プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 588. 負傷兵 シモン 02:31
 |
 |
【商は人間】本当にすまんかった ﾌﾞｽ… ∫ ;′ ∫ ,;′ ﾌﾞｽ…',. -——-ﾞ､ ;' ｼﾞｼﾞｼﾞ… ; / へ ｀>､'; ∫ _;'___{. ,>-／､／=;´イヽ;'＿ /三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ… /三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、 囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ |
589. 老人 モーリッツ 02:32
 |
|
セットミス多すぎじゃろ。 あとわしゃシモンが真だと思うとずっとゆうとったよな。 だからヤコブが襲撃されようとシモン吊は考えない。このピッチャーには続投させる。 アルビン白にも違和感はない。 |
590. シスター フリーデル 02:35
 |
|
【カタリナさん・ペーターさんは人間でした】 ＞ニコラスさん 言いわけのようになってしまいますが、昨日の時点で▼神の理由は寡黙であるという点だけで カタリナさんより理由付けが薄いように思えました。 単純に票数で判断したわけではありません。 カタリナさんはごめんなさい。 |
592. 負傷兵 シモン 02:36
|
|
【農襲撃確認】【霊判定確認】 ヤコ、リナお疲れ様です ごめんアルビン そんで、ヤコ襲撃気がつかないでコピペして待ってたＣＯ で、全部外れー やっべ、俺、やっべ みんなまじでごめん、さて、俺手がかりなくなった うん、エピで怒ってくれ |
594. 村長 ヴァルター 02:41
 |
|
【判定確認】うはあ…カタリナ白…すいませんでした。わたし粗探し評、あってると思います。 ヤコブ噛みね…。 噛みやすそうな方いったんかな。 シモン真視はある程度いたし。 商白ね。シモンの中身は別として、まあありえる範囲。アルビンは初日の老希望をいい加減出して。 あと私はセットした。多分私の票はカタリナだろうな。 もう寝る。おやすみ。 |
595. 青年 ヨアヒム 02:41
 |
|
【判定確認】…リナ、白かー。んでヤコ襲撃。 占真狂なら、真偽は商狼時以外は未だ狼視点でも真狂不明。占真狼なら、既に真は墓下だね。 セットミス多いね。ペタ君の票は入らないらしいけど、(たぶん)エルリズオトリナ以外は誰？ 寝るね。みんなおやすみ。 つ[ミルクココア] |
597. 旅人 ニコラス 02:42
 |
|
【各種結果 確認】 農夫が噛まれたからと言って、兵が真とか騙とかいう議論に意味はない。いくら考えても真実は分からないからだ。どうすれば村が有利になるか。それだけだ。占に狼が混ざっていたと考えるなら吊るしかない。真狂なら生かしておけば良い。信じるに足る情報を出せば噛まれるし、出せなければ信じられない。占の真騙を議論する事は意味がない。何故、今、噛んだのか？は議論する価値が有ると思う。 |
598. 老人 モーリッツ 02:44
|
|
リナとペーターも白な。 シモンを信じることでアルビンから疑われようとそれは関係ない。ちなみにわしゃ2本柱と言ったことで何か後ろに立たれた警戒でもされたんかなとは思うとったがな。ワシは消去法を優先するのでそう見えるかもしれんが、切り込む所には切りこんどるはずじゃよ。 村長＞そこんとこアルビンは昨日説明しとったよ。 |
599. 神父 ジムゾン 02:45
 |
|
農羊年の三人が人間確定。商は人間と占われたと。 しかし四人の情報が露わになって一人も人狼でないというのは少し危機感を感じますね。個人的には兵真農狂と見ていたので商狼なら心強かったのですが……。 私ももう寝ます。 おやすみなさい～ |
600. 旅人 ニコラス 02:50
|
|
【提案】仮決定の時間を早めないか？セットミスは寝落ちだと推測される。仮決定の際にセットしてもらえれば、本決定まで変化が無ければ、問題が起こらない。あまり意味がないかもしれないが…。4票の無効票はあとあと問題ならないだろうか？ |
601. 老人 モーリッツ 02:56
|
|
フリーデルは発言待ちとしてジムゾンを様子見判断し取ったが、そもそも16人村の16人目で入村して忙しくてなかなか時間がとれませんはおかしーじゃろ、ってのが正直言いたかったことではあるな、この際だから言うけどの。 ●クララ▼ジムゾンじゃな。 ヤコブ襲撃は真狂わからず嚙みにいった襲撃かと取る。ちなみにシモンが食われたらワシャ即▼農夫でええと思うとった。アルビンは恐らくその逆になってるだけじゃの。 |
603. 旅人 ニコラス 03:04
|
|
シスター、私は多数決だと思っていたので、数よりも内容を重視するとか、数を数え間違えるとかいう事自体に、酷く混乱しただけだ。羊に対する票も多かった。間違いがあったのは事実だし、大変残念だが、私はシスターを信じている。 |
604. 旅人 ニコラス 03:11
|
|
>>601 ★老人よ。なぜ狼を3人吊らなければならないのに、わざわざ狂を吊るのだ？真農狂兵で農が噛まれた時に、兵を吊るメリットが分からない。私のいた村とは違うのだろうか？ |
606. 仕立て屋 エルナ 05:08
 |
|
(セットミスとか…寝落ちも大概だな、本当に申し訳ない…RP除いて謝罪しときます。) 【判定確認】【襲撃確認】 羊飼い、商人、墓の下から応援してくれ…御苦労であった。 時間早めるのには申し訳ないが賛成だ、リデルの判断に任せるがな。 >>602兵決め打ちするつもりか？それとも何日か泳がせるつもりなのか？ |
607. 老人 モーリッツ 05:14
|
|
ニコラス＞こりゃワシの個人的な考えじゃが狼３狂人１と考えずに狼側４程度に思うとるからな。奇数進行なら尚更残す意味はない。だから占い師は片方が欠けた場合、残ったほうが真と思えば残すし偽と思えば吊る。 |
608. 仕立て屋 エルナ 05:21
|
|
思考が掴めない、という意見を多く受けているのでな、軽く脳内垂れ流す。 襲撃は普通にベグだと思ってる。真贋差そんなについてたかな？個人的には兵真だと思ってたし世論がそうだと思ったから正直農噛みで驚いた。真狂濃厚、って話だったが十分兵狼の可能性もある。よしんば狂だとしても奇数進行になった今PPの心配もしなければならないし、後半になって灰吊りと悩むくらいなら今の内に吊るべきだとは思う。真なら放置でok |
609. 仕立て屋 エルナ 05:31
|
|
想定する狼陣営は未だ不明、 ただ、疑わしい灰が少なく感じるため今の所のGSは 書>>青商>神旅>>老長>>>屋 って感じだな。商は片白か、扱いに困るが我の中では灰のまま扱うぞ 正直に言えば我は発言から狼探すのがあまり得意な方では無い。どちらかと言えば襲撃や占い結果を起点に状況考察する方なのでな、この襲撃から見えるものから考えて行きたいと思っている。故に2-1は苦手な陣形だな、なんとも状況が動きにく |
611. 仕立て屋 エルナ 05:49
|
|
>>610すまん、農夫と間違えたｗ なんとかならんか、といってもなぁ、状況だけから考えるなら兵を即吊りたい。今すぐ吊りたい。 まぁ商を吊って霊判定を見たい所でもあるんだがな、兵狂だとして対抗襲撃あって黒出す訳にはいかなかったのであろうし、商吊って白なら兵の真度があがると思う。 というか気になってるのは老と書の兵を残すつもり発言だな。兵狼なら露骨にここ怪しい。 こんな感じか？思考開示解らん |
612. 行商人 アルビン 05:50
 |
|
>>472 ☆リーザ 狼/狂でしたら、双方探している訳ですし、「馴れ合う」はあり得たと思います。ですが今日の襲撃から、農真ではないかと思っています。狼が狂に頼って占いを出さない、という危険を侵すだろうか？というのが私の疑問の根源ですね。 |
613. 行商人 アルビン 05:56
|
|
>>611 そうですね、そんな感じで思考開示お願いします。 私は誰のどのような考えでも誘導か？とかは受け取りませんし、 ただ素直に聞くだけです。その中から疑問や違和感があれば質問しますしね。 ＞ジムゾン できればあなたにもこのようにただただ素直に 思っている事を話して頂きたいのですよ。 |
616. 仕立て屋 エルナ 05:59
|
|
というか真狂なら狼陣営は何かしら兵の狂要素を見ていたことになる。といっても2人とも偽くさいとの意見があって選り取り見取りかもしれんがな。 うーん、今日はやはり商吊りで兵の真偽見極めの方がいいのか？兵を吊るのよりは有意義な情報になると思うが… しかし情報落としの為だけで吊るのは嫌だから先ずは商を見直してくる。兵の真偽や狂要素も苦手な発言考察で見直してくるぞ。 |
619. 司書 クララ 06:26
 |
|
服>>611 占いの片方が噛まれたら安全策が必要になるまで放置と考えてました。自由占い～は▼兵以外なら、です。 勿論兵が黒くあれば吊りも考えますが現状兵真農狂で見てますので。 逆に即兵吊りに持っていくの方が黒い、もしくは狼の思い通りっぽいのですが(アルビンさんはずっと兵狼推しだったので違和感は無いです) ★兵狼視の方は潜伏狂人は誰だと推測してるかも教えてください。 |
621. 旅人 ニコラス 07:23
|
|
おはよう。今日の天気は比較的良いようだ。できるだけ早めに山を降りて、皆とゆっくり話し合いたい。 あと、喉の消費が激しい方がいらっしゃるが、昨日の様に、「仮決定を覆す可能性があった場合」に議論する喉がないのは困る。シスターが数え間違いを認めた時には喉がほぼ無く、本決定までに意思確認も出来ない。もう少し喉を大切にしても良いのではないかと思う。仮決定で押し切りたい狼側の作戦にも取れるからだ。 |
624. シスター フリーデル 08:26
|
|
まず、昨日の決定周りの不手際、大変ご迷惑おかけし、申し訳ございません。 ニコラスさんもご指摘ありがとうございました。 「フリーデルがアホでよかった」と人狼に言われないように誠心誠意尽くすつもりです。 【決定時刻について】 仮決定時刻と本決定時刻の間を余裕を持ち、仮決定変更も対応可能にするため【01:00】に設定したいです。 【シモンさんは対応可能ですか？】 |
625. シスター フリーデル 08:36
|
|
そして【決定時刻は厳守・本決定確認必須】です。 エルナさん、昨日は立ち会えたとしたらどのような希望出しでしたか？ そしてモーリッツさんですが、村の総意を汲んでの決定アドバイスは大変ありがたいのですが、私としてはモーリッツさん個人の「最黒2名・GSまたはそれに準ずるもの」思考の軸を見ないとご意見を完全に信用できかねますのでご協力お願いいたします。 |
626. シスター フリーデル 08:43
|
|
なお【▼兵希望者も灰吊り方面での希望出しもお願いします】 ☆アルビンさん シモン偽の可能性も見て、商に何色を出すのか気になった次第でございました。★商 シモン狼なら今日アルビンさんが白出しされた理由・人外側のメリットは何だと思います？私個人の見解ですが兵狼なら商に偽黒出せば確実に人間一人吊れただろうと思うので白出しのメリットは少ないのでは？と考ているのですが。また、兵狂の可能性はどうでしょう？ |
627. 行商人 アルビン 08:47
|
|
>>590「昨日の時点で▼神の理由は寡黙であるという点だけで カタリナさんより理由付けが薄いように思えました。」 これがあなた個人の考えであるならば文句はないです。しかし、私には村のどれかの意見を重視した結果のように見えるのですが。 昨日の結果なのですから、ここは思考開示お願いします。 ★リナのどこが理由付けが濃いと 思いましたか？ |
628. 負傷兵 シモン 08:59
|
|
修>>624【決定時間変更確認】仮に間に合わなかったらすまん でも現状、俺が間に合わないことよりもメリットがでかいと思う あー、あとリデル、これも聞いておいてくれる？ 占いは Ａ自由 Ｂまとめ決定 Ｃ出てないけどゾーン もし完全自由でも、「村の占い希望出し」はやって欲しいと思ってる 後、今日の▼兵はやめてくれよ 俺視点 １−１ でほぼ狩生存なんだから ＞青 ごめん、昨日のＡＢＣについては後で |
629. 行商人 アルビン 09:00
|
|
＞シスター まず私が襲撃されれば私の白が証明され、シモン真視に繋がるでしょう。 兵狼で私に黒出したら、私が兵偽を確信できるのですから 私としては持って来いでしたね。 「兵狼なら商に偽黒出せば確実に人間一人吊れた」 ここにも、あなたの考えが透けておりますね。 私は徹底的に戦うつもりですが、あなたがそのつもりなら 吊れたのでしょうね。 |
632. シスター フリーデル 09:12
|
|
☆アルビンさん まずカタリナさんの発言要素上げをして黒視している方が多くカタリナさんを白視している方はアルビンさんだけで他は見当たらなかったこと、逆にジムゾンは判断不可能だから吊ろうという意見が目立ったことを考慮しました。 |
633. シスター フリーデル 09:17
|
|
>>629 質問回答感謝。私がシモンさんの真偽・アルビンさんを白黒どちらに置いているか関わらず、黒が出たら霊能者としてその判定を村に提示する可能性を村に示唆するのは私の義務です。私個人の白黒判断は、なるべく反映させないようにしているつもりですが、例えば商斑になり村の皆さんが会話によって兵偽・商白を見出し多くの反対意見と商より黒い人物を提示できたのなら斑吊りはいたしませんでしたでしょうね。 |
634. 村長 ヴァルター 09:28
|
|
老人＞言ってたっけ。私は確認できない。それっぽいのはあるが、老人宛だし、昨日の希望理由だよな。私が昨日商を希望に挙げたのはさっぱり返答が来ないし、はぐらかされてる感があったからなんだが。結構アルビンの質問には喉使って答えてるつもりだったんだけど、なんかね。 アルビン＞昨日村長に言われてクララ見ました、と言ってたけど、私そんなこと言った記憶ないし勘違いしてる？ あと>>388の初日老希望の理由…。 |
635. 少女 リーザ 09:34
 |
|
まあ、言ってしまえば初日のうちは、吊りがあったら直吊り候補や。 狼やったらええし、村でも黒を出しやすい。斑になる確率が高いと見積もって占いするのは理解できる。霊能者としては当然やろ。 で、理解でけへんのは農、そんなうちを保護枠とか言ってたな。対抗からも白出るの前提なんか。うちがどうのこうの言うんやったら尚更占いやなくて2dの吊りに回せばええんやないのかと。 |
636. 村長 ヴァルター 09:34
|
|
今日の占い希望はシモンの好きなとこでもいいんだが、昨日と同じ神屋希望でだすわ。 シモン的に視界が開けたのならそのガッツで灰の見極めすりゃいい。相対的に弱く感じる者がいるなら、占いで救ってやればいいんじゃない、と思う。まあ村視点黒白は確定しないけど、白見えた場合きっちり守ってくれそうだし。 |
638. 村長 ヴァルター 09:41
|
|
シモンは昨日の考察から若干狂よりで見てたんだが、まあ狂でも狼でもアルビンに黒は出しにくいんじゃない。商白見てる者はそれなりにいるし、彼自身全力で抵抗しそうだしな。私的には兵からの白は要素にあまりしたくない。アルビンの考察には一定の理があるし、そこから見ようかなあと思う。 |
639. 村長 ヴァルター 10:09
|
|
エルナは初日の安易に寡黙理由で吊りたくない、っていう慎重さがあるにしては今日の兵や商吊って見たい発言は違和感を感じるな。私としては一貫性が弱いかなと。エルナロックで騒いでたシモンが残ってるのは微妙だが、吊り候補だよな。 |
640. パン屋 オットー 10:09
 |
|
セットミスしてました。自殺票のままでした…… 今日から気を付けます。 ちなみに、今日の希望はもうちょっと見てからにします。 あと、シモンさんに質問があります。 ★ >>628シモンさんの“今日の▼兵はやめてくれよ” というのは、ただ生き延びたいだけにもとれるのですが…… |
643. 旅人 ニコラス 11:53
|
|
★パン屋は投票どうするのか確認したい。 本決定まで起きて居るのか。 自分の希望先に投票して寝るのか。 ★老人よ。>>601の「ヤコブ襲撃は真狂わからず嚙みにいった襲撃かと取る」とは、「農が狂、兵が真」で、オオカミ側からは分からなかったと言う事か？ |
仕立て屋 エルナ 11:59
|
 |
おはよー、商噛んだら兵真濃厚で吊れなくなるから、兵から露骨な狂アピない限り商噛みは微妙かと。 狩人見極めについてだけど、狩人って基本的に能力者の真偽についての言及避けるものだから商は無いと思う。 あと占われず吊られずポジを狙わなければいけないのに老人は初日最速非占非霊は要素薄いかな？ 個人的には書か青年が熱いんだけども… |
645. 旅人 ニコラス 12:09
|
|
★商人。>>622で私の意見を取り入れてくれてありがとう。だが、私が言いたかったのは「狼ならこんな発言しない」と言う流れを見て「わざと不用意な発言をする狼」と「そんな発言を狼がするわけないと擁護した狼」がいてもおかしくないということだ。だから、この流れの原因となる発言をしてしまった事に酷く公開して居る。 |
646. 仕立て屋 エルナ 12:12
|
|
>>639一貫性が無いと言うが、我が寡黙を吊りたく無いと言ったのは寡黙を寡黙だからという理由で吊りたく無いということだ。しっかり黒要素があれば吊るぞ？ 兵が残されてるのは立派な偽要素になるとは思うんだがな。 世論では真寄りだったと思うが少なくとも狼視点では偽濃厚なのだろうし、もしかしたら兵狼なのかもしれん。 とにかく我が怖いのは兵を真と決め打つ要素も無いまま真決め打つ者が出てきてその占い結果をみて |
647. 仕立て屋 エルナ 12:17
|
|
白黒判断をしてしまいそうなのが怖いのだ。残して置いてシカトするのもたちが悪いしな。 …まぁここまでの心配は兵が真なら杞憂に終わるのか。 兵を残して早く黒を引いて貰う方が安全策なのか？なんかごちゃごちゃ思考が迷いの森へ入っていったぞ… |
仕立て屋 エルナ 12:23
|
|
やっぱり今日は▲妙かな？ この密度だとFやラスク、僕が吊り決定に当たる可能性もあるし吊り回避狩人COで狩人引っ張れそうだし…何しろ意見出す人間に白確定してる人数が少ないに越したこと無いしね～ |
648. シスター フリーデル 13:42
|
|
★服 >>625の質問にお答えいただきたいのですが。 ☆商 勘違いなさっているご様子なので申し上げますと、カタリナさんの発言密度がジムゾンさんより薄いから▼羊にしたのではありません（これはカタリナさんの名誉のためにも言っておきます）私はカタリナ黒視の方の理論の方がジムゾン▼希望より内容があると考え、印象操作というのなら▼神票が(とりあえず神にしておけばいい）という感じで集まっているように感じました |
651. シスター フリーデル 13:54
|
|
ジムゾンさんにつきましては、今日もご自分自身の意見を村の納得いく形で述べられないのなら処理対象であることを付け加えさせていただきます。 ★商 羊に関する印象操作の件ですが怪しいと思っているのは村長さんとモーリッツさんで間違いございませんか？ここ二人両狼あると思います？私自身、この二人の言動を今注視しているところです。 ★兵 服のどのようなところが高スキル維持ですか？ 【今日は自由占いにします】 |
パン屋 オットー 14:41
|
|
うーん。占い機能の殲滅のために▲シモンさんのほうがいいような…… どっちが本物かわからないから、残しておくと危険かと。 シモンさんが真だったら、襲撃しないと確実にジリ貧です。 シモンさんが狂でも、情報源を大きく減らせます。 その次の日にフリーデルさん……いや防御されるか。 むしろ▼シモンさんで▲フリーデルさんにして中枢壊滅狙います? |
仕立て屋 エルナ 14:52
|
|
シモン吊れればベスト、でもシモン吊るなら襲撃は妙だね。 確実に修護衛だろうから。なんとかシモン吊りたい所だけど今日は無理くさいなー。とりあえず希望は兵吊りでも大丈夫かもしれないけど。 |
656. 村長 ヴァルター 15:02
|
|
理を組み立ていたようだし、彼はそれなりに発言に責任をもっていると感じている。もう対抗は居ないのだし、比較で見られることはない。これから彼自身の色が出てくるだろうということだ。その上で、持ち上げ運動をしていた事も含め、中身がどうあれ、自分が出した白は責任もって守るのではないかと思った。だから若干落ち目な神屋あたりを占って貰えば、彼なりのスタンスで扱うだろう。彼らが白なら保護するだろう。黒なら、彼の考 |
657. 村長 ヴァルター 15:04
|
|
察がそれによってゆがむことになる。よって我々も判断できるのではないか、神屋の情報もその方向から増えるのではと思っての希望出しであり、彼への呼び掛けとした。まあ、真もありえるし、対抗が噛まれたことで偽視もでるだろう。彼は>>402のようにどうすりゃいい？とか聞く人物のようだから、まあ頑張れよ、みたいな発言だな。 |
村長 ヴァルター 15:08
|
|
シモンは正直どうにかなると思ってる。商が狼視して運良ければ吊れるし、真でも狂人路線で言い張ればどうにかなる。 農が真ありえるという論調にしておけば、黒出されてもまあ道はあるからね。 一番噛みたいのはフリーデルで、ここは護衛鉄板だと思う。だから狩り抜きたいんだが…。 |
パン屋 オットー 15:14
|
|
>>Fさん "だから若干落ち目な神『屋』あたりを占って貰えば、彼なりのスタンスで扱うだろう。" ライン切りにしてはやりすぎな気が…… 次の投票でたぶん僕が吊られますね…… シモンさんを襲撃しても「証拠隠滅だ」 放っておいても「黒だ、吊れ」 これで僕はLW候補から消えましたね…… |
村長 ヴァルター 15:23
|
|
ラスク＞シモンに占ってもらったらどう？って言ってるだけだから大丈夫。 もともとこの時点で全員LW位置から辛いよ。 Gは落ちてるのが責められてるし、私もいい加減推理を外したり、吊りへの動き方が怪しまれてもしょうがない。 ラスクは黒いっていうか、わからん枠で吊られる可能性があるだけだから、同じペースで考察続ければいけるよ。 あきらめないでね。 |
658. 神父 ジムゾン 15:39
|
|
羊が白だった事実を踏まえ思考を一度リセットして灰に絞って議事録を読みなおしてみました。 兵真寄りの印象が少し揺らいでいるが、その判断は保留。黒占い出してから処理でいいかと。 私も全体が白っぽくなっているのが気になります。これって灰の人全員がSGにされやすい状況ですよね。「狼ならこんなこと言わない」という考えで白寄りと判断したところを灰に戻したい。 |
659. 神父 ジムゾン 15:40
|
|
商は片白とはいえ姿勢も一貫しているため白寄り。旅の言動にも違和感は感じない。 服は旅のSGを救ったようでいて純灰に薄く黒っぽさを振りかけたともとれる。加えて青の羊への突っ込み方は少々強引な気も。屋は序盤注目されてしまったステルス狼の可能性があるかと。 今のGS白：書旅商＞長老＞服屋＞青 今のところ●服○長▼青▽屋 後ろ5人は黒寄りと見ています |
661. シスター フリーデル 16:08
|
|
★長 村長さん視点、兵狂であるなら商狼の可能性もあるのでは？それについてはお考えになられないのですか？ ★神 屋評の件についてですが、具体的にどのようなところにステルス臭があります？占真鴈についての言及はGS白の商と同意見ですが。 ★青 >>567「白黒もそうだけどエル吊りたい」は羊の「頑張り方」が狼的ではないと判断した結果ですか？羊のその言動が狼の偽装である可能性は考えませんでした？ |
663. 司書 クララ 16:21
|
|
アルビンさんは、1d占2CO時点で真狼(狂狼)予想していて、両占が2発言の老を取り上げた事にラインを感じ、2-1確定後も真狼-霊を見ていて、老狼視して、かつ2d兵の発言から疑視、3d▲農から兵狼確信して兵老？-年?という陣営予想をしている。3d尼に噛みついているのも狼視している兵の意見が取り入れられていることに危惧を感じている。で合ってますでしょうか。 |
664. 司書 クララ 16:22
|
|
正直思考に全くブレが無くかなりアルビンさん白いとは思うんですが、少々視野が狭く感じるので残りの狼予想(灰を見まわして)をお願いしたいです。 ★昨日、黒いと思ってる老長を差し置いて「判断しにくい」服神を吊り希望したのは何故でしょうか?普通逆だと思いますが。 |
665. 司書 クララ 16:23
|
|
上の思考トレースが間違っているかもしれませんし、兵狼説を説得できる自信があるのかもしれませんが、商の視界のために▼兵で、白判定で真狂でした視界が晴れました、じゃあちょっと困るのでそこまで兵偽打てないのですが。破壊されたとはいえ占機能は村にとって重要であるので占ロラ怖い所が有るのですが。 ★>>653 ▼兵で白判定だったら狂だと思う、ということでしょうか? |
666. 司書 クララ 16:34
|
|
屋>>662 昨日時点での話でしょう。というか2d灰にも埋めましたけど、確霊にはかなり負担がかかっています。その確定した能力者に対して「偽じゃないか」と疑うのはかなり心的負担をかけて、利敵行為であることを分かって欲しいです。 あと質問に答えてください。対話せず、投票も決定に合わせずだと正直村人であっても狼側と判断せざるを得ないです。 (語気が強くなってごめんなさい。焼酎モードということで一つ…ね) |
669. 神父 ジムゾン 16:43
|
|
☆尼>>661寡黙吊りの流れがセオリーなのに対し、狼は多弁・中庸の立ち位置を取りたい。占両偽の可能性をあくまで示唆だけして置き、無難な中庸位置を占めたかった屋が、思いの外目立ってしまったがために寡黙村人にとならざるを得なかったのではないかと。 忙しいというメタ要素を加味せず行った状況からの推論です。 寡黙狼が一匹はいるというのは同意しますし、私視線ではこのように見ざるを得ませんでした。 |
670. 神父 ジムゾン 16:45
|
|
★屋 現段階で霊偽視するのは議論混乱以外の何物でもありませんし、その根拠となる尼の発言も私には見当たりません。なぜそう思い至ったのでしょう？ ★尼 村全体の思考整理、まとめ役として頼もしいです。ただリデルさん自身が黒寄りと思う人についての意見が知りたいので、喉の余裕がある範囲で、教えてください。 |
671. 司書 クララ 16:46
|
|
そういえば軽くスルーしてましたけど老>>601 兵真視で●クララということはそれなりに疑われているということだと思いますが、思考の変遷を教えて戴けると嬉しいです。また消去法で長くなりそうなら後回しでも構いませんが。 (666でぞろ目とは不吉ですね) |
672. 仕立て屋 エルナ 16:46
|
|
白だしするつもりだった狂っぽくもあり。非真要素。 ここまで自分で言ってて思ったのは自分も多少兵偽ロック入ってるかもしれない。パターン吊りになるのは嫌いなんだがどうしても対抗襲撃あった能力者は吊るべきだと思ってしまうな。 兵が真には見えない自分を信じて【▼兵希望】灰吊りの場合も今日こそはちゃんと希望出すから安心してくれ。希望出してなかったら自吊り票でもいい。(覚悟 |
674. パン屋 オットー 17:13
|
|
(続き)人間と発表したうえで狼の可能性を示唆するのは 味方を1人隠そうとしている以外の何物でもないでしょう。 真霊能者なら一貫しているはずです。 両方いうと確実に議論が混乱しますから。 |
675. 少女 リーザ 17:20
|
|
★オト兄 それは示唆ちゃうよ。 リデル姉は相手の思考を引き出そうという語りかけ系の質問しとるんよ。 人やったらなんでこうかんがえへんのか、考えへん場合はその理由は何かと。 |
676. 神父 ジムゾン 17:25
|
|
>>屋 どこに注目したかはわかりました。リデルさんの発言は“昨日の段階で青の下した判断”についての言及だったので、現在羊が確定白であることは特に揺らがない、思考を知りたかっただけの質問だと思いますよ。 |
678. 村長 ヴァルター 17:53
|
|
アルビン＞結構兵狼に自信もってるようだけど、狂人候補はペーターなのだろうか？まあ、ペーター狂人なら彼が居ないので議論が出来ないが。他の潜伏狂人って考えてたりするかね？ 尼>>661考えてない、なんてことはないな。可能性はあると思っている。 オットー＞君、深夜の分とか読んでるか？発言の文脈を把握しないで考察してるように見えるが。コアタイム付近しか見てないようで軽率に見えるな。 |
679. 村長 ヴァルター 18:07
|
|
ジムゾン>>670フリーデルはまとめだから、狼に利用されないように思考をあまり見せないようにしてるんだよ。 そういう発言は君が黒よりに見てる灰に使ったほうがいいな。 エルナ＞吊り希望がGSだと▽が神か長のほうが自然だと思うが。なんで占い枠？屋はいいとして、兵を信用してないなら占う意味ないと思うが。 |
681. 青年 ヨアヒム 18:59
|
|
微妙なトコではあるけどね。全体的な話では、｢狼に利する発言｣が黒(＝狼)要素だね。あとは思考基盤の変化、性格矛盾とかかな？ 吊り希望、▼兵。壊れた占い機能を残しておく意味をあまり感じないです。真の可能性はあるけど、進行中に確定はしないし。それ以上に偽だった場合にかき回される方がイヤ。 あと誰か奇数って言ってたけど今偶数進行だよね？ 狩保護で1GJで吊り手が増える意味も含め。 灰吊りは後ほど。 |
682. パン屋 オットー 18:59
|
|
▼シモンさん 理由:真のヤコブさんを襲撃して、誘導しているとみます。 ▽エルナさん 理由:何を考えているかわからないので。 ●モーリッツさん 理由:シモンさんを擁護しているように見えます。 時間がないので占い第二希望は割愛します。 |
683. 旅人 ニコラス 19:18
|
|
【各人寝落ちを避けてもらいたい】 例え話で説明する。 パン屋が少女吊りを希望し、吊り投票を少女にして寝たとする。その後、本決定で旅を吊る事に決まったが、少女は寝落ちして少女吊りに投票したとする。 この時、狼3人が少女吊りに投票すると5票も集まってしまう。狂が投票すれば6票でちょうど半分。それでなくても誰かが2人寝落ちしたならば、少女5:旅5で半分だ。寝落ちが3人いれば、【狼は実質2回噛める】。 |
684. 負傷兵 シモン 19:19
|
|
(´･ω･`)・・・ いやいや、考察まとまってないけど、いやマジ即▼兵とか勘弁してほしいんだが 商の兵狼視で▼兵は・・それもショボンだけど、まあいい 占真狂で▲農＞▼兵って狼大喜びだろ 今でも狼に内訳わかってないんだぜ（村目線では 商狼時以外 占い破壊とかちょっと待ってくれよ＆襲撃させて縄浮かそうぜ んー、俺が言っても説得力がねーな でも占真狂の１枚抜き後に即残り吊るのはやばいって、残りが狂でも！ |
687. シスター フリーデル 19:33
|
|
離席しておりました。オットーさん、大丈夫ですよ。エモーショナルな方ですね。私自身がいち早く誤解を解きに行くべきでした。 ALL★屋の>>662からの流れを屋考察に生かしていただきたい。屋狼ならこの時点で私に喧嘩を売りにいく（皆から叩かれるであろう選択）をするのは何故でしょう？屋黒寄りで見ている★服・神の意見を特にお待ちしております。 ☆神 後で白黒関係ない灰の特性を述べさせていただくかもしれません |
688. 村長 ヴァルター 19:44
|
|
二コラス＞ニコラスはさ、多数決の有効性が一番いいと考えてる？今日の票分散を気にしてるのとか、尼に票数指摘とかして不満に思ってた様子が見えた。初日の議題でもまとめは誰でもいいと書いてあったが、まとめよりは多数決が狼に有効だと思うってことかな。 昨日の旅の希望は寡黙順で選んだとあるが、皆がそういう思考できめて克つ、多数決重視なら、寡黙順に吊れてくだけだよな。それ狼吊れると思う？只のランダムじゃない？ |
689. 旅人 ニコラス 19:55
|
|
☆村長。 1.今現在残ってる12人のうち、少なくとも8人は村側の人間だ。その8人が議論を尽くして出した結論が、寝落ちと言う事故で無駄になるのは我慢ならない。 2.ここで言う多数決とは、システムとしての多数決であって、シスターが行う多数決では無い。シスターが多数決によらず決定を下したとしても、筋が通っていれば私は従う。 3.このような事に喉を使っている事を残念に思う。 |
690. 旅人 ニコラス 20:09
|
|
>>689の3.で残念に思って居るのは、寝落ちや突然死と言う、リアルならばあり得ない現象によって、有利不利が発生している事だ。村長の質問に答える事は村長の疑念を晴らし、思考を整理する上で有益で有ると考える。 喉が持ったいないのでついでに。私は兵を「村人ではあり得ない灰」と考えている。彼より怪しい灰がいればそちらを吊り、彼が一番怪しければ彼を吊るだけ。「占の片割れ」という理由で吊るのは理解できない |
691. 村長 ヴァルター 20:33
|
|
ニコラス＞うむ。君が一票の重み、その影響を非常に重視してることは分かったよ。それはいいんだ。確かに事故は起こりたくないしな。私が気になってるのは、その一票を寡黙順とか、狼ならラッキーって思考で使ってるのがちょっとねって事。自分は票による事故を起こしたくない、ってだけでその票の内容は別に気にしてない、ならわかるが。つまりは進行の安定を気にするのはいが狼探してるようにはあまり見えないかも、ということ。 |
692. 老人 モーリッツ 20:38
|
|
ニコラスに同意じゃな。シモンは偽かもしれないが、真かもしれない。灰が村かもしれんし狼かもしれんのと同じこと。というか今の状況のシモンが真として、これまでを加味して、今どういう気持になるかも考えてもう一回読んでやってくれんか。 わしは絶対に今日シモンを吊る選択は取りたくない。シモンは監督采配しとる暇は無いぞ。真なら狼を引くことを考えるんじゃ。発破かけのお返しじゃ。 |
693. 旅人 ニコラス 20:39
|
|
兵吊が多いので意見させていただく。 当初、突然死がなかった事から、真の潜伏は可能性がかなり低く、農兵は、真狂または真狼だ。何も考えなければ、真50%,狂25%,狼25%。今現在、灰は9人(旅、商含む)いて、狼は最大3匹、つまり狼確率は33%だ。この8%を覆す程、「兵が他の誰よりも黒い」理由が分からない。盤面整理ならパン屋吊りを推したい。理由は、先程の寝落ちからの狼有利を軽減する為だ。 |
694. 老人 モーリッツ 20:48
|
|
まぁきてる質問にはおいおい答えるとして今思ってること。 わしゃシモンが真じゃと思うとる。故に占真狂、昨日の嚙みはどっちが真でどっちが偽か解らないまま食いを入れたもんと見ておる。 だとしたら狼にも（アルビン狼を除いて、でもなさげ）未だにシモンの判別がついてないわけじゃな。つーことは今日狼が一番望むことは「シモン吊で完全に占い師の可能性のある者を消すこと」じゃなかろーか。と思うとる。 |
695. 旅人 ニコラス 20:52
|
|
>>691☆村長。狼探し能力が低くて申し訳ない。だが、私は以前も述べたとおり、灰の中に狼3匹ならば、1匹くらいは、寡黙枠に入るだろうと考えている。あの時点で私が寡黙と判断したしたのは2人。１／２で狼が吊れるというのは大きい。正直、両方吊れば、村と狼の相打ちで、母数の多い村側有利と考えていた。つまり、「先に狼が吊れればラッキー」と言う事だ。説明不足で申し訳ない。 |
村長 ヴァルター 20:59
|
|
今日夜から明後日に掛けて遠方に出かけてるんで前編鳩になる。 だからあんまり相談できないかも。 いろんなとこに喧嘩売って黒くなってく予定なんだけど、それとは別に発言が落ちるかも。ごめん。 |
696. 老人 モーリッツ 21:00
|
|
これが今の基盤じゃな。 ただ、もちろんこれまでの積み重ねでヤコブの方が真っぽいとかシモンが偽っぽいと考えておりゃ、シモン吊を言ってもおかしくはない。例えばヨアヒムやオットー、アルビンがシモンを吊ってから前に進みたいというのは、村人の思考としても大した違和感はないな。 |
697. 仕立て屋 エルナ 21:03
|
|
>>694 言い分は分かるがそれを説得したいなら ★シモンが真であると爺が信じる根拠を教えてくれ。 我は初日の議題回答周りの貪欲さ、というか激しさ？に真っぽさを見たのだが、自分で言うのも何だが根拠としては相当薄いと思っている。老の回答で納得がいくなら兵吊り撤回を考える。 |
698. 老人 モーリッツ 21:05
|
|
わしゃ、初日にシモンを黄金パッションで真と思い、二日目は「占い師なんて今優先しなくていい」といい、三日目に片方が欠けた理由のみでこれまでにないエネルギーでシモン吊に向かうエルナがこれまでになくめちゃくちゃ黒く見えるんじゃが。 わしがシモンを真だと思った理由は昨日までに書いてるんじゃけど。読んでないのかえ。 |
699. 青年 ヨアヒム 21:07
|
|
兵吊り出してる身としてこちらから。 ■1,今日の判定 兵真農狂:出たままが真実。 兵狂農真:占い襲撃来たので、商狼も考えの白出し。真占襲撃時の占騙り狂は白出しが無難(だよね？)に基づいたものかと。今後灰吊りなら、尼から黒出ていけば狂は白出してれば、村視点的にお仕事終了にはならないし。。 兵狼農真:商黒なら助けるための白。商白ならもう少し後、フリ抜けるかも？ ぐらいまで待ってから黒出す為の待ち。 |
700. 青年 ヨアヒム 21:08
|
|
兵狼なら狂(真)決め打ち残しも期待あるんじゃないかな。潜狂いるからその意見が推されるかもしれないし。 個別の可能性をつけるなら、兵:偽≧真で狂≧真狼 基本、ネガティブに食われた方が真だと思った方が間違いはないと思ってる。 青>>680後半に追記。 食われるの期待で放置も、否定まではしないけど望み薄な気がする。期待するなら手数増える方にしたいな。あと、兵の霊判定もちょっと気になる。 眠いよ… |
701. 老人 モーリッツ 21:10
|
|
どこかで書いたがシモンはマウンドに立ちながらチームメイトに指図するピッチャータイプと思っとる。 そして今日かなり戸惑っているのも仕方ないじゃろ、黒狙い2点が希望通りになったところで全部ハズレだったわけじゃろ。それは責任感じるじゃろうし、でしかも▼兵の気配すらある。それで焦らない占い師がいたらお目にかかりたいのじゃが。 クララはシモンがブレてるというが、この点についてはどう思うか。 |
村長 ヴァルター 21:11
|
|
仮回避考えてるなら、結構疑われてたあの時点で、灰吊りの流れになって回避せざるをえなくなるのはまずいと思った、 だから一応対抗抜かれてるし兵吊りにしたかった、とかもアリかな。 |
702. 仕立て屋 エルナ 21:12
|
|
>>693 だからその％だとかパターン、セオリーだけで進行するなら個性とか意味なくなるだろう。 画面の向こうには人がいる事忘れてないか？ 二分の一で狼吊れる、というがニコの理論でいくとそのうち最低1人は村側なのに吊るのか？ そんな神風思想は自分を巻き込んでやるならいざ知らず他者に向けて起こす行動では無いと思うがな。 語気が荒くて失礼した。最近のパターン吊りの流れに苛々していた所でな。 |
703. 村長 ヴァルター 21:22
|
|
ニコラス＞んーと？なんか勘違いしてないか？確率が正当な分布を示すのは無限回施行したときだけだよ。しかも全員吊った上での話。その考えはちょっとアレだろう。 別にその理論自体はいいとしてさ、その理由で吊りとか占い決めるのどうなのって話。で、ちょっと黒いなと思ってるって話。 |
704. 旅人 ニコラス 21:27
|
|
>>702仕立屋エルナは優しい人だな。寡黙を庇ったり、1/2を庇ったり。その意見は尊いものだと思う。私もそうありたい。だが、生き残りをかけた村人と言うものはもっと殺伐としたものだ。1/2で狼は両吊り、村なら抵抗しろ、と言うのはそんなに的外れだろうか。狼を3匹吊るのが目的なのだ。 そして、確率を超えさせるのが、真占、真村としての発言だと思う。確率を超える程、他人の信頼を得た側が勝つ。それだけだと思う |
707. 仕立て屋 エルナ 21:34
|
|
>>706 パッションはあくまで第一印象だろ、襲撃まで来てるこの状況で状況考察全くせずにシモン真決め打つ、みたいな爺さんの方が我には黒く見えるぞ？純灰まで落としたがここまでくると濃いな。喧嘩腰になってるのはすまなかった。これニコにも宛てとく。喉的にも自重する@6 |
709. 旅人 ニコラス 21:36
|
|
>>703☆村長。その通り。私が求めているのは、「無限回施行したらこうなる」という前提の元「今回、その確率を無視してでも、この人は信じられる」或いは「信じられない」という『信頼』だ。寡黙や論理破綻やフリーダム発言は信頼出来ないし、丁寧で論理的な対応は信頼できる。だから、村人にはそれを示して欲しい。そう言う意味で神や老を見ている。@5 |
710. 司書 クララ 21:37
|
|
☆老>>701 ブレを感じたのは本音ですがあの質問は鼓舞の意味も有りました。それに「▲農に何のリアクション・考察も無いのー?」と最初は思ったのですが「襲撃決めた狼なら何か用意しとけよー」とも思い始めました。まあ信用取りに来ない姿勢はある意味ブレてないと言えるんですけど。 |
713. 旅人 ニコラス 21:45
|
|
寝落ちの件と、質問に答えていたら喉が激減したので、取り敢えず希望を宣言しておく。 【▼老▽神●パン屋】 吊りに関してはこれまで述べたとおり。占いは狂扱いなので、あまり思考を割いてないが、パン屋を盤面整理するとなった時に、参考になるかなぁ？位。この後考察して、占いは変わるかもしれないが取り敢えず公開しておく。 |
714. シスター フリーデル 21:46
|
|
【▼兵の方、兵真の可能性も充分考えた上での考察ですか？】私にはそうは見えません。特に商の考察は「兵偽」という結果論ありきの考察で兵真の可能性を完全に排除しているように見えます。「狩保護で安全策」というご意見ですがそれは同時に「潜伏狼の保護」にもなりえる。今日▼兵希望ということは真占の判定を溝に捨てる可能性があるということです。大変な損害になるかもしれない提案をなさっている自覚を持ってください。 |
715. 司書 クララ 21:47
|
|
兵狼視して吊りたいなら理解できるんですが、真狂ベグった予想で今すぐ吊りたいのは正直黒いのですよ。 私自身は真狂ベグってなおかつ商白、つまり未だに占い真贋が狼に見えてない状況だと考えています。狼にとって真占い師は脅威です。 |
716. 負傷兵 シモン 22:04
|
|
墓下でヤコリナとキャッキャウフフも魅力だが、 さすがに今日吊られる訳にはいかんCO 【▼屋●悩み中・・・】 all★自由占だけどさ、一応占い希望出そーよ 明日以降の情報を増やすのは絶対にいいことだから で▼屋の理由ね （俺視点な） 横から 修☆>>687 多分村だと思う 確定ではないけど それでも▼屋 どうしても色を確定したい 俺だけなら自由だし占いでいいけど、村視点でも確定しておきたい事があるの |
717. 負傷兵 シモン 22:04
|
|
>>162の完全版ね CO順 無かったから一生懸命作った 占 老兵司修商長農羊青旅神服年妙屋 非占非非非非占非非非非非非非非 霊 老司神長修兵青羊商農服年妙屋 非非非非霊非非非非非非非非非 ニコが、まさかの霊潜伏枠だった件ｗｗあ、ごめん、まじめにやる でだ３潜伏なんだよ（兵狼以外） この３潜伏が「意図して行った潜伏」か「やっちまった潜伏」か確定したいの |
718. 負傷兵 シモン 22:04
|
|
▼屋で村だった時は最終は服 この場合、３潜伏を選んだ陣営だね ▼屋で狼だった場合 やらかした陣営を考慮に入れるべきだと思う、もちろん確定ではない 盤面整理もある 今はともかく終局で更新周りの会議に出られない、吊りセットできない屋は 最終局面には村でも参加してはダメだと思う （心折れないでくれ、それでも殴り愛で村勝利の為に努力を願う） 狼陣営の尻尾を見るためが最大の理由、盤面整理は付加価値 以上 |
719. 老人 モーリッツ 22:21
|
|
お前さん人の話きいとったか？そういう盤面作りは考えんでええから、狼の頭数を減らすことを優先した希望も出さんかい。 昨日ヘマったからって気にするな。ワシ▼オットーには反対じゃよ。対策とってないから実感ないかもしれんがもう2手が過ぎて盤面整理のフェーズは終わっとるし。ここまできたらオットーは狼と思って吊るか人と思って残すかに絞らんとあかんし、その場合もう少し時間はとったほうがいい。 |
721. 仕立て屋 エルナ 22:32
|
|
喉が@4なので希望だけ先に宣言しておく ▼兵、と行きたいが灰吊りの場合が想定されるゆえ 【▼屋▽神●は老】 屋については盤面整理のつもりは無い。修に対してのあの発言は本当に議論を書き回そうとしてるのかもと思う。 望まずに狂人となり何をしたらいいのか解らないまま潜伏した狂人の線まで考えた。狼の可能性もあると思う。 神については発言から思考を追えない。我が言うのも何だが思考隠しに見える為だな。 |
722. 老人 モーリッツ 22:39
|
|
そういやシスターへの返事じゃが、昨日GSは作っとらんけど、大まかには>>555（これもゾロじゃな）の評価じゃた。希望のとおり黒寄りに神父、リナも申し訳ないが白くは見えんかったのでそれに準ずる所に押しやられとった。エルナは書いたとおり保留中で書いてない。ペタは日付変わったところで愛するのをやめた。 今は大分変わって、GSは 白：長旅(商)＞青屋≧書＞服神：黒 |
723. 村長 ヴァルター 22:39
|
|
シモンは私の占い希望の理由見てないのか？ ニコラスは今日もそんな理由で吊り出すの？信頼とか、抽象的かつ主観的な理由？ニコラスは確率論とかで信用が無い人物を減らしたいように見えるのだが…。 ▼はニコラスかな。商はまだ見れる。▽は兵吊りが露骨にみえるエルナかな。 |
725. 司書 クララ 22:42
|
|
GS 白灰：旅商＞老神長＞青服屋：黒灰 旅商は今日の発言見て白決め打ちしたいくらいに白くなりました。特にニコラスさんは冷静に村の利を考えていると感じました。アルビンさんは前述のブレの無さですね。質問の返答待ちですが。>>665の質問は読み返したら既に書いてあったので取り下げます。代わりに★兵狂想定の場合の思考もお願いします。黒でも白でも視界が開ける自信が見えたので訊いてみます。 |
726. 司書 クララ 22:43
|
|
モーリッツさんは相対的にこの位置に来てしまった感じ、です。ロケット非COで3潜伏せざるを得なくなった狼の可能性も有りますがまた精査し直します。発言は頷ける物も多いです。 ジムゾンさんは正直1つメタ白取ってて悩ましいのですが、参加姿勢で一応白く見ています。ですが発言自体は色が無く村の注目株でもあるので占い希望に出します。 |
727. 司書 クララ 22:43
|
|
ヴァルターさんは、柔らかくなったなーという印象、です。(カタリナさんの件が堪えてるのかも知れませんが)でもまだ黒いというわけでもなく。序盤のヴァルターさんのライン・ライン切れをもう一度見直そうかと思いました。 ヨアヒムさんは流石に失速しすぎじゃないですかね。序盤中位置とって後は無難に、な印象。今日の兵狂視かつ兵吊り希望も疑問。 |
729. 司書 クララ 22:44
|
|
【▼屋▽服●神○服】 と書いて老>>719が目に入る。私は人でも狼でも吊るべきだと考え(盤面整理)、2dで示唆しましたが、ならば猶更突然死対策を強く言うべきでしたね…。結果カタリナさんも人でしたし。でも縄がキツくとも終盤残すのは危険じゃないかなと。コアタイムに議論できず投票も合わせられないわけですし。 |
730. 司書 クララ 22:45
|
|
でも「こんな狼は居ない」という考えもニコラスさんの言うとおり危険ですし、白要素は単独感以外取ってないですね。もし3狼残ろうとも3連で吊りあげるという覚悟で▼屋を推します。▽服はGSから、●神は前述、○服はGSと兵の判定が気になるところ。 ライン考察はまだできてません。思ったより喉使ってしまいました、です。＠3 |
732. 老人 モーリッツ 23:08
|
|
んーちょっとまてよ。ジムゾンは相変わらず変化が見えず、村をどうしたいかの意思がどうしても汲み取れん、と書こうと思ってたが今日は一応読めるな。エルナは思考過程がおかしく狼の行動にしか見えない。エルナが発言の向きの黒さ。ジムゾンは腹の底が見えにくい黒さじゃが、ジムゾンの方がまだ白寄りになるかね。 ちなみにクララに●出してみたのは、羊年白で白灰評価した所に狼がいることが確定したところで、兵狼の文字が打 |
733. 老人 モーリッツ 23:15
|
|
ち出されたのを見て、直感で気になった所。 まぁ黒くはないんじゃが、>>602は発破かけの言葉遣いにしちゃ少しきついかの、とは思うたのと、盤面整理▼屋の意見を信用してないので結果灰評価になってきた。まあここも他を見直しながら要検討、昨日のエルナみたいな位置かの、今のところは。 ●クララかジムゾン▼エルナを希望する。 エルナ黒だったらオットーは状況白はつけれるよね、とか思ったり。 |
734. 老人 モーリッツ 23:22
|
|
あでも青屋ももっかい見直しとくか。 一応シモンに確認しておくが、オットー以外の灰をどうみてるか １．今は重視してない（村人に殴り合って勝って欲しい） ２．自由占で読まれないために書かない（明日生きてたら書く） ３．これからかくよ（焦るなジイさん） どれじゃ？ |
740. シスター フリーデル 23:36
|
|
【屋の盤面整理について】私はオットーさん人だと思ってます。まず今日の私への勘違いは発言が良く読み取れていない村（セオリーの知識不足から私が真霊だと確信できていない）ではないと出ない発言ではないかと。その後、どこを見て勘違いしたのか説明し結局あっさり勘違いを説いているのは場をかき乱したい狼にしては疑い理由も覚悟も中途半端です。しかし盤面整理として吊りたい枠No1であることは否めません（後述） |
742. 青年 ヨアヒム 23:56
|
|
感じが強い。 長:全体に絡んでる印象。感覚的な白要素は受けないけど、やりとりから素直に評価が出ているように感じる点は思考ルート曲げてる感じがして自然かな。 …だめだ、今日全く頭回んない。まとめずぐだぐだ書いてく。 灰は商書旅長老屋服神だよね。発言引用とか無くて申し訳ないけど、左白右黒で大体のGS。 商長は書いた。旅は今日の姿勢に少し強めに白さを感じる。考察というよりは確白的な村への提言が |
743. 青年 ヨアヒム 23:56
|
|
多いけどそれが凄く、狼を吊るために自分が出来る最大限を発揮してるように感じる。 次クララ。昨日からの鋭い印象継続。正直考察読んでたらほぼ丸々コピペしたいぐらい同意できました。 今日ぐらいから商長より長書の方が同カテゴリな気がしてきましたが、書>長で白印象なのは質問の切り込みの深さでしょうか。質問→考察・意見のご自分の名かの消化具合がクララさんの方が上ですね。 |
744. 村長 ヴァルター 23:56
|
|
アルビン>あれはシモンが提案募集してたから灰見れば？って話。狼探すには黒要素を探すのが常道だが、まさかいきなり誰々の黒みろとか言えんだろ？だから手始めに私から見れば、ってことよ。 |
745. 青年 ヨアヒム 23:56
|
|
じいちゃんは初日二日目のフリーダム感と青2dの考察により白く感じてたんだけど、今日の兵真押し具合に凄く誘導臭が感じられた。 どこだ、>>589か。襲撃直後の農襲撃！ 農真！？ っていう思考を止めにきた感じが。印象的に真決め打ちに近いぐらいまで信じてる印象がするけど、どこからのものなのか違和感が。どっかで書いてたらごめん。 |
746. 青年 ヨアヒム 23:57
|
|
あと服神屋かな？ エルナは昨日までの印象に続いて、今日の敏感な反応がちょっと。 僕も兵吊りは推してるけど、真狂の場合とか考えたら確実にベストとは思わないし。 この話題引っ張って肝心の灰狼探す感じが見られないし、どうにも。 神。僕的には神旅屋が同じカテゴリなんだけど、旅屋の違和感？ というか、ちょっと変わった発言は心理がある程度読みとれるんだけど、神はやや意図的寡黙な感じとかわざとらしい |
747. 青年 ヨアヒム 23:57
|
|
やりとり、発言が目に引っかかる。 屋。黒いというか、非村側感。今日の発言からは、正直彼の白黒を読み取れる気がしない。 占い機能が生きてたらここが占って欲しい所かも。決定確認出来ないのはもう、なんと言えばいいのか。 白:商書旅長老屋服神:黒 ●屋○老▼神▽服 でも占いはあんまり興味がない。 ぐだぐだでごめん。 |
749. 神父 ジムゾン 23:58
|
|
>>長 そのとおりですよね。信頼のおける確霊の意見を知りたかったのですが、弱気でした。 ☆尼 屋の発言は軽率さの現れでしょうか。寡黙吊りの候補に上がりつつあることで焦って発言した結果な気がします。メタ要素的には不慣れという点で白っぽいですが、無論狼の単純な失態であるとも思えますので吊り候補です。 |
751. 神父 ジムゾン 23:59
|
|
私としてはやはり兵吊りが安易に感じられます。人である可能性を多分に取りながら占い機能破壊を理由に吊ろうというのよりは、もう少し頑張っていただいて黒占いを待ちたい。現在私も兵偽はあると思っていますが、あまりに白ばかり引き当てるというのでなければ吊るべきではないでしょう。 |
752. 神父 ジムゾン 00:02
|
|
そういう意味で屋青は黒っぽく見えています。服の老書疑いもわからなくはないですが、私は例え兵狼でも一定のメリットがある方策だと思っています。 ●▼希望GS共にそのまま ●服○長▼青▽屋 GS白：書旅商＞長老＞服屋＞青 です |
仕立て屋 エルナ 00:03
|
|
ごめんだけど多分今日明日に僕は脱落かなｗ 僕は狩回避使うから襲撃筋は今日は妙or意見の強い灰、明日は多分兵の真偽がわかるからそれ受けて、かな。 ちょっと考えた茶番はラスクが来れないと無理かー |
753. 神父 ジムゾン 00:23
|
|
どうにも私は商旅服屋老の方々に寡黙、思考開示不足がちと見られていますね。鋭い質問などは中々飛ばせずどうにも力不足で申し訳ないです＾＾； ★ヨアヒムさんに至ってはわざとらしくみえるとのことですが、具体的にどの辺りがそうだったのか、教えていただけませんか？ |
仕立て屋 エルナ 00:24
|
|
【仮決定反対】【狩人CO】 護衛日記は鉄板修。 兵吊りに拘るのは迷い消し。 狩人である自分視点、破壊された占機能護るリスクよりも兵を吊ることで人外を確実に1人葬ること、修護衛以外に迷いを捨てたかった。過激な発言になって疑いを集めたことについては申し訳なく思っている。 ここで対抗が出てくる可能性は低いが、出てくるとしたら書長らへんだと思っている。 とかどう？ |
754. シスター フリーデル 00:29
|
|
投票セットに合わせられない参加姿勢の屋を終盤の一票を争う戦いに残すのは確かに危険であることは承知しています。しかし、私には村目線でも私個人の考察からでもどうしても吊りで早急に色を見たい人物がいます。 最後まで悩むつもりですが、今のところ盤面整理には踏みきれない、ということをお伝えします。 今日は私個人の吊り、占い希望も上げさせていただく所存です。 |
756. シスター フリーデル 00:59
|
|
＼｜屋旅服長書老青神商 ●｜老屋老神神書屋服 ○｜□□□屋服神老長 ▼｜兵老屋旅屋服神青兵 ▽｜服神神□服□服屋 服4票・神3票・屋3票・兵2票 【仮決定：エルナ】私個人の希望【●青▼服】 服：発言が自分の村人としての理想中心・自己紹介が多いタイプ。 「寡黙吊りは嫌いだ」という主張は初日から一貫。 しかし一貫しているのは「主張」だけで行動に結びついておられずポーズに見えますね。 |
760. シスター フリーデル 01:05
|
|
すみません、兵の決定を見落としていました。神4票に訂正させてください。【占い先は遺言で】 服続き）今日の初日二日目の占いへの意見とは急激に変化した▼兵も商の熱烈な▼兵の流れに乗っかろうとしているように。兵を吊ることばかりに固執し灰狼への視線が見られないのは、服の提示する村人像との大きな乖離が見え立派な黒要素だと判断いたしました。屋よりも灰との絡みが多い服の色がわかれば、ライン考察も進むのではないか |
761. 司書 クララ 01:12
|
|
＼長神屋旅服書老青尼＿商妙兵 ●神服老屋老神書屋青 ○屋長＿＿＿服神老＿ ＼商神（服青）屋旅服長書老青兵尼＿妙 ▼兵青（兵兵）兵老屋旅屋服神屋服 ▽＿屋（＿＿）服神神服服＿服神＿ 【仮決定確認】異存は無いです。 |
762. 神父 ジムゾン 01:13
|
|
スキル偽装ではないのかと問われるとなんとも返答に困るのですが・・・。 正直に話しますが、2日目のGSについては先にも発言したように全体的に白寄りに見えてしまい、考察も浅かったと言わざるを得ません。しかしその後の羊白を踏まえ発言を追い直した結果、青の言動が誘導じみているように感じられました。それが思考をリセットし、GSを大きく変えた理由です。 |
766. 負傷兵 シモン 01:20
|
|
【仮決定了解】【セット済み】異論なし うん、結構俺に友好的な神を疑うのは心苦しいけどね 厳しくても殴り返してきていいよ、俺も殴るから いや、ライン切り・・か いみじくも自分の発言のなかに思いっきり入ってたとこで こんなロックかかるのは自分でも意外だったな・・・ でももうちょっと考える、けどロック外れそうもないなー |
767. 仕立て屋 エルナ 01:21
|
|
本当にすまん、修道女よ… 【仮決定反対】【狩人CO】 護衛日記は鉄板修。 兵吊りに拘るのは迷い消し。 狩人である自分視点、破壊された占機能護るリスクよりも兵を吊ることで人外を確実に1人葬ること、修護衛以外に迷いを捨てたかった。過激な発言になって疑いを集めたことについては申し訳なく思っている。 ここで対抗が出てくる可能性は低いが、出てくるとしたら書長らへんだと思っている。 |
768. 旅人 ニコラス 01:23
|
|
【仮決定確認 セット完了】 喉が勿体無いので、現在のGSを 白 書老>屋>商長>服>青神>老 黒 老が二つあるのは、判断がつかない為。 自己完結型の発言が無ければ、白い方を採用したい。 屋も困っている。時間がずれ過ぎだ。しかも、ログを読んでる感じも余りしない。だからと言って黒とも言えない。狼だとしたら、狼側も困っているのではないだろうか？ |
770. 老人 モーリッツ 01:24
|
|
それとアルビン、兵狼か兵狂で前提が違ってくるのは解るのじゃが、兵狼なら2狼（と狂人）、兵狂なら三匹狼が潜伏しとるわけじゃろ。兵狂で長、兵狼で老が疑わしく見えるのはまあワシャ兵シンパしとるし村長はお前さん疑っとったしでわかるんじゃが、そればっかでは脇がおろそかになってまうぞ。 まぁそこがはっきりしないと言うなら仕方ないのではあるがな。 |
771. 老人 モーリッツ 01:27
|
|
こんなこともあろうかと喉残しといてたってのもあるんじゃがな。▼エルナ続投で。 わしゃ何度も言うが、能力者が真と思えば残すし偽と思えば吊る。 エルナは狩人回避の狼に見えるんで即処刑を希望する。 オットーをどうしても巻き込みたいようじゃからエルナ狼ならオットーは白でよさそうじゃな。 ここは踏み切っとくべき。 |
773. シスター フリーデル 01:29
|
|
【エルナの狩CO確認・ALL対抗COは回さないでください】 真狩なら申し訳ないですが私はその護衛日記に疑問を覚えます・・・狩人なら真占の重要性を充分考慮しているはず、襲撃されただけでは農真兵偽は確定しないし兵真判定を早期のうちに潰す理由がわかりませんね。 どうしたらいいでしょう？スライドするなら【▼神or盤面吊りで▼屋】になりますが。 |
775. 旅人 ニコラス 01:33
|
|
【服 狩人CO 確認】 痛い。 提案:対抗無ければ、別の吊り先を決め、様子を見る。 真なら噛まれるだろうし、狼ならなかなか噛まれないだろう。真がいれば対抗しないのを推奨。占いと同じく、狼を1〜2匹吊るしてから服を吊っても問題無いと考える。今のうちに真の狩人を暴きたい狼狂の罠かもしれない。反対意見も有ると思う。シスターの決定に従う。 |
776. 負傷兵 シモン 01:34
|
|
エルナは狼だと思ってるけど、ここは残念だけど今日吊っちゃダメかなと個人的には思う 狼であろうとも服生存中は修の生存が確保できるから 俺なんかよりも修が大事だから服吊りはやめたい ▲修覚悟の盤面で吊るのがいいかと スライドで神屋なら俺はスライド希望 ＠１なので 【本決定は何でも了解する】 ラス喉は遺言用 |
779. 仕立て屋 エルナ 01:37
|
|
>>773 十分考慮したつもりだが、正直昨日は兵護衛と修護衛ですっかり迷っていた。確定してない能力者を護って確定してる修を襲撃された日には目も当てられない、と鉄板の確定霊護衛をしたぞ。 さんざ言っているが兵を残しておくと自分含めて兵の意見を気にせざるを得ない。兵真狂だとしてこれだけ吊り希望も受けてる兵を襲撃してくる狼もいないだろうし護衛の手を絞れて思考的な安全策を取りたかった |
780. 神父 ジムゾン 01:37
|
|
エルナさんの言うことにはある程度説得力がありやはり占い枠の方が良かったのではないかとも思いますが・・・。真占であるかもしれないのに迷い消しのために吊る、というのはやや独善的すぎるようにも思えます。 対抗があるかどうか次第かと |
781. 行商人 アルビン 01:39
|
|
>>767 は真実と思いますね なぜ3狼まだいるのに、今狩りCOですか？エルナLWには到底見えないのですが。 【▼兵】です。ここで真狼か真狂かが わからないのは今後の推理が痛すぎる！エルナ明日噛まれてなければ吊りでいいのでは？ |
782. 仕立て屋 エルナ 01:43
|
|
>>778 屋神に狼がいるとしても対抗に出てくるだけの説得力は失礼だが持ち合わせていないかと。 狼で対抗に出てくるとしたらそこらへんだ、という牽制だ。 ここで我を吊りきりたい所に一匹はいるだろうな。 今日我を吊れなければ明日の朝には確実に墓下だろうが、吊り手を一手無駄にする位なら黙って逝かない方を選ばせてもらう判断は皆に任せた、信じてくれ。@0 |
784. 老人 モーリッツ 01:44
|
|
狩人COしたものを吊ってはいけないという法律はないからのう。それに対抗回して真が出たら、そりゃ転んでもタダでは起きないのやり口を迎合するにほかならんわけで、エルナは吊る。で、シモンが真なら申し訳ないが、潜伏中の狩人はシスターを鉄板しておく。エルナの色はかなりの情報になる。狼ならオットーはかなり白くなるしな。 |
786. 行商人 アルビン 01:49
|
|
「狩人COしたものを吊ってはいけないという法律はないからのう。」 村陣営の考え方とは思えませね。エルナの色は明日、襲撃されていれば白、生きている限りシスターも死なない。なら今日はエルナ吊りたくないです。 |
787. シスター フリーデル 01:55
|
|
・・・正直なところ、私には昨日の決定出しにおらず・思考的安全策＞真占の判定・今日の行動を見ても狩人とは思い難いのです。吊り縄を人で消費させたい人狼の方を高く見ています。しかし完全に真狩人である可能性を捨てきれない現状を考えると、盤面整理の面を考えて今日は【本決定：▼屋】いまだに迷っていますが。▼兵意見は多くの意見を読みましたが論理的根拠を欠いており村としてのメリットを感じません。 |
789. 司書 クララ 01:55
|
|
【▼服希望】【本決定には合わせます】 【反応で非狩が透けてます】 ＞「出てくるとしたら書長らへんだと思っている。」 これは明らかな狼要素です。エルナさんのGSでは私は最白になっています。 なのに出る予想を立てているのは私と長の狩要素を見つけていたから＝非狩＝人狼です。 どう見ても真狩出てくるのを期待してるようにしか見えないです。 ついでに青が黒い。 ＠0 |
792. シスター フリーデル 02:01
|
|
・・・・リーザさん・・・揺れてしまいました。ごめんなさい。本当にごめんなさい。 そして、ありがとうございます。ふがいないまとめでごめんなさい。 【本決定：今日は問答無用で服吊り】 |
794. 神父 ジムゾン 02:03
|
|
服を吊るかどうかはなんとも言えませんがスライド▼兵には反対です。青も▼兵なのが引っかかりますね。青服ラインの根拠となる会話ははっきりと思い出せないので思考が偏ってしまってるのは否めませんがw |
797. 旅人 ニコラス 02:05
|
|
【少女対抗CO確認】COしたからには仕方が無い。 確白の少女が対抗したなら、▼服吊りを希望する。 しかしながら、老人の「服黒なら屋白」は、老屋=狼による屋擁護とも取れる事を指摘しておく。何故狼3で狩人騙りなのかはよく考えるべきだ。 |
800. 老人 モーリッツ 02:09
|
|
エルナ確黒でいいとして、シスターの霊判定を見れるのは基本後一回じゃな。ということは明日エルナを吊確定させて、灰の色を見てもいいかもしれんとは思うたがな。 しかし考える時間もままならぬし▼エルナであわせておくが、フリーデルが変更するならそれに合わせてもええぞ。後一回の命じゃしの。 リーザ、占い希望すまなかったな。@0 |
801. 負傷兵 シモン 02:10
|
|
リデルごめん、ラス喉 遺言じゃなく使う リデルの生存は今日が最後 服は確狼だから かわいそうだけど一日飼い殺し、▼青or▼神 希望 吊らないほうを占う 今日▼服はもったいない でも▼服なら●青にする 俺は 青服神で疑ってるから！ 言いつけ守らない占い師でごめんよー |
802. 旅人 ニコラス 02:10
|
|
【ちょっと待った！】明日は少女が噛まれるだろう。そしてシスターだ。つまり、明日の霊感以降、情報は出ない。本当は神あたりを吊って霊感を有効に使うべきだが、皆の喉がなくて投票を確認出来ない。シスターにまかせる。皆が起きてる事を期待して神を吊るかどうか。服は狼。吊るのは明日でも良い。 |
804. シスター フリーデル 02:14
|
|
わかりました。散々揺れて申し訳ございません【本決定：青】で。理由は服狼ならここだなと個人的に思っていたのが一つ、本日の決定周りでの発言が服吊りを必死で止めたそうで大変気になります。・・・もうラスト1ですが、これで決定とさせてください。 【みなさん、セットお願いします】 |
806. 神父 ジムゾン 02:16
|
|
服保留という手もありましたね。 かと言って私や屋を吊っても落ちる情報は少ないようにも思えます・・・。みなはっきり盤面整理できたり、黒がつかめるというのであればいいのですがね。 灰を潰すなら▼青です |
809. 青年 ヨアヒム 02:19
|
|
【本決定了解】 了解はしたくないけど。霊判定を明日確実に出してもらえるならむしろいいかも？ 服狼から何かないか見てくる。 あと怖いのは、兵人決め打ちしないかが不安。みんな兵狼そんな無いと思ってるのかなあ… |
810. 青年 ヨアヒム 02:29
次の日へ
|
|
初日から見返してきたけど、割とエルナさん素直そうだから、初日から引き続き疑いの屋と今日のきついやりとりの旅は両狼ないんじゃないかなあ。 逆に老狼はまだありそうだけど。書も無くはないけど、単体白い気がする。書狼なら兵狼かも。そもそも書狼は薄そうだけど。兵が真狂なら白な気が。 |
広告
