プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 23:16
 |
 |
ｰカタリナの旅 本編ｰ修学旅行編 16○○年10月23日 うざったらしいヨア兄との番外編は終わり、ついに本編へ突入！さくさくいこー！ うーん。私はバスに揺らされながら車酔いしてるにゃ。あー早く京都に着けにゃー。 一時間後、ようやく京都に入ったにゃ。さすが京都、ポストの色が目立たない。うーん。うまくごげんかできないにゃ。まあいいにゃ。 |
784. 青年 ヨアヒム 23:18
 |
 |
にゃっほ～！全国のボクの妹候補たち、元気かにゃぁ？ 今日のテーマはズバリ『ニコラスくんの正体』！どれどれ～…ふむふむ。なるほどねぇ！あれれ～、これは…『幻のマント』かにゃぁ！ 【ニコラスくんは白だったよ！】以上、レポーターはヨアヒムでした！ |
791. 村娘 パメラ 23:20
 |
|
あらあらまあまあ、また狩人さんがいい仕事をなさったようです 十三さんも真っ青な凄腕スナイパーがいらっしゃるとは村も心強いでしょう というわけでトマさん真なのですが私視点も村勝ち確定なのですよね ご飯食べさせてください… |
798. シスター フリーデル 23:25
 |
|
★ＡＬＬ＞恐らく連続灰ＧＪはないですよね。それで狩人ＣＯを募り出て来ない場合、妙ＧＪ決め打ちで▼樵にすればいいと思います。 恐らくもうこれは十中八九樵真だとは思います。宜しくお願い致します。 |
パン屋 オットー 23:27
 |
 |
ずっと一人でさびしかったですよ（泣） じゃぁ、COありで!!分かってるとは思いますが、僕は素村ですよ。戦歴は5戦目ですｂ ニコラスさんはどうですか?ちなみに僕は村人だと読んでました! |
799. シスター フリーデル 23:30
|
|
>>796服 老偽で老が狩人ＣＯして真の場合は、対抗出て来ます。終わりです。 老が真で狩人ＣＯした場合、対抗出て来ないでしょう。▲老→▲妙でいいのですから。恐らく全員非狩人ＣＯになります。 まあ老真狩人その場合はどうしようも無い点があり、どちらにせよ確かに老のＣＯ聞くところから始まりますね。 |
800. 村娘 パメラ 23:32
|
|
>>798 トマさん護衛した時に死体なしが出た狩人さんを募ればいいのではないかと思います、単純に。 今日リザさんで出たよと仰ることのできる方はモリさんだけですので、対抗狩は絶対出てくる筈です モリ・リザ・ヨア/パメ・トマ・狩（私達視点真狩ですが）＋LWに村視点なりまして 13>11>9>7>5>4>2 一応最終日にリザさんVSリザさん視点のLWまで持っていくことは可能ですね |
802. 宿屋の女主人 レジーナ 23:36
 |
|
＞エルさん アンカーありがとうございます。 >>549の回答。 エルさんの言うとおりだと思います。確定白になれば灰が減るわけですので、それも灰吊り精度の上昇に繋がりますよね。私は占い師もローラーする気でしたので、狼占で占い師襲撃だったら、それはそれでいいと思いました。 あと、エルさんはないと断言されてますが、偽黒判定を出して霊能者襲撃も狼さんの手としては、あったかと思います。 |
羊飼い カタリナ 23:38
|
|
清水寺到着にゃ！ふにゃー。やっぱり外の空気が一番にゃー。 清水寺見学中に写真撮ったけど後で見たら右下にででんと新井くんが。ふにゃー！ 清水寺と行ったらやっぱり音和の滝！飲むのはやはり、勉強の水にゃ！恋愛の水の力いらないにゃ。ﾓﾃﾙｼｽｷﾅﾔﾂｲﾅｲｼ｡ その後は分散で買い物にゃ。ヨア兄へのお土産は、これにゃ！[激辛！ハバネロ生八つ橋！見た目ではわからない。だが！食べるとﾋｷﾞｬｰ!ってなる強烈な辛 |
806. シスター フリーデル 23:41
|
|
☆>>800娘 そうですね、それで問題ないですね。 後は回りから意見募って問題無ければクララに狩人回りを確認して貰えばいいでしょう。 樵妙両名で一日ずつＧＪはないですよね、恐らく。樵さんが２連黒なので。 樵さん偽の場合グレーから狩人ＣＯはほぼ無いと言えるので、出た時点でほぼ決め打ち可能かとは思います。 |
807. 仕立て屋 エルナ 23:42
 |
|
フリ殿 石橋ただくのであれば…▼樵でござるな。拙者は気持ち爺妙吊って終わりたいでござる。 レジ殿 霊襲撃は経験則だけど狼にとってロラしたいから良手じゃない。だから狼から黒出しにくいのでござる。意図的にはやりずらいんでござるよ。 トマ殿 拙者が昨日やってるような狼陣営のライン考察。 クララ殿 爺に狩かどうか聞いてくれでござる。クララ殿が聞かないと誰もこたえないでござるよ。 |
808. 木こり トーマス 23:46
 |
|
>>807服 【妙,旅,老】=【青】…これ以上なにを考察しろって感じだね。 おそらく騙りがおそかったのも狼側の経験者が少なかったんだと思われる。 青は経験者だろうが最初っから３ＣＯになったらスライドするつもりだったんだろうか。 妙がＣＯ遅い理由も納得がいった。 |
810. 仕立て屋 エルナ 23:49
|
|
レジ殿 だから拙者のは一般論でないと勿論断言できないのでござるよ だけどこうやって対話を繰り返したり考察を深めたりすることで精度は増すのでござる 灰吊精度も同様でござろう。最終的には能力者の結果なんて答えあわせでござるよ まぁ拙者最初の切り口であれうニコ殿を微白に思ってたんで、おまえがいうな状態かもしれないでござるが… 拙者も昨日狼陣営考察で妙旅爺+狂といきついただけに…リズ真時の狼でござるか？ |
811. シスター フリーデル 23:49
|
|
わたくし、白々しくトーマスさんが真だと心の中では思ってましたと言ってみます。 いえ、ほんと色々すいません。 >>807服 9割ぐらいの確率でグレーから樵さん護衛の狩人が出て来て終了になると思いますよ。 ▼樵は要らないんじゃないかと正直思っています。 仮に最終日まで言っても妙の信用が覆るかというと難しいですよね。 |
羊飼い カタリナ 23:53
|
|
続き さ！イタズラ好きや辛いもの好きにおすすめ！]カタリナのお土産は、これにゃ！八つ橋アイ○ーストラップ！かわいいにゃー。 次は昼食、バイキング！食べ放題にゃー！宏樹くんがこっちをﾁﾗﾁﾗ見てくるにゃ。にゃんだろうにゃ？ 次は金閣寺の見学にゃー！にゃにゃー！太陽の光が反射して眩しいにゃー！目が痛いにゃ。想像の百倍ぐらいすごいにゃ。 次は八つ橋手作り体験にゃ。見よ！プロにも負けないこの出来映えを！ |
812. 少女 リーザ 23:58
 |
|
【判定もろもろ確認なの】 そして狩人GJなの！ 1縄増えたの！ 旅人さん、お疲れさまでした。 ヨアおにいちゃんが真霊さんなのね。頼りない占い師でごめんなの。がんばるよ！ >>804 ペタくんからしつこく電話がかかってくるの…もうちょっと後になるかも。。 |
813. 青年 ヨアヒム 23:59
|
|
とりあえずモリさんと木でGJの狩人COが出ないと話が進まない感じなのかにゃぁ？ むむ…トマさん狼で２黒出すとか灰狼どんだけ安全域にいるの…。え、トマさん狂でGJ出てるのに黒とかいやいやいや…考えてて頭痛くなってきたにゃぁ。 とりあえず疲れたし寝るよ、おやすみ。 |
814. 村娘 パメラ 00:05
|
|
昨日の私の心境としては「トマさんと繋がればとても私も村も楽だけど、ニコさん白判定ならもう勝負諦めようが投げようが自分が村を勝ちに導くのは難易度高すぎるでしょう」でした。 そして正直に言ってしまえば、人狼というゲームは占い師がなるべく生き残り村が真占い師を間違えなければ勝てるゲームと捉えていますので、占い判定が斑だろうが何だろうが狩人吊らないで霊から轢いていったところで支障はないと思ってます |
815. 仕立て屋 エルナ 00:06
|
|
フリ殿 あれでござる。リズ真でもフリは白だと思うのでござるよ。 この勝利の雰囲気に手をとりあってって感じには潜伏狼にはハードル高杉でござる。 レジ殿 狩目線を考えたらリズもニコに黒を出すのもありだけど狩がトマGJだとニコに黒出しにくいってことでござるよ。 1縄増えた分で爺吊って占ロラからはじめる？そして占いロラはリズからってのは拙者黒いな。 まじめな話吊手計算して見る。 |
816. 青年 ヨアヒム 00:07
|
|
リザちゃん！！！！！ とりあえずまだ灰狼見つかってない状況でやばいにゃぁ。GJ出てるにも関わらずトマさんが2黒出してるとか灰狼は2匹ともかなり上手いんじゃないかな？ともかく、もう一人じゃないよ！ボクもいるから一緒に頑張ろうね！ ただ、木狼にしろ狂にしろ2黒出すとか意味不明すぎて頭パーンしてる…。 |
818. ならず者 ディーター 00:16
 |
|
プロで言っていたコアタイムに一度も来れないディーターです。 犠牲者無し、モリ斑、ニコ斑まで把握。 トーマスが判定的に真にしか見えませんが、ヨアヒムの反論やいかに。 と言うわけでモーリッツに投票しよう。 今日のリーザの占い先は自由でもいいかもなあ。ちょっと、俺が煮詰める時間が取れない予感しかない。 あ、後占い先は普通にナイス。話していけば何とかなるレジーナ候補に入れたの止めようかと思ってたんだ |
821. ならず者 ディーター 00:32
|
|
異教徒は導く以外ありえない ☆鋏>>706 実際結果見ても言ってるから結果論については否定はしないが、オットーは木娘青からのラインから考えることができる立場になってるので、能力者内訳が分かるまで放置しても良い程度の判断はしていたと思うよ。 ●▼逆って言うのは、単に決定周りで大幅な変更は無理だろうからと言う妥協。 少なくとも、オットー本人が反論しているのに無視して吊られるのは嫌だなあ。 |
822. 少女 リーザ 00:39
|
|
青>>816 そうなの…リザも意味がわかんないの。ここで偽黒ってどうゆうことなの？ 狼さんならいくら真視取ってるとはいえお仕事終了するなんて考えられないの。すっごい上手な狂人さん…ならありうるの？ リザももうちょっと考えてみるの。 ありがとうなの、ヨアにいちゃんが霊能さんで心強いよ！ がんばるよ！ おやすみなさいなの。 |
823. ならず者 ディーター 00:42
|
|
続き）後ロラってなんだろう。 旅娘青←こいつらひき潰そうぜ。と言う話。 何か間違ったかな。 フリねぇが人の話を聞かないのは今に始まったことではないんです。ここテストに出ます。 つまり、悪気はないんです。許してください。 俺は悪気があります。ざまぁ。 |
824. 村娘 パメラ 00:42
|
|
文化が違うのですかね…私が育った国ではむしろ死にたがらない霊の方が偽っぽく見られる（生き汚い的な意味で)風潮でしたし、自分自身村で2-2になった時は別にどちらが真でも興味がないので…決めうちをするならそりゃそれまでの発言を見て考えますけど考えるだけ無駄なんで いや本当に純粋に不思議なのですけど、残した方が判断材料が増えると仰る方って、全ケース想定して精査できるのですか?自分はできないので… |
825. 仕立て屋 エルナ 00:46
|
|
レジ>>819 拙者の経験則や現状真狼とみてるから違うかも 必ずリズの占先の確白が喰われるとして。 妙青樵娘爺白灰灰灰灰灰灰灰 現状▼爺 妙青樵娘白灰灰灰灰灰灰 ▼樵で白襲撃（灰だとらっきでござる 妙青娘白灰灰灰灰灰 ▼娘で白襲撃 妙青白灰灰灰黒 ←ここらで黒ださないと纏めてリズは戦わないといけない。霊ロラ 妙白灰灰黒 ←黒吊 妙白黒 ←リズ視点黒とヨアの戦い |
826. 仕立て屋 エルナ 00:46
|
|
リズ吊って灰ロラ勝利にするためにもリズは占先襲撃されないように自由占で頑張る。 白でたらいいから適当に占っていいでござるよ。 パメ吊った時点で妙青白白白灰灰だったらリズ仕事終了だからリズ吊って灰ロラ。 狩人は白ができるまでクララ鉄板。 また狩COが入るとルートが変わるので、ここは爺まちでござる。 ディタ>>821 そうか？拙者は木娘青の▼ならありと思うのでござるが…了解でござるよ。 |
827. ならず者 ディーター 00:48
|
|
むしろ全ケース精査できないと言う理由で貴重な縄を何でお前に使ってやらにゃならんのか、と俺や神父は言っていたような気がするがクマちゃんはあんまり俺らの話聞いてないよね。 容疑者簡単考察 旅：狼ありうる。追従癖。ただし、不慣れ勢にも追従の傾向あり。 老：「ろう」を変換すると狼になるので黒いって誰か言ってた。 木：むさい。 妙：空気。 娘：考察はしっかりしている。仕事はしてるのに評価の低い単独臭。 |
828. 村娘 パメラ 00:48
|
|
だったらばなるべくなら狼と村とで持ちうる情報が同じくらいで勝負する方が白黒はっきりですような気がするのですよね。占い真贋は大事なので取っておくとしても、内訳考察や霊ロラはいつからだので喉を割かずにかなり濃い密度の灰同士の殴り合いが見られるという…そういうメリットもあるのですが 今日のご飯は蒸しワンタンでした。ご馳走様でした |
829. 村娘 パメラ 00:54
|
|
だったら48時間灰の経過観察して村でも要らない子吊って白だったからそこ吊りいった子怪しいよねというのを繰り返し続けていたいのというのも私の主張ですけど、それをジムさんディタさんが受け入れがたいのと同じです （あ、ディタさんにたいしてなのでこういう口調です…） それと>>827の私への評価ですけれど、どこかしらの切り口で真とは村とは思えない、と一旦見られた者達の評価ってそんなものです |
830. ならず者 ディーター 00:55
|
|
青：スライドに計画的な臭いを感じるのは真要素か？スライド狂狼に対するデータ少なめ。 全体的に狼探し又は狼探しの基盤作りに意欲的なのは、 木青娘尼鋏羊神商 そうでないのが 妙旅 よく分からないのが 宿老屋 となってて、2黒出したトーマスを加味（むしろこれがメイン）して▼老→妙→青で良いんじゃねえのという感じ。 |
833. ならず者 ディーター 01:07
|
|
まあ、後霊ロラに反対する理由として考えない奴は本当に考えなくなるから、宜しい環境にならないだろうなという危惧はあったな。 おめーも考えてねーだろそんなにって、オットーが言ってる気がするが気にしない。 ちゃんと俺も考えてます。生きてます。ここにいます。 ちなみに灰ロラなら5割で狼吊れる灰を出せ理論はマジで分かりません。 そういう趣旨じゃねーから。 |
834. ならず者 ディーター 01:12
|
|
リーザ真の場合、どこでGJ出たんだろうな。 トーマス真ならトーマスだろうな、少なくとも今日は。 確かどこかでリーザがGJ出たけど、実は村ピンチじゃね？とか言ってたけど、リーザはGJが何処で出たと思って言ってたのかね？ リーザGJならほぼ負けなさそうな気はするが、まあ検討事態は丸投げしてる感じなのかもしれない？ 言ってて何考えてるのか分からなくなってきたな。 |
835. 仕立て屋 エルナ 01:14
|
|
パメ 拙者は普通に2-2で霊決め打ちまでもっていって真でも騙りでも勝ったことあるし… どんな時も拙者は最後まであがき、あがく事を美徳と思ってるでござる 拙者がパメ真視してたのはＣＯの大胆さ。疑ったのは死にたがりよりトマ真のアンチテーゼを打ち出したこと。 ずっといってるけど両霊はどっちも真を目指してたと思うでござる そう言う意味でパメはパメの真たる霊を、ヨアはヨアの真たる霊を演技してるのでござるな。 |
836. ならず者 ディーター 01:24
|
|
とりま突然死さえしなければ勝てるらしいのでリーザとかヨアヒムとか手数計算してくれるエルナとかがんばって！ 俺はとりあえず、3日後にエピローグになってなかったら考えるから。 |
837. 村娘 パメラ 01:41
|
|
何か雑談的なことばかりしていてすみません 目指す真というか、騙りの時は村の要求するらしさを装えるのですけれど、実際真になってしまうとと、視点は村＋自分の能力なので、「自分に特殊技能があるだけ」状態なのです…村らしい村をする方でもないですし、懸命になるほどどんどんと村の空気から乖離していきますねえ… ただこの国の場合、推理というよりらしさ勝負で村が勝てるか、なのかなとも思ってます おやすみなさい |
838. 仕立て屋 エルナ 01:57
|
|
どの国出身でござろ？ 拙者もここだけというわけじゃないから思うのだが…基本霊ロラに関してはその村しだいでござるよ 灰吊精度云々もだが灰吊で今回のような結果になる場合もあるでござる。世論だけだとおもうのでござる。 国を否定するのでなく、どの国でも戦えるようになるのを目指すのがいいでござるよ カード・短期・５発言村・ゆる村・リア充・スカイプ人狼（まだいってない）色々経験を経て拙者はここにいるでござる |
仕立て屋 エルナ 02:00
|
|
独り言にしようと思ったが喋ることないので。。。 リズと爺・ヨアが喋ってくれないとエピモードでござるなぁ。。。 といってもパメ殿同様帰宅難民だったかもしれないのでなんとも言えない所でござる。 今回は戦犯はヨアのスライドかもしれんでござるな。奇策はしないほうがいいのでござるよ。 |
839. 青年 ヨアヒム 02:06
|
|
寝る寝る詐欺になっちゃったけどこれだけ言わせてね。 リザちゃん偽視はともかくエピモード入るのは頑張るって言ってる彼女に失礼だって思わないのかにゃぁ？ちょっと目に余るよ。陣営関係なくプレイヤーとしてどうなの？ |
840. 仕立て屋 エルナ 02:15
|
|
ヨアすまない。 正直昨日から考察は続けているつもりでござるが…リズと爺とヨアが新たに喋ってくれないとエピモードになってしまうなと灰ログでいまぼやいてしまった所でござる。 爺は昨日から喋ってくれないし、リズもニコも昨日ほとんど喋ってない。ヨアも今の所めぼしい情報を落としてもない。何か要素がでてきたら考察するんだが？ 拙者もそれなりに頑張ってく今の状態でござるよ。 |
841. 仕立て屋 エルナ 02:17
|
|
そして結論が>>826 リズは襲撃されなさそうな白を占うのでござるよ。 それが勝ち筋だと思うのでござるが、ヨアこそここまで拙者が提案してることに関してスルーなのは悲しいでござるな。 |
仕立て屋 エルナ 02:27
|
|
狼陣営がこの状況がものすごくきついと言うのは知ってるのでござるよ。だからといってここで手を抜いてほしいのでござろうか？ もー狼判明したしんじゃ黙って▼爺▼リズのほうが優しさなんだろうか？ こうやっておけば弁明の余地だってあるでござるよ |
843. 青年 ヨアヒム 02:34
|
|
や、うん…エルちゃんは手順出してくれてありがとう、なんだけど。今寝れなくて覗きに来たら目についたから。 村視点ほぼ勝ったように見えてエピモードに入る気持ちは分かるけどね。リザちゃんは慣れてないみたいだし、ただでさえ偽視されてて苦しいだろうに、そういう空気になると心折れちゃうよ。 今日は疲れてて頭回らないし明日頑張る。スルーしたみたいになったのはごめんね。 |
844. ならず者 ディーター 06:59
|
|
ニコラス以上にリーザから不慣れ臭を感じにくいんだが、どこら辺かね。 今のところ俺のリーザ像は普通の人なのでそういうのが分かるエピソードとかあったら連絡求む。 0120-702-702(ならず ならず) トーマス真だとは思ってるが、勝ち確定は木妙どっちが真でも同じことだと思ってるんだけどなー。 リーザ真でどうやって負けられるの？ |
845. ならず者 ディーター 07:09
|
|
はっ、なるほど。 今日のリーザが自由占いなのは当然のごとく、明日から2日間くらい判定を言わない方がいいんじゃね。 ●灰▼老→●灰▼青→●灰▼娘→●灰：結果発表 襲撃はクララを挟むから一度目は無理だけど二回不利な灰襲撃挟めるんじゃね？俺の気のせい？ これ、どうやって負けられるの？ これを強調するエルナ、お前さては白いな？ |
846. ならず者 ディーター 07:15
|
|
二日どころか3日間くらい判定言わなくていいんじゃねーか？ 駄々流し考察コーナー ・村はどうでもいい議論で泥試合の状態 ・人狼「わーい、無駄に喉使ってくれるわ」 →人狼の安定行動：静観 つまり、どういうことだってばよ。 |
847. 神父 ジムゾン 07:22
 |
|
おはようございます。 狩人さん、すごいですね。ライン確認しました。 ＞木こり 木こり襲撃はもうありませんよ。木こり、村娘ラインは灰人狼ゼロだから人狼は灰か確定白を襲撃し続ける。 木こり真なら仕立て屋の手順で勝ち確定なので、少女真の時の灰人狼を考えれば良いですね。 少女真なら人狼は狩人→少女と抜いてくればまだ詰みません。 |
848. ならず者 ディーター 07:27
|
|
モーリッツ狩人だとリーザ真の負け筋になるし、徹底するのなら藪をつつかないよう▼娘or青から入るのが筋な気がするがどうよ。 ●灰▼娘 ：5d.判定発表しない ●灰▼青 ：6d.判定発表しない/老は狩非狩COをする ●灰▼老 ：7d.判定発表する ●灰▼灰or妙 ここまでやっても手数あまりそうなんだがそこまでは考えていない。 |
849. 神父 ジムゾン 07:29
|
|
今日は狂人の可能性がない ▼老人で確定。 占い先は、少女が灰から自由占い、木こりが●少女か青年。 ここで木こり視点のLWと狂人が判明します。 仮に少女に白判定なら青年吊って続けば木こり偽確定、少女に黒なら青年の人間確定するので青年は最後まで吊る必要がなくなります。 少女に黒なら▼老▼木▼娘で、残7人で▼少女して続けば木こり偽確定。 狩人は少女鉄板護衛すれば自動的に灰が狭まります。 |
850. 神父 ジムゾン 07:33
|
|
＞不成者 青年を吊る手はありませんよ。 木こりが少女占って青年が人間確定すれば最後まで青年を吊る手順は存在しません。 理論的に青年が真狂確定すれば 残り7人時点で少女吊りすれば、 ※続いたら木こりが偽確定、少女が真占い師、青年は真霊確定。 ※エピならそのまま木こり真 なので青年吊りの手順は木こりの最後の占いで青年に黒が出た時です。 |
851. 神父 ジムゾン 07:37
|
|
私は老人狩人がないことを確信してるので先に▼老人で構いませんが、不成者他が老人狩人の心配するなら先に▼娘でも構いません。 いずれ、娘は吊り手順に出てきますので。（木こり今日吊りだけはない。木こりの占いで青年が確定白なら青年吊らなくて済むので能力者の吊り手が浮く） |
852. ならず者 ディーター 07:39
|
|
えー、そうなのか。 ヨアが真or狂でも妙木の両ラインのバランス取りながら日数を延ばす感じを考えてたんだけど。 あー、なるほど分かったぞ。 モーリッツが狩人COしても人狼は喰えないんだな。 アイアンダースタン ただ、まあ▼青でリーザの判定が一つ稼げるので別に残さないでもいいんじゃねえの？ 所謂灰吊りの精度が上がるローラーなんだし。 |
853. ならず者 ディーター 07:52
|
|
うーん、ここら辺の検討は神父に任せた。 感触的に少なくとも今日の手順はどれでもいいって感じなんだろ？ 狩人がリーザ守るかクララ守るかについて ▼娘ならリーザが襲撃されても良くて、 ▼青老ならリーザが襲撃されると不味い。 とかそんな感じか。まあ、本人が考えてくれてるだろうけどなー。 本当かー？ ▼娘で11人人外3人灰7人、▼3回で灰の2匹吊れないといけないんじゃないか？ |
司書 クララ 07:58
 |
|
名称｜木妙青娘老神者商羊宿尼鋏書 能力｜占占霊霊斑 占一｜妙自＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 占二｜＿由＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 吊一｜＿＿＿＿＿＿老＿＿＿＿＿＿ 吊二｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 吊二｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
855. 神父 ジムゾン 08:11
|
|
＞不成者 少女が黒2見つければ詰むので問題ないですよ。 ▼老→木→娘の間に少女が2黒出せば残り3手で▼少女→（続いた瞬間少女青年真確定）→少女の黒2で丁度ピッタリ詰みです。 なので、積極的に少女は黒狙いして下さい。 私は少女真なら不成者が人狼の有力候補と見てます。 |
857. 神父 ジムゾン 08:16
|
|
＞村娘 一つ言っておきますが、 【初回から霊ローラーして灰の人狼を探すのは誰ですか？】 墓下の霊ではなく、生き残った灰が人狼を探すんですよね。 霊判定で一つも確定情報得られない手探り状態で苦労するのは残された灰なんですよ。 霊判定は占判定とともに考察の基盤です。 毎日10人近い灰考察とかやってられません。 吊りと占いで日に日に狭まる灰と確定情報から人狼候補を絞るんですよ。 |
858. 神父 ジムゾン 08:20
|
|
それと、村娘の灰精度絞ってから灰吊りする、と言う点にも反論しておきます。 1.霊を二人とも吊れば100%村側の人間が吊られます。 2.灰吊りすれば2割の確率で人狼を吊れ、村人を吊らずに済みます。 3.霊真狂の場合、人間確定した霊を吊る必要がなくなり、霊ローラーの吊り手を灰に回すことが可能です。 |
859. ならず者 ディーター 08:21
|
|
まあ、霊ロラ勢の言い分は対抗あり霊能者の判定はあってもなくてもおなじもので、なおかつ村人には霊能者の真贋が付かない。 と言うのが前提になってるから、なるほど霊ロラの灰吊り精度上昇と狩人保護が非常に大きな利点になるわけですね。 その上、毎日要らない子を吊るわけですから灰吊りなんてバカらしくてやってられないんでしょうな。 つか、▼老→木→娘のパターンがあったか。 トーマス仕事終了と言うのを忘れてい |
860. 神父 ジムゾン 08:27
|
|
村娘は、今回のケースのように青年人間確定して吊る必要がなくなるパターンを全く考慮してないので吊り手数稼ぎの狂人と思われたんです。 村娘真なら詰んでるんでもう良い話ですが。 今回のケース以外にも、 ※占い師襲撃後に残った占い師を吊り、霊判定が白黒割れれば 1.黒出した霊は真か人狼確定 2.白出した霊は狂人が潜伏でない限り真か狂。 結果、黒出し霊を吊って白出し霊は最後まで真か狂決め打っ |
861. ならず者 ディーター 08:28
|
|
暇人コーナー 1.16人村で占３ＣＯになりました。 2.霊確定しました。 3.初回●は確定白になりました。 4.初日の吊りが▼人外の方が勝てると言う理屈だけは譲れない。 以上から、初日の▼は66%の確率で人外が吊れ33%の確率で人狼が吊れる占い師ローラーにしたいと思う。 2割の確率でしか人狼が吊れない灰ロラなんてありえない。占い師は3人いる時点で村人には真贋が付かない。 と言うネタを考えてみた |
862. 神父 ジムゾン 08:31
|
|
決め打って良い展開です。 【霊は必ずしもローラーする展開にならない】と言う論理的思考が村娘には抜けてました。 今後の参考にすると良いでしょう。 ＞不成者 灰7人だし、3回も占いあれば黒一つくらい出るでしょ。 全部白の方が怪しいですけどね。 少女は現段階で信用度が低いので、挽回するには自らの占いで黒発見するしかないんです。 |
863. 神父 ジムゾン 08:34
|
|
それで少女から白しか出ない場合でも人狼候補は限られますし、そこで手順で少女吊られるのは仕方ないでしょう。 この状況で少女真は決め打てないし、残り7人で少女吊って続けば少女の真確定するならそっちを選ぶでしょう。 続いたら少女の占い結果参考に、残った灰で人狼探しですね。 |
864. ならず者 ディーター 08:35
|
|
＞神父 白連チャンは理想的な引きとしてってことですね。 2黒の方が理想的ですが、現実的でしょう白3の方が。 下手に黒が1つ混じると、灰が減らなくなるとかそういう意味。 あ、妙青にとっては俺はまだ容疑者なんで質問あればよろしく。 答えるのは明日だけど。＠０ |
865. 神父 ジムゾン 08:44
|
|
＞不成者 白×3は、占った白を襲撃されて灰が狭まらないので黒引きの方が確実です。 黒は襲撃されないですから。 それに、不成者の白判定を隠すのは却下です。 狩→少女の順に襲撃されたら少女が占った白判定を聞けなくなります。 せめて、占った人白なら遅くともその日の遺言ででも伝えないと駄目でしょう。 |
866. 神父 ジムゾン 08:48
|
|
いいえ、不成者さん、黒一つでも出るのは大きいですよ。 何故なら少女真占確定したら 【確実に最終日まで続く】からです。 黒1発見出来ればそこから残り人狼もラインで分かる可能性高いですし、今日、司書襲撃で黒発見すれば灰しかいなくなり、人狼の狩人食い兼ねた確定白襲撃を防げます。 |
867. 神父 ジムゾン 08:51
|
|
そんな訳で、私は早々と発言使い切って思考隠しに入った不成者さんを、少女真占の時の人狼候補として濃厚と考えてるので ●不成者 で希望しておきます。 2GJでも余裕ある灰ポジションの人が、少女真占の時の人狼像に当て嵌まります。続きは夜に。@7 |
868. 木こり トーマス 09:26
|
|
１人だけエピモードに入ってる樵さんです。 若干心配なのはモーリッツさんの突然死かな。 今回はなかなか大変だったと思うけど人狼側の経験値は村人と比較にならないので次は頑張ってほしい。 (上から目線になってないか心配) |
村娘 パメラ 11:40
|
|
昨日のパメラさん。 大嵐の中傘が破壊され更に道に迷う→ずぶ濡れになりながら知らない街を40分バス停探して徘徊→電車が乗換駅まで行かずに折返し運転していて2時間待ち 行きに2時間かかったのも大概だが帰り3時間半かかりました 疲れ過ぎて今日付けの仕事の依頼断りました… |
神父 ジムゾン 12:30
|
|
昔からだけど、人狼側に初心者固まると一方的展開になるよね。 勝負としては面白くないけど、参加時間をいかに短縮させるかが至上のテーマの自分にとっては好都合なんですよね。 今年はオリンピックイヤーで【参加することに意義がある】が人狼のテーマでもありますので。 |
870. 少女 リーザ 12:44
|
|
こんにちわー今日も元気にリザだよ！ 旅人さん、お疲れさまでした。ごめんね。おじいちゃんも疑ってごめんなさいなの。 みんな、いろいろ考えてくれてありがとうなの。 見ればわかるかもだけどリザ手順も苦手なの。ほんとうはリザが考えなきゃいけないんだけど…。 とにかく、そんなにしょんぼりするばっかりの状況でもないってことはわかったよ。 |
871. 少女 リーザ 12:57
|
|
リザ狼さんだってみんなから思われてるから、狼さん的にはきっと襲うより吊りたいはずなの。だからリザ明日は占い結果出せると思うの…出せなかったらごめんなさいだけど。 クララおねえちゃん、今日は自由占いさせてくれる？ だったらリザあんまり灰のみんなのこと喋らないほうがいいと思うの。でもそしたらなに喋っていいのかわかんないの… 神父さん>>867ありがとう、参考にするの。 |
872. 少女 リーザ 13:19
|
|
あ、リザ狼さんだと思われてるからって心が折れちゃうとかそんなことはないからね。 ヨアにいちゃん、それからみんなも、お気づかいありがとうなの。 今日の希望は▼樵なの。きこりさんはなんで偽黒出したのかはまだわかんないけど、とにかくお仕事終了してくれたの。確実に人外吊れるの。 またあとでなのーぱたぱた。 |
少女 リーザ 13:21
|
|
>>872 ほんとはいまにも折れそうですｗ 3日連続で悪夢にうなされてます…メンタル弱すぎるだろ私ｗ アイスは大丈夫かな。 ひょっとして私愛想つかされちゃった？ しょうがないよね。謝っても謝りきれないとはこのことです。 リアルで事故とかだったりしたら…そのことが心配です。 |
ならず者 ディーター 14:21
|
|
13>11>9>7>5>3>1 妙真：木娘人外、灰灰人狼生存。灰７。 木真：妙青人外、老狼生存旅狼死亡。 ▼老→▼木→▼娘 能力者襲撃なし 妙真：灰灰人狼生存。灰は3白なら4。 木真：妙青人外生存。灰０。 7人で人外確定２。猶予は１。 確かに妙が1黒引けばここで▼妙黒から入れるってことかな。神>>866の真占確定は誤植だと思うけど。妙真占確定見ているのに▼老からの吊り手順はありえないよね。 |
ならず者 ディーター 14:28
|
|
神父に思考隠しに入ったと言われるのも、それなりに心外だけど、俺が狩人に0ベースから2回も狩人に襲撃読まれるような人間に見えるというのが心外だなあ。 よしんば、俺が襲撃に絡んでないとしても、俺の仲間はトーマスかパメラなんだぜ。 どんだけ狩人の頭はイカれてるんだよ。 |
875. 司書 クララ 14:58
|
|
こんにちは 老はリアル事情なのかそうでないのか不明ですが、発言ありませんね。このまま狩COについて夜まで引っ張ったほうがいいのか、意見ください。 それから夜にIN出来ない方は【今のうちに希望出してほしいよん】 |
876. 木こり トーマス 15:19
|
|
>>書 ▼老・●妙 妙なら適当に。黒出しやすそうなのは、者か修か鋏かもね。(適当) プロ見てたけど青は味方だと思ったら敵で敵だと思ってたら味方かも？って思ってたらやっぱり敵だった。 |
行商人 アルビン 16:22
 |
|
今なら妙真路線に切り替えて、●灰▼青or樵を二日、●灰▼灰を二日やれれば狩人の回避COがいつ出ても勝率だけならいい感じなんだが…条件がそろわないと樵真だった場合取り返しが付かないんだよな… この雰囲気だと失敗した時戻れないものを提示しても疑いの種をまくだけだし、推理ものを確立だけで語るのも無粋かな… |
行商人 アルビン 18:18
|
|
吊り順考察がいくつか出てるけど…まとめ方が違うから同じこと言ってるのかわからん… 妙真として考察を抜きにすれば灰は 神者商羊宿修服、吊り縄はGJ無しだと残り6で人外4 4日目@13残り灰7人 樵●妙で樵真の場合のLWを発見 妙●灰 ▼娘 老真狩人宣言した場合妙真なら襲撃しないと妙は占い続けられるので放置 5日目@11残り灰6人 妙●灰▼樵(樵視点での黒は旅老妙or青で確定するので) |
行商人 アルビン 18:18
|
|
6日目@9残り灰5人(妙視点で残り人外≦2) 妙●灰▼妙が黒を見つけていたら黒、まだなら灰 7日目@7残り灰4(3)人 妙●灰▼妙が黒を見つけていたら黒、まだなら灰 8日目@5 1.▼黒黒で終了してなければ(=娘偽)樵視点での▼LW 2.▼黒灰なら残り灰2人●灰▼老 3.▼灰灰なら残り灰1人●灰▼老 9日目@3 2.8日目の▼灰が黒なら終了 |
行商人 アルビン 18:21
|
|
●灰が黒なら▼灰→妙真なら終了 ●灰が白で残りの灰を▼灰→妙真なら終了 3.▼灰→妙真なら終了 ▼LW→樵真なら終了 んー…襲撃先をあんまり考えてないから言えないけど妙の占い結果を試しに見続けることもできるよーな気もするなー… |
877. 神父 ジムゾン 18:30
|
|
お疲れ様。 木こり真ならもう勝ちは確定してるけど、この国は狩人の護衛の手応えが分からないので、狩人の守り先が人間と言う確証はない以上、手順は厳守して少女真占の場合に備えましょう。 少女真の可能性を考えるなら、不成者案の司書護衛は有り得ません。 狩人は少女鉄板護衛です。 |
878. 神父 ジムゾン 18:35
|
|
木こり真ならこれ以上のGJは必要なく、少女真なら少女襲撃されるのが最悪のパターンで、狩人の護衛先は少女一択です。 そこまで考えが及んでいない不成者は、やはり少女真占の時の人狼筆頭候補です。 状況から木こり真の可能性は高いと思いますが、少女真が判明してから慌てるより今から備えるにこしたことはないでしょう。 |
880. 神父 ジムゾン 18:47
|
|
両陣営の人数バランス取るのと、落ちる情報量の多さを取るなら▼娘が最善ですね。 木こりの占判定と青年の霊判定で両陣営視点での占霊内訳が同時に判明します。 青年から村娘黒判定でも、少女真の場合は狂人潜伏の可能性が残るので、木こり人狼の目を潰すため、木こりは役目終了したら吊ります。 老人突然死の時に村人が不測の事態で吊り先合わせそこなうのを懸念するなら、先に▼老人が無難でしょう。@3 |
神父 ジムゾン 18:58
|
|
明日は丸一日来られない日なので突然死回避の吊り先合わせのみ。 丸一週間暇な人なんて春休み中の学生かニートしかいないんですから、発言する日はして、しない日は一切来ないとリアルと人狼をきっぱり見切りつけるのが長期を乗り切るコツ。 リアル忙しい時は人狼の方が大事な場面でも見捨てる覚悟が大事。 人狼なんて所詮ゲームなんですから、自分の人生捨ててまで投げても誰も文句は言えませんよ。 |
881. 司書 クララ 19:18
|
|
>>879 了解しました 【老発言ない場合は▼老、発言の場合▼老or▼娘】ですね。一応これについても賛否をとりますね。結局多数決なんですが、喉のあまりで【神父案に賛否】ください。一方的には決められないので。 |
887. 仕立て屋 エルナ 21:11
|
|
戻ったでござる。なんか静かでござるな。 ディタ殿>>831 木娘青の▼オトなら能力者が3人あげていようが有りという意味でござるよ。 神父殿 今日のトマの判定によってリズ黒の場合、残り7でリズを吊るかどうかは灰から黒が出てるか、白しか出てないか色々な要素が絡んでいるが、【妙青白灰灰灰灰】でもリズ吊でよいと言うことでござるな？ 因みに拙者は今日▼爺で明日は手順を踏まえ能力者自由吊希望でござる。 |
少女 リーザ 21:19
|
|
あの…私吊られたほうがいい気がしてきてる…。 私にはいま勝ち筋が見えてない。こんな状況で引き延ばすのってどうなのってゆう。 でも狼はあくまで戦い続けるべきってのがほんとなのかもしれない。どっちなの？ どうしたらいいの？ |
889. 仕立て屋 エルナ 21:31
|
|
リズ殿は普通に狼を追求し、白狙って占っても、黒狙って占ってもいいし、発言の薄い所を占ってもいいとおもう。 ただ、現状ディタ殿や神格系2人から黒でたら、今以上に偽決打っちゃいそうだからリナ猫やアルあたりを占って黒出してくれたほうが、両者の戦い見れて真贋できそう。 でも、アル・リナ猫は寡黙だから喋る所のほうが判断できるかも…でもリズも喋るの苦手そうだから、やっぱりリナ猫やアルの方がいいかなぁでござる |
892. 青年 ヨアヒム 21:51
|
|
猛烈な眠気と戦闘中のヨアヒムだよ！細鳩で議事読みにくくて泣きそう！髭使おうとしたことあるけどちゃんと使えなかた…。 手数計算が出来ないボクはモリさん突然死対策吊りした方がいいのかしなくても大丈夫なのかよく分かんないけど吊りたいのはパメちゃんです！ 今怪しいと思ってるのは木こりん狼なら偽黒二つも出すの面白そう的な理由でOKしそうな者羊あたりかにゃぁ。木と修狼はない。修が赤で大暴れしそう。 |
893. 青年 ヨアヒム 21:56
|
|
リザちゃんは議事読んで過去の発言とか振り返ってみて気になった発言あったら質問とかしてみたらいいと思うんだ。どういう意図で発言したのかとか。 自由占いで占い先分からせないように表での発言控えてても、メモ帳とかで考察まとめておくといいよ。 |
895. 青年 ヨアヒム 22:06
|
|
今日の分の議事をざっと読んできたけどリザちゃんが２狼見つければその時点で村視点でも完全詰み、白が出続けても詰み…とにかくリザちゃんが生きてれば何とかなるでおk？おしえてえろいひと！ |
896. 仕立て屋 エルナ 22:10
|
|
ヨア殿 同様にヨア殿も質問とかして見るのでござるよ。 せっかく吊縄かせいだんだし、爺突然死を放置してパメ吊る必要はないとおもうのでござる。（多分 クララ殿 占はリズ自由占で占先投票がいいのでござる。 占理由も込みで明日聞ければいいと思うでござるよ。 発表順はラインができてるので自由でござるな。夜が明けたら好きに発表でいいと思うでござる。 霊判定は結果わかってるでござるしな。 |
899. 司書 クララ 22:24
|
|
>>木妙 ログが伸びないので時間前だけど仮ね。 占先【木●妙：妙●灰から自由 投票で明示】 発表順【自由 妙は選んだ理由もつけてね】 >>鋏 疑問なんだけど、妙の投票はこれだけみんな無言なのにこれだとわかるものなの？投票セットしてるのかな？ みんな投票しているのかわかんないんだけど。。。 |
900. 村娘 パメラ 22:26
|
|
私視点ですと突然死対策しなくても別にいいんですよね…なんでしょう、村が望むように進行しつつモリさんリーザさんを吊って頂ければそれでいいよという感じなのでお任せします |
901. 仕立て屋 エルナ 22:30
|
|
【決定了解】 クララ殿 確かに。。。発言ないと自吊を疑うでござるなぁ。 ただ自吊はアル殿・爺ぐらいじゃないかな？ディタもかなぁ？まぁ以外とリズ殿襲撃されても検証すればリズ殿がどこ占ったかはわかるもんでござるよ。 みなは基本的に▼爺にしてると信じようでござる。 ▼爺セット確認で湯ぶねに使ってくるでござる。 |
902. 木こり トーマス 22:32
|
|
戻り戻り 勝ちが確定してから発言少なくなるのはある意味お決まりですね。 もし、自分がこれで狼だったらどうするんだろうと思う。 ブラフじゃなかったら狩人も透けかけてるね。 |
少女 リーザ 22:39
|
 |
護衛はたぶんクララさんだと思うので灰襲撃。 りんごあめとアイスが狩ありそうと言っていたシスターさん襲撃にします。占い先はジムさん→白にしようと思います。神狩の可能性もあるので。 占い先襲撃も考えましたが露骨すぎるのでやめます。 |
907. 神父 ジムゾン 22:47
|
|
＞仕立て屋 計算し直しましたが、占いは黒狙いが最善です。 少女が白出し続ければ残り7人で少女吊りは絶対です。 青年は白確定したら吊りませんし、少女吊らなければ少女真の場合灰に2狼なので残り5人で少女吊ったら「狼狼村」で村敗北。 ただし、【少女が黒発見したら先に少女の黒吊り】になります。 これならどちらの占い師真でも人狼は残り1。少女吊りで木こり真ならエピ。少女真なら占い判定を1回多く聞い |
908. 神父 ジムゾン 22:51
|
|
1回多く聞いた上で最終日。 占い先投票COは少女人狼なら襲撃先操作出来るので意味がないでしょう。 ＞青年 老人の突然死を放置すると日数が一日減り、少女の占いが2回しか見られなくなるので少女真の時に不利です。 慌てなくても手順で娘と木こりは確実に吊りますし、青年が白確定したら青年は吊りません。 少女も狩人の目が黒い内は安泰です。【決定了解】@1 |
909. 木こり トーマス 22:57
|
|
>>妙 怒らないで欲しい。 一応可能性として、この状況で負ける事もある(らしい)ので、終わらないかなぁって思って聞いてみた。 らしいってのはほとんどあり得ないのです。 |
911. 仕立て屋 エルナ 23:01
|
|
湯上りホッカホカでござる。 神父殿＞了解でござる。戦術に関してはお互い意見の相違があるだろうが、拙者より神父殿の方が戦術眼はあるとおもってるでござる。 しかし、それでも尚、明日の投票は能力者自由吊を提案するのでござる。 爺の突然死は悲しいでござるな。。突然死は団子がくえなくなるでござるよ。 拙者の希望は●羊でおねがいするのでござる。ここリズ視点の狼あるかもでござる。 |
神父 ジムゾン 23:03
|
|
まあ、吊り手順に組み込まれるのは仕方ないよね。 人狼は説得のゲームって良く言うけど、全く当て嵌まらない場合もある。 手順踏襲すれば理論的に村が勝てるケースがあるので、その中で説得は無意味。 この村で木こり真の場合が正にそのケース。 |
916. 神父 ジムゾン 23:11
次の日へ
|
|
＞仕立て屋 戦術の違いではなく、論理的思考の元に導き出される手順なのでそこに主観が入る余地はないんですがね。 明日の能力者自由吊りとはどういう場合を想定してるのかな？ 明日は木こりが少女に白なら青年吊り一択、少女黒判定なら順不同で明日から2日で「木こり」「村娘」の二人を吊るのは確定事項です。 まとめ役不在でも変わりませんし、木こり真の場合は確実に勝利、少女真でも村が最も有利に進みます。@0 |
広告
