G533 幻の村 (4/9 23:15 に更新) rss

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村娘 パメラ、1票。
ならず者 ディーター、1票。
木こり トーマス、9票。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、少女 リーザ、シスター フリーデル、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ、宿屋の女主人 レジーナ、行商人 アルビン の 9 名。
羊飼い カタリナ 23:15
オットーのいってることの意味がよく・・・・・(byホロウ君)
1060. 少女 リーザ 23:16
【ディタさんは人間さんだったよ!】

黒引きたいけど、襲撃されなさそうなところがいちばん大事だと思ったの。ごめんなの…。
きのうリザがみんなの意見聞いて占い先決めるって狼さんたちわかったと思うから、あんまりあがってなさそうなところを選んだよ。
木こり トーマス 23:16
こんばんはー。カタリナさんのコメント発見。
オットーさんお久しぶりですー。
カレーパンくださいー
羊飼い カタリナ 23:16
あ、クラにゃん、トマにゃんお疲れにゃー。
なんだかさっきからホロウ君がなんか言ってるにゃー。(地上で)
1061. 少女 リーザ 23:17
クララおねえちゃん、きこりさん、お疲れさまなの。
ゆっくり休んでくださいなの。

リザもうちょっとしたら考えまとめるの。
司書 クララ 23:18
あ、やっと墓下これたーorz おつです。
1062. シスター フリーデル 23:18
ALL>主張のポイントはたった2点です。

>>1013の樵GJの場合老以外対抗できない。
老が狩人COしなければ真決め打ちだけどいない。(昨日ぎりぎりで出られた。)
>>1024のトーマスさん真なら狩人が出ないメリットがない。
また、偽ならトーマスさんGJの狩人が出てくるはずがない。

その2点だけでいいんで目を通してください。結論そこなので。
ここからリーザさん真での道筋は繋がります。
羊飼い カタリナ 23:18
ホロウ君はまだ生きてるんにゃよねー。しかも地上の人は誰一人気にしていない。おまけに昨日のホロウ君、は、まさか影の支配者!?
1063. シスター フリーデル 23:19
>>1039
何が言いたいのか読めません。特に中段と下段。妙GJの狩人の話はしていませんよ。それなら当然出なくていいです。
狂人樵GJなら今日黙って羊ではなく妙が抜かれてるという主張しましたけど、それとは違いますか。
その意図的襲撃ミスですが、妙を抜かない理由がない+真狩人が妙護衛の場合なんの意味も為しません。
そこまでする意味ってなんですか?
羊飼い カタリナ 23:19
ホロウ君はまだ生きてるんにゃよねー。しかも地上の人は誰一人気にしていない。おまけに昨日のホロウ君、は、まさか影の支配者!?
木こり トーマス 23:19
墓下CO有り了解です。
【占い師です。】
だれか、私に修さんの考え方を教えてください。泣きそうです。
1064. シスター フリーデル 23:19

>>1040
わたくしの主張は、【樵真の場合】
別に意図的死体なしだろうがなんだろうが、樵GJを出したと主張する狩人が出て来ないことが重要なんです。
樵真、妙狼という内訳でGJ出る場所ってどこですか。
樵or書以外ほぼないですし、黒2連続引かれる間に樵襲撃しないってどんな狼ですか?
そこで意図的襲撃ミスする形答えてください。
羊飼い カタリナ 23:21
【狩人ですにゃ。】リデルにゃんは悪魔の手先になるにゃ。
1065. 仕立て屋 エルナ 23:24
ディタ白確認でござる。
クララ襲撃は残念でござる。
トマ真時の狩がリナ猫だったのか…。リズ真時の狩に至っては空襲撃を考えると誰が狩だったのかもわからぬでござるな。
というか意図的襲撃は拙者もないとおもうのでござる。
さすればリズ真でも今日の襲撃を見る限り、リナ猫が狩であったと思うのでござるが、これについてはフリ殿はどう考えるのでござろう?
正直昨日今日クララ鉄板だと思うのでござるが…
司書 クララ 23:24
質問してもいいですかー
この国っていつもこんな感じなん? すっごい疲れた… 
木こり トーマス 23:27
こんな感じってのは?
というか、狩人羊さんか守ってくれてありがとうございます。

正直、先に墓下入ったのは失敗だったかもしれんかなぁって思ってる。

オットーさん、にゃー、にゃー、にゃー。

この状況でなんでだろうなぁorz
1066. 村娘 パメラ 23:28
あ、すみません今帰りました。トマさん人です
>>1064  モリさんが未発言のままだったので狩人COの件が流れてしまいましたし、クララさんが狩人にCOを促さなかったから狩人自身も出るべきかどうか迷ったのだと思います
エルナさん>>カタリナさんだったのではないかな…と
司書 クララ 23:28
なーーーーんもしてないのに、疲れた(>_<)
トマさん ほんとお疲れ様ですorz 私正直初めて突然死考えましたorz
パン屋 オットー 23:29
トーマスさん、お疲れ様~。真なのにずっと狂視しててごめんね><出来立てですよ!!つ【幻のカレーパン】
1067. シスター フリーデル 23:30
>>1048
その対話云々という話なら、羊狩人なら当然わたくしに狩人COの妥当性について質問あるんじゃないですか?
ないですよね? それこそ、エルナ風に言うなら対話のする気が無いカタリナは樵GJの狩人じゃありませんよ。

トーマスが指摘されたように一般的とは言いすぎですが、説明してるのでそれで充分かと。
要するにメリットだけあり、デメリットが無い行為をしない理由がないんです。
司書 クララ 23:30
結構激しい言葉の応酬で疲れた。こういうオフェンスでガンガン行く感じなんですかね?
1068. 村娘 パメラ 23:33
というかですね、他の皆様も言ってますけれど結局カタリナさんモリさんが(モリさん狼なのですが、村視点は一応狩人の可能性もある)と狩人全員存命で喋れる状態じゃないと4D狩人COって意味を成さないんです。仮にあの時点で私たち(というか真狩ですけど)視点の狩人が出てきたとしてもフリーデさん理論では「モリさんが狩人の可能性を否定できない(というか、リザさん真ならそうであった」を言い出せてしまうんですよ…
パン屋 オットー 23:33
クララさんお疲れ様。ん~、僕も慣れてる訳じゃないし、村によって差はあるけど、大体こんな感じかな?でも、みんな悪気があって言ってる訳じゃないし、その分楽しいエピが待ってるから、気を悪くしないでほしいな><
木こり トーマス 23:34
そういえば、喧嘩しかけてたね。
確かに、書が喉を使いきったのは自分も本当にびっくりしたw

修さんの思考回路だけは本当にわからんのぅ。
割とリアル喧嘩になることはよくあります。

墓下見てきた。クンカクンカ

正直、妙の心を折れなかったのが痛い。
羊飼い カタリナ 23:35
この村はなんか自分勝手な人が多い印象っぽけどそこを除けばまあこんな感じっぽね。まあ、僕が薬を村にばらまいたのもあるっぽけどね。と、生きてるのに墓下に割り込んでみるっぽー。
プルプルプル、プルプルプルガチャ
ホロウ「もーしもしーっぽ。え?○○○○様?何のようっぽ?え!?英語版3DSを買ったのぽ!?ってそれだけっぽ?」
ガチャッツーツーツーツー
(byホロウ君)
1069. シスター フリーデル 23:35
ちなみに、わたくしの中で会話を見て色を決めるのは最終手段です。
それ以上に確定した情報の中から確実な選択肢をしていくのが最も重要だと思っています。

>>1068
仮にモーリッツが1dに突然死したとして、いつまでも占霊の可能性引きずります?
できませんよね?わたくしはその点でモーリッツ狩人は除外してますよ。考えてもしょうがない。
1070. 村娘 パメラ 23:36
フリーデさんがが狩人ならそうしたのでしょう。ですが、何度も何度もこの村で何人かに言いましたが、「自分ならそうする、そうするのが当然である(私もそういうこと言ってしまいがちですが…)」「デメリットは無いメリットはある」と思っていても、狩人ご本人がそう思わなければ、或いは理解納得していなければ(はたまた、その暇…リアル事情や条件…モリさんが発言する、が無ければ) 狩人はそれをしないこともあります
1071. シスター フリーデル 23:38
むしろ狩人視点なら主観が混じるのでむしろCOしやすい状況だとは思いますね。
もう一度表明します、
樵GJの狩人が出て来なかったので絶対にわたくしは妙青は吊りません。
…というかなんで私がこんなこと主張せにゃならんの?というのが本音。

>>1070
そうではなく、しないことに対する明確な何かが欲しいんです。
それはないんですか。
パン屋 オットー 23:39
鳩くんの薬の件が気になるぜ……
木こり トーマス 23:39
>>1069
その確実な選択肢とやらが「樵は偽である!以上!」って感じだけどなぁ。

神と者が客観的だけども、これで負けたら面白そうではあるね。(既に墓下だし他人事)

カレーパンうめぇ。花粉も飛んでこないし天国だな。
1072. 村娘 パメラ 23:40
>>1069 だとしたらば、あの時点でCOしない狩人が「いらっしゃる、または居たが地上にもういない」ことも考慮してください。だとしたらば、という接続詞が適切ではないかもしれませんが。
私が言う台詞ではないですが、フリーデさんの常識や当然が村の乃至はこのゲームのそれではないです。況や、狩人さんの。
モリさん云々に関しては、4Dのことも含めてです。あの時モリさんの狩COを促してから 続く
木こり トーマス 23:41
>>1071
ホロウさん、狩人視点として何言ってるかおしてくれませんか?

本当に本当にどうゆうことなの???
私視点だと何言ってるか理解できない。
他の人でもいいから私に教えて下さいorz
1073. 村娘 パメラ 23:43
灰にいる狩人さんを(も?)募って、という流れだったと思います…それがそもそもよくなかったのかもしれませんが…なのでモリさんが無発言だったことで村の予定が狂ってしまった感が致します。
仮にモリさんの狩非狩がなくとも灰から狩人(クララさんだったかもしれないですが、それはそれで真狩確定です)を募るべきではあった。しかしそれはもう叶いません
1074. シスター フリーデル 23:45
>>1072
そうですね、わたくしの考え方が間違っていることもあるでしょう。
では狩人がCOしないと考えた理由について教えてください。

少なくとも4dまでは死体なしがあります。それで狩人を募りました。
それで誰も出ません。もし意図的襲撃ミスと仰るなら、その襲撃ミスする理由について答えてください。
1075. 村娘 パメラ 23:46
長々と話してすみません。私が言いたいのは結局トマ三と同じで
「自発的に或いは自分で出るべき場面であると気づかずCOをしなかった狩人がにいること」
「そのような狩人であったならば上記のような状況であり出ろという指示も出ず流れ的に出づらかろう状況であったこと」

等々、狩人が出ないことがリザさんでGJが出たとはイコールにならないこと、トマさん偽を濃厚にするものではないことを理解して頂きたいのです
1076. 仕立て屋 エルナ 23:47
フリ殿
リナ猫狩をそこまで否定する理由が見当たらないでござる。

なぜそこで視野を狭め決め付けるのでござるか?
フリ殿のいい分は理解できるがフリ殿の法則ですべて動いてるわけではない事をフリ殿も知ってるでござろう。

フリ殿は狩を誰だと思って話をしてるのでござろう?別の該当者が拙者は見当たらないでござるよ。

リナ猫の>>797 そしてフリが聞いてもクララが狩については聞かないとだめでござるよ。
1077. 仕立て屋 エルナ 23:47
爺に対抗云々を聞いてからと場の流れが決まっていたので、場に乗れてないリナ猫は律儀に従ったのでござろ。

あとトマでGJ出してないのであれば、この危機的状況に狩は発言なりで透けるであろう
トマ真の流れのなかトマ以外でGJしたような狩該当者の発言がみえぬでござるよ
(我ながら発言が黒いでござるが…拙者だったら狩COして村の情報を正確な流れにしようと思うのでござる。)
そういった狩COはよくあるでござろ
1078. 村娘 パメラ 23:51
>>1074 >>1075に書いた通りです フリーデさんは決定的な思い違いをしていて、狩人を募ったのは【フリーデさんや村視点グレーの皆様の希望】であって【クララさんの決定や命令ではない】
だとしたら、【クララさんから命じられてないのだから、C狩人がCOを100%しなければならない状況ではない】

正直なところ言葉はよくないですが、そんな主体性の無い…と思われるやもしれませんけど
羊飼い カタリナ 23:52
修の言ってる事の意味がわからないにゃー。老がCOするかしないか見てただけにゃのにー。
1079. シスター フリーデル 23:53
>>1075
なるほどよく分かりました。平行線ですね。
あなたがそう思うように、わたくしはそう思います。

>>1076
それ誰かに言うことじゃないでしょう。<誰狩?
エルナさんは羊狩と見てるんでしょうか。
少なくとも樵GJを出した狩人はいないと見てますよ。
1080. 村娘 パメラ 23:54
しれませんけど、自分で誘発した(2GJ)がどういうことなのか理解していない狩人さんならありうる状況ですし、カタリナさんだとしましたならば、それこそお忙しそうな方でしたから、て発言ができないうちに襲撃をされた可能性もありますね
1081. シスター フリーデル 23:55
別にパメラさんがそのような主張をすることは一向に構いません。
ですがわたくしはその主張に納得できないので、リーザヨアヒムを吊る気がないということです。
ご理解いただけますでしょうか。

ただ今日の襲撃筋的に書→羊と来ている方が自然なので、その点では若干妙偽かなとは思っています。
1082. 村娘 パメラ 23:56
>>1079 そうですか。

▼リーザにしますので希望者はリーザにあわせて置いてください
フリーデさん・リザさん・リザさんの黒・灰の最終日が来るのが私は恐ろしいので
1083. 村娘 パメラ 23:57
>>1081 それ、フリーデさん最初から私の話聞く気がないってことじゃないですか…

別にかまいませんけれどね…もう何を話していいのかわからなくなりましたので 
木こり トーマス 23:58
>>811
これ見て、ほぼ間違いなく修さんが狩人だとおもったんだ。狩人なら襲撃避けで理解できるしね。
もうてきとうだにゃー。

憂さ晴らしに幻のパン屋のカレーパンのカレーだけ吸って食べてやる。むしゃむしゃむしゃ
パン屋 オットー 23:59
まぁ、そこら辺はエピでフリさんに聞いてみたらどうでしょうか?本人に聞いてみないと分かりませんし^^; 僕は今はリナたんとの挙式をどうするかしか考えられませんねぇ………ふ、ふふ……
木こり トーマス 00:00
>>1082
そこで▼リーザ提案はやめてーって思うよー。
修の言ってる事を肯定してるようなもんじゃないかとおもうんだけどもーorz@12
墓下コメント気楽気楽。
旅人 ニコラス 00:00
こんばんは。トーマスさん、クララさんお疲れ様でした。
狼である私にとって、妙真を主張するのはありがたいのですが・・・
フリーデルさんの意見は私にもいまいち理解出来ませんね^^;
1084. シスター フリーデル 00:03
>>1083
そりゃパメラさん視点、トーマスさん絶対真になるのでどうしようもないのでは。
パメラさんもわたくしの発言曲解されてますし、人の発言を聞く気が無いのはお互い様ではないでしょうか。

わたくしの理屈が妥当だと思うなら、パメラさんトーマスさんが積極的に狩人CO促しても何ら問題ない場面でしたよ。
それをしないのは、トーマスGJの狩人がいないことを理解しているからではないですか?
1085. 仕立て屋 エルナ 00:05
フリ
頑固というかなんというか、拙者は神父殿かリナ殿と思ってるでござるよ。

フリのその決めつけてる発言を聞いてる限り、誰狩?というのはこの際聞いたほうがいいと思うのでござるよ。

どうしたらリナ狩だった可能性を考えてもらい、リズ決め打ち思考が危険だと納得してもらえるのか拙者も正直わからなくなってきてる出ござる。

フリ殿仮におぬしが最後まで残されてたらこれを考えて欲しいでござるよ。
羊飼い カタリナ 00:06
オトにゃん23:59いや、リナはまだ12才だからね?あと10年は待ってほしいにゃー。
1086. 村娘 パメラ 00:08
>>1084 お互い互いのいってる話を納得する気が皆無どころか自分のほうが正しいと思っているのですからこれ以上話し合っても無駄でしょう?

私が懸念をしてるのは>>1082の下段だけです 賢明な判断を望みます。 では今日は私吊りでも結構です  明日も忙しいのでこれ以上発言できません
パン屋 オットー 00:15
>木23:58
せっかくカリカリに仕上げたのに!?生地も味わってくださいってw
>嫁00:06
12歳だから、いいんじゃない(ry…むう、法律には抗えないか……でも、僕はいつまでも待ってるからね!!(キリリッ
木こり トーマス 00:23
>>ニコラス
こんばんはー
いろいろ陣形わかっていろいろ納得したよー

後気になったのは老人は突然死しそうな感じだったの?
それがよくわからんし突然死するような人のことはあんまり考えたくなかった。

>>屋・羊
墓下だからこれ以上年はとらないよ!
1087. 仕立て屋 エルナ 00:25
神父殿
明日リズ殿吊りが神父殿の戦術論でござったが、狼濃度は上がってるので若干危惧してるでござる。
明日誰かに偽黒がでてディタが襲撃されたら、現状フリの発言を見る限り3票は偽黒に動く。
もしここで理解を求めれず偽黒吊だと狼濃度は上がって行く。

正直フリだと占っても偽黒でなくても白確で信念を貫きとうそうだし…
結構危惧が現実になりそうで怖い。
う~~ん諦めず説得をするつもりでござるがどうしたものか
1088. シスター フリーデル 00:27
パメラさんは本人が真面目なのは伝わってきますが、
話の焦点が全く合っていなくて、はぐらかされてる感じがします。本音です。

後ね、確実に▼妙が入るのに淡々と襲撃する理由ってなんでしょうか。報われないんですよ。
実際手順的には▼娘→▼妙でいいと思っているんですよ。今日の▲書とかではね。

>>1085
エルナさんはカタリナさん狩人の可能性まで考えた上なら多少は納得できます。
1089. 村娘 パメラ 00:33
>>1087 フリーデさんの焦点に合わせようとしてもできないだけです

いい加減限界が来ました。
私が序盤あれだけ言ってお前が言うなっていわれるかもしれないですけど、あなたの常識やスキルが持ってて当然のものってわけじゃないんですよ。
それで推し量って自分に合わないあわせられなきゃ黒いだの辛いだの分かんないって、自分の都合のいい解釈を求めてるだけでしょう?!

1090. 仕立て屋 エルナ 00:35
フリ殿
了解したでござるよ。正直何度もくりかえすが灰に狼が見当たらないでござる。
神父殿に関しては無理やり黒く染めはしたが、2黒戦術をとる狼像ではないでござる。
フリ殿も頑固さは白いと思うでござるよ。
2人は最初から印象も変わらないし白いと思うのでござる。
すると拙者視点リズ真時の狼はアル殿レジ殿になるのでござるが…

パメ殿
フリ殿からはちゃんと理解を得られたと思うでござるよ。
木こり トーマス 00:37
地上↑
修 vs 娘 
鋏 vs 神
青 vs 鋏・娘・樵
者 フリーダムの全方位攻撃
妙真視点だと灰残りは神・宿・商・鋏か…次は黒だすかな?@10
1091. シスター フリーデル 00:39
後クララに対する指摘とかで相当“高慢”というイメージがあるみたいですけど、
狩人COに関してはそんなに難しいことじゃないんですよ。何より説明してるでしょう?

説明した上で追求が無いのは、BBSの上で対話をする気が無いのでは、と感じます。
4d中にどこかかしらから質問のひとつでも取れば当然対応しましたよ。でも無かったんです。
理解して欲しいですが、それなら納得したと思うしかないでしょう?
1092. 村娘 パメラ 00:40
…ごめんなさい 本当に寝ます

エルナさん>>でも結局のところフリーデさんが考えを曲げなければRPPかなあと思ってます  私にはもう説得の言葉を持ちません トマさんのように粘り強くはなれない
1093. 村娘 パメラ 00:41
>>1091 極論しますと、狩人が狩人COについて対話する気がなかったことなんて知ったこっちゃないです 別の人間ですから
1094. シスター フリーデル 00:43
逆に【わたくしの行動がベターじゃないなら】、【それが何故か】と言う理由の説明が欲しいんですよ。
素直に分かりませんでしたなら納得出来る。でもパメラの主張もトーマスの主張も違うでしょう?
最善の行動じゃないと思う理由があるならそれに沿って動いて欲しい。
最善だと思うならその通りに動いて欲しい。それだけです。
1095. 神父 ジムゾン 00:45
お疲れ様。青年は判定まだか。
あー、ダメだこりゃ。シスターは根本的な間違いを犯してる。
☆シスター
この国は狩人が護衛に成功したか分からない、と言うシステムがあるのをご存知ですか?
狩人が護衛に成功したか分からない以上、木こり護衛の狩人がいても木こりでGJとは限りません。
まずはシスターはそこを勉強してきて下さい。シスターが人の話を理解できないとは思ってませんので。
1096. 仕立て屋 エルナ 00:46
アル殿狼で2黒戦術だとつかまると思うのでござる。アル殿狼では2黒戦術をトマ殿はできないでござろう。
あとは昨日の灰考察参照でござる。
レジ殿についても同様でござる。
ただ白度と言う点で神格系2人より色が落ちるのは発言力というか生命力なのかも知れないのでござる。

パメ殿
フリ殿>>1088でリズ吊をいってるのでパメ視点だと勝利でござろ?
神父殿
えっと護衛したと表示されないのか?
1097. 神父 ジムゾン 00:49
木こり真の時に木こりと村娘と狩人が報われないので、
【シスターは必ず手順通り明日、少女を吊る】
と約束して下さい。
青年は確定白なので吊る手は存在しません。
最終日まで少女残せば少女偽なら【狼狂村】で村敗北確定。
少女吊っても村即負けはありません。
続いたら灰から推理で人狼探せば良いんです。
1098. 村娘 パメラ 00:50
そういうのをすっ飛ばした上で樵護衛してた→死体なかった→つまるところGJ看做す
という話ではなかったのか、と…
エルナさん>>護衛していた、とは表示されるんですが
「そこを護衛して護衛に成功した」とは表示されないのです。厳密には、意図的襲撃失敗とGJの差が、狩人自身にも判別できないシステムになっています
1099. シスター フリーデル 00:53
>>1095
当然それは踏まえています。踏まえた上で、>>1063>>1064辺りについてお聞かせください。
簡単にで構いません。本当に、エピor墓でも構わないのでゆっくり説明がほしいぐらいです。
1100. 神父 ジムゾン 00:54
これが約束できないのであれば、残り5人時点でシスターが残され、少女、青年、シスター3人で灰村人吊って最終日「少女、青年、シスター」で【狼狂村】のPPと言う最悪パターンが見えるので今日、少女吊るしかありません。
少女吊っても村負けはなく、最終日までに吊らないとならないのですが、村人が一人でも協力しなければ手順は成り立ちません。
1101. 仕立て屋 エルナ 00:55
多分、フリ殿はリナ狩の可能性については考えて理解の範囲だと言うことに気付いてくれてると思うのであるが。。パメどうだろう?フリ殿を信じていいと思うのでござるが…

フリ殿はリナ殿でもないしパメ殿でもない。勿論立場も違えば思考水準も違う。
フリ殿もそこは理解してる。そして狩COを促したフリ殿は間違ってない。だけどそれを踏まえてリナ猫殿が狩だったとしてCOできたのかどうかはリナ猫しかわからない。
1102. 村娘 パメラ 00:55
もう喉使い切っちゃいますね…
>>1094 フリーデさんにとっての「ベターであるか否か」は「他の人にとってベターか」は違うんです。狩人さんだってフリーデさんの「ベターか否か」に則って行動してる訳でもないです。もしかするとフリーデさんの「ベターである」「その理由はこうである」とは違った、或いは理解していなかったら、提案に乗らないでしょう。 それは狩人の頭の中だから「私が知ったことではありません」
1103. 仕立て屋 エルナ 00:55
だからフリ殿も譲歩して▼パメ▼リズの手順は踏むといってくれてるよ。

パメ殿了解。
さすれば、フリ殿の意図的襲撃で吊り手を伸ばす狼はいないの理論からトマ護衛した狩はCOという発言は間違いではないと思うのでござる。

ただ何度もいうように爺の件を踏まえクララが指示しなかったからリナ猫狩ならCOしなかった可能性はあるのでござる。
1104. 神父 ジムゾン 00:57
私は少女吊れば終わると思っているので今日の少女吊りでも構いません。
この状況では、シスター一人の為に少女を明日吊り切れない方が心配です。
1105. シスター フリーデル 00:58
というかね、わたくしがいくら妙真!って主張しても覆りませんし、普通に▼妙になりますよ。
村の大多数の意見的に。わたくしはグレーから意見を募りたいだけなので、本来パメラさんはわたくし無視でOKだと思います。

だからパメラさん自信は真なら堂々としていればいいだけだと思うんです。
何をそんなに挙動不審になっているのか理解できない。

>>1102娘 モーリッツ真占い師まで主張できますよ、それ。
1106. シスター フリーデル 01:01
>>1102
何が真っ向から対立するのかよく分かりました。ようやく。

【ベターであるかどうか】を精査せずに、その主張を出すことに文句があるんでしょう、わたくし。
可能性を幾つも挙げることは誰にでも出来て、何故そうなのかという主張に踏み込めないことにもやもやを感じていることを理解しました。

いやいや、そういう点ではパメラさんの言うことも理解できます。
ただ返してほしい返答がそうじゃないんです。
1107. 村娘 パメラ 01:01
…そんなに挙動不審ですかね  そしてそんなにわけのわからないこといってますか…?
フリーデさん残しておくと何が起こるかわからないですし、この状況だと明日襲撃でお亡くなりになってるのがジムさんなことを私は大層危惧していたし、7人でリザヨアフリで吊りたい場所吊って、村の票が1つでもぶれると目も当てられないなあ…とかとか、考えてました
木こり トーマス 01:03
>>1105
>>1017修を見る限り普通に▼妙になるとはおもえんかったですよorz
墓下はがゆい。
修・パメラんそりゃ詰み確定してるのに妙・青吊らないって言ったら動揺するわwww
1108. シスター フリーデル 01:04
そりゃあ可能性は幾つでもあります。極論言えばわたくしが真占い師や霊能者ということまでありえます。
ただそれは可能性的に薄いでしょう。皆さんも理屈を説明できるでしょう。だから排除します。

それでじゃあ樵GJを出した狩人が出るかどうかに関してはどうでしょう。
そこでわたくしは樵GJを出した狩人が出るのは当然だといい、他の方は違うと仰る。

で、その理屈云々のところが主題なんですよね。
1109. 神父 ジムゾン 01:04
>シスター
何度も話してるので私の発言を読み返して下さい。
シスターの為だけに発言がある訳ではありませんので、少女吊って続いたら詳しく説明します。

★シスター
▼村娘→▼少女の吊り手順に従っていただけるかどうか?

私が聞きたいのはそれだけです。
YESなら今日村娘吊り、明日少女吊りに私は票を投じます。
少女は偽なら最後まで白しか出さないつもりでしょうね。敵を作りたくないですも
1110. 村娘 パメラ 01:05
うーんと… ここから説明しなきゃ駄目なんですか?
私自身の考え方じゃないですよ、その狩人CO募る募らないは。
「あの場の狩人COに関して【狩人自身が】(フリーデさんの提案も含めて)どう思ったかなんて知る由もないから、おかしいって言っても【狩人にとって】躊躇われる状況なら出てこない」ってことです
だからあの場で出てこなかったことを「【狩人は】出てきたくなかったのだろう」で納得してるだけです
1111. 仕立て屋 エルナ 01:06
フリ殿
正直拙者も神父も『私は絶対リズ・ヨアを吊らない!!』
って宣言しちゃってるから危惧してるのでござるよ。

実際狼陣営濃度があがる、偽黒がでるかも、襲撃される位置によっては本当にフリがリズ真で走っていきそうで黒吊を言いそうに見えたのでござる

だから多分パメも不安になったんだと思うのでござる。
拙者もフリが神父の言うようにきちっと今日パメ明日リズを吊ると誓いを立てて安心させて欲しいでござる
1112. 神父 ジムゾン 01:07
●シスター希望です。今日は特に強く。

少女偽なら生存日数伸ばすには明日、黒出すしかありませんが、少女真を主張しまくるシスターに黒出ればシスターから少女偽が判明して納得するでしょう。
今日は自由占いでなく指定でシスター占いで良いくらいです。
1113. 神父 ジムゾン 01:09
シスターは全く話にならないので、私が最初に言った
【100の発言より一つの占霊判定】

で納得してもらう他ないでしょう。
シスターには1日100発言あっても話すだけ無駄です。

100聞は一見にしかずです。
1114. 仕立て屋 エルナ 01:10
神父様
●フリでディタ襲撃、フリ白だとリズ吊をしないという不安はないのでござろうか?
拙者はそれもあったので…正直何処占ってもフリが皆の思いに理解してくれないとだめだと思ってるでござる。

フリのいい分も理解しこちらの意見も理解してもらうしかないでござるよ><
1115. シスター フリーデル 01:21
>>1109
再度言いますけど手順に文句はありませんが、主張には欠片も納得できません。
今までの発言からは、ジムソンさんの言う意図的襲撃ミスに納得出来る具体例は到底ないですね。
3dに空襲撃、4dに空襲撃、どちらも人外視点全くメリットはありません。
仮に樵狂人でGJが出ているなら、既に妙は死んでいるでしょう。
1116. シスター フリーデル 01:27
具体的に反論しますけど、>>1040の主張なら▲羊ではなく▲妙です。
>>1039は内訳占狂ですね。この場合は既に▲羊の場面で▲妙です。
ジムソンさんの主張だと、リーザさん真なら既に墓下ですね。
リーザさんが白しか出さないのは真の場合結果論です。

リスクとリターンを考えて、リターンが見合わないです。
故に意図的襲撃ミスはないです。
1117. シスター フリーデル 01:33
説得は諦めました。恐らく今日生きてるならわたくしは明日も生きてるでしょう。
カタリナ狩人という主張や出ない狩人という主張も分からなくはないので、
到底整合性には欠けていると思いますが、▼娘→▼妙の手順に異論はないです。

というかわたくし生存して明日で8~7人。妙青修と3票あっても覆りませんよ。
ジムソンさん曰く話にならないんですよね?わたくし一人の暴走なら大丈夫ですよ。では。@0
1118. 仕立て屋 エルナ 01:34
あと票がそろわないのも日が進めば進むほど不安になってくる。正直爺の件があって今日のクララの登場が遅いのも怖かった。
アルやレジもできるだけ意見をいって欲しいと思う。

フリ殿、
納得できないのはわかるでござるよ。
多分偽装より、リナ猫狩だと思うのでござる。
だからEPでリナ猫狩ならに狩COの有用性を猫鍋に切り刻みながらコンコンと説教するのでござる

みんなで説得したので喉消費に無理をさせたでござる
1119. 仕立て屋 エルナ 01:43
いうとなんか黒い感じがして、なんともって感じ何だけど、この際いうのでござる。

妙青修と3票
神襲撃
投票と決定ができないかもしれないディタ
リズ吊派の拙者に黒
この時点でレジとアルがひょっとして黒吊り取り込まれる、またはディタ投票できず(ないと思うが)
ディタが決定出そうが勢いで流れは変わるかも知れないという危惧はあると思うでござる。

そういう危惧をもってる神父殿はリズ真でも白いでござるよ。
1120. 行商人 アルビン 01:46
えーっと少し黙ってましたが突然死回避兼ねて発言します
>>1062
そこについては目を通しましたし理解もできてます
意図的襲撃ミスについてはコメントし難いです
自分の出した手順では疑問が多々残るので

修娘両名の主張もなんとなく理解したつもりです
樵真ならその流れが正しい、けれど狩人COがなかった、だから妙真の意見はつよい
狩人が灰の発言を信じるか、理解できたか、そして判断したかはわからない
1121. 行商人 アルビン 01:48
ちらも正しく見えます、しかしそれは狩人に実際のところを聞けないと確認できない部分でもあります

そして>>1116について
リスクとリターンを考えないで行われる行動もありますよ
そしてそういうのは理解できないと言う人も一定人数存在します
私も理解できない時はありますし人は人と割り切れるかどうかです
今回に限れば>>1040までは行かなくてもリターンは大きいものになってしまったとも言えますよ
1122. 行商人 アルビン 01:49
>>1118
すいません
少し成り行きを見てて…もしも神父が来なければ
この流れに影響を与えられるならいっそ、と最悪な発言をしてしまうところだったので…
1123. 仕立て屋 エルナ 01:59
アル殿>>1122
この流れに影響を与えられるならいっそ??なんでござろう?
アル殿自体はどういう考えをもってるのであろう。実際状況を並び立ててるだけで、アル殿の現状の能力者真贋(何の理由でどっちを真とおもってるか?)
やトマ真と考えてるなら灰に狼いないんだけど、リズ真だたら灰狼はどうなのかの考えは知りたい。

正直アル殿やレジ殿が明日の手順を理解してくれてるのかもわかってない。
1124. 仕立て屋 エルナ 02:07
上記を踏まえ
アル殿・レジ殿
できれば、考え方を開示した上で、手順の賛同が欲しいでござる
フリ殿に対して、こんな状態なってしまったがアル殿もレジ殿も理解してなかったら同じことが起こりうるので理解できないのであれば早めにいって欲しい。
場合によってはリズ吊独断をディタに判断してもらわないといけないし、ディタ殿には重荷かもだが色んな状況を踏まえ●指定してもらわねばならないかもでござるよ。大役でござるな
1125. 行商人 アルビン 02:55
宿>>1123
それについては灰に書いといたので終わったら見てみてください
ゲーム中に推奨されない発言なので
手順は
▼娘▼妙9-7-5-3-ep
樵真ならこれで終了
妙真なら▼娘▼妙▼黒▼黒
樵真の時旅老妙青
妙真の時樵娘黒黒
最後の日に村>非人にするため…かな?
1126. 行商人 アルビン 02:57
能力者の真贋は樵真よりの心情です
理由については…順序が逆になりますが神修が妙真の場合でも勝てるような手順を話している
神父が>>936で言っていた【早い勝ちより確実な勝ち】ってやつですね
黙して流れを無視すれば狼の場合有利になるだろうに
そういうところから二人は白だと思います
服は私や宿のように発言の少ない人に意見を促したり、他の人のために意見を言ったりもしている
勝利のみを追及するので
1127. 行商人 アルビン 02:59
あれば不要な行動では、と見えるぐらいに
なので白だと思います
者は占いで白です
宿は判断できません
ですが残り狼二人というならこの中にいるように私には見えません
そしてリアル事情が絡むとはいえ妙青と娘含む何名かの間に温度差のようなものを感じてしまうのも考えを後押ししてるかもしれません
こんな判断方法なのですが、どこそこがあやしいといった誰かが見てもわかるようなものではないので…
1128. 行商人 アルビン 03:02
時間をかけすぎたかな…
私はここで落ちます
何かあれば明日の夜に返信します、それでは
1129. 行商人 アルビン 03:08
>>1123
あぁ…あと昨日状況を並べるだけだったのは自分の判断では色をつけるのが難しかったので確率に逃げただけです
自分での希望なら書く必要ありませんでしたが能力者が自由に選ぶとのことだったので、参考になるのかなーっと書いてみただけで…はい、あなたの言うとおりです
1130. ならず者 ディーター 06:25
どうも確定白のディーターです。

一つ疑問なのは襲撃されなさそうだから俺と言うのが意味が分からないということです。
多分俺は餌にされました。皆さん後は頑張ってください。

と言ってもリーザを吊って続いたら頑張れば良いだけだと思うので俺の予想だと頑張らなくても良いと思います。
1131. ならず者 ディーター 06:29
確定白なのでまとめをやりますが、恒例のコアタイムには入れません。
ですので方針として確かなものを暫定決定とします。

【仮決定:●自由占い▼パメラ】
これはパメラが人狼だとか偽霊能者かもしれない、どうこうではなく「手順」です。手順に考察を挟む余地はありません。
リーザは黒を引いてください。

ヨアヒムの判定がありませんので反対意見は早いうちにお願いいたします。
1132. ならず者 ディーター 06:49
いやぁ、神父もトーマスも頑張るねえ。
まあ吊り縄待ってるトーマスは頑張るんだろうけど。

まあ、議論とは自分がするのではなくて皆でするものらしいよー。

抜き打ちテストです
下の3名の中で人の話をもっとも聞かないのは誰でしょう。
1.ジムゾン 2.ヨアヒム 3.フリーデル
1133. ならず者 ディーター 06:59
話が戻りまして仮決定について煮詰めたいと思います。

1.ヨアヒムの判定が木黒であった場合、▼娘でいいのか
2.今日決め打ちを行うか?

の二点です。
1.の場合は誰を吊るかを考えてください。恐らく灰吊りになるでしょうね。
2.当初必要ありませんでしたが、決め打つ必要が出てきました。どうしますか?

また、>>1131は「手順」ですので当然明日は▼妙が本決定となることが前提となっています。
1134. ならず者 ディーター 07:14
神父の●尼固定については、賛同意見あれば俺は全く構わないと思います。

襲撃先が俺である以上、占い先が読まれても何の意味もありませんからね。
★ALL この点について採択を取ります。理由とは別に[Yes/No]で回答してください。
A.●尼に賛成しますか?
1135. ならず者 ディーター 07:18
Yesが過半数を超えた場合は本決定は●フリーデルとなります。
☆おれは別にどちらでもいいので【Yes】と回答します。

重ねて言いますが俺は本決定の時間には居られないので、本決定は>>1131>>1133>>1134を参考に妥当と思う決定を出してください。
俺は神父を本決定提出役に推薦しておきます。
1136. ならず者 ディーター 07:23
当然明日は▼妙と言いましたが、リーザが黒を出せばその黒から吊るという選択肢があることは憶えておいてください。これは手順から逸脱しません(多分)。
1137. ならず者 ディーター 09:15
者・「適当に言いたい事いってたら喉がなくなったぜ。@0」
笑った。

まあ、一応妙真筋の黒を潰しているつもりなんだけどなー。
正直、いねーじゃん灰に。

青妙はモチベ下がってるのは真っぽくないし、説得する気もなさそうなんだよね。
後は俺が能力者で一番信頼しているのはクマなのでついでにトーマス筋真が妥当かなーと。

妙真だとしたらフリねぇの言うとおりリーザを喰わないといけないのに襲撃が悠長なんだよな
1138. ならず者 ディーター 09:18
クララ狩人だと思っているのなら昨日死んでるはずだし、人狼は狩人襲撃する気が無いんですよね。
確定白だからGJ避けるっていう線は普通だったらあるんだろうけど、現状人狼側の勝ち筋考えると通らなければ負けだし、そもそもGJ避けって概念自体狩人狙ってないしな。

人狼側はリーザを残して勝てる気なんですよ。
そのバカは誰だと。
旅人 ニコラス 09:43
おはようございます。
私の記憶が確かなら、モーリッツさんは30戦目ですね。今は赤ログで確認できないので、間違ってたらごめんなさい<m(__)m>
ただ、私やリーザさんよりは経験が多いことは確かですね。赤ログの印象からは突然死するような人には見えませんでしたが・・・
まあ、リアル事情なら仕方のないことですが。
1139. ならず者 ディーター 09:53
あー、後そうですねー。
昨日のカタリナ襲撃って占い先読みも兼ねた襲撃で非常にリスクが高い行動だと思うんですよ。単に狩人一点読みかもしれませんが。

それなのに今日クララ襲撃と安定行動に変わったと言うのが、つじつまがあまりあわない気がします。
フリねぇの台頭があったにもかかわらずです。

安定行動でよくなったのだとしたらフリねぇが狼と言う線はあるのかもしれません。なので別に俺は●尼でもいいと思います
1140. 村娘 パメラ 10:11
今日は昼間に時間が取れました。
忙しかったり、新生活で調子崩しがちである方が多いので皆様どうぞご自愛ください

ディタさん>>それは能力者4名の中で私ってことですか?だとしたら意外ですね…自分では余り真視取れていない、トマさん真だから私も真という見られ方だと思ってました
あと諦めは結構早いですね…一昨日申した状況の時は、フリーデさんタイプの方が自分を偽視した場合
1141. 村娘 パメラ 10:30
喉筆を尽くしても声が届かないので…好きなことを好きなだけ言うしかないなと思ったりします

初日のログ読んだのですが、10分待ってもリザニコさんが居らないので相談もできずで、潜伏役を望み非占して仲間揃ったら改めて相談しよう→夕方だった や 真に村騙り懸念だったのかもしれないですね
お二人の狼要素…この村においては「無難さ・敵の少なさ」は狼的な動きだったのだなと…今となってはですが 喉尽きました
木こり トーマス 10:56
>>1137
すまぬ。どうしても一行にまとめるとネタキャラにしちゃうんだよね。
なんでだろう?考えてみると、者は相手を焚き付けるんだけど者に言われると腹があんまりたたんのだよな。あと口調。
>>旅
ニコラスはありがとう。

>>鳩
思い出した。私は狩人希望だったのに蹴られたんだ。そこの鳩唐揚げにしたいからカタリナさんちょっと揚げさせてください。
1142. ならず者 ディーター 11:03
今の人数が奇数だから過半数…そう思っていた時期が俺にもありました。

>>1134追記
クマとフリねぇの二名を除いた7名で協議した結果、過半数の4名の賛成があった場合、●フリーデルとしてください。

New! 【22時】までに無回答があった場合、無効票となります。
New! 有効票が2n票の場合は、n票を過半数とし、2n+1票の場合はn+1票を過半数とします。
1143. 宿屋の女主人 レジーナ 11:20
こんにちわ。
ようやく少し時間できました。
昨日からの発言、軽く目を通しました。
狩人COについてで揉めていたようですね。
一応、私の意見も述べておきます。
既出の意見だったらすいませんと、先に謝っておきます。
1144. 宿屋の女主人 レジーナ 11:24
まず疑問として、5日目の襲撃がリナさんだった点。
リザちゃん真として、狼さんはなぜリナさんを狙ったのか。
結果的にリザちゃんの占い先と重なったからよかったものの、下手をすれば灰が狭まります。狩人狙いという考え方もできますが、クラさんにも狩人の可能性はありました。あえてリナさんを襲わずとも、クラさんを襲うほうが無難だと思います。
1145. 仕立て屋 エルナ 11:27
【仮決定了解】
アル殿
ありがとうでござるよ。>>1127拙者も似たようなもので、その発言でアル殿の白度が増し灰の狼2をさらに否定できる気持ちになったでござる。
ディタ殿
>>1132
2番でござる。
狂人なら今までの発言も戦術的に有でござろ。
>>1133
1.木黒でも▼娘。灰吊になる理由が分からぬでござる。
2.フリ殿を信じるでござる。だから●フリ殿は信じる意味でYESでござる。
1146. 宿屋の女主人 レジーナ 11:31
そこで些か話の飛躍はあるのですが、前二日のどちらかにクラさん護衛があったのではないかと考えます。
たとえば、初回襲撃がトマさん、次がクラさん。そのどちらもがGJ。
そうなると、狼さんはクラさんを襲いにくいです。リナさんが襲われた日、狩人さんにはリザちゃん護衛はりつき案が出ていました。けれど狩人さんがトマさん真信者の場合、クラさん護衛にしている可能性もあります。そこで、リザちゃんが占いそうな場所とい
1147. 宿屋の女主人 レジーナ 11:37
リザちゃんが占いそうな場所ということで、リナさん襲撃にしたと考えることができます。
そして狩人COなんですが、この流れでいくと、狩人さんからは占い師真贋が見えません。
トマさんGJでも、トマさん狂の可能性があります。次の日のクラさん襲撃のときには、狼さんから見て占い師真贋わかっていたので、トマさん襲撃から外してきたと推測することができます。
1148. 宿屋の女主人 レジーナ 11:43
つまりトマさん1GJでも、狩人さんからみたら、トマさん真もリザちゃん真も、両方の可能性があたのです。なのでCOすることができなかった。
ちなみに2回目の襲撃で狼さんがリザちゃんを襲わなかった理由としては、3日目の流れを見てもらえればわかるとおり、トマさん真の方向で進んでいます。ここであえてリザちゃんを襲わなくても、うまくいけばトマさん真決め打ち、そうでなくてもローラーor危険になったら襲撃くらいで
1149. 宿屋の女主人 レジーナ 11:46
危険になったら襲撃くらいでいいと考えられたのではないでしょうか。
その後のリナさんが襲われた日については、前述のとおり、リザちゃん護衛案が出ていたため、リザちゃん襲撃にはいかなかった。
この場合の狼さんの誤算は、トマさんが2連続で黒を出してしまったことにあります。しかしトマさん狂仮定ならば、狼さんと連係がとれるわけではないので、あり得ないものではないと思います。
1150. 宿屋の女主人 レジーナ 11:57
とまぁ、以上のように、ある意味こじつけ的な意見を述べましたが、この流れで考えると、狩人さんのCOがなくても、トマさん真リザちゃん真の両方の可能性が、いまだに残っています。
となると、リザちゃん真決め打ちは賛成しかねます。
手順どおり今日はパメさん、明日リザちゃん。
リザちゃんが黒判定出したら、その方の吊りを挿み、明後日は判定に関係なくリザちゃん吊り。それが最も無難でよろしいと、私も考えます。
1151. 少女 リーザ 12:34
こんにちは、リザだよ。
ゆうべは寝落ちちゃったの。ごめんなさい。

ヨアにいちゃんの判定まだだけど、とにかく人外がひとり吊れてよかったの。そして私も生きてるの。
みんなゆってるけど襲撃はリザもよくわかんないの…。狼さんたち、狩人さん襲撃してリザ襲撃しなきゃあぶないはずなの。なのにそんな感じぜんぜんしないの。リナねえちゃん狩人読み? リナねえちゃんの発言見返してみたけど、リザにはそんなふうに見えると
1152. 少女 リーザ 12:37
見えるところなかったの…。そしてそれなら今日はクララねえちゃんじゃなくてリザがおそわれるはずなの。もし違う人が狩人さんなんだって考えが変わったとかでも、縄の数増えないんだから強襲でもいいの。
でも…襲撃は狼さんが自由に選べるの。えっとなにが言いたいかって、狼さんの気持ちしだいで戦術関係なくこの人食べちゃいたいとかもあるの。実際近くの村でそうゆうの見たことあるの。
1153. 行商人 アルビン 12:39
>>1133
1.▼娘でいいんじゃないでしょうか?
最終日にどちらの陣営でも対応できるように人外を1にする必要があります
樵黒だとして…誰も確定黒がいないのに今日誰を吊るのでしょうか?
樵真なら妙青、妙真なら娘黒黒、3回で3人吊らなければいけないのに灰で賭けをするのは分が悪いと思います
1154. 行商人 アルビン 12:40
>>1136
手順の問題で言えば今日明日明後日で▼妙を確実にすると言うなら問題ないです
ただし>>1100の神の心配にあるように、修に限らず一人揺らいでしまったら破綻してしまうかもしれません
なので選択肢はありますが私はお勧めできません
1155. 少女 リーザ 12:43
えと、それと、リザはシスターさん人だと思うの。
ふだんリザは、みんながリザのことどう見てるかって要素にしないの。だってリザはリザだから、客観的にどんなふうに見えるかはわからないの。つまり比較ができないの。
でもこれはさすがにって感じなの。ほかのみんなが私偽者だって見てる中でこんなに狼さんが強く主張する理由がわかんないの。狼さんならまわりに合わせて私吊に流れればいいの。ってゆうか私吊りたいはずなの。
1156. 少女 リーザ 12:47
あと、もしパメラねえちゃんが狼さんならこんな切りあいって考えられないの。切れ演技だとしてもやりすぎなの、喉使い切っちゃってるの。

だからならずさん>>1134☆リザの個人的な意見は[NO]だよ。
もちろん決定にはしたがうよ。
1157. ならず者 ディーター 12:53
はろーはろーあいどんのーわーゆせーぐばーいあいせいへろー♪
>>1134案経過
Yes:者鋏
NO:なし
未回答:神妙青商宿

>>1152
では、気持ちで食っちゃうような人が人狼ですね。
>>1154
7人時点での▼(妙の黒)に関しては手順の一貫であり、レジーナの言うように▼娘→妙の黒→妙までが手順です。ですが、仰るとおり最終日に残った3人がどのような判断をするかまでは確約できません。
1158. ならず者 ディーター 12:59
そもそも>>1133の2.はフリーデルがいるからできた議題であって、そもそも必要はない代物なんです。
もし、神父のように心配であるのなら今日決め打ちを行うことをオススメします。
見たところフリねぇは自分ひとりでどうこうできないだけで、どうこうできるのならどうこうするかも知れません。

Yes:者鋏
NO:妙
未回答:神青商宿
1159. ならず者 ディーター 13:15
ちなみに言い忘れましたが、今日決め打ちを行う場合、俺は▼リーザを希望しますので、俺の一票を計算して頂けると幸いです。理由に関しては改めて言う必要が無いですね。

一番現実的なのは、明日リーザが白を出そうが黒を出そうがリーザを吊る。
と言うのが一番安全かもしれませんね。

もしかしたら、明日になったら妙真の材料が出てくるかもしれないので所謂灰吊り精度の向上の能力者版の効果が望めるかもしれません。
1160. 行商人 アルビン 13:33
>>1158
神が未回答にありますが、>>1112で神も希望してるので回答に含んでもいいんじゃないでしょうか?
私は現時点では●修賛成です
妙、または他の方でこの人が怪しい、占う価値があるって意見があるでしたら考え直すかもしれませんけど…
理由は>>1112の神と同じです
白なら>>1153に書いた理由で明日▼妙を希望します
1161. ならず者 ディーター 15:03
>>1160
そうですね、一応本人の口から改めてと思ったのですが。

Yes:者鋏神商
NO:妙
未回答:青宿

特に反対意見があり、それに対する賛同があるわけではない場合は【●尼】を予定します。

ああ、それと>>1133の2つの議題は単に俺の脳みそで思いついた一例なので、他にやることがあると思ったのなら各自提案・採決を行ってください。
1162. ならず者 ディーター 15:09
とは言っても、喉枯れが二名いる中で提案・採決を行っても明らかに公平性の低いものになるので、

【暫定決定:●フリーデル ▼パメラ】

とします。
変更の余地は、
●尼→自由占い
▼娘(手順)→▼娘or妙(決め打ち)
のみとしたほうが良いでしょうね。
俺は決め打ち路線に意識を持って投票しますので、手順になった際には村側の人はしっかりと投票を揃えてください。
1163. ならず者 ディーター 15:15
現状の木娘真の負け筋はリーザが明日リーザが黒を出し、手順通りに▼(妙の黒)を行い、なおかつ尼青妙灰灰の最終日に持ち込むことです。

妙青真の勝ち筋は明日までに灰を4つにし、▼妙で木娘ラインを破綻させるのが現実的でしょう。今の村の様子を見ていると。
黒を引いてくださいとは言いましたが、状況が変わってしまいました。
とは言え、少ない灰の中から人狼を探すことだけは変わらないので頑張ってください。
木こり トーマス 16:41
ヨアヒムさん、突然死大丈夫かなぁ?
1164. 神父 ジムゾン 20:40
お疲れ様。
まだ青年が来てないのが気掛かりですね。
青年の判定がないと青年少女真の場合の木こり村娘の内訳がわかりません。

更に青年突然死すると明日6人で少女真の場合、人狼が2残りなので少女吊りは少女偽決め打ちになります。

明日少女偽決め打つなら、今日▼少女して、木こり狂人なら村敗北確定ですが、村娘狂なら続いて少女真確定ランダム勝負に持ち込むのが村に勝ち筋があります。
1165. 神父 ジムゾン 20:51
確定白の青年が突然死してしまうと少女を確実に吊る手順が崩れ、少女吊りは少女偽決め打ちと同義になります。

明日6人で少女吊ると少女真の時に人狼2生存で村敗北するので、少女吊り外しても村娘狂人で続いてランダムながら村勝ちの可能性残るため、

今日青年突然死なら、今日▼少女を希望します。
1166. 神父 ジムゾン 20:56
シスターに関しては、人狼が意図的襲撃ミスで吊り手増やすことが真決め打ちを促すメリットがあり、実例もあることまで説明したので、そこまで言って納得出来ないなら仕方ありません。

後で意図的襲撃ミスで吊り手を人狼側から増やして騙りが真決め打たれ、人狼勝利した村の記録を読んでみて下さい。
1167. 少女 リーザ 21:17
ただいまなのー。ヨアにいちゃんが来てないの…。
このままだと、あしたリザが吊られるわけにはいかないの。縄がひとつ減るからあしたリザ吊られたら村負けなの。

>>1162決定了解なの。リデルさん以外の灰のみんなの発言を見るの。
1168. 神父 ジムゾン 21:35
ちなみに少女真なら意図的襲撃ミスではなく、木こり→少女の順でGJ出た可能性もあります。

シスターが意図的襲撃ミスが納得いかないなら別解を提示します。

1.占い師は真狂だった
2.人狼は真占い師がどちらかわからなかったが木こり襲撃してみたらGJだった
3.判定割れで少女真判明した人狼が少女襲撃したら、狩人は黒判定の少ない少女護衛しててGJだった
1169. 神父 ジムゾン 21:39
私は現在▼少女にセットしています。
少女の味方のはずの青年が来ない以上は仕方ありませんね。

ギリギリまでは青年を待ちます。
1170. 仕立て屋 エルナ 22:06
神父殿
今日ヨア殿を吊れば、明日7人でリズ真の場合の狼陣営は3人。明日パメ殿を吊ればリズ真の場合の狼陣営は2人。妙白灰灰灰でござるか。リズ真だとリズ吊でまけるのでござるな。

リズを今日吊ると娘灰灰灰灰灰でリズ真時の狼が2+娘
娘狼で負け。狂でランダム。

娘吊でリズ真を信じて黒出を吊ると
妙黒灰灰灰灰→妙黒灰灰もしくは妙灰灰灰や妙白灰灰

結局何処かで決打ちをしないといけないと言う事でござろう。
1171. 少女 リーザ 22:09
神父さんはおととい、よく見たらきのうもならずさん占いしてほしいってゆってたの。あやしいの。ならずさん>>1157聞いて考えて、そうゆう狼像にそぐわないひとだな、ってゆうのは思ったの。でもべつに襲撃先を決めたのが神父さんだとはかぎらないの。>>1112シスターさん占い最初にゆってるのも神父さんなの。もしシスターさん人間だったらとってもあやしいの。
>>1165見たの、もしパメねえちゃんが狼さんでヨア
1172. 少女 リーザ 22:10
兄ちゃんが来なかったら明日で負けちゃうの。狂人さんでもRPPなの。反対なの!
1173. 仕立て屋 エルナ 22:10
正直リズ真贋の不安要素のフリやレジを考えると神父同様ヨアがこないならパメ狂の可能性を考えて本日リズ吊だと思う。拙者も現在▼リズでござるよ。

さすがに突然死なんて誰も想定してなかったでござろう。
リズ真と見ているなら正直ここでのリズ投票は納得いかないかもしれないでござるが説得する声もない。
ただ昨日の皆の説得、皆の声に耳を傾けて欲しいのでござるよ。

本決定はディタ殿がこない以上は神父様よろしく。
1174. 少女 リーザ 22:13
エルナ姉ちゃんは、ずっとリザ吊りたいってゆってて、そこが気になるといえば気になるの。でも村人さんなら村のこと考えていろいろ意見ゆってくれてるのはリザにもわかるの。灰狼さんも探してくれてるの。つまり印象変化ないの。
1175. 少女 リーザ 22:15
商人さんはお話増えたところでは、>>1120はなんか様子見してたっぽいし、>>1129お返事とかもなんか逃げ道を作ってるっぽいの。そういえばアルさんは能力者真贋とかここ何日か言ってなかったと思うの、エルナねえちゃんにつっこまれてはじめて仕方なくゆったみたいな感じなの…。
きのうよりはリザちょっとあやしく思ってるの。
1176. 仕立て屋 エルナ 22:17
ヨア殿ははってでも戻ってくると思うのでござるが…
突然死は戦跡に突然死と残るので銘のためにも戻ってきて欲しいでござるな。
この突然死が狂人の戦術とも考えたくないでござる。

ただアル殿の言うように、リズ殿やヨア殿は吊順・考察が少なく村人との温度差をここまでひっぱていて、それについては今更でござるよ
逆に今になってだと狼の開き直りにしか見えないのでござる。
もっと早くその声が聞きたかったでござる><
1177. 少女 リーザ 22:18
レジーナおばちゃんはきのうはあんまり発言なかったよ、リアルおつかれさまです。今日は>>1144~襲撃考察が増えてるの。ふむふむって読んでたけど、結論はけっきょく場の流れに沿った形>>1150でどうとも言えないの。場の流れに沿って動こうとしてるふうに見えるので、リザ的には黒め継続だよ。

エルナおねえちゃんも考えなおしてほしいの…もしリザ偽ものだったとしてもあしたはPP? にはならないの。
木こり トーマス 22:18
苦しんどる(墓下)
ふはははははは(腹黒さマックス)
1178. 少女 リーザ 22:22
エルナねえちゃん>>1176
ごめんなさいなの…それでリザ信用なくしちゃったのは今日まででよくわかったの…ぜんぶリザの責任なの。がんばって考えるようにするの。
羊飼い カタリナ 22:24
いーぞー頑張れードーラゴーンズー
燃えよドラゴンズー
明日から、旅行があること判明!エピに行けないかも!?
1179. 青年 ヨアヒム 22:25
リザちゃん、村のみんなも心配かけてごめん。【トーマス人狼】
考察できるか分からないけどとりあえず議事読んでくるね。
1180. 仕立て屋 エルナ 22:27
リズ殿
PPどころかパメ殿狼なら負けでござるよ
ただ拙者は今までの考察からパメ殿は偽だとCOが大胆で真より。リナ猫狩だと思ってるのでござる。現状灰に2狼はいないだろう。それらについての考察も説得もしてるでござる。

そして、リズ殿偽と思ってるので襲撃も白黒結果を自由に操れることも踏まえ、フリ殿やレジ殿が正直不安要素なのでござるよ。だから▼リズ殿の決め打ちだとおもうのでござる。

よかったヨア。▼娘
木こり トーマス 22:27
ヨアヒムさんきちゃった(><;
さて、どうなるのかなぁ?
木こり トーマス 22:28
旅行は愛知か。
ひつまぶしがおいしいよー
1181. 宿屋の女主人 レジーナ 22:29
白要素なくても状況から勝手に白くなっていって楽だなと思っていたら、今度は不安要員として挙げられている女将です。こんばんわ。

>エルさん
大丈夫です。私は決め打ちしない主義です。何日か前にも明言してあります。
不安なら、明言しておきます。
【明日か明後日にはリザちゃんを吊ります】
1182. 宿屋の女主人 レジーナ 22:35
あぁ、そうだ。
もう暫定決定にはなってますが、リデルさん占いは消極的な反対ですね。
占い師であるリザちゃんが反対している以上、リザちゃんの思うとおりにやってもらうのがよろしいかと。
リデルさんは、個人的には白だと思ってます。白が出てもいいというのであれば、積極的な反対はしませんが、やはり占い師であるリザちゃんの意見を尊重するべきかと思います。
1183. 少女 リーザ 22:37
ヨアにいちゃん、ありがとう…。
きこりさん狼さんだね! ラインとか考えてみる!

エルナねえちゃん>>1180
パメねえちゃん狼だったら負け…はリザもわかってるよ(妙>>1171>>1172)。あ、言葉を間違えてるの。「明日で負けちゃうの」→「明日が来ないで負けちゃうの」ってことだよ。
リザもエルナねえちゃんやみんなを説得できるようにがんばるよ。
旅人 ニコラス 22:44
こんばんは(^o^)
私実は名古屋ドームと名古屋城に行ったことあります。
ていうか、昔住んでました。
羊飼い カタリナ 22:46
トーマス>?????今日ドラゴンズvsヤクルト見た!明日旅行だけど!?愛知は今いるのですが!?
パン屋 オットー 22:48
※新婚旅行です
パン屋 オットー 22:49
前田健太ノーヒットノーランだってね。たまげました
1184. 青年 ヨアヒム 22:49
リザちゃん足引っ張ってほんとごめん。ちょっとずつ書けた分だけ落としてく。

トマさん初日はほとんど灰に触れてないんだよね。占い師なら初日の占いは大事だし灰見なきゃいけないのに無駄にボクに構ってたのは喉の浪費目的だと思うよ。偽要素として提示しとく。
初日の占い希望が●屋○宿なんだけど第二希望は狼のライン切りによく使われるし、宿はちょっと怪しいのかな。宿狼なら●宿にしてる鋏は白な気がする。
木こり トーマス 22:58
愛知人です。@3
1185. 行商人 アルビン 22:59
>>1175
余った喉で一気に答えておきます
尚、青が来たので【▼娘に戻します】
様子見してたっぽいじゃなくて様子見してました
最初は>>1120に書いたとおり意図的襲撃ミスってのを計算してて、その場で良い手か悪い手か考えて結論を出せなくなったので、諦めました
その後更新分流し読みして、考えないで軽い発言してややこしくなるぐらいなら黙って様子見、としてました

>>1129
逃げ道を作ると言いま
木こり トーマス 23:01
商さん。それはどっちかというと狼側の発言だとおもわれやすいきがする
1186. 行商人 アルビン 23:02
すが、私は状況を並べただけと言われたことに同意しました
これで後に逃げ道にでもしようものなら説得力に欠けて疑いに拍車をかけるだけです

能力者真贋について
占い師については1日目のみ
2日目は霊については他の考えが浮かんだので書いてみたぐらいですね
占いと数人の灰含め>>503に書いたとおり間に合いませんでした
3日目はパンダになったので翌日の判定で判断と>>731でいいました
占い師でわからない
1187. 行商人 アルビン 23:02
ため判断基準が霊だったので、どちらとも見えてしまったからです
4日目は樵で二人目の黒が出ました…>>905に書いたとおり展開についていけてなかっただけです
5日目は>>958「妙真なら~」と、まずはどちらでも対応できるように動くことを考えていたので真贋については考えませんでした
そして今日、服に聞かれたため改めて考えてみたのですが…なるほど、確かに意見を出したのは少ないですね
後の参考にさせてもら
1188. 行商人 アルビン 23:05
います
…後ちょっとだったのに切れ方がもったいない…
1189. 青年 ヨアヒム 23:08
2日目はパメちゃん、フリちゃんとの絡みが多い。フリちゃんとのやり合いは派手なライン切りも考えられる。でも前にも言ったけど、頑固なフリちゃんが「2黒出すなんてふじこふじこ」って赤で大激怒するからないと思うんだよなぁ。希望も●修だし、もし妙襲撃だったなら修が黒くなるからここも修非狼。
3日目はフリちゃんしか灰考察してない?で、修鋏宿は最初から除外してると。商は白っぽい、で神については言及なし。
1190. 少女 リーザ 23:09
戻ったの! 占い先も吊り先もセットしたよ!
アルビンさんお返事ありがとうなの。あとでゆっくり読むの。
1191. 青年 ヨアヒム 23:13
トーマスライン見ても全然情報拾えなくて涙目…。宿が怪しいってことくらいかな…ちょっとレジさん単体で見てくる。間に合う気がしない。
次の日へ
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