G519 谷底の村 (3/25 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
旅人 ニコラス は、突然死した。
パン屋 オットー、1票。
少女 リーザ、1票。
司書 クララ、11票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、負傷兵 シモン、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、行商人 アルビン、少年 ペーター、パン屋 オットー、木こり トーマス、シスター フリーデル、仕立て屋 エルナ の 11 名。
650. 神父 ジムゾン 07:07
【モーリッツは人間でした】
すみません、遅れました
え?そっち?
651. パン屋 オットー 07:11
【モーリッツは人間】
652. 少女 リーザ 07:14
【りーざはれいのうしゃです】
【ニコラスは人間でした】
【くららは人間でした】
653. 負傷兵 シモン 07:17
【老確定白】【書狂】【旅白】確認しました!

っと、襲撃パメラ殿でありますか!
正直エルナ殿を抜きにくると思っておりましたので、意外であります!
白過ぎたか、はたまた意見食いか、であります!

クララ殿もお疲れさまであります!人狼の書の行方はやはり気になるであります!
そしてニコラス殿は病死、死因は花粉症でありますか!
お疲れさまであります!こちらをお供えするであります!つ[アラミスト点鼻液]
654. 老人 モーリッツ 07:24
くくく、確認したぞい。
まあ、早々尻尾はださんよな。

パメラ嬢の冥福を祈るぞい。
655. シスター フリーデル 07:24
【老白確認】【書狂】【旅白確認】
パメラ……!なぜ貴方が殺されなくてはならなかったの……?!それほど狼にとっても驚異だったということかしら?

ニコラスさんの死因って花粉症だったの……うちで育ててるカスピ海ヨーグルトでも分けて差し上げれば良かったわ~。墓前にお供えしますね。
656. 神父 ジムゾン 07:26
ありがとう、パメラ、クララ、ニコラスお疲れ様。
白く見ていた方だと嫌ですね…
娘の疑っていた人を疑いたくなります…
657. シスター フリーデル 07:26
クララはお墓の下で女将さんと一緒に楽しくやってるわよね……。(ワインと古書を備えつつ

おはよう。今日は起きれたわ。

>>647それは私自身の発言に紐づいたものじゃなく、他にも疑ってる人がいたのでそういう言い方になっただけ。
確か、あなたかペーターだったと思うんだけど、すぐに出てこないから後で探しておくわ~
658. 老人 モーリッツ 07:29
パメラ嬢が殺されたのは、さほど不思議ではないの。
大方、狩人あたりじゃと考えたのじゃろう。くくく、気持ちは分からんでもないがのぉ。
659. 負傷兵 シモン 07:45
状況確認であります!

神屋│妙│服老|兵青商年樵修
占占│霊│白白|灰灰灰灰灰灰

11>09>07>05>03>EP

縄はあと5つ、襲撃は4回ないし5回!
本日は分岐点でありますね!占いを決め打つか、はたまた他灰に目を向けるか!
確定白や能力者を差し置いて、パメラ殿が襲撃されたのも大きなヒントになりそうであります!
660. 行商人 アルビン 08:05
[老白確認][書狂][旅白確認]
亡くなられた方お疲れ様です。
パメラさんは狩人ぽかったですからね。
しかもスキルも高かったですし、狙われる要素は多分にあったと思います。
661. 少年 ペーター 09:39
【書狂】【老白】【旅白】確認だよー
クララさん、パメラおねーちゃん、ニコラスさんお疲れさま。
662. 少年 ペーター 09:49
パメラおねーちゃんがが襲撃されたのは
発言数も多く、内容も的確で、狼にとってはうざかった。
そして、>>630で、老白確定したら
樵年青商から疑うって書いてある。
ってことは、この4人を吊られたりすると困る
=この中狼がいるってことなのかな。ってちょっと思った。
まあ、ぼくも候補に入っちゃってるのに
こんな事言うのもなんだけども。。。
663. 少年 ペーター 09:54
屋は狼なんじゃないかと思う。
理由は>>184の書に対する発言と
>>186の屋に対するの発言。
書に対して、まあ全面的に擁護?してるわけじゃないけども
割と好印象な発言な気がする。

その反面、屋に大しては、なんで今出てきたの?って言ってる。
あえての発言なのかなーって。考え過ぎかな・・・
664. 行商人 アルビン 10:14
思考垂れ流しでもいいとのことなので一つ。
今回娘が襲撃されたのは、私は狩人狙いかと思っていますが、狼の本当の考えは不明なので、年の意見に乗っかって、樵、年、青、商の中に狼がいたとします。
そして、占いの2人、どちらかが狼なわけですよね。そのお二人の考察をこの4人で見ると、
  樵  年  青  商
神 灰  白  黒  黒
屋 黒  灰  白  黒
 
という感じだと思います。
665. 行商人 アルビン 10:14
もし狼さんなら仲間は白く見せたいですよね。
仮に神が狼なら、白く見せたいのはこの4人なら年
屋なら青ですね。
ただ、この発言は、年から基ずいていて、わざわざ自分から狼が危ない目にあいに行くのか疑問。
そうなると神真、屋狼で仲間が青かなと思うのですが……
666. パン屋 オットー 10:27
★商>>665の「ただ、この発言は、年から基ずいていて、わざわざ自分から狼が危ない目にあいに行くのか疑問。」
ってとこの意味がよくわからないんだけど、よかったら解説してもらえる?そこまでの部分は納得できるんだけど。
667. 少女 リーザ 10:28
あるびんにーちゃんがたくさんしゃべってくれるのはうれしいなー。
りーざはちょっとこれからのほうしんをなやんでるんだよ
668. 神父 ジムゾン 10:37
兵>違和感について言語化します。屋狼の違和感のみ。

屋の単独、手探りな様子が何よりも狂、というよりは
周りを知らない人らしく思えたのです
こんな事を言うのも変ですが、屋>>558に非常に共感したのですよ。
屋狂なら、屋の単独感には合点がいったのです。

そこを軸に考えると、その単独感は演じているもの
>>401が、狼像として私の抱いた印象。
屋狼であれば、計画的に仲間切りを行った狼。
669. 神父 ジムゾン 10:39
なぜあの時点、仲間切りを行ったのか?
自らともう1狼を捨て、早いうちに真占を露呈させたかった?
…それ以外の理由が見えません。
もしもそうなら。余程灰狼は自信があるように思います。
そう考えると、多弁に1狼と見えてきます。

しかしもう一つも浮かんでいます。
この単独感が「仲間が信頼できる」のではなく
「仲間に相談ができないので屋が頑張らないといけない」
その可能性も…薄いながら見ています。
670. 行商人 アルビン 10:43
☆こういう風に思ったのが、>>662の発言からだったので
ああいう発言してたら、普通に皆さん、こういう風に考えるのではないでしょうか?
2分の1の確率で年も危なくなるのにしないでしょ、ということだったんですが
671. 神父 ジムゾン 11:01
私が屋の尾を掴むのは、至難であると考えています。
彼からのラインは読めるのか読めないのか、正直わかりません。

そしてこれは今日の違和感ですが、その屋が、こんな襲撃をするのでしょうか?

この状況での灰襲撃、娘の意見食いか
その方向に目を向けさせたかったのか
それほどまでに追いつめられていたのでしょうか
追いつめられて、焦ってしまったのでしょうか
それとも、議論が活性化すると困るのか。
672. パン屋 オットー 11:04
>>670言いたいことはわかったよ。
でも年が2分の1で危なくなるってのはあくまで「狼は仲間を白く見せる」って仮定した場合の話だからね。
そう決めつけると、宿が吊れて宿が狼って分かった時点で宿が白っぽいって言った人から順に吊るだけの作業になっちゃうよ。
狼が仲間を「あいつは黒っぽい」と言ったりして仲間じゃないふりをすることもよくある。
673. 青年 ヨアヒム 11:12
寝坊した…【判定襲撃確認】
えー…?なんか日和った襲撃だなぁ、灰狭めてる場合じゃないでしょw
狩人狙い?あの盛大な非狩発言をブラフと見たのかな?
パメラ、クララお疲れ様!

674. 青年 ヨアヒム 11:36
>>662
うーん…僕もそこに入ってるのが悩ましいな。
パメラに僕疑いのハッキリした理由聞けてないままってのが…もっと対話してみたい人だった。

襲撃ってのはほぼ絶対意味や理由がある
この襲撃は何狙いなのか軽く考えてみたけど>>662の発想は当然出てくるよね
狩人狙い説はあると思う。彼女が狩人だったのかは別だけど
とりあえずもうちょっとしっかり考えてみるよ、
675. パン屋 オットー 12:36
昨日、老白なら樵狼から考えるって言った通り、まず樵について考察したよ。長いけど読んでね。

樵に目を付けてたのは、僕視点で確狼だった宿を吊ることに>>374で難色を示したから。
僕視点で神狼が確定した今、神との関わりに注目して議事録を読み返すと、気になるのが>>517
神の>>401をふまえた上で、神が真寄りと判断してる。
676. パン屋 オットー 12:37
樵狼と仮定して、なぜ>>401を指摘したのかを考えると、>>401には初日に樵が●宿、宿が○樵、(真が●樵)を希望をした事実が含まれてるからだと思う。
これを見ると宿、樵、神はつながってないように見える。
でも、3人の希望は仮決定の後で出されたものだから、宿を諦めて狼同士のライン切りに走ったって見方もできる。
677. パン屋 オットー 12:38
>>517で樵は「事実をまとめるのは狼らしくない」としてるけど、狼側にとって有利な事実なら整理することで目につきやすくするのは当然。
あと、昨日の神の占い希望>>566は、樵を占い希望先に挙げておきたいけど実際には占わせたくないって感じがした。
樵には自分の意志を貫こうとする動きがあまり見られないし、ステルス感もある。
この辺の理由から、僕の中で樵は今日の占いと吊りの第一候補。
678. パン屋 オットー 12:38
深読みしすぎって思う人もいるかもしれないけど、僕視点だと神狼確定だから、どうしても神との関わりから狼を探そうとしちゃうのは大目に見てね。
679. パン屋 オットー 12:39
それからパメラが抜かれた理由について。パメラが狩人と読んだってのもあると思うけど、
>>564を見る限りパメラは僕を真寄りと思ってくれてたみたいだから、占い師決め吊ろうってなった時、障害になると考えたのかも。
僕を真視してたパメラが白確定した以上、僕も真に近づいたと考えていいよね。
680. 木こり トーマス 13:15
遅くなった。
【書狂】【老白】【旅白】確認だ。
布団の中から鳩なもんでいろいろ遅いのは多目に見てくれ。
681. 木こり トーマス 13:37
まず娘襲撃は発言が狼側にとって核心に近づいていたからだと思うな。鳩だと過去発言探すの大変だから記憶でのデータで申し訳ねぇが灰考察の中でほとんど白寄りに上げられてた気がするんだ。だから灰を狭めるはのは痛いがほぼ白だし発言の方が怖いと判断したんじゃねぇかな。狩人狙いにしては情報なさ過ぎで決め打ちすぎる気がするんだよな。
682. 神父 ジムゾン 13:54
悩みます、悩みますが……パメラを信じます。
正直、屋>>635の青の白視は正直驚きましたが。
仲間であればそうも庇うのかと悩ましくなります。が、現状青への疑いは強い。

青>★娘と老には占いの理由を聞きますが、私の占いの希望には納得がいったということでしょうか?
>>633占い希望「特になし」が白いと思うとのことですが。では占い希望の理由がないと白いのでしょうか、矛盾ではないのでしょうか?
683. 仕立て屋 エルナ 14:03
取り敢えず【各判定確認】だけ
684. 木こり トーマス 14:41
占は依然1日目の占い先に屋が宿を挙げてるのが真っぽいなと思ってるぜ。神は占い師としてすごく振る舞いがうまい。屋が真じゃないかと思い始めたらこの振る舞いができる自信があるからこそ狼の中で占役を買って出たって気もするしな。
685. 青年 ヨアヒム 14:55
>>682☆神は僕に質問飛ばしてきてるし、2dの宿に関わる所からの考察見ても疑ってきてるの分かるから占希望出されてるのは別に、って感じ。
逆に突っ込ませてもらうと、昨日の段階で▼青希望は黒い。偽確定の対抗吊り希望ならまだしも昨日の段階で僕吊り希望は謎いかな。占い師なら占ってよ、って思うよ
686. 青年 ヨアヒム 14:56
☆初日は目立たずに占当たりたくない狼があんな理由無しで希望出すかな?理由特に無し、って言ってるけど一応除外する所の理由はだしてるし、わざわざ目立つ一言付け加える必要ないだろうから、村人が素直な気持ち吐いたんだなと思ってるよ。
だからただ単に占い希望の理由が明言されてないのとは別物だよ。これで答えになってるかな?
687. 神父 ジムゾン 14:59
樵>すまない…それはさ、私は黒くないけど私の口が回るから
だから怪しいって言ってるように聞こえてしまったのだけれども…。
それが村に合わなくて、状況が怪しい、だから狼に見えるのかな。
ごめん…ちょっと頭冷やしてくる…
688. 木こり トーマス 15:20
>>687
こっちこそすまん。何か拾えるものはないかって探した結果そういう考えに至っただけだ。白でも黒でも発言内容はヒントになるし今まで通り考えを述べて欲しい。
689. 木こり トーマス 15:31
>>675
宿吊りに難色を示したのはあの時点で吊るべきだって意見が大半で他にないかと言う話があまり出ていなかったからだ(少なくとも鳩で確認してた当時そういう印象だった)。俺としては吊って欲しくないと言うよりは先延ばしも考慮して他の可能性も考えるべきじゃないかって言いたかったんだよ。まぁ俺自信そのあと戻って来れずに議論も何もできなかったんだが。
690. 青年 ヨアヒム 16:01
襲撃について脳内垂れ流す
僕としては>>662は勿論検討するべきだと思う
気になったのが、>>630で判定が割れたら娘はどうするつもりだったのか。僕含めて4人の娘から疑われる枠に狼がいると仮定して、判定割れた時にどうなるか解らないのにわざわざ自分の疑い深まる可能性ある娘襲撃するだろうか?
それなら占い判定割って様子見てもいいんじゃないかと思った。狩人狙いのみの方がまだしっくりくるんだよなぁ
691. 青年 ヨアヒム 16:03
しっくりくるけど、狼の狙いが単に狩人狙い?
それなら真占か霊抜いた方がよっぽどいいよね
GJ出て狩人怖れてるのかもしれないけども
狼の狙いでありそうなのは
1.狩人狙い
2.意見食い
意見食いって結局こっちから狼がどう印象操作したいのか解らなくて疑心暗鬼なるからうざい…
狩人狙いかつ疑心暗鬼誘導が狙いか?
娘の発言上手く使われたのかそれとも危機を感じたのか、ってとこかな、占の霊判定見たい感じ
692. 行商人 アルビン 16:03
<<684 占いとしての振る舞いが上手いから黒かもとありますが、本当に占い師だから振る舞いが上手いだけなんじゃ?
まぁ、どちらかが狼だから樵が疑う気持ちはわかるし、疑い方も理解できる。
693. 木こり トーマス 16:09
>>681に書いたように娘襲撃は狼にとって都合の悪い意見だったからだと思ってる。だから年>>662に乗っかってみる。さらに昨日の希望出し候補が●青○兵で、書を吊らないなら▽樵▼旅となっていた。以上から4人の中でも特に占われるor吊られる先にあげられる可能性が高いのが青樵…って俺かよ。
そんなわけで青の発言力をなくすのは痛いし占いぐらいは青に向けたいと思ってる。とはいえもう少し考えてみるぜ。
694. 青年 ヨアヒム 16:26
>>693僕の意見は逆、あそこ4人に狼いる可能性低いと思う。狼がいるとしたらマゾ過ぎると思った。失念してたけど灰狼もう1匹しかいないんだし簡単に世論誘導なんかできるわけないんだよね。樵みたいに状況を素直に取ると当然娘の疑い先が遅かれ早かれ疑われるんだから、4人しかいないあの枠にいたら2日で詰みだ。完璧に無いとは言えないけど薄く感じる。他もちゃんと見てくるわ。
695. 青年 ヨアヒム 16:34
うん、考えれば考えるほどしっくりくる。
娘の発言上手く使われた方だと僕は思う、今日は占吊るのか灰吊るのか解らんけども霊判定見たいわこれ。
一応全員見るけど、占希望は疑われ枠以外から出すかな。
696. 木こり トーマス 16:36
>>694確かに残り一匹を4人に入れて襲撃はマゾ過ぎる気はするな。残り手番と相談だがここにこだわりすぎるのは危険だと思うぜ。
697. 神父 ジムゾン 16:37
そうですね、私の白を見せられないなら屋黒要素を挙げます
私視点頑張れば、じきEPです

屋は>>679で決め打ち危惧として自分真を述べていますが
しかし娘>>556希望は●青○兵。これを見ると屋真を見ていたのか果たして疑問です
>>679は、彼女視点の真贋を誤魔化した発言に思えるのです
都合のよい部分だけ切り取るのが狼的と取るなら
死者の発言の都合良い部分を取る屋は狼的と言わずして何なのでしょう?
698. 神父 ジムゾン 16:53
>>679後半>>679>>564ですね。うっかり陣営です…。

>>685▼が黒いと言われましても、昨日時点最も疑わしく思ったので挙げたまでです。
誤解かもしれませんね。
だから、占霊が崩壊する前に白黒はっきりつけたいと思ったのです。
確かに、占視点からは少々外れた考えでしたね。

うーん…矛盾もあるけれど思いついた可能性を発言してる
と考えるべきなのか…ちょっと考えてきます。
699. 行商人 アルビン 16:54
私には屋と青が繋がっているように見えます。
今回の娘を襲った理由を2人でぼやかそうとしているように見えるんですよね。
とりあえず、まだ時期尚早ではありますが、●青で調べて見れば、進展しそうな気がします。
700. 神父 ジムゾン 17:10
>>699それはどうでしょうか…。
昨日は灰襲撃でした。今日の襲撃は間違いなく能力者でしょう。
私か妙、どちらかが欠けます。
私が食べられれば屋狼確定。判定に真贋がつきません。
妙が食べられれば判定が割れても真贋がわからなくなります。

占か霊か。どちらかを選ぶときなのではないでしょうか。今日が。
701. 少女 リーザ 17:21
ただいま。ぎじろくをよみおわったよ。
ちょっとめいそうしてるので、考えをたれながしてもいいかなー?
702. 行商人 アルビン 17:26
えっと、まだ狩人が誰だったか確定していないですよね?
私も娘かなとは思っていましたが、ただの勘なのでハズレてる可能性が高いですし……
狩人、生きていれば問題なしですよね。
楽観視はできないので、死んでしまった場合で進めるとして。
★神は占い、霊どちらを選べいいと思っていますか?
703. 少女 リーザ 17:37
じつのところ、りーざは昨日のじてんで、あっさつしんこうをかんがえてた。
狩人が真占いをはあくしてるかのうせいが高いいじょう、
おおかみにとってはやくしょくしゅうげきにはすごいデメリットがつきまとう。(しっぱいするとつりすうがふえる)
でも、とつぜんしが出たことで、おおかみがやくしょくにチャレするかくりつはすごくあがった。
なので、りょうしてんつみを目指すあっさつしんこうはびみょうになったとおもう。
704. 木こり トーマス 17:44
体調も持ち直してきたから箱前移動。
占吊りはまだ早いかなと思ってる。占2人で判定も割れてないし、狼も真を噛みたいけど偽占確定してしまうから二の足踏んでる間にもう少し占いできる可能性を残したいってのは楽観的過ぎるか?縄1消費して片方削るのはちょっともったいない気がするんだよな。今日は灰吊りじゃねぇかと思ってる。
705. 少女 リーザ 17:50
じゃあどういうしんこうをしようかってなってめいそうしてるの・・・。
パッと思いついたとこでは、

・このままぐれーを狭める。やくしょくがかまれたら、ほうしんを変える。

・きょう占いのどちらかをつる。
かりうどがGJがでたひに、占いごえいをしてて、
さらにしていしたほうをごえいしてたなら、でてきてもらうとか。
706. 少女 リーザ 17:54
ちょっとこのへんにいけんほしいなっておもうよ・・・。
うえのぐれー狭めるしんこうは、あんていしてるけど、デメリットもかなりあるんだよね・・・。
707. 行商人 アルビン 18:02
占いを吊るのは明日以降でいいと思っています。
あと、狩人が死んだと仮定すると、占い吊ったら霊襲われて真偽がわからなくなりませんか?
灰を狭める為に吊りと占いを使いたいと考えます。
708. 老人 モーリッツ 18:09
 くくく、良い本に出会えたわい。さて、鳩を飛ばすかのぉ。

 娘を襲ったのは狼が狩人狙い+意見食いあたりはわかるわい。
 娘の考えが見当はずれで、彼女の意見を聞いていた村人たちに候補を占わせたり、吊らせたりするブラフ的な襲撃もなくわない。が、そうかのぉ? ワシは真実に近づいて、今日生きていれば厄介だから殺されたと思っておるがのぉ。

709. 木こり トーマス 18:09
>>706その場合のデメリットってどんなことなんだ?そこをはっきりさせちまうと狼にデメリットを教えちまうことになっちまうか?
710. 老人 モーリッツ 18:10
 旅人の突然死がイタイが、狼側にとっては能力者狙いのチャンスになってはおるのぉは確かじゃ。
 じゃが、狩人は本当に死んだのかのぉ? くくく、狼が能力者襲撃をかけるなら、占い師たちではなく。リーザちゃんじゃと思うがのぉ。

711. 老人 モーリッツ 18:11
 仮にどちらか占い師が襲撃しかければ、次の日に残った占い師が吊られるのは確定じゃ。
 まだまだそれなりに期間がある中で、果たして狼側が思い切った手を打てるかどうかが疑問じゃよ。

712. 老人 モーリッツ 18:11
 安全に白を消しに来るなら、ワシかエルナ殿じゃが、ワシが狼で狩人を殺したと思っているなら能力者襲撃なら妙一択じゃな。

 >>700でジムゾン殿が言っておる占いの真贋がつかなくなるのは、確かに村人には痛いが、一人ぼっちになる狼はもっと痛いと思うのぉ。

713. 老人 モーリッツ 18:14
 もしも、占い師を襲撃するなら、仲間の狼占い師が吊られて、一狼になっても、他の全員を騙しぬいていけるほど力量があると確信しているのかのぉ
 っとまあ、ちょいと思ったことを垂れ流してみたわい。
714. 老人 モーリッツ 18:26
>>705
 村人側はまだ追い込まれておらんはずじゃ。
 今日はグレーの幅を狭めたほうがいいと思うのぉ。

 占い師を吊るのはまだ反対じゃ。あと1手番は見たいわい。
 狩人はこのまま潜伏でいいと思うがのぉ。せっかく生死が不明なんじゃ。次GJしたら、出てきてもらえばいいではないか。
715. 青年 ヨアヒム 19:20
>>708確かに真実に近い発言をしたから襲撃された、って考えるのが1番普通なんだよね。
でもだからこそ、狼もその思考に絶対至るんだよ。
裏の裏、って考えてくときりがないからやめるけど、
この村の人(現に樵や老)って起きた事象を素直に受け取る人多いからなんか不安。
まぁ、ここまで考えずにただ単にうざいから食っちゃえって線もあるんだけどねw
716. 青年 ヨアヒム 19:28
今狩人出るメリットはびみょい。
仮に今日出て真占護衛しても、確実に今日食われる。
今日狼を確実に占えるなら別だけど、とてもその確証は無いと思う。
717. 青年 ヨアヒム 19:35
>>699★僕や屋の発言の何処がぼやかしに見えた?
少なくとも僕はあり得る可能性全部考えたつもりなんだけどさ。何か有耶無耶にしようとしてるように見えるならそこ教えて欲しいな。
718. 負傷兵 シモン 19:43
ただいまであります!
質問の回答の前に、今日の方針についてであります!

昨日も申し上げました通り、書狼だったら当然灰に手を付ける場面でありますが、書狂だった以上、目の前に半分見えている狼に手を付けるべきと思い、占い決め打ちを提案するであります!

現時点で、まだ灰の色は漠然としており、単純確率1/6、自分視点でも1/5であります(>>659参照)!
719. 負傷兵 シモン 19:44
本日灰ヒットし霊能が生きていればゲームセットでありますが、そちらの方が冒険の気がするであります!
占い決め打ちなら、単純計算で今日のヒット率は1/2であります!
今日狼を吊り、真占が抜かれても、その場合は霊能が生きていますから、残り灰6縄4!
今日狼吊りの霊能抜かれ、或いは今日真吊りの霊能抜かれは若干後手に回りますが、それでも手順でもう片方を吊り、残り灰6縄3!
決して分は悪くは無いはずです!
720. 負傷兵 シモン 19:44
本日GJが出ても吊り縄は増えないですから、本日役職抜き狙いの確率は非常に高いと思われます!
が、もし今日GJが出たら、狼は改めて狩探しをしなくてはならず、白抜きなどと悠長な事だけ言っていられない、狩の可能性があると睨んだ者は灰だろうと潰す必要がありますゆえ、場合によっては灰が更に狭まる可能性もあると思います!
721. 負傷兵 シモン 19:45
特に昨日は、せっかく狼が灰を一人食べてくれたので、上記手順での勝率は若干上がりました!この状況を上手く利用したく思う次第であります!

以上が、本日占い決め打ちを主張する理由であります!
勿論、灰である自分の言い分よりも、霊能のリーザ殿、確白のモーリッツ殿、エルナ殿の御意見のほうが優先されるのは当然と思うでありますが、一度ご検討して頂きたく思うであります!
722. 老人 モーリッツ 20:04
 なるほどのぉ。
 シモン殿の言うとおり、1/6より、1/2の方が分がよさそうに思うえるわぃ。

 もう少し占い師たちの行動を見てもみたかったが、勝負してもいいのかもしれん。占い師吊なら、リーザちゃんが狼の真贋判定もできるしのぉ
 むむむ、ちょいと考えさせてほしいのぉ。
723. 少年 ペーター 20:11
やっと追いついた。。。

>>690はその通りかもしれないとおもった。
昨日の時点で、娘が斑判定になったときの考えを
知る人はいない訳だし(あたりまえだけど)
それなら、昨日襲撃を急ぐ理由はなかったのかな、と
青の意見を読んで思えてきたよ。
狼が娘を狩人だと思っていたとしても。
ってことは、意見食いなんだろうか。
724. 少年 ペーター 20:11
あと、青>>694だけど。
・・・ってなると、残りは兵と修だよね。
それふまえて、ちょっと遡って考えてみる。

神が>>669で言ってることだけど、
屋の単独感が仲間に相談できないからって言うのがあるけど
つまりそれは、不慣れな感じのするひとが狼じゃないかってことなのかな。
というか、そういうのを感じるところがあったのかな、というのを聞きたい。
725. 行商人 アルビン 20:18
>>717 気分を害されたのなら申し訳ございません。
まず、「う~ん」と思ったのは屋の方です。
>>679での発言ってあまり意味ないですよね。娘の吊り対象で自分じゃなかったから白に近づくっていうのはどうなんでしょうか?
だからと言って狼とはいえないのですが……。一応仮定として進めますね。
726. 行商人 アルビン 20:18
で、屋は明らかに青を擁護してますよね。白判定多いですし。この辺が繋がっているのかなと思った理由。
青の発言は、あらゆる可能性を考えての発言と言われればそれまでなんですが、色んな可能性を言われ、「結局どうしたいの?」と感じました。
727. 青年 ヨアヒム 20:26
>>725返答ども
いや、語気が荒かったねごめん。
考察でも言ったけど屋は状況では真だと思ってる。
思ってるんだけども>>679とか他にもちょくちょく入る真アピがどーにも黒く見えて困ってる…
ってのはまぁ置いといても、>>679は屋の真アピには見えるけど別に何かを有耶無耶にしようとしてるようには見えないんだけどもさ?
728. 神父 ジムゾン 20:28
>>702☆それは心情としての話でしょうか?
初日に狼を占ったリーザの目は確かです。それを重視するなら霊です。
そして占どちらかに信用が置けるなら、生きている間に灰を狭められる占です。

私の心情だけなら勿論決め打ってくれといいたいところです。
しかし、判定が割れてない以上…言えるわけがないじゃないですか…。
729. パン屋 オットー 20:28
占い師決め吊りでも反対はしないかな。

アルビン。僕は
娘が僕を吊り対象にしてなかった=僕を真視してる
なんて判断をしてるわけじゃないよ。よく読んで欲しい。
730. 青年 ヨアヒム 20:30
僕がどうしたいかは>>695だね。
占いの霊判定見たい、って言ったよー。
だから今日は占吊希望、兵>>721も正しいと思うしね。


喉びみょいんで希望出し考え終わるまでなるべく静かにしてます@7
731. 木こり トーマス 20:45
灰から誰かを選んで吊って狼を当てる確立ってやつだけで考えると今日占吊でも灰吊でも変わらないのか。狩死亡してると考えて最悪のケースだけ考えるとこうなるか?
※現状
霊白白|占狼|灰灰灰灰灰狼

※灰吊りする場合(占襲撃パターン)
霊白白|狼|灰灰灰灰狼 占白× 1/6
白白||灰灰灰灰狼 霊狼×
白||灰灰灰狼 白灰× 1/5
||灰灰狼 白灰× 1/4
||狼 灰灰× 1/3
732. 木こり トーマス 20:47
※灰吊りする場合(霊襲撃パターン)
白白|占狼|灰灰灰斑狼 霊灰× 1/6
白|狼|灰灰灰斑狼 白占×
||灰灰灰斑狼 白狼×
||灰灰狼 灰斑×
※占吊りする場合
白白|狼|灰灰灰灰灰狼 霊占×
白||灰灰灰灰灰狼 白狼×
||灰灰灰灰狼 白灰× 1/6
||灰灰狼 灰灰× 1/5
733. 負傷兵 シモン 20:59
>>657
発言はしていないが議事録を読んでそう思ったということですね!了解であります!
ちなみに私はそこは疑ってはいなかったであります!w

>>731>>732
パターンとしてはその通りと思いますが、最終日の前に、意図的襲撃ミスを挟んでくる可能性が高いと付け加えておくであります!
734. 負傷兵 シモン 21:10
>>668
なるほど、LWは多弁>寡黙という考察でありますね!ジムゾン殿が真だと分かったあかつきには参考にさせて頂くであります!
>>671の違和感に関しては、屋狼なら、ジムゾン殿に疑いを向けさせる為に敢えて賛同者を喰った、ついでに狩喰えればラッキー、といった所でしょうか!?
もっとも神狼なら手筋の襲撃ですから、自らそれを「違和感」と表現するものか、と考えたら少々不思議な気もするであります!
735. 木こり トーマス 21:12
そういうゲームではないとわかっているが確率論だけで言えば上記の展開で灰吊(占×):67%、灰吊(霊×):58%、占吊:56%で狼殲滅可能だ。
736. 神父 ジムゾン 21:22
>>724 可能性として薄いとは思っています。
単純に考えれば、それはもちろんよく喋る方が有利です。
場のコントロールもしやすいです。

しかし、100%慣れている人が狼になるとは限らない。
正直なところ、状況が状況なんですよね…。
「有利そうだから怖い」
その心理の裏を突いたのであれば…と少し、可能性の一つとして考えております。

正直意味がわからなすぎて自信がないという、情けない話です。
737. 木こり トーマス 21:23
>>734なるほど。意図的に灰を食わないことで自分への当たる確立を減らすわけか。そうするとますます確立は同じようなもんだな。なら能力者健在なうちに占吊のほうがいい気なするな。
738. 神父 ジムゾン 21:41
>>734
あるいは、LWが殴り合いを想定したとき
娘と同席したくなかった
それを誤魔化すためにこの局面での襲撃?とも取れました
…まあ、それをこの村でいうと
正直、対象が絞れるかと言われれば微妙という話ではありますが。

>>737
兵の言っているのは、狼が狩を騙る可能性を指しているのでは…。
739. 仕立て屋 エルナ 21:52
まだ外だけど。
クララ君、パメラ君お疲れ様でした。正直▲ボクだと思ってただけに驚いてる。

一通り見た感じだけど、確白・確能差し置いての▲娘だよね。狼にとってマズイことを言ってたとしても、この襲撃は、かえって昨日の四人が疑われるだけだと思うよ。現に今日もその流れがあったよね、ちょっと今はアンカあげられないけど。だから昨日の▲は狩人狙いかなぁと思う。ボクはパメラ君が狩人かどうか分からないけど。
740. 青年 ヨアヒム 22:12
うーん、1番穿って見ると>>694なだけ、か。
僕の考察で最悪なのは兵が狼だった場合。まず無いと思うけどね
修はいかんせん初日に目立ちすぎてるんだよなぁ…狼としてはぶっ飛びすぎててびみょい。
穿って見るの間違ってて本当に狩狙いだっただけの可能性もあるんだよなぁ…GJ出てるし。
この狼の思考、全然追えないよw
やっぱ3人も洗わないとダメだな、不安になる。
741. 青年 ヨアヒム 22:19
★兵
この襲撃どう見る?兵の意見が1番参考にできそうだから聞いておきたいんだ。

皆の反応見てると僕一人で穿ちすぎてるのかと思い始めたよ疑心暗鬼呼ぶ襲撃はこれだから嫌だわ…
742. 少女 リーザ 22:44
こうさつたれながしたすぐあとにねちゃった・・・。
ぬぬぬ・・・。
743. 少女 リーザ 23:01
めがさめて、いろいろかんがえてみたけど、
いま占いをきめうちするひつようはないきがしてきた。

ぐれーうらなって、吊るのがいちばんいいきがする。
これにはんたいするひとは理由をおねがいします
744. 仕立て屋 エルナ 23:10
やっと箱ゲット!
灰吊り灰占い賛成だよー。
745. パン屋 オットー 23:18
占い決め打ちしないなら、
【▼樵▽商】【●樵○修】を希望しとくね。
理由は>>675~の考察の通り。
746. 負傷兵 シモン 23:24
>>741
☆やはり>>690の通り、判定割れたら娘はどう出るか解らないので、喰ったのは狩狙いつつ論客潰し、判定割らなかったのは老の覚醒を恐れた、でしょうか!?

>>743
白の3人が灰吊り派のようなので、決定には従うでありますが、本日誰を吊るかのご意見を聞いてみたいであります!
自分には正直、灰は未だ漠然としておりますので!
747. 老人 モーリッツ 23:25
 くくく、占い吊は魅力的な提案に見えたが。
 樵殿の見せてくれた表などを見てみると急ぐ必要はないのかものぉ。

 まあ、シモン殿が言った終盤での狼の意図的な襲撃なしを警戒しておいた方がいいの。
 青と兵、神にはすまんが、【灰吊り灰占い】でよいと思うぞい。
748. 少女 リーザ 23:35
かりけっていのおじかんです。
【灰吊り灰占い】はけってい。
ちょっとつりさき、うらないさきについてのいけんがでそろってないね。
めいそうしてごめんね。
きぼうをていしゅつしてくれるとうれしい
749. 木こり トーマス 23:35
昨日の襲撃で狩をやられてた場合の最悪で考えてたが今日まで灰吊りのほうが数字的にはよくなる可能性がある。反対する理由はないな。娘狩なら今日占吊っても遅いし逆に狩健在なら一手余裕があるような気がするからな。希望出すからちょっと待ってくれ。
750. 木こり トーマス 23:46
やっぱり娘の意見を完全には無視できねぇな。
【●青○兵】【▼年▽修】
両方第一には娘の名指し。自分の灰考察で黒っぽいほうを吊り、白っぽいほうを占いに指定させてもらった。
751. 老人 モーリッツ 23:47
 さて、吊り先と占い先じゃが。
【▼年▽修】【●年○修】を希望するぞぃ。
理由じゃが……
752. 老人 モーリッツ 23:48
 兵じゃが、狼を追い詰めようという作戦をだすなど、ここ数日の印象から吊と占い候補から外した。
 樵はなんじゃか、占い対象にするか悩んだが、ワシとおんなじような考え方なので候補に入れんかった。
753. 老人 モーリッツ 23:48
 昨日までワシが占い対象に選んでいた青年じゃが、昨日の夜の考察を見ている限り、単独の村人な感じがしたが、発言力があるので注意してみておきたい。ワシが狼側だとして青年が白なら、白確定がいなくなったら食う候補No1なので、今回は吊る人物でもないと思い対象から外した。
 商が何やら屋と青のラインを探っていた感じじゃったが、どうかのぉ? じゃが、発言自体は白っぽい様子なので今回は放置。
754. 老人 モーリッツ 23:50
 消去法で、残りの二人じゃ。
 可能性としては、どっこいどっこいじゃが、少年の方が潜伏位置にはいいと思ったので、彼を先に選んでおいたわい。
755. 少年 ペーター 23:58
うーん。やっぱりいろいろ考えたんだけども
娘が襲撃されたのは意見食いなんじゃないかと思う。
狩人は生きてる気がするんだよね。ほぼ直感で申し訳ないんだけど。
だから、やっぱり今日は灰吊り灰占いでいいと思う。賛成だよ。
756. 少年 ペーター 23:59
希望を出すね。
【●兵○修】【▼兵▽修】これは、>>694に基づいてなんだけども。
遡って、この二人の発言を読んできたんだけど、
正直、どっちとも取れなくて・・・。
この二人の白黒がわかれば、後の4人からまた考察できるかなと。
757. 行商人 アルビン 23:59
[●青○樵]
はっきり言って吊るす候補は全然わからない。
一応、占いにあわせて[▼青▽樵]ですが、微妙。
自分で納得してないのに吊らなくちゃいけないのは嫌な感じだなぁ
758. 負傷兵 シモン 00:00
取り急ぎ、
【▼年▽修】
【●修○樵】
で提出であります!

樵は>>737あたりを見て、何となく素で白い様な気がしたであります!なので吊りよりは占いにかけたい枠であります!
759. 仕立て屋 エルナ 00:11
【▼年▽修】
【●樵○青】

パメラ君は意見食いじゃないと思うって言っておきながらだけど、これで提出するよ。
760. 少女 リーザ 00:11
かりけっていというほどでもないけど、
【▼商▽修】【●年○樵】

あるびんにーちゃんをつりたいっていけんがひとつもでなかったのはおどろきだなー
りーざはこんな感じでいきたいとおもうんだけどな。
761. 老人 モーリッツ 00:24
 屋樵老少商兵仕妙
▼修年年兵青年年商
▽商修修修樵修修修
 屋樵老少商兵仕妙
●樵青年兵青修樵年
○樵兵修修樵樵青樵

あとは、神青修かのぉ。
762. パン屋 オットー 00:31
訂正しといた。
 屋樵老少商兵仕妙
▼樵年年兵青年年商
▽商修修修樵修修修
 屋樵老少商兵仕妙
●樵青年兵青修樵年
○修兵修修樵樵青樵
763. 少女 リーザ 00:33
いぎがないならほんけってい。
【本決定:▼商、●小年】

りーざは、あるびんにーちゃんはつっておきたいとおもうよ。
しょしんしゃCOはあったけど、だからといっておおかみじゃないとはかぎらないし。
さいきんはしゃべってくれたけど、つってそんはないいちだと思う。

でもいけんはぼしゅうするよ。
764. 仕立て屋 エルナ 00:37
【仮決定?了解】
灰ちゃんと見れてないってのもあるけど、
アルビン君は吊った方がフェアかな?とは思うよ。
断然黒!だとは思ってないけど、絶対白って訳でもない。

…って書いてる内に本決定出たね。
【本決定了解】
765. パン屋 オットー 00:38
【本決定了解】
特に文句はないよ。樵は占いたかったけど、
青が占い・吊りの対象になってない限り反対はしないつもりだったし。
766. 神父 ジムゾン 00:39
【仮決定確認】
やや反対。発言での判断が難しいのは現状、修です。
できることなら、商は増えてきたところ。吊りたいと思う位置ではない…
▼青▽修
●修○商
すみません…寝落ちすぎですね…
767. 老人 モーリッツ 00:40
【本決定了解】じゃ
 まあ、確証はないからのぉ。
 おそらく商人は遅かれ早かれ釣られる位置じゃし。
 吊り候補が多い少年が占い位置に残っておるなら、構わんよ。

>>762
 オットー殿すまんのぉ。
768. 少年 ペーター 00:41
【本決定了解】だよー

占い先にも反対はしないよ。
769. 負傷兵 シモン 00:43
【本決定了解、セット確認】であります!
770. 木こり トーマス 00:44
【本決定了解】【セット完了】だ。
どちらかが黒いことを祈る。
また熱上がってきたみたいだから先に休ませてもらう。
シモンも気をt(ry
771. 少女 リーザ 00:47
あ、占いのはっぴょうじゅんは
【屋→神】でいいかな。
772. 神父 ジムゾン 00:47
申し訳ない、本決定でしたね…
【本決定確認】
抗いません。
773. パン屋 オットー 00:49
【セット完了】
【発表順も了解】
774. 神父 ジムゾン 00:53
【順番確認】【セットしました】
確認不足すぎる…申し訳ない。
775. 負傷兵 シモン 01:42
時間が余ったのでLW考察でもやるであります!

修LW:『占い占いはどうせ通らないので、初日の●神○書は参考程度!風邪をひいてしまったけど、潜伏出来るなら良し!表は相方が赤ログで作ったのをコピペ!』→すぐ吊らなくても何処かで占いにかけたい!

青LW:『多弁前衛でスタイルで、他の多弁を全員排しての無双逃げ切りが目標!』→最終4人(3人)に残ったら問答無用で吊りたい!
776. 負傷兵 シモン 01:43
年LW:『何かの間違いで狼になったけど、とりあえず不慣れ感に紛れさせて潜伏するしかない!』→出来れば吊っておきたい!

樵LW:『徐々に考察の密度を上げていって、頑張って参加する村人感を出してやるぜ!』→まずは占いたい!

商LW:今日吊るので省略!
777. 神父 ジムゾン 01:59
は、今日は考察よりも思考流しがメインになってしまいましたね。

兵殿のLW考察が面白い。
彼がLWなら、非常に面白い。
LWでなければ…これは単純な興味ですが。
★兵殿は、自分が最後まで生きていると思いますか?

@3ありますので少々の対話も可能です。
778. 負傷兵 シモン 02:14
>>777
☆どうでありましょうか!?
さほど核心を突いている実感もありませんので、ダラダラと最後まで生かされる可能性はあると思うであります!w
狼も意味のある襲撃に、曖昧な襲撃を混ぜてくることも有るでしょうから、この辺は狼次第で何とも言えないでありますが!
779. 負傷兵 シモン 02:20
喉が余りましたので雑談でもするであります!
我々の住む谷から遠く離れた日本という島国が有り、その国のコメディアンが…[中略]…要するに、同居していたのが「占い師」なのか「霊能者」なのか、ニュースによって表現がバラバラなのであります!
我々の谷では、占い師と霊能者は全く別物の職業ゆえ、この2つがニュースで一緒くたに表現されている様に、非常に違和感を覚えた次第であります!w
780. 青年 ヨアヒム 02:53
うわー!マジでごめんなさい寝過ごした…
【本決定了解】
僕は寝過ごす前までは【▼神▽修●修○商】でだすつもりだったよ…占吊りなら、迷ったんだけも状況白な屋を決めうちたかった。というか数度に渡るあざとい真アピが本当なんじゃないかと…何回か僕突っ込んでるけど気にする様子もないしガチで頑張って真視とりにいった真であることを願い決めうち。
781. 青年 ヨアヒム 03:00
>>746返事ども!
そう、論客食いもある。議論の停滞目的でね、現に今日はリーザが方針を迷ってる間の議論の薄さが否めない…
修は念の為1番穿った路線を消しておきたかったから。
兵狼は無い、兵狼だったら僕の考察少しは否定しないと1日で詰むもん。本当に素直な素村なんだと思う

正直修はガチで風邪っぽいから少しでも楽にしてあげたい、っていう気持ちもあって占い希望でもある
狼である可能性無くは無いしね
782. 青年 ヨアヒム 03:19
商は今日発言伸びたね~、ありがたい。
今日▼になったけど、まぁ今日の発言は少し黒く感じたのも確かなんで反対せず。
正直僕と屋がつながってる、ってとこは暴論に近いと思う。
屋に凄い白視貰ってるのは確かだけど、結局有耶無耶にしようとしてる、ように見える部分教えてくれてないし。
僕には無理矢理僕と屋にラインつくろうとしてきた様に見えたよ
783. 神父 ジムゾン 03:45
>>778 困りましたね…黒白の判断をつけかねてしまいました。
もしや核心?と少し期待したのですが難しいところです。

>>782 そうですか?私には「隠せていたラインが見つかって嫌だなあ」
そう感じたよう見えるのですが、考えすぎでしょうか。

ところで、占いと霊能が混ぜられた表現とは、興味深い。
過去にギドラなるものも存在したと聞きます。
その島国でも同様に、そのギドラであったのでしょうか。
784. 行商人 アルビン 05:53
寝過ごした
[本決定了解]
785. シスター フリーデル 06:51
ごめんなさい、寝過ごしました!
【決定了解】【セットしました】
786. シスター フリーデル 06:54
議事録も終えてなくて申し訳ない。
だいぶ復調したので、今日はもうちょっと参加できるように頑張ります。
次の日へ
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