G534 謀略の村 (4/11 02:30 に更新) rss

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老人 モーリッツ、1票。
仕立て屋 エルナ、9票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー 02:30
シスター フリーデル ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、老人 モーリッツ、司書 クララ、行商人 アルビン、負傷兵 シモン、村長 ヴァルター、神父 ジムゾン の 8 名。
950. 負傷兵 シモン 02:30
今日は 15人目の入村者を占うよ

理由としては服とのラインが切れていないと思えること
単体として俺への評価がぶれまくること
今日は真視が消えていたり、でも狂人と判断しながら
神への判断を俺から取ろうとしていたり
あとは、他の人に比べ、服へ疑いを持ち始めた時期に服への質問を飛ばさないのは、この人的には腑に落ちない態度だと思う
頼むから狼であってくれ、もしくは俺を食え
951. 負傷兵 シモン 02:31
あw遅れたんだけどw
これだからww俺はwwww

ということで
【そんちょは人狼だったよ】
うん、みんなの考察あってたね、参考にしたよ
952. 行商人 アルビン 02:33
こっちはちっとも参考になりませんよ…
その先を読んで占わない。
だからやっぱりシモンは…
953. 負傷兵 シモン 02:37
いやいや、だってその先占うってのは俺を真決めてもらうってことでしょ
それ考えたけど、外したときにもっとやばいと思うんだよね
まず外れないここ占っておけばさ、俺への襲撃で縄1本
襲撃なしで狼詰む ので両得って判断なんだよね
どっちにせよ、最良の判断だと思ったんだけど、やっぱ老旅がよかったか?
954. 行商人 アルビン 02:48
老旅どっちか白打っても
詰みに近くなってないかなと思いましたね。黒引けと私が言いましたが。
その辺はすみませんでした。しかし昨日の考察を読んでも、村長は村とは思えなくなっていましたのでね…
だいぶ後半失速してましたしね。
じゃ、今日シモンが自由占いで、
襲撃されなかったら吊るということでいいのでしょうか?
955. 負傷兵 シモン 02:58
えー・・・、その条件だと、俺が狼なら噛まないかなー
ただ今日▼長で最悪最終日まではいけるので
(まー、俺を狂人だとすると確定ではないんだけど)
決め打ってよー、そしたら噛まれてくるから
縄一本貰えれば商なら吊り切れるでしょー
俺、もーアルビンに寄りかかるからね、ジムゾンと一緒に頼むよー
今日も頑張るからさ
956. 負傷兵 シモン 03:00
そして>>954を見て計算したら詰まないのではとか思った

アルビンが怖いから、この後は発言見ないで、俺は寝る
お休み、今日も頑張る、詰むとか大口たたいてごめん
だから許して寝かせてお休み
957. 老人 モーリッツ 03:03
というかこれでシモンからヴァルターに白じゃったら、さすがのワシも何を信じていいかのあわやパニックになるところじゃったわ。
フリーデルもおらんくなってしまったし、あとは各々が協議して納得する所に投票するということになろうか。
ワシの投票先は▼ヴァルター一択。鳩のみになった所申し訳ないがの。
投票ミスの無いようにな、と思ってオットーは今回は票をあわせておるようじゃが、誰やねんワシにいれたのは…。
958. 旅人 ニコラス 05:16
>>851
☆シスター。まず▼老人の理由を述べていない訳ではない。老人の印象がGSの両端に出てくるので50%の確率で黒だと判断した。白紙的に、あの時点の灰は3/9つまり33%で黒なのに対し50%はかなり偏った確率だ。しかし「何故GSの両端に出てくるのか」については書いていない。それは確率論と同時に書くと「結局、感情論」と批判される為だ。私は確率論だけで判断しているのではなく、確率論を前提とした上で
959. 旅人 ニコラス 05:17
(続き)確率論を前提とした上で各人の信頼性を見ている。寡黙も質問をしまくるだけの者も意見をコロコロ変えるものも他人の意見を聞かず自己完結する者も信頼できない。
960. 旅人 ニコラス 05:25
☆シスター。私にとって真視するとは、「真の確率が高い(例:初日のシスター)」「真以外の確率が極端に低い(例:CO後の少女)」「確率論を無視できる程信頼できる(これという人はいないが、最近の老人・神父・商人の発言は信頼性が高い)」だ。
シスターに対しては、信頼性ではなく状況をみた確率論で真視している。つまり、納得はできないが確率論をひっくり返す程の事ではないという事だ。
961. 旅人 ニコラス 05:29
(続き)つまり、シスターからまとめ役を取り上げるような活動をするつもりはなかった。ただ、「数を数えるだけの行為」「間違えた」理由が思いつかなくて「何らかの先入観があった」のか「意図的に誘導した」のか「単に眠かった」のか悩んだ。だから「納得はしていない」。
962. 旅人 ニコラス 05:33
現在、残っているのは「旅屋書商兵神」か。今気づいたが、パン屋が投票した先で運命が決まるな。パン屋が村人に入れれば、2人の狼が追従し3票となる。ちょうど半数だ。これは困ったな…。
963. 旅人 ニコラス 05:42
老人と村長が抜けていた!「旅屋書商兵神老長」の8人だな。良かった。まだ、議論を尽くして皆の意見を議論する価値がある。
964. 村長 ヴァルター 08:14
おはよう。完全に寝落ちたった…。
セットはエルナにしてたから大丈夫だったが。
そしてシモンはやっと働きはじめたって感じか?
黒出しとはいいタイミングだ。
この働き方は狂が私視点確信できるってだけで何の情報もない美味しくないんだがな。

尼はシモン真主張のこして噛まれたのね。
今日も全部鳩なんで大変だが、やるか。
965. 村長 ヴァルター 08:29
私とシモン吊ったら終わってしまうな。まずいね。

昨日の私が疑われてた点はエルナと切れてない、ってことかな。確かにそうも見えるのかね。エルナの初日は白めという意見が多く、私もその一人だっただけだ。何よりエルナ白、だけど怖いを強調していたのはシモンなんだけどな。
966. 村長 ヴァルター 08:52
ニコラス>君にとっての信頼って、観察から選ぶものなのか。信頼とは育んでいくものだと思うが、君の方から確かめられた記憶がない。白は信頼とか言って見極めてる風だが、狼探しは結局確率論でごまかしながら、主観的な感覚、信頼出来る出来ないのカテゴリに振り分けて吊り上げるだけだろう。ちなみに私は信頼なんてできない人物なのかな。
私は君のスタイルが、全く信用できないね。
村長 ヴァルター 08:55
シモンは真だと思うけど、狂人でもおどろかないな。し
村長 ヴァルター 09:01
Gすまん、寝落ちしちゃった。お疲れ様。
出来る範囲でがんばるよ~。
墓下へ
ヴァル•アジフとして這い寄る混沌に幸あれ。
967. 村長 ヴァルター 09:08
おっと、フリーデルとエルナはお疲れ様。

ジムゾンは昨日はジムゾンなりに伸びたね。

シモン>かかって来いやァ!
あ、でも頑張りすぎなくていいよ。
968. 村長 ヴァルター 09:52
アルビンは狂人に白を打たれたからこそ、シモンを強行に吊りに行く役を引き受けた狼かと思っていた。囲われたなら生かしておいてもよいはず。エルナの落ちっぷりからみても、同じく狼を吊る動きをし、エルナが疑われても、対比が効いてアルビンはより白くなれる。事実初日から
兵を狼と見ていたんだよ、と主張し、アルビンなら
自然だね、という流れを作ることに成功している。(私は、商が老希望関連で初日から占い人狼を検討し
969. 村長 ヴァルター 10:07
ていたとする点に疑問を呈した発言をした)商は、シモンが吊れなくなったかつエルナ狼濃厚からシモン狼主張がしずらくなり、尼にそこだけは信じますよ、という発言に【】をつけアピール。商は結局兵狂視にシフトしたの?よくわからず。旅は単体黒いし、旅初日sg疑惑に薄く黒ぬったのが服であることからして(尼言)ラインあるだろう。と、考えているわけだが。商旅から反発があると思うが。

屋は服との切れから非狼ほいが、残
970. 村長 ヴァルター 10:09
ったら能力的に吊られるな。

鳩に手書きは疲れるな。あと鳩の体力が心配だ。
971. 負傷兵 シモン 10:10
あ、うん、そんちょ、おはよう
うん、気合入れているところ悪いのだが、俺と殴り愛してどうする?
俺、そんちょの黒要素挙げて吊りたいんじゃなくて、
黒引いたから吊りたいんだよ
殴り愛は村のみんなとやってくれ、俺、今日黒引くために忙しいから、すまん
>>954 
今日も全力で黒引くために頑張る
黒引けたら仕事終了なので自吊り容認する

972. 負傷兵 シモン 10:18
俺の非狼を認めてもらった前提で話すが、
兵狂で長に黒だししてどうすんだって事
狂人は狼わからないんだから、昨日の時点であれだけ疑われた長に、
ぼちぼち真視もらってる俺が黒だししたら長吊られちゃうじゃないか、
それ狂人の反逆だろ
長が村と確信した狂とか、無茶ぶりだぞw
自分への吊り縄ももっていけるし、狂なら長白出しか
昨日の流れで司黒だしするのがお仕事だろ
って自分でいってりゃせわないんだがな、うん
973. 負傷兵 シモン 10:25
で、まとめる気などさらさら無いが、修が居なくなって、村がばらばらになるのは避けたいので、最低限の議題は置かせてもらう
■1 今日の判定・兵について
■2 灰考察
■3 ●▼希望
■4 フリー     (デルお疲れ)
正直、自由投票になるとは思うが、せめて団結して行動はしていきたいんだ
吊り先の名言はした方がいいと思う、▼兵にしろ▲兵にしろ明日のためにも
974. 負傷兵 シモン 10:37
一応俺も答えておく
□1 黒だってばよぅ、真だってばよぅ
□2 司老旅屋 ってほぼ村決め打ってる枠しかない件・・・
□3 【▼長 セット済み】 ●は熟考、遺言で(今日は失敗しないよう頑張る)
□4 大口たたいて狼詰まなくてごめん、ってかアルビンの言うとおり長狼引いても明日以降に繋がる情報少なくてすまん、正直 黒引けなかったらどうしようと思ってビビッたから長だった 今日▼兵なければ▲兵だと思おう
村長 ヴァルター 12:12
ラスク>私は今日で退場すると思う。
今日はシモンを噛むから占いは消える。
後はラスクの頑張りだけが頼りだ。
975. 司書 クララ 12:49
昨日は眠くて失速とかヨアヒムさんに土下座物でしたね。
今日も16時-23時にちょっと居られないのでそれまでに暫定吊り先と考えをまとめたいと思います。

【判定確認しました】

■1.ヴァルターさんは吊先に挙げるなら判定関係無く黒要素を提示して吊先に挙げます。兵は真寄りに見てます。商神長の単体考察で考えたいです。一応農も見ますがやはり灰を見ます。
村長 ヴァルター 13:09
クララさん良い人だね。
976. 老人 モーリッツ 14:44
兵を真と見てるならもうアルビン・神父を考えるフェーズではなかろう。
わしゃこんだけシモンへの疑いを減らすことができてきたら、今日はシモンが襲撃されるとおもーとるよ。
じゃからその場合にも備えての意見出しになるじゃろうかの。
977. 老人 モーリッツ 14:52
わしゃその「黒要素を提示して吊先に」というのがちと解らんのじゃが(エルナも言うとったが)、それが簡単にできないこともあるのう。しかし狼にしか見えない、というケースじゃな。
シモンが「これ言ってもいいのか?言っちゃうぞ」というのを何回もやるなら、わしには言いたいことはあるのじゃ。初日に仲間に●を出す(書→服)程度は日常茶飯事じゃ。「具体例あげて」と言われりゃ村番ぐらいいくらでもだせるぞ。
978. 老人 モーリッツ 14:56
もちろんそれは一つのライン切れ要素としてカウントできるが、他の切れ具合と比較すると要素として薄まることもある。
結局のところ、昨日の段階でクララはライン考察で「兵真・老旅」が結論になっとったが、なんで村長を入れなかったのか。なぜ村長よりワシが黒くなったのか、という点がライン考察重視であるがゆえに、尚更疑問符がつくのじゃよな。
979. 老人 モーリッツ 15:00
ということで、ニコラスがいかに確率論多用しようと、オットーがいかにランダムポップアップになっておろうと、この村のLWは誰かという命題の答えは「クララ」という結論に至るわけで、これは一昨日頃からあまり結論は動いとらんのじゃ。
フリーデルとはこの点だけはどうしても最後まで見解一致せんかったが、わしゃニコラスは白じゃとやっぱり思うとるしの。
980. 老人 モーリッツ 15:07
シモン真も昨日のフリーデルの遺言に全く持って同意しておる。
いつぞや占い師がピッチャーという言い方をしたが、そんならワシらはバッターで打線じゃ。ピッチャーが打たれたら援護せんといかん、とおもーとるわけじゃ。今日お前さんが食われる可能性は割と濃厚に見とるが、お前さんが望んだ盤面作り、7番8番打者の補強はできたんじゃないか?とは思うとるぞ。
981. 老人 モーリッツ 15:11
シモンは食われんでほしいが、もし食われたとしても、それは占い師としちゃお前さんの勝ちと思って誇ってえーと思うぞ。2イニングKO降板すらありえたことを考えれば、この今はそう悪い今ではないのではなかろうか、って所じゃな。もちろんもっと良い今もあっただろうが、エルナが狩人COでそうはさせてくれんかったという話だな。
982. 司書 クララ 16:18
時間内にまとまりませんでした。しかしヴァルターさん見直しで、服長老より服長旅のがある気がしてきたのと、老>>514>>719辺り狼に見えないのと、今日のLW書想定が2の手を考えていない(書vs老、▼書で終わらなかった場合▼老になる可能性が高い)のは狼として微妙という辺りで揺らいできました。
983. 司書 クララ 16:19
>>978 私のGS最黒老は長≠旅考えると老狼が入る公算が高かったためです。でも長の旅が初日黒かった辺りでスルー&フォローから旅が白くなってきた辺りでのアタックは両狼有り得るかもとも思ってきました。
984. 司書 クララ 16:19
長疑視点で気になった所。
長:初日質問ステルスの件は違和感感じなかったですけど>>208服への絡みは商の指摘通りでしょうか。>>464兵狂視しつつ、真なら「シモンのエルナ白狼懸念て思い込み」。>>479でも服フォロー。長>>519旅は占い外し。商との絡みでかなり●老理由を気にしてるのは逆に長≠老か。服>>767「出てくるとしたら書長らへん」仲間を敢えて出し書長セットで白かセットで黒狙いか。
985. 司書 クララ 16:19
乱文すみません、暫定【▼長●旅】で。23時ごろ戻ります。
あと上記のは黒要素ではなく黒想定のトレースだったので改めて要素見つけ上げます。
986. 村長 ヴァルター 16:25
今日の吊り希望はニコラスで出すね。とりまセットしておこうじゃないか。
老人はよくそこまで旅人と負傷兵とパン屋かばえるのわからんがなあ。
老人狼あるのか?
村長 ヴァルター 16:31
尼>今回に限っていえば、意図的に絡まずあまり踏み込まない村人を数人作っていた。
今回は青と書だね。
自分か疑われた時の架空ライン用。
パン屋 オットー 16:43
LW?……いやですそんなの。
村長 ヴァルター 16:46
いやいや。現実問題そうなってしまうよ。
負けてもラスクの責任にはねらないから、大丈夫。
村長 ヴァルター 16:49
今日は兵を抜いて、私がしぬ。私との架空ラインで書が明日吊れる。そこで神か商を食べる。
そんな感じでいこう。
パン屋 オットー 16:50
何がいやって、プレッシャーが一番の理由です。
それに、孤独になるという不安感もあるので……
……もっと黒い動きをすればよかったかな。(よくない)
村長 ヴァルター 17:41
明日は食べるなら神だね。
プレッシャーは…平然としてってのはきついだろうし、
のんびりやればいいよ。
村長 ヴァルター 17:48
ラスクは夜顔だけでも出してほしいけど、無理なら早めに希望出してね。
987. 神父 ジムゾン 17:59
随分長いこと議事録を追えず申し訳ない、というところで屋も未発言ですか。佳境に村人が突然死などとんでもないです。

長の占い黒、リデルさん襲撃確認しました。
まずは簡潔に議題に沿って。
988. 神父 ジムゾン 18:02
・・・と、その前に。
フリーデルさん、まとめ役本当にお疲れ様でした。終始非常に頼りになりましたし、感謝しています。ありがとうございました。
989. 神父 ジムゾン 18:03
■1 昨晩私自身の灰考察で最も黒寄りと見たのが長で、依然兵真視のため、今回の判定には少しほっとしています。兵狂としてこのタイミングで長黒とすることにあまりメリットを感じない(大変な博打でしかない)と思いますし。
■2 詳しくはしばし保留。商屋は白。書はかなり白寄り。老旅で判断がつかない灰。
■3 ▼長で、セットまでして置きます。占い先はもう少し考察をしてから。
990. パン屋 オットー 18:18
もう一度灰考察します。
・クララさん
白なら頼もしい、黒なら恐いけど僕視点黒気味に見えます。
エルナさんとのライン感が理由ですね。
僕が吊り第一希望というところですね
あと、気になるのは黒要素を必死に探しているらしきところです。
エルナさんも似てるので、やっぱりクララさん狼?
ニコラスさんとモーリッツさんの分はわけます。
991. パン屋 オットー 18:37
・ニコラスさん
確率、確率と言いすぎです。そんなものに賭けて失敗するより堅実にやるべきです。
あ、むしろこれミスリード?黒感ありです。
・モーリッツさん
"「具体例あげて」と言われりゃ村番ぐらいいくらでもだせるぞ。"
それだけの経験もしくは過去ログの研究をしているんでしょうね。
スキル偽装もなくはないですが、白めに見ます。
992. パン屋 オットー 18:41
あ、>>990の"僕が吊り第一希望というところですね"の前に
「似ているところは例えば」を付けて読んでください。
そのままだと分かりにくいと思うので……
発言ミス失礼いたしました。
あと、吊り占い希望は
▼クララさん●ニコラスさんで。
第二希望を出すほどの人数はもういないので割愛してます。
993. パン屋 オットー 18:57
あ、希望訂正します。
灰考察の勢いで黒判定のヴァルターさん忘れておりました。
▼ヴァルターさん▽クララさん●ニコラスさんで。
そしてフリーデルさん。
まとめ役として頼りになりました。襲撃されたことを残念に思います。
……って言って、実際は墓下で飲んだくれになってたら困りますよ?
994. 村長 ヴァルター 18:57
なんかよくわかんないけどオットーは私希望じゃないのな。
シモン偽視?でも商神検討してないよね。
私白と思ってくれるなら商も再検討してくれないか?
995. 村長 ヴァルター 18:58
ちょ、おま…
996. パン屋 オットー 18:59
>>994ヴァルターさん
おそらく訂正との入れ違いだと思います。
パン屋 オットー 18:59
集中砲火参加騙りですw
村長 ヴァルター 19:01
ちょっとあざといかもしれないけどいいよねw
997. 村長 ヴァルター 19:22
私黒出しなら博打といってる者は、昨日狂が黒出すなら安定の場所があっただろうか考えてみるべき。 あるのか?誰々なら博打なんて、どうせそんなの後付けの考え。

というか尼が私怪しんでたろ?私が狼なら兵噛むわ。
エルナ狼なんて見えても新たな情報にならないんだから。
兵が黒出したのは尼が抜かれたから。それは黒出していいって合図だろ…
998. 村長 ヴァルター 19:30
尼の占い希望は私か旅。そういう意味では旅は狼じゃないかもしれない。私は狼だと思うが。まあやっぱすでに囲いが成功しているとみるか老書屋だが、シモン真で思考停止してる老かもしれない。

囲われる自信があるか、占わられない自信がない限り、私が狼なら兵襲撃しないのは博打。
999. 村長 ヴァルター 19:45
老人は話にならない。屋はもう戻ってこないのか?神屋書は見てたらもいかっかい再検討してくれ。特に書、君がシモン狂の可能性を私にはっきり気づささせてくれたんだ。神はメリットないとか言ってるけどそれ以前の話だったんだよ。見てくれ。屋は戻ってきてくれ。旅は村なら博打吊りなんかいい加減よせ。確率は狼が操作するもんだ。
村長 ヴァルター 19:47
せいぜい足掻かせてもらうぜ。
1000. 旅人 ニコラス 20:07
やっと山から降りる。今、帰る途中だ。今から鳩でログを読む所だか見えてる範囲で気になった事があるので喉を使う。
>>999村長。確率は操作出来ない。できるのならやり方を教えて欲しい。狼が操作するのは印象だ。ライン切り、SG、粗探し、寡黙。全て印象を操作している。狼は狼同士で連携できる。こちらの勘違いを誘う。読み、深読みを誘って真実を疑わしいものにしてしまう。仲間を切り捨てでも。
1001. 村長 ヴァルター 20:11
ニコラス>わかったわかった私が悪かった。確率じゃなく印象だな?言葉の意味を考えろっていってるんじゃないんだ…
1002. 村長 ヴァルター 20:21
商は明日兵が襲撃されなかったら吊りとか言ってる時点で狼だろ。兵真確信してるのか?本当か?偽だと思ってた占いから出た黒だろ?吊られたらもう余裕無いんだよ。私狼確信してない限り、人濃厚の兵吊るとか終わらせたいとしか思えないね。
1003. 旅人 ニコラス 20:22
現在において共通認識(可能性が100%という意味ではない)だと思っている事を書く。その範囲で考察する。間違っていたら教えていただきたい。

シスターは真。兵は真か狂。狩人はもう居ない。仕立て屋は狼。残る旅屋書商神老長の中に狼が2匹いる。狂がいるかもしれない。兵が真占ならば、商神は人。
>>1001済まない。この謀略の村では、私は力不足で、確率位しか、拠り所がないのだ。
村長 ヴァルター 20:28
このギリギリ感。たまらんねぇ。
1004. 村長 ヴァルター 20:37
ニコラスからアルビンに変更する。ニコラスはとっても怪しいが、狼臭はアルビンのほうがする。まあ、賛同者はいないと思うが。狂が確信できるのは私と狼ぐらいだしな…。

私としては云うべきことは大体言ったかな。鳩休憩させる。
1005. 神父 ジムゾン 20:53
村長の白黒含めもう一度再考してきました。
>>997昨日狂の黒出し安定のところがあったのか、という質問。確かにそれはなかったかもしれません。ただ、狂が狼の位置をそうそう確信できないのも確か。狂は村全体を撹乱するのが仕事です。白出しをしながらもその言動で真視を強めつつある今、前回の占いについては白出しを続けるのがもっとも混乱を招いただろうと私は考えます。
1006. 神父 ジムゾン 20:53
>>964この働き方は狂が私視点確信できるってだけで何の情報もない美味しくないんだがな。
その通りですね。それってつまり兵真視要素の方が強いというように、村人からは思えるのですが。

老旅長に2狼の可能性が高いと思っていますが、そうだとすると灰で怖いのは書商でしょう。
正直私も屋も、他の面々に比べると非力です。
長旅の論争は確率論の話題ばかりに感じます。旅のいう確率論は正当で、ある種スタンスの違
1007. 神父 ジムゾン 20:54
ある種スタンスの違いでしかない部分でもあり得る。そこに固執し続けるあたり、ラインを切るのがひとつと、互いに単独の意見としてまっとうな発言をすることで白アピールと考えられないでしょうか。

今回の3匹の狼。服はダレカが言っていたように、村全体をうまくいけば誘導しようといういわば切り込み隊長。村人が乗らなければ無難に意見をぶつけ合いライン切り。

1008. 神父 ジムゾン 20:56
そう言う意味では、固まって数で誘導を図り、一網打尽されることを恐れた各個に分散された3狼となってしまったのではないかと推測します。

>>962>>963の見落としをするだろうかという疑問。村ならしないとも言えそうだし、狼だってしない、とも言えそう。判断はつかないですが、少し気になります。
1009. 神父 ジムゾン 20:58
ちなみに私の仮説の真偽の取り方は確率のつもりはありません。要素複合した結果可能性の大小を比べ判断をする。議論して黒を見つける、とはそういうことではないのでしょうか。
旅の言動の正当性を認めつつ黒寄りと判断するのは矛盾してるかもしれませんが、これが率直な感想です。

書には失速して欲しくありません。狼であればその確証を掴みたいし、白(だと信じている)ならあなたの考察ほど鋭く参考にしたいものはない。
1010. 神父 ジムゾン 20:58
次の襲撃先は兵である可能性が一番高い。
灰の書老旅を食っても自分に吊り縄が迫る可能性を上げるだけ。全体が白寄りとみている屋を食う可能性もありますが、戦力ダウンを狙うなら放置しそうなところ(失礼!)。これは白占いを貰っている私も同様。他に食われるとすれば白占いを貰いつつ黒を見つけ出す能力の高そうな商。それでもしかしここまで真視の多い兵を放置はない、と思います。
1011. 神父 ジムゾン 21:00
ただ旅は兵真視して、村のために動いている様子が強いのも確か。反面判断を確率に委ねている面があることを公言するのは、自分の疑い方向の論理的根拠を欠いていることを隠すことにもつながる。片方が吊られ、例えLWになっても黒決めされない基盤作りとも取れる。
正直、単純に言えば白要素の部分を、狼服長旅としてつじつまが合う流れを考えた意味合いが強い。

という訳で
●旅 です

1012. 神父 ジムゾン 21:04
★今私が述べてきた考えは兵>>859の旅考察をま逆にとったものですが、現在旅をどうみますか?

リデルさんがシモンさんに言った>>864の発言にも注目しています。

>>1007の『ダレカ』には、議事録を追って調べた上でどなたが言ったか明記するつもりでしたが忘れて発言してしまいました。モーリッツさんでしたっけ?
1013. 神父 ジムゾン 21:10
随分私も思考ロックが入っていて的外れだった場合かなり危険だと自覚しています。
ヴァルターさんには、自分が狼でない可能性よりも、自分が狼でないのに黒占いを出され、現在自分を糾弾する灰のどこに2狼が潜んでいると考察するのかと説いて欲しいです。
1014. 村長 ヴァルター 21:36
ジムゾン>ちゃんと読んでくれ。私が商旅を疑ってるのはわかるだろ?明確に希望に挙げてるの
に、それすら読み取れないのか?ここで村かもね~なんて気持ちで希望に上げるわけないだろ?
シモンは白出すのが安定?そんな確信があるのか?絶対に囲われる確信が?そんなのは、それこそ博打なんだよ。
1015. 旅人 ニコラス 22:10
単品で申し訳ないが>>800を見て欲しい。
この日は服の狩COからの妙の狩COという急展開が見られた日だ。服が吊られる所で、老が飼い殺し案を出している。まだ、更新時間まで20分ある中、一度決まった吊り決定を狼が変えようとするだろうか?この変更で狼が吊られた場合、狼は相当痛いはずだ。結果的に人を吊ってしまったが、この老の発言はかなり村っぽい。
1016. 旅人 ニコラス 22:18
この時間の無い急展開で狼有利な即吊り案が進む中、しかも数人が止める中での妙の狩COに対し、狼が飼い殺し案を提出するとは思えない。村に偽装するなら、更新ギリギリまで待ち、誰かが飼い殺し案を出せば追従、出さなければ、2分前とか間に合わないタイミングで案提出だろう。また、その後ろの兵も1分差であり、同じ事が言える。よって私は、【老=村、兵=真】と考える。
1017. 旅人 ニコラス 22:25
【老=村、兵=真】ならば、神商は白、長は狼。つまり、残りの屋書のうちどちらかが狼だ。裏読みしなければ屋、書の能力が高く屋の能力が低い為、裏読みすれば書が狼だ。裏読みは嫌い(キリがない)だが、書=白確定は嬉しい。
よって私の希望は【▼老、●書】だ。
1018. 旅人 ニコラス 22:30
私の【兵=真】があっていようが間違っていようが、兵は明日噛まれるだろう。よって占いなら●書だが、占い結果が無い状態での【明日の吊りなら▼パン屋】だ。
1019. 行商人 アルビン 22:35
>村長
>>964「この働き方は狂が私視点確信できる」
村長も真狂確定みたいな言い方なのですが…、まあ、いいですが。
>>968 私が狼なら狂吊りで縄消費させたいでしょうけど、狂放置だって視野に入れると思いますよ。だって狂だとわかれば味方なんですからね。>>997 昨日の神に黒出しとかどうですか?シスターは判定できないのですし。
1020. 旅人 ニコラス 22:38
>>1001私はなかなか言葉の真意を見抜けない。言葉は飾れる。行動も飾れる。しかし、この【咄嗟の行動】は確率論を無視できる強い村人要素だと考える。
1021. 旅人 ニコラス 22:38
他の者にも言う。なかなか信頼しなくて申し訳ない。本当は皆を信じたい。だが、シスターの数え間違いすら気になってしまう私は、こう言うロジックでものを考えるのだ。信頼とは育むものではなく、勝ち取るものでもなく、行動で相手に持ってもらうもの。信頼されたかったら、常に村の事を考えて行動する、ただそれだけで良いと思う。
1022. 行商人 アルビン 22:40
>>999 「老人は話にならない。」
どう話にならないのですか?
私も話になりませんか?
>>1002 兵真なんて確信してませんよ。
>>721エルナ【▼屋▽神●は老】
>>755 シモン 【▼屋▽神】
実際こういう事もしてるんですし
、ここ説明して貰いませんと。
>兵 狼のエルナと同希望。
どういう事ですか?
1023. 旅人 ニコラス 22:46
常に村の事を考えている者と、村を陥れようとするもの、普段の行動はどちらも同じだ。村人は迷い、疑い、主張し、悩む。狼は、撹乱し、誘導し、粗探しし、真実を隠す。
ホンの些細な行動にだけ、真実が見えと思う。私はこの考察を信じるし、間違っていても後悔しない。他の村人が信じなくても後悔しない。自分の考え得るベストだからだ。
1024. 旅人 ニコラス 22:54
ところで、今日は自由投票なのか?多数決もしくは話し合いによる統一投票なのか?私は統一投票を推奨する。今最悪でも村×5、狂×1、狼×2だ。村人は数で勝っている。村人皆が村の事を考えて話し合うのが良いと思う。私は自分の意見を信じるが、決定には従う。私1人は何の能力も無い村人に過ぎないからだ。
最後に、私は旅人、余所者が口出しして申し訳ない。村の決定には従う。村が救われる事を祈る。
1025. 神父 ジムゾン 22:59
>>ヴァルター
もう一度読み直しました。確かに商狼として疑いを表明してるのを、読み流してしまっていて、その点は謝罪します。
ただ、あれほど確率論について議論を重ねていた旅に対し、このタイミングで譲歩を見せたのがラインじみて見えたことも付け加えて置きます。
1026. 行商人 アルビン 23:00
>村長
まだあなたを狼と決めつけた訳ではないのですよ。あなたが私を狼と思う理由は私が襲撃なしなら兵吊りと言ったからですか?
商旅はなぜ怪しいのですか?
1027. 神父 ジムゾン 23:02
と、ここまで書いて再び旅の発言が白っぽく見えて非常に悩みます。

>>商
私に黒出しとはいつのタイミングですか?
リデルさんがいらっしゃる時に白をもらっているのですが・・・
1028. 村長 ヴァルター 23:03
アルビン>上から。
1)老人は説得は不可能だと感じてしまっている。君については狼だと考えているから、だな。
2)だったら兵吊りの発言はおかしいな。
3,4,5?)何か聞きたいのか意味不明。もしかして私宛てではない?
1029. 旅人 ニコラス 23:09
あと、客観的に見て「お前こそ即吊りを提案しておきながら、老の発言の後、追従するように飼い殺し案を出してるな」と言われそうだが、発言の時間を見てもらえば、そんなに間がない事がわかると思う。だが、最悪私が疑われても良いから、この意見を考慮にいれて欲しい。結果、私と同じ意見にならなくても良い。喉がないので仮決定まで黙る。
1030. 司書 クララ 23:16
戻りました。鳩飛ばせてませんが流し読みで気になった所を

★旅 そこまで言って▼老ってどういうことなのでしょうか 旅>>1016 飼い殺し案最初に出したのは商です。その理論なら7分後に乗ってきた老黒理論になってしまうのでは

ログ読んできます
1031. 村長 ヴァルター 23:19
ジムゾン>見返してくれたんだな。感謝。じゃあもう特に言うことはないな。

アルビン>まああれも要素の一つだな。私は君がそっちの質問数の割にこっちの質問返答がつれないとか、兵狼とかねぇよ、とか、総合的に胡散臭いなあと思っていて、狼に当てはめたらしっくりきたんだ。私的にはね。まあ抽象的な部分があるのは認める。
商が、私を吊るには理由が足らんな(笑)とか仮にいかいうなら、長はまいったとしか言えない。 喉
1032. 負傷兵 シモン 23:33
鳩から近況報告
すまん、こんな時に忙しくて帰れない
戻るのが25時近いと思う
何かあったら喉温存しておいてくれ
とりいそぎこれだけ
1033. 村長 ヴァルター 23:35
喉が最後だ。鳩の体力もヤバいし、深夜馬車で移動中なので、この辺で休ませて頂く。商にセットしている。私吊りはもうしょうがないと思えてきたので、後は村人に任せるしかない。
でも明日以降狼1なんて固定せず、狼2も考えてみると後悔しないと思う。反応は出来ないが、周囲の邪魔にならなさそうなら確認はする。
1034. 行商人 アルビン 23:38
>>968
アルビンなら自然だね、ですが、確かに私は兵狼を疑っていましたが、
兵は本気で私を吊りに来ていたのですよ?両狼だとして、なぜこんな博打を打たねばならないのですか?それと、占い真狼2-1は、あり得ますよ。狂が占いを騙ってくれるとは限らないじゃないですか。
1035. 神父 ジムゾン 23:54
旅の発言に書とまったく同じ疑問を感じます。同時にやはり商白。長の白黒、兵の占いを差し置いてもこれはかたいかと。

投票先について統一か、多数決か、私も方針を確認したい。
今のところ▼長は変わりませんが。
@6
1036. 行商人 アルビン 23:57
>老>>832 「長旅が白にみえる」
>>881「、長旅書で白を買うならニコラス」>>876「クララを村人として信用しない」>>884「問題は村長じゃ。ここがやっぱり白いとなればシモンの真偽をまた考え直して商神を見直すことになろう」
「シモンがクララに白を出した場合も兵偽は考慮することになるかと思う」>>926ここは全文。
1037. 行商人 アルビン 23:57
>>934「服狼で兵屋老も破綻しとる」屋なんて言ってませんが…?
「●クララか村長」★長旅白から
どのようにして村長占いまで達したのか、教えて頂きたいのですよ。
1038. 行商人 アルビン 23:59
>>1033
喉最後って…
村長は私の発言を読まれていますか?>>1036からの老の思考の変換に興味はありませんか?
また、そこに気がつかれなかったのですか?
1039. 司書 クララ 00:11
うーん、旅>>1018 兵真信じて、●書で、書狼の可能性見つつも白判定出たら嬉しい、まで言って▲兵だったら書信じるってどういうことでしょう?そんなの書の状況黒じゃないですか? あとは宿を出る前に感じた老のLW書を信じその後を考えない白さ、の逆の黒さが旅に感じられます。
1040. 行商人 アルビン 00:16
>>1031 私を吊る理由ではないのです。村長が村ならば、今日の黒出しは情報が無いどころではありません。狼確定のエルナと、狂もしくは狼のシモンという情報をあなただけが握っているのですよ?
そこから見えるものが、【▼商】だけだったのでしょうか…。
>>971「仕事終了なので自吊り容認」ここからだって兵の予定を読み取って誰に偽黒を出そうとするのか推理できませんか。
1041. 神父 ジムゾン 00:31
★ALL>>1035の確認に反応して欲しいのですが。。。私は今日も夜明けに立ち会えません。

★商 >>1027への返答お願いします。

★書 >>1039それは先を見越し過ぎているから黒っぽい、という意味であってますか?

@5
1042. 行商人 アルビン 00:36
>>1008 ジムゾン
ニコは、今までこんな見落としばかりなのですよ。
>>775「狼ならなかなか噛まれないだろう」
>>825「まあ、少年=狼もなくは無いし」
>>963 「老人と村長が抜けていた!「旅屋書商兵神老長」の8人だな」その点は一貫してると言えますね。あとは確率論と、発言から見るのは不得意と言ってる割に老の発言に対しての印象でGS付けたり、そうかと思えば>>461
みたいな不透明な発言
1043. 行商人 アルビン 00:42
をしてみたり、素直なのか、非常に技巧的なのか判断に困りますね。
>>483「狼ならこんな発言しないよ」はこちらが手玉に取られてるかと深読みしそうになりますが
>>1016【老=村、兵=真】>>1017
私の希望は【▼老、●書】だ。
このあたりが何度読み返しても
よくわからない…。
1044. 旅人 ニコラス 00:42
>>1030書の言う通り、商が先に案を出していた。申し訳ないが全撤回する。商が先に案を出しているので、【商=村】とする。▼老は打ち間違いだ。もうどうでも良い事だが…。
>>1039それはどうだろうか。書が白で書を占うとなっても、狼は兵を噛むだろう。もうどうでも良い事だが…。
今からログを読み直してくるが、間に合わないだろう。取りあえず、真視する商の意見に合わせる。@2
1045. 行商人 アルビン 00:48
>>1041 ジム
わかってます。けれど、3Dは狩が露になった日ですから、4D吊りなら
5Dであなたの白黒はわからないのですから、黒出しはあり得たのですよ。私が吊られた場合は1日早いので確実にシスターから判定が出ますけれどね。
1046. 行商人 アルビン 00:52
投票先は【▼長】にしています。
そうですね。投票がバラバラなのは
まずいと思います。本日は【▼長】でよろしくお願いします。
シモン真なら噛まれるでしょうし
やはりエルナ基点から探すのが確実ですね。
1047. 負傷兵 シモン 00:56
遅くなってごめん、一応流れは把握してる
商☆>>1022これ俺宛だな
知らんとしか言えない▼屋の理由は>>716
希望出した後に服の>>721で希望が同じ言われても俺困るw
多分>>761を参照しているなら見直して欲しいかな、時系列が表と違う
まあ>>752を見て「こいつ咄嗟に服青とライン切りやがった!」
ってロックしての▽神だった訳で、
結果かぶったのは言い訳できないけど理由は>>755だよ
1048. 旅人 ニコラス 00:58
やはり仮決定までに意見を再構築するのは無理だった。
私が村と信じる商にあわせて【▼長】とする。
占い先も商にあわせる。
あと、商をまとめ役に推す。やはりまとめ役がいた方が良い。兵がまとめ役をやろうとしていたが誰も呼応していない。これではバラバラになり、相談できる狼が有利になると思う。@1
1049. 負傷兵 シモン 01:09
喉のなく反論できない長につっこむのも気は引けるが
結構今日は長ボロ出したのかなと思うシモンです
イメージで悪いけど、長はゆったり朗々と話すタイプなんだ、俺の中で
ここの屋との絡み>>994以降焦りが出てるんだよね
多分屋は▼兵に説得できると思ってた所に>>993>>994>>995
焦っただろうね、屋が▼長だと長的に無理ゲだから
ライン切りにしては感情ですぎというか仕込ではないライブ感というか
1050. 神父 ジムゾン 01:09
>>商 >>1042でしたねw 正直やはり狼の白アピや撹乱には見えません。これが自分が占い対象に上がりつつある流れを切る為、であればもうわけがわからない。
>>1045今理解しました。服飼い殺しの▼神で▲尼の場合ですよね?

私もまとめ役商に賛同します。
▼長セット済みです。
@4
1051. 負傷兵 シモン 01:17
その後消えるという離れ技wをやってのけるあたり
狼のライン切りならまじすげえ!って本当に思う
で、それだけで長≠屋はアレなんで屋>>206からの一連の長屋の流れもリアルタイムで赤繋がってたら、もうちょっとそれっぽい答えになると思うんだ、さすがに逆に白を狙うには危険すぎるから
まあ屋は村かなと
でLW探して老長とか見てて、1dから結構目立ってた老に質問も飛ばさない長も怪しいかなー程度で見てたんだけど
1052. 負傷兵 シモン 01:24
>>999これはちょっとおかしいよね
>>1022とは違う観点で「老人は話にならない。」を捕らえたのね、俺
この状況下あの時点で喉もまだあり老のコアタイム前にそんな説得対象のきり方するかな?老以外にはまだ足掻いているのに、帰ってこないだろう屋にすら
>>986>>999って老との切れ感の演出かなと俺は思う訳さ
なんか一貫して味方だった老疑うのすっげ気が引けるんだけど、相変わらずロックなんだよね
1053. 負傷兵 シモン 01:32
ただまあ、商羊神をロックして殺しにかかるような俺の考察だから外れてるかもだけど、【服長老+農】と思うな

あと村視点で俺真決め打てないと2狼潜伏とかあるという疑念も払拭しておきたい長>>1004視点漏れだと思う
長(村)視点なら この状況で確信するのは
兵狂 ではなく 兵狂>>兵狼 
狂人がピンポイントで村に黒出したんだから狼疑惑持ってもおかしくないんじゃない?
長(狼)視点なら狼疑惑失念もわかる
1054. 旅人 ニコラス 01:40
喉が最後だが気づいた事を1つ。今日は兵を噛むと勝手に思っていたが、皆から信頼されてまとめ役になった商の方が噛まれるかもしれない。その時の為に噛まれた時用のまとめ役を決めて置いてはどうか。まとめ役が噛まれてからじゃ遅いと思う。以降、返事は出来ないが、どんな事も商にあわせるし、村の決定には逆らわない。
1055. 負傷兵 シモン 01:43
でだ、墓下に行く前に折角だから頼みがあるんだよ
死ぬ奴の頼みだから出来たら聞いてほしい
>>1048下段 (´・ω・`)   じゃなくてwまじめにw
村がばらばらに動くと不利なんだよ、団結させないのが狼だから
まとめはいないから、せめて朝一でエア議題出して話し合って欲しいんだよ ■1兵について■2灰考察■3吊り先■4フリー とかでいいから
1056. 負傷兵 シモン 01:48
吊りとかもさ
仮の25時までに【▼兵でセット】>説得タイム>26時【▼兵 決定】
とかでいいから意思表示と話し合いの場と時間を設けての自由投票、または多数決にしてまとまってほしいのね
誰がどんな理由で誰を疑ったのか と、▼に対しての反論の時間を設けて動いて欲しいんだよね
最終局面、このメンバーでカオスはちょっといやんな感じだからさ


とりあえず俺の主張は終わり
勝ってね
1057. 神父 ジムゾン 01:58
シモンさんw
私は序盤から兵の考察をかなり参考にしていましたよ。結果、裏目に出たこともありましたが。
▲商も考えましたが、長黒をほぼ確信して村の流れとして吊っている以上兵真視はかなり強まってます。その時こそ兵中心にまとまれるはず。
さっきのはミス@2でした
1058. 神父 ジムゾン 02:06
私は今夜もなんだかんだ夜明けまで参加しそうですが、明日は確実に最後まで見届けるつもりです。
シモンさんの言うとおり、まとまることは絶対に必要な要素なので、方針をなるだけ明確に定めて議論するよう努めます。
念のため喉一つ残して@1
1059. 負傷兵 シモン 02:14
あー、ごめん、ジム
なんか俺にいい人だー、みたいな反応は、むず痒いので禁止なw
普通に勝つためにやってるだけだから
終局では村がまとまる方が強いから主張してるだけだから
いい人=村 は 白要素=非狼 以上に危険だから

いや、まあ今回俺は信じてもらわないと困るから信用して欲しいけどな
神は俺の白だしなんだから確白なので
最低でも明日は絶対に吊られないでくれよ
1060. 老人 モーリッツ 02:17
仕事が遅くなってしもうたが何とか戻れたわ。残業死ぬわ。
ざっと読んできたが、わしゃ今の盤面をこう見るの。
ヴァルター狼
ニコラスは白じゃがワシを疑っている。
ジムゾンも白でニコラスを疑っている。
クララは狼でジムゾンの疑いに乗って、ニコラスを疑うことにした。
アルビンとオットーも白。
1061. 行商人 アルビン 02:20
>老
お待ちしていたのですよ。
なぜ長白から長狼に思考が変化していったか教えてください。
1062. 行商人 アルビン 02:20
生きてたら私がまとめます。
兵は生きてたら吊りますからね。
旅は何度もフラグ立ててくれて
ありがとうです。
1063. 老人 モーリッツ 02:23
クララはワシが気になって仕方なかったはずじゃろーに、なぜニコラスのワシへの吊希望に連帯感が生まれんのじゃ?
わしゃ今日シモンが噛まれると思うとる。となればLWは2回村人を吊らなきゃいかんのう。クララが狼なら純灰の旅老を吊るのが最も効率的であるゆえ、ジムゾンをキーマンと見て意見に乗ったのじゃないかとおもーとる。
1064. 行商人 アルビン 02:24
>>136 「その前に老人が宣言していたのか。COタイミングの推理の観点から見れば能力者の自発的COが望ましいと思ったがこんなものか」老は【非占霊】でした。
あのいろんな話題にすぐ突っ込む村長が、非霊までしてしまった老に「こんなものか」と言っています。
1065. 老人 モーリッツ 02:26
アルビン>わしゃヴァルターは今でも尻尾はほとんどつかめとらんが、狼じゃと思うとるよ。発言で拾えた黒さは昨日書いた程度じゃがの。だがそれ以上に
1.シモンは真だと思う。
2.ニコラスは白だと思う。
ゆえに村長が狼だと思うた。一人だけライン切れが否定されてるから、というのはワシとしてはあまり重視はせんかった。これもまた消去法ではあるのじゃが。
1066. 行商人 アルビン 02:26
私がシモンを狼と疑った最初の動きと同じなのですね。つまり、【非占霊】で白を取っている訳です。そこを「なぜ非霊もしたのか?」とは言わず「こんなものか」と言っているのです。
1067. 老人 モーリッツ 02:28
そしてクララが狼だと思う理由とほとんど同じところに立脚しとるんじゃ。

「不可能を消去して、最後に残ったものが如何に奇妙なことであっても、それが真実となる」(When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.)
誰の言葉だったじゃろうかの。
村長 ヴァルター 02:29
やれるだけやっといた。襲撃セットは忘れずに
おつかれ!
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