G518 忘れられた村 (3/19 23:45 に更新) rss

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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。

例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名いるようだ。
25. 楽天家 ゲルト 23:45
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
26. 村長 ヴァルター 23:45
10人ですね。よろしくお願いします。
27. 負傷兵 シモン 23:46
よろしくおねがいします
28. シスター フリーデル 23:47
あ、村長。
みごとなズサーでございましたね。

みなさんよろしくお願いします。
29. ならず者 ディーター 23:48
ほんとに始まりやがったwwww 村長ナイス。宜しく。
■1.まとめ役について
■2.能力者COについて
■3.能力者回避について
■4.占い及び占い先選定について
議題引っ張って来た。まぁあんまし役に立たなそうだけど形式美ってやつで。
30. 木こり トーマス 23:49
10人か。
ちょっと、10人村の資料を漁ってくる。
【狩人がいないのでうかつなCO、非COは厳禁】
人が少ないのでじっくりいこうぜ。
31. 少女 リーザ 23:49
10人村か。レアだな。
狩がいないので
【占・霊の宣言についてはちょっと待って欲しい】

私は文献でしか10人村の展開を知らないのだが、そこでは最初に占・霊の潜伏策をとっていた。
のちに、疑われた占い師と霊能者が1d占霊ギドラCO→確定。

さて、能力者潜伏がいいか、それとも占霊ギドラが良いか、別の方法がいいか。
詳しい意見があればぜひとも聞きたい。
32. 少年 ペーター 23:49
ホントで10人になりましたねー。村長ナイススライディングです
33. 少年 ペーター 23:53
>>31 僕も今回は少人数だからそのほうがよいと思います
34. 少女 リーザ 23:54
議題。使いたい人はどうぞ。

■1.この編成、村側はどうやって勝つべきか?また、狼側はどうやって勝とうとしてくるだろうか?それを防ぐ手立ては?

■2.自由占いと統一占い、どちらを採用したい?

■3.この村でやりたいことや、個人目標としていることがあれば、どうぞ。(例:灰考察をがんばる、吊られない等)

□4.占・霊COはいつごろが良いだろうか?
□5.この人は村人だ/この人は狼だ(複数名、可)
35. ならず者 ディーター 23:55
>>31 リーザ
へぇ、面白い村もあったもんだな。
占霊ギドラって発想もはじめて知ったんだが。結局どっち抜かれても村の痛手だから、あんまり積極的には使いたくねぇな。
その例の村の時みたいに、「どうしても」って時には有効打……というか、「無いよりまし」にはなるなぁって程度。
36. 仕立て屋 エルナ 23:56
はじまったか、おそらく陣形は2-1だろうな。

占い潜伏、明日は黒だしなら出て即対抗。
それ以外は全潜伏かな。
37. シスター フリーデル 23:58
1.ええと、今日は多数決でしょうか。
2.とりあえず今日はしないほうがよいか?どっかで遺言COか?
3.あり!
4.COにもよりますが、統一がいいな〜。

あ、>>29の回答ね。
38. 少女 リーザ 23:59
なお、占霊潜伏を取るときは遺言COか投票CO必須ね。
私はどちらでも対応できる。

ペーター>>33
「そのほうがよい」というのは、占・霊CO回しをしないほうが良い、という意味で良いのかな。

ペーターは、占霊潜伏と1d占霊ギドラCO(もし3名ならそのまま、4名なら即効解除)どっちがいい?
あるいは、他に良い方法ある?

ディーター>>35:いや、狼が騙りを出してきて占2-霊1になったりもするよ。
39. 負傷兵 シモン 00:01

■1.しばらく様子見

■2.統一がいいです

■3.ドラマティックな内容になるといいな

□4.慎重に様子見
40. 少年 ペーター 00:03
リーザ>>38その通りです。下手にやったら人狼にすぐ狙われますから
41. 少女 リーザ 00:04
文字制限により、ディーターへのコメントを削ったら意味不明になった。ごめん。

というわけで改めてディーター>>35に反応すると、1d占霊ギドラの利点としては
「灰に何人、狼が居るか初日から判明できる」
「占霊ギドラが確定したら確白2人ゲット、占2-霊1とかになったら灰に1狼確定」
「潜伏策をとって、3日目に占2霊2とかの恐怖陣形にならない」
などかな。
占霊潜伏策は、襲撃避けれれば美味しいことね。
42. シスター フリーデル 00:05
>>34 楽しい議題ですね。
1.能力者を能力者だと信じられるタイミングでCOさせる、してもらうことが肝要と思います。
2.統一。やっぱり、いいですよね、確定情報。
3.吊られないはいつも目標。あと、全発言もいつも目標。
4.とりあえず明日以降。とりあえずばかりでごめんなさい(>_<)
5.まだ無理。
43. ならず者 ディーター 00:07
「2-1?おいおい、ノーガードだぜ?」って思ったんだが……吊り縄が4しかないから、騙りが出て決め打ちライン戦も十分ありうる範囲か。怖ぇな。

>>38 リーザ
なるほどなぁ……。しかし、1d2-1でギドラ3CO、真占抜いちまって「何のために出てきたの?」 …なマヌケ狼像が見えたぜ。
44. 少女 リーザ 00:10
とりあえず占いは統一占いの希望が多い、と。
あとはニコラスの意見を見たいかな。
まあ統一で潜伏策なら【本決定●ゲルト、ゲルト占い師なら●リーザで】
→2dに【私はゲルト(リーザ)に黒出しする占い師ではありません】の宣言でおk。
黒だったら即座に発表で。

あーあと、みんな
『投票CO対応できるか』『2d→3dの日に遺言COできるか』
を教えて欲しい。
他にも意見あったらどしどしお願いしますね。
45. 少年 ペーター 00:11
1,とにかく少ないから吊りは慎重にいきたい。二回で人狼を仕留めるつもりで。
2,皆さんに合わせる統一なら分かりやすいし自由なら早めに人狼が見つかりやすいかもしれないし。
3,僕はやれる。きっとやれる。
46. ならず者 ディーター 00:14
>>43補足。そんなリスクがあんのにギドラに狼出てくんの?

>>41もありがとな。
んー、ハイリスクハイリターンって印象だぜ。何の情報も残さないで占い師犬死の可能性考えると、やっぱ気が引けちまうな。
そんぐらいなら初日FOでいいんちゃう?
47. 少女 リーザ 00:18
それと占い師・霊能者は、「出たいなー」とか
「潜伏ムリイイイイイイイー!!」とか、
「これ、俺めっちゃ疑われてね?COした方が村のノイズ取れるんじゃね?」とか、
そういう事態になったら占霊ギドラCOで。
タイムリミットは、えーとそうだな、明日の夕方くらいまでで良いかな?

ひとまず、夕方まで意見が出るのを静観しようか。

能力者潜伏策は村全体で能力者隠しする気持ちが必要。
ご協力よろしくよろしく。
48. シスター フリーデル 00:23
投票COできます。
遺言COたぶんできます。
家の時計、時報に合わせなきゃでございますね…。
49. ならず者 ディーター 00:26
俺が出した議題よりリーザ議題のほうが面白いというね。どうせ俺なんて。

まぁいい。>>34
■1.狼に陣形をコントロールされやすい編成だよな。襲撃の意図を読み取ること。策で狼を追い詰めることよりも、議論と村の結束力で追い詰めることを考えたいな。
■2.場合によるな……統一で確定白欲しいんだが、占いがヒヨってるのはあんまり好きじゃねぇや。
50. ならず者 ディーター 00:28
■3.いつも感覚をストレートに出力してるから、感覚で狼を捉えるんじゃなくて、説得力のある言葉を使いたい。
□4.本人次第。
□5.ペーターが頑張ってる感じがして好きだぜ。シモンももっと頑張れ。

投票COはすまん、宗教上の理由であんま好きじゃねぇわ。
遺言は可能。
51. 村長 ヴァルター 00:29
回避したら、とか嫌なことを考えてしまうな。

私はfoでもいい。遺言投票coは恐らく可能だ。投票はミスると致命的なことがおきかねないので遺言coの方がいいと思っている
52. 少女 リーザ 00:32
ペーター>>40:ほい了解。

ディーター>>46:まあ珍しい10人村編成なので、色々ゆっくり考えましょう。

ところでディーター、占霊2CO確定の場合、統一占いって白狙い黒狙いどっちが良いだろう?理由も。(喉余ったらで良いよ)

エルナ>>36:全潜伏で良いの?その理由は?
あと、エルナの「おそらく陣形は占2-霊1」という予想はどこらへんから来た?

喉温存気味。ログは見てる。他の人も喋ろうぜ。
ならず者 ディーター 00:35
おっと、こっち喋ってなかったな。
宜しく、相方さん。
53. 少女 リーザ 00:39
喉温存できなかった。
ヴァルター>>51
ふむふむ。何故ヴァルターは、いきなり「回避したら~」という思考が出てきた?
>>26の発言以後、どういうことを考えていた?
あるいは、誰の発言を見て反応した?

なお、決定周りのために今日・明日は喉を4つくらい余らせておきましょう。

そうね。ペーターは自分なりに考えてそれを自分の言葉で語っているのがとっても良いわ。
ディーター>>50:投票CO嫌い把握。
少年 ペーター 00:39
えーーーーー!ディーターだったの!!予想外です!!!

よろしくお願いします。
54. 少年 ペーター 00:40
>>50,53 二人ともありがとうございます。 
55. ならず者 ディーター 00:42
>>52 リーザ
そだな、ちと珍しい状況にテンション上がりすぎて飛ばしすぎた。ゆっくり考えよう。
統一は基本黒、COタイミングと灰の状況見つつ、必要そうなら白狙いってとこかね。詳しくは追々。

皆へ。
もし「お前らなに言ってるか分かんねぇwwww」ってなってたら、素直に言ってな。孤立したり、無駄に虚勢張る方が狼っぽく見られるから。
信頼の輪を作って、あぶれた所が狼。だと思ってる。
ならず者 ディーター 00:43
噴いた。おまえかwwwwwwww
二人しかいねぇ赤ログだ、盛り上がっていこうぜ。

まずは策とかCNとかどうするか、だな。
56. 仕立て屋 エルナ 00:46
『投票CO対応できるか』→明日(今日)だけ若干不安があるが大抵大丈夫だ。

『2d→3dの日に遺言COできるか』→できる。

自分は占いの自由希望を選択したい。
どう考えても、3COにはならんだろうし、2COならノイズがないし、判断しやすい。
少年 ペーター 00:50
もりあげていきましょー。

騙りも最初はする必要なさそうだから様子見になるんですかね。

ちなみに人狼ゲーム二回目で初人狼のぴかぴかの新人です
57. 少年 ペーター 00:53
遺言CO可能です。投票COはどちらでもいいですがあまり大きなメリットも感じないです。
ならず者 ディーター 00:55
おー、ぴかぴかか。なら尚更楽しく勝ちたいな。がんばろーぜ!
つーても俺も経歴だけは長いがG国は5回目の初狼で、色々よくわかってないんだがな。
初狼がこんな編成って中々レアだと思うわw

そだなー、必要そうなら騙るって感じかなぁ、でもめんどくさいからあんまり騙りたくねぇなぁ…とか個人的には思ってる。
もし騙りたくなったなら言ってくれな。
ならず者 ディーター 00:58
そだ、揃いのコードネームつけようぜ。
決まってるなら合わせる。
決まってなかったら、なにかテーマよろ!
少年 ペーター 00:59
了解です。楽しみましょう。

CNはどうします?
58. 仕立て屋 エルナ 01:01
■1.潜伏だから今日は無しだね。私は今回自由希望だから今日は必要ないかな。強いて言うなら霊能に任せたい。
■2.2d黒出しなら出る。それ以外は2dでの遺言COか3dでの最初のCO
■3.自由なので占いなら回避無し。霊能はおまかせする。
■4.全員希望だすのは必須。そのうえで占い師が判断して占えばいいと思うよ!場合によってはゾーン占いもありだとおもう

あれ?すっごい占い師任せになったorz
少年 ペーター 01:05
すれちがったw
そうですね~。国名とか(笑)
ならず者 ディーター 01:10
すれちがったな。 つかなんで国名w

じゃあ俺は……アゼルバイジャンの「アゼル」で。
せっかくだから俺はこのマイナーな国をえらぶぜ!(←
59. 村長 ヴァルター 01:11
うむ。私が一番黒いであるな。正直なに言ってるかよくわからん

>>53foと潜伏のメリットデメリットについて考えていた。
まず基本的には狼は騙りは出ないのではないかと思う。灰から狼探す方が辛い。
fo→白確定3人出来るよ!灰襲撃ないよ
潜伏→灰襲撃+白確定4人当たるとデカイよ!占襲撃ならfoと変わんね
それなら潜伏と思ったんだが…
60. 村長 ヴァルター 01:12
霊に占当たると意味なくね?→回避すればいいと思うよ…→占潜伏幅狭まらね?→そうだね
占い師吊り回避→狼対抗黒田氏→詰むなあ
とかぐるぐる考えてたらfoでも良くなってきたぞ
少年 ペーター 01:14
なんとなくです。ただそれだけです。

じゃあ僕は「ボスニア」で
ならず者 ディーター 01:19
そうかなんとなくか……うむり、大事な精神だ。(しみじみ

ボスニア了解ー。そして俺は今日は寝るぜ。
明日からもよろしくな!
少年 ペーター 01:21
こちらこそよろしくですアゼル。

ではまた明日。
61. 少女 リーザ 01:29
ヴァルターが可愛いぞ!
この思考ぐるぐる感は…とても…白いぜ…!

ヴァルター>>59:大丈夫、ヴァルターの考えは伝わってきた。色々考えてくれてありがとう。
で。結論として、潜伏策と占霊ギドラCO、どっちが良いと判断した?

私は現状、初日に占・霊ギドラCOを希望。
どうも話す話題に困っている人が多くて、推理のとっかかりが無い状況。
なので、少しでも場の情報を増やし発言活性化させたい。
寝る。
62. 仕立て屋 エルナ 01:48
これは喉が余りそうな予感。
質問だけ落としとこうかな。

まず純粋に。
>>★ALLに質問
ギドラが何か知っているか?or上の説明だけで理解わかったか?
ちなみに私はどんな感じなのかは知ってるけどもメリットデメリットはそこまでしらない。

吊り縄計算(確認)
10→8→6→4→2縄4・残機2
63. 村長 ヴァルター 02:06
ギドラって1/2だろう。foするならギドラの方がいいと思うが潜伏するならギドラはやめた方がいいと思う

☆ギャオスしか知らん
64. 仕立て屋 エルナ 02:12
>>★ALL
狼の見つけ方を何を重視して見つける?

統一希望の人に質問
>>37・42★修
COによってと書いてあるけども潜伏の場合とそれ以外にどんな状況を想定してる?
>>39★兵・統一の希望理由は?
>>44妙・自由で潜伏策の場合は何がいい?
>>49者・占いがヒヨってるってのはどうゆうこと?日和見であんまり会話に参加してこないのがいやって意味なのかとおもうけどよくわからない。
65. 仕立て屋 エルナ 02:18
文字数制限で語尾に統一感がない…
>>59★長
fo→白確定3人じゃなくて(占・霊)の2人じゃないのかな?これは正直私の誤読っぽそう。
66. 木こり トーマス 02:49
お疲れ様。
個人的にはヴァルターの「人狼は騙りに出ない」が基本だと思う。
狩人いないからな。
■1.確定霊か、潜伏なら初回吊り前提の立候補もあるがそこまでまとめ役必要と思わない。
■2.占3日目CO。黒判定×2でCOした占い師が信用されれば詰みだ。
エルナの計算はゲルトが生き残っちゃうので間違いだが、白×2で占った白と占霊両方生存ならそれも7人中4人確定白で詰むので潜伏連続白狙いもあり。
67. 木こり トーマス 03:02
と、通常議題に回答したらリーザ議題発見。
こっちの方が個性的意見見られそうだな。
■1.さっきも言ったが村人は占い師が潜伏しきって黒×2発見で詰むので、それを理想像として自由占い、全潜伏推奨。
人狼は当然潜伏してる占霊は勿論、白×2占いでも詰むので占い師が占ってそうな人間も狙ってくるだろう。
したがっていつも以上に【灰襲撃を誘発できる村人】が重要になる。
68. 村長 ヴァルター 03:03
>>65☆占霊白。間違えてないと思うが
黒が出たらそれはそれで。
偽黒だったら…
班吊りor班回避灰吊り→占ロラ→残り一手
うむ。狼側にこれは余りメリットが少ないように思う
69. 木こり トーマス 03:07
■2.初日の占い結果に関わらず3日目CO。
投票CO対象者が占霊初回吊り先の3人しかおらず、過去に吊り先が投票ミスしてランダムで確定霊が吊られる事例があるので【投票COは反対】
人狼が吊り先の時にランダム狙われる恐れもある。
遺言COは可能。
>>215を発言した人の直前直後の発言をした人が両方同じなら自分は占い師】みたいなすぐには分からない遺言がこの国でのお決まりと言うか定番になってる
70. 木こり トーマス 03:22
自由占い希望。
☆エルナの全体質問
ギドラの意味は文献読んで分かった。
2COだと人狼はリスクなく1/2の確率で占い師抜ける(外しても確霊抜ける)ので最初から出るのは反対。
やるなら吊り回避の時に使う作戦だろう。
占回避は任意だが、自由占いと言ってもエルナのゾーン占いに一工夫して
【占い希望で票が入った人から自由占い】
としておけば霊が自分で占い回避で出たい時の基準になるだろう。
71. 木こり トーマス 03:33
■3.村人なら灰襲撃。占霊なら3日目生存。
□4.3日目。
□5.ゲルトは村人の気がしてならない。
リーザは能力者をあぶり出そうとしてる人狼のように見えてならない。
★リーザ どこが議論停滞してるように見えた?俺には活発に質問も飛び交って全然議論停滞してるように見えないんだが。
☆エルナ全体質問〜人狼の見つけ方
発言増えてきてからの思考のブレや矛盾点。
72. 木こり トーマス 03:43
初回吊りは多数決で統一吊りになるだろうが、占い師が初日占ったて白の人を吊る恐れがある。
それを防ぐためとある村人は
※村人をA、B2つのグループに分け、占い師は初日はAグループから自由占い、初回吊りはBグループから統一吊りし、2日目の占い先は吊り先以外から自由占い。
を行った。
これなら占って白の人を吊る可能性は0。
デメリットはAグループに人狼が二人いると初回吊りで狼吊れない。
73. 旅人 ニコラス 05:47
寝落ちました。出遅れ申しわけありません。

>>34リーザ
確定情報が欲しいので統一がいいと思います。

>>44リーザ
投票CO、遺言CO共に可能です。
もしやるなら、どちらかといえば遺言COのほうがいいと思います。
74. 旅人 ニコラス 05:48
>>62エルナ
知識としては知っているつもりですが、どうなるか想像つきません。
ギドラ村の記録を読んだこともないしなあ。

>>64エルナ
そう簡単にわかりやすいミスは出ないと思うので、小さなほころびを見逃さないようにしたいです。


1d占霊ギドラについては、>>41を見る限り、メリットよりも、2d→3dで能力者のどちらかが確実に消されるデメリットのほうが大きいように思いました。
75. シスター フリーデル 07:19
おはようございます。
>>64
☆何かは知っていますが、妙がそこまで推すことになんとなく違和感をもって寝ましたが、その違和感は>>59長「狼騙り出ない」から、>>70木「人狼はリスクなく1/2の確率で占い師抜ける(外しても確霊抜ける)」ことが理由なのだと発言読んで思いました。
占霊はよっぽど疑われない限り今日は潜伏でよいのでは。
76. シスター フリーデル 07:27
>>64
☆発言に見え隠れする気持ちを妄想してしまいます。白視されてるのに襲撃懸念なさそうだったり、嫌われないようにふるまってそうだったり。村側は、自分は村の味方が明白なので、実はあまり村人にこびない気がします。
そういう意味で、>>71木のいきなり妙を黒視は、村要素。

時間切れなので、次の質問回答はまたあとで。
ではでは行ってきます。
77. シスター フリーデル 07:29
あ、>>75のアンカーは>>62の間違いです。ごめんなさい(>_<)
78. シスター フリーデル 08:35
>>64
☆引っ張っておいてなんですが、そこまで深く考えてませんでした。2COならわかりやすく統一がいいし、1COで信頼できそうなら統一かな?騙り可能性も含め信頼できなそうなら自由かな?誰占うかも判断材料にできそうだし。
というところでしょうか。

自分の考えを話してくれる人は、今日の占いはいらないかなと思うので、私は妙者長木以外から希望出しそうです。
ではまた夜に。
79. 村長 ヴァルター 10:17
■灰
初日でワクテカしてるぜー!って見えるのは
者>妙>樵
トーマスはマニュアルタイプに見えるのでこの位置。

なんとなく単独臭は尼年

輪の中に入りたいぜー!と感じるのは
服>旅
ここは警戒している
80. ならず者 ディーター 11:29
はよーっす。
>>64 エルナ
☆「(白狙い占すると)狼探しの切り込みが甘くなる」ことを「ヒヨッてる」って表現したぜ。占師にはガツガツ黒狙って欲しいんだわ。

>狼探しの基準
基本は、実力を加味した上での「思考の伸び」かな。村側のテンションについていけてねーのを探す。
81. ならず者 ディーター 11:34
両潜伏で占が霊占っちまうパターンはまずいなぁと思ってたから、トーマスの>>70とか超なるほどって感じだわ。
これでいいんじゃね、と思うんだけど、どうだろな。占い先希望バラけたらまずいか?

>>78 シスター
占2COと1COどっちの方が可能性高そうだと思ってるん?

>>79 村長
「輪の中に入りたいぜー!」に関してもうちょい詳しく。
82. 少年 ペーター 13:28
>>62 意味は分かります。ただむやみにやるのはあまり好きじゃないです。
83. 少女 リーザ 13:50
夕方までにはちょっと時間があるが。
流れを見たところ、この村では占霊潜伏策を取るのが良さそうかな。

以後、この村では占霊潜伏策を取るとして、話を進める。

☆エルナ>>62「ギドラ理解できるか?」
占霊ギドラ、共霊ギドラ、聖霊ギドラなどを知っている。

☆エルナ>>64「どうやって狼を探す?」
その人を村/狼の両面で検討、単体/村全体での考察。単体考察では意識の向き方や発想、意気込みなどを評価。
84. 少女 リーザ 13:51
ヴァルター>>63のギャオスに笑った。
もし解らないなら文献調べて。

トーマス>>71
いや、この村の初動で「議論」は無かった。
私とディーターが少々意見交換したぐらいかな。

それ以外の人は、まだ自分の意見をまとめているか、自分の意見が出ずに悩んでいる最中だった。
これでは「異なる意見を検討しあっていく」議論までには至れない。
なので、私はとにかく皆に自分の考えを自由に発言してもらいたかった。
85. 少女 リーザ 13:51
私が初日に占霊COさせたかったのは、潜伏策を取ると灰考察が難しくなるのと、不慣れな人が「情報が何も無い。何を話したら良いのか解らない」となってしまうのがイヤだったからね。
あと、回避枠をあらかじめ塞いで、初回で狼吊りたかったとか。諸々。

まあ、皆が潜伏策で良いならば潜伏策で行こうか。

というか。
「狼は占霊に騙りを出してこない」という考えが多いのか。
もし喉余った人がいたら解説くれると嬉しい。
86. 旅人 ニコラス 13:51
>>59村長:「基本的には狼は騙りは出ない」なら、
>>60村長:「占い師吊り回避→狼対抗」は村人有利じゃないでしょうか。狼に作戦変更を強いているわけですから。
…有利とまでは言えないか。

もちろん占い機能が破壊されるのは痛いんですが、その場合でも「狼が占い騙る → 真占CO」と似たような状況だと考えれば、
「詰む」とまでは言えないのでは?
87. 少女 リーザ 13:53
で。
エルナ>>58、トーマス>>70>>72読んだ。詳しく考えてくれてありがとう。

占い方法についてなのだが。

トーマスも指摘している通り、自由占いもしくはゾーン占いだと、そこで占われた候補は初回吊りに上げることができない。
占い師が占って白の可能性がある人、だからね。

よって、占われた候補に狼が居る場合、初回吊りでその狼が吊れなくなる。
吊りは4回のみ、だから無駄吊りは絶対にできない。
88. 旅人 ニコラス 13:56
>>66木:潜伏連続白狙いもあり。
これは3dにCOしないということでしょうか?うーん。
89. 少女 リーザ 13:58
ので、占霊潜伏策ならば統一占いが良いでしょう。

★エルナ>余裕あるなら私>>52の質問に回答をお願い。

★トーマス。
あなたの、その文献を調べたりする熱心さや、狼を探そうとする気迫は、非常に白いし素晴らしいと思う。
ただし、『狼』だけではなくて『村人』も一緒に探し出してくれないか。

まあ潜伏策取るなら、3dに狼が騙りを出してくる可能性はわりとあると私は思ってる。
あと吊り回避での騙りとかね。
90. 少女 リーザ 13:58
ペーター>>82を見て、「ペーターは慎重な人だな」と感じた。

★ペーター。あとニコラスとかシモンとか発言困っている人が居れば。

「この人は村人っぽいな」とか「この人は狼っぽいな」とか、見つかったら教えて。

もしそれがまだ未発見なら。
「この人が狼だったらこういうことをするかも?」とか
「この人はどうしてこんなことをしたんだろう。それは村/狼どっちだからだろう?」
という想像を聞かせて欲しい。
91. 少女 リーザ 14:11
さて現状の灰雑感。説明は明日。
ペーター:素直、慎重、リアクションが早い>>54。微白
ニコラス>>73上段、村印象。
トーマス思考量多く狼探しに意欲的、白い。フリーデル>>76同意。
ヴァルター思考ぐるぐる>>61白い、オリジナルな狼探し>>79も答えを知らない村人的。
ディーター、村への気配りや「発言したい感」が白いがまだ注視する。

エルナ、フリーデル、シモン。
この3人の意見増加に期待@4
92. 少年 ペーター 14:11
リーザ>>85 大抵の人が非COを押しているときにCOをするってことになれば当然みんなから疑問を持たれる可能性が高いし、そうなればみんなを納得させる理由も必要だし狼がそんなリスクを負ってまでCOするメリットはほとんどないと思う。
僕の狼が騙りに出ないと思う理由はこんな感じです
93. 少年 ペーター 14:16
>>90 なんとなくニコラスは白っぽい。まだ発言は少ないけど議事録をしっかり読んで発言してる感じがします。

狼っぽい人は言うとなんか関係が悪くなっちゃいそうだから保留で。
94. 少年 ペーター 14:32
トーマス>>67 占い師の黒×2で詰めるならみんなで話し合って黒っぽい人をで占ったほうが見つかりやすいと思うのですが、自由占いがいい理由を具体的に教えてください。
95. 仕立て屋 エルナ 14:34
>>52,89☆妙
狩人いないのでCOしたら食べられちゃうので全潜伏希望。この場合、怖いのは初日が霊に占い当たる事だね。
けど食べられるデメリットよりかはメリットの方が大きいと考えるよ。

2-1は、正直1-1の可能性を考慮してなかった。
騙りに出ない方がおおいのね。意外だわ。
96. 村長 ヴァルター 14:52
>>71エロナは周りに比べると自分で村の為に何か考えているというには少し薄い気がするのですよね。どちらかというなら自分で考えるというよりは他の人に批判的な面が目立つ。
イメージで言うなら、自然とみんなで集まっていたら突然スライディングしてきた感じを受けたので警戒しています
97. 村長 ヴァルター 14:52
ニコラスは村に反応するだけして帰っていったので、少し首を傾げました。遅れてきたから仕方ないのかな、と思っていたのですが、今は何かエロナと行動が被っているような?
98. 村長 ヴァルター 14:55
>>86基本的に回避でしか騙りに出ないと思います。だからこそ占い師が回避した時に狼かどうか判断がむつかしいと考えます
99. 仕立て屋 エルナ 15:11
>>96
一応自己弁護。二言目の発言が遅いのはぎりぎりまで更新してたけど今日は始まらないと思ってて別作業始めちゃってたからだよ。申し訳ない。

批判というより質問かな?自由よりも統一のが多いのだけども私を多数決でなくて説得してほしいから聞いてみました。

100. 村長 ヴァルター 15:16
>>99二発言目遅いのは気にしていないので大丈夫ですよ(汗)というかそんなこと言ったら人の事言えなくてワロリング
101. 仕立て屋 エルナ 15:56
妙の潜伏統一読みました。思った事垂れ流します。

・まとめ役(確定白)がいないので単純多数決にならざるおえない。
・正直初日は言いがかりの部分がおおいので票が割れやすく。狼2票の操作がしやすい。

ので長期的な目(今回の票希望理由などの推理材料)はともかく今日の占いで黒を狙いたいなら、自由希望占いのがいいと思ってる。
また九時半ごろきます。
102. 少女 リーザ 20:59
エルナ>>101:い、いやだから、自由占い明日の吊りどうするの!>>87
あと霊は占い回避して欲しい。
ので統一占い希望。

でも、このエルナはとても白い。
「自由占い希望!」という強い主張には、占いで狼を見つけて欲しい、という熱い気持ちがある。

暫定●フリーデル。白要素取れなかった&やや傍観者的な姿勢が気になるので。
また、たとえ白確になってもまとめ役できそう。
シモンは発言少なすぎて不安@3
103. 負傷兵 シモン 21:01
おつつー
こまめにログインしないと辛いですね。
ログが・・・

とりあえず、一回目の占い結果や役職COでないとあまり動けないというのが本音、
104. 木こり トーマス 21:14
お疲れ様。
>リーザ
回答ありがとう。リーザは出来そうな感じがしたのでまだ夜明け間もなくて発言してない人もいるのに能力者を出そうとする話をするのは性急に思った。
後二時間弱で夜明けなわけだが、自由占いで良いとして、ゾーンにするのか完全自由にするのか。
明日、吊り回避が発生する確率は高い(回避対象者は9人中占霊狼狼の4人+占い師の初回占い先が人間ならその人も)ので明日の吊り先決まるまでは自由
105. 負傷兵 シモン 21:19
>>64
統一にすることでそれぞれが違うことを考えず一つの議題に対して深く考えることができるからですね。
今は情報が少ないので。
ある程度動きが出てきたら自由でもいいかと。
106. 木こり トーマス 21:19
に話して良いんじゃないか?
>☆リーザ
人狼を2人特定出来れば残りは人間だろ?黒い人を探すことは消去法的に白い人を探すことに繋がる。
>ペーター
人狼は敵を作りたくないので人を疑うのを極端に恐れる。
ペーターが黒いと思う人がいるなら正直に答えないと思考隠しの人狼と思われるぞ。
>シモン
まだCOが出てない今だからこそたくさん話すことはあるぞ。とりあえず今日の占い希望を教えてくれ。
107. 木こり トーマス 21:23
>ペーター
エロいエロナが答えてるが、統一占いだと多数決にならざるを得ず、人狼の2票がほぼ確実に村人であることを考えると、統一では黒は狙いにくい。
占い師の判断で決めた方が黒は狙いやすい。
って、これじゃエロナと同じく占い師任せだがなw
108. 木こり トーマス 21:28
>ニコラス
連続白狙いというのは、
※占霊が3日目まで生き残る
※占い師が連続で人間を占う
※人狼が灰村人を襲撃する※人狼が占い師騙りに出ない

この要件を満たすと3日目は

占霊白白灰灰灰で吊りが3手残ってるので丁度詰み。占い師は3日目にはCOするよ。灰狭いのでそれ以上の潜伏は意味がない。
人狼が保険かけるなら占い師騙りだろうけど、その時は占い師信用勝負。
109. 村長 ヴァルター 21:29
【●服】で出しておきます。

自由占いだと明日発表出来ませんよね。占い師直抜きされた時に村長泣いちゃう
110. 少年 ペーター 21:32
トーマス>>106 分かりました。FOを最初に言ったヴァルター、寡黙で発言の内容もあまりないシモン。このあたりは注視してます。

ただ根拠は乏しいです。
111. 負傷兵 シモン 21:34
●木こり
で、
結構発言が目立つので。
結果を出して安心するためにも一応。
112. 少年 ペーター 21:34
トーマス>>107 分かりやすい説明ありがとうございます。
113. 木こり トーマス 21:34
今のところ、前に出てるな、と思うのは
リーザ、ヴァルター、エルナ、ディーター。

抑え気味かな、と思うのは
シスター、ペーター、ニコラス、シモン。
後半の四人は色が見えないので、ここから占い希望は出したい所。
114. 少年 ペーター 21:37
【●トーマス】でお願いします。

質問や意見が多いから信用性を増すためにもぜひ。
少年 ペーター 21:37
いたら返事してください。
115. 負傷兵 シモン 21:39
人狼による振り回されは回避したいと思うところ。
116. 木こり トーマス 21:41
黒狙いで
●ニコラス
で希望。
白狙いならたくさん喋ってるリーザ、ヴァルター当たりだが、積極的に黒狙っていきたい。

そうだな、明日は占い発表がないからゆっくり来ても良いな。

占い師が黒見つけてくれれば占い師の白判定を吊る心配はないし、黒出した先以外から占い師騙りが出れば真占い師から人狼が完全に判明するから、人狼にプレッシャーかける意味でも黒狙いたい。
117. 仕立て屋 エルナ 21:42
戻り。
>>102
明日の吊り?黒でたら問題無い(キリッ)
出なかったらまた明日考える
118. 木こり トーマス 21:49
>リーザ
霊は占いにかからないよう頑張れ、って言うしかないんじゃないか?
占われても占い一手無駄になるだけで、初回占い師襲撃で占い結果が一回しか聞けないのと一緒だから霊占いのデメリットはそんなにない。
個人的には吊りの方の回避を頑張ってほしいが、単純に明日は9人中4人は回避対象者だから回避出る可能性は高いよ。
119. シスター フリーデル 21:49
こんばんは。少しワインを嗜んでました。
>>81
☆ギドラギドラと周りが騒いでいたのでそのときは占霊両ギドラCOかなと思って2COかと思ってましたが、よく考えたらどちらかが潜伏のままということもありますね。
あと、COなんて役職者の趣味嗜好によると思いますので、予想することがそんなに有益とも思ってませんでした。すみません。
120. 旅人 ニコラス 21:50
>>108
説明ありがとうございます。

占い候補…
【●リーザ】で。
ギドラはデメリットが大きいと思ったので。でもしっかりした方のようだし、白となれば心強いと思います。
121. 木こり トーマス 21:53
エロナが良いこと言ったw
誰が言ったか知らないがさすがエロナ、エロい。

明日人狼吊れば問題ないんだよな。
回避で占い師騙りしてきたらもう一人の人狼吊れはば完全に勝利だと思えば問題ない。
122. シスター フリーデル 22:01
●ペタさんで。
思考開示してくれない感のある兵服年旅の中で、
兵:あまりに発言なさすぎ、様子見たい。
服:>>96長に同意なところもあり、また明日以降思考見られそうな感もあり、まだ占いはいいかも。
旅:兵と同様発言少ない感じがするけれど、時間が取れないだけで明日以降発言伸びそう?なので今日は放置。
という消去法。
123. 仕立て屋 エルナ 22:07
>>121★樵
水をさすようで悪いんだが、私が狼で狼側の都合のいいように村を動かしてるとは思ってないの?
124. 木こり トーマス 22:12
☆エロナ
エロナは2-1になると思ってたり、人狼にしては穴があるので人狼なら喋らせておけばそのうちボロを出すと思うので今日は放置で良いと考えてる。
エロナの思う通りにそんなに進んでるとも思ってはいない。
125. 村長 ヴァルター 22:13
/|妙長兵年樵旅尼
占|尼服樵樵旅妙年

ばっらばら過ぎわろりんぐ
ならず者 ディーター 22:14
すまん!いーまーおーきーたー。
ログ読んでくるっぜ!
126. ならず者 ディーター 22:15
すまん、遅くなった!
急いでログ読んでくる!
少年 ペーター 22:16
おはよう。いってら~
127. 木こり トーマス 22:17
>ヴァルター
統一しろと言う方が無茶な票の割れかただな。

希望出してないやつは出しておけよ。

じゃ、大体話すこと話したからまた明日。
128. シスター フリーデル 22:21
そんちょ、ありがとう。さすが村長でございますわ。

年の黒要素。一回の発言が少ないのは、とりあえずしゃべっておけば村人っぽくなるし、というポーズのよう。発言も質問とその答えに対する反応で、そこから狼を探している感じがしない。
というところです。消去法なんて言ってしまいましたが、10人村であまり呑気なこともできないので、責任もつ意味で黒要素挙げ。こじつけ感あるかも。あと、かわいいことは認めます。
129. 仕立て屋 エルナ 22:25
【第一希望●旅-第二希望○修】

理由-色が見えないから。後はギドラを知っている感じの経験者っぽそうなのに●妙を出すのは違和感を感じました。
もう少し思考開示が欲しい。
気がかりは●旅が樵と被ってる事だけど>>123>>124の反応で今回は納得した。
130. 村長 ヴァルター 22:28
まあトーマスが自由占いにしたいのは伝わる
んだが、統一にしてあげたいなあ。

あとはディーターだけかな。

なんか間を取ってシモンでもいいかな、という気分
131. 少女 リーザ 22:33
トーマス退席?なの?
ええと、もし全員居るならやりたいことがあったんだが。
在席している人で喉余裕ある人は1発言お願いできないかしらん?

もしも自由占いなら
【私が占い師ならば●フリーデルにセット済み】

あとは意見ちょろっと。
ペーター>>93:トーマスも言ってるが、「相手が狼だと思う」と言っても関係悪化にはならないよ。大丈夫。
しっかりと村人/人狼を探して、皆でその意見を検討しあうのが大切。
132. ならず者 ディーター 22:38
>>96 村長
サンキュー。例えが面白い。なんとなくだけど理解した。
村長はログを良く見てるな。

>>119 シスター
んごめん、読み取れなかったので詳しく。
「占霊両ギドラCOかなと思って2COかと思ってましたが」の「2CO」はギドラ2CO?ってことでおっけー?
後段は把握した。
133. 少年 ペーター 22:39
>>131 リーザが発言を頼んでることは自分が占い師なら自由占いでだれにセットしますか?ってことですか?

あと意見ありがとうございます。
134. 負傷兵 シモン 22:41
では、自由占いと仮定して

もしも自由占いなら
【私が占い師ならば●木こり トーマスにセット済み】
135. 仕立て屋 エルナ 22:44
【私が占い師なら旅人ニコラスに暫定セット】
136. ならず者 ディーター 22:45
つかごめん、言わせてもらうわ。
ここまでバラけると霊占い事故がすげぇ心配なんだが、大丈夫?

村長白い。マジ白い。リーザも白でいいんじゃね。
エルナは村と協調路線じゃなくて、自分の世界持ってる。でもあまり狼的な感じはしない。
シスターは占いの使い方に関して思考遅め感。

★ニコラス・シモン・ペーター>狼狙って占うならどこ?
137. 負傷兵 シモン 22:50
>ディータ
実際人狼はまだ場なれしていないものだからとりあえず、発言多めの人選択で。
人狼の独壇場は困るから。
で、変わらず
●木こり
138. ならず者 ディーター 22:53
>>137 シモン
ふむ。シモンの考えは理解した。
ところで、発言多めの人ってリーザとか村長とか他にもいると思うんだよな。
そこでトーマスを選んだ理由って?

>>130 村長
間とってシモンって何の間を取ったんだw
139. 仕立て屋 エルナ 22:54
うん、書いてたけど者に先に言われちゃったな。

夜明け一時間前だからそろそろ言うけども自由占い希望なのは本当。
だけど統一は何となくセオリーで出してる人が多い気がしたから皆に一度考えて欲しかったのと何もいわずに統一の雰囲気で今回みたいにバラバラの時に困るから提案しました。
統一なら統一で反対しませんし妙以外に私を説得してくれないかなぁって待ってた。
140. 少年 ペーター 22:55
みんなしてるから僕も。
【僕が占い師ならトーマスでセットします】

ディーター>>136 黒狙うならヴァルターです。
141. 負傷兵 シモン 22:57
>ディーダ
よく、目についたというのもあるし狼だと嫌だなというのもある。
その他の多言者とそこまで大まかな差はないので実際は直感といった感じ。
少年 ペーター 22:59
今のうちにきいておきたいんですけどもし真占が僕に黒だししたら占い師対抗COしたほうがいいんですか?
142. 村長 ヴァルター 22:59
>>138白狙いと黒狙いとその他もろもろ間を取って寡黙占いでよくね、っていう

【占い師ならエルナにセット】
143. ならず者 ディーター 23:01
んーごめ。時間ねぇ。ほぼパッションだが●フリーデル。
他が全員占霊の使い方に思考及んでる中で、「(統一か自由かを)そこまで深く考えてませんでした」「(CO形を)予想することがそんなに有益とも思ってませんでした」はちと浮いてるなーって思った。
他になに考えることあったん?って。
ならず者 ディーター 23:04
んー。ボスニアはどっちがいい?

どっちも利点はあると思う。
LW(俺)につながる情報をなにも出さないで死んでいく「対抗しない」と、頑張り次第で陣形乱して村の思考をジャミングできる「対抗する」。
144. シスター フリーデル 23:05
>>132
そう、占霊がそれぞれギドラ2COを想定してました。

兵占いはあまり気が進みません。寡黙は人数多ければ直吊枠。占いは今日しか使えないかもしれないのに、寡黙占いはもったいない!

とは言っても、自由占いの流れなのかしら。
少年 ペーター 23:07
個人的にはしてみたいです。アゼルが嫌でなければ占ととことん撃ち合いたいです。
145. 旅人 ニコラス 23:09
>>129
うーん、ギドラについては、まとめサイトを一通り見たときの知識しかないんですけどね。
では思考開示でも。

黒:妙長 > 年兵 ≒ 尼者 ≒ 服木:白

妙長は、村にとって不利な提案をされたので。
年兵は内容薄いかな(すいません)。
ならず者 ディーター 23:10
おっけー、んじゃ応援するぜ!

すると、もしもに備えて今日のうちから「エア占い先」を作っておくといいな。架空の占い先つくって、そこの白を見た占い師だって自分に言い聞かせるんだ。
146. シスター フリーデル 23:10
>>143
(笑)たしかに、他に何考えてたんだって感じですね。思考見えない人を占いたいとか、人のこと言えませんし。

弁解は黒要素に取る私ですが、弁解すると、統一か自由か考えてないかったのはCOについて決まる前で、潜伏なら統一希望です、初めから。能力者COって村の意見が汲まれることってあまりなく、能力者の判断に拠るところが大きいと思っているので、村があーだこーだ言う意味って薄いと常々思ってました
147. 旅人 ニコラス 23:12
尼者服木は特に問題を感じませんでした。
尼者より服木のほうがしっくりくる感じ。
少年 ペーター 23:13
アドバイスありがとうございます。

全身全霊をかけて言い聞かせます!
148. シスター フリーデル 23:15
【占い師ならペタちゃんにセット】

これ、不幸にも占い師が襲撃されたときに役立つかもなのですね。
こんなことに何の意味が…と、妙を胡散臭く思ってしまってました。
149. ならず者 ディーター 23:15
>>141 シモン
ふむ……「直感」か。
その「直感」を言葉にして貰えるとすげぇ助かるんだが、難しそうか?

>>142 村長
よく分かんねぇけどまあいっかw ありがとー。

>>140 ペーター
その理由ってどっかにあったっけ?
150. 少女 リーザ 23:20
トーマス待ったが、来ないか。
更新三十分前なのでドタバタできないし、自由占いとする。

ディーター>>136:私も霊占い事故怖いと説明したんだが、どうやらここは、能力者潜伏で自由占いという風習らしい…。も、もう諦めた…。

★フリーデルは、ペーターやシモン、ニコラスを寡黙に感じてるの?
ふむふむ成る程。

ならばフリーデル。
ぜひとも、年兵旅から意見や灰考察を引き出す役目を引き受けてくださらない?
151. 負傷兵 シモン 23:20
>>ならず者

んー
あえて言うなら
>>113 の情報の少ない者へ占での日数稼ぎかな。
私が、多弁=人狼 と見ての独断と偏見なのですが。
152. シスター フリーデル 23:20
自由占いってことは、夜明け直後に占い師はCOなのかしら。
黒出たならそれでよいでしょうが、自由で白出て潜伏続けるとなると、村は何も進まないのでは。
153. 少年 ペーター 23:21
ヴァルター>>149強いて言えば>>110の注視してる人で出したくらいです。でなかなかしゃべってたから寡黙気味の人を占うより価値があるかなと。
154. 仕立て屋 エルナ 23:21
>>145★旅
妙のギドラ提案は確かに基本的に狼有利らしいけどその後も村不利な部分はあった?

長は何か村不利になりそうな発言部分あった?
ちょっと今は無理だが時間あれば読み直してくる。
155. シスター フリーデル 23:25
>>150
それ、質問なのかしら。
村みんなで、それぞれができることをして、協力して狼を探そうと思ってますよ。
156. ならず者 ディーター 23:25
飯食いながらなんでちと反応遅くなる。すまん。

>フリーデル
>>144回答サンキュー。
>>146前者了解。後者、「言う意味が薄い」のは俺も思ってるが(結局本人が動かなければどうしようもない)、発言にしない部分で、狼側の動き含めて色々なケースを「予想」したりしなかったんかなぁ、と、ってことだな。
って本人に言ってもしゃーないが……。
ならず者 ディーター 23:27
おーう。サポートするかんな。気負わずがんばれ!

ただ俺が生き残るのに必要そうなら、容赦なく真占襲撃提案したり、全力で偽視したりするけどそれは勘弁なw
157. 少女 リーザ 23:28
うおおおい。違う、違う、全然違う!!

フリーデル>>152
明日は黒引きじゃないかぎり、占い師はCOしなくて良いの。潜伏続行で。
黒引きならば、即座にCOね。

あとエルナは、とても思考開示してるよ。村に働きかけてる。

そして占い師とは「狼を見つけてくれる人」では無いの。ただ単に、1日に1回、占い先の白黒がわかるだけ。
だから占い師に狼探しを頼るのでは無く「村全員の考察で狼を探しましょう」@0
158. 仕立て屋 エルナ 23:28
>>152フリーデル
占い結果が黒ならカミングアウト
白ならそのまま潜伏して二日目の最後に遺言カミングアウトか三日目の初日カミングアウトかな。

進んでないように見えて三日目は確実に白が2人わかる。
少年 ペーター 23:30
了解ですアゼル。がんばります
159. シスター フリーデル 23:31
>>156
同意が得られて嬉しいですわ。
狼の動き…ギドラにしろ何にしろ、能力者らしき人がCOしたら速攻噛んでくるだろうなと思ってます。
今日統一で、白なら明日も潜伏にしたら、占い2回使える可能性が上がり、確白もできてお得なのでは、と思ってました。
160. 旅人 ニコラス 23:33
>>154
私には黒めに見える長を白いという。理由も同意しかねる。
まあこれは色眼鏡ぎみかも。

長はfo希望したので。
161. シスター フリーデル 23:35
>>157
だから、統一を推していますよ。

>>158
うーん、それだと、三日目に格段に進む、ということですよね。
162. 仕立て屋 エルナ 23:36
確認
【明日占い師の人は占い先が黒(人狼)なら私が占い師であり占い先が人狼である事を発言】
【占い先が白(人)なら明日はそのまま潜伏して襲撃をやり過ごして下さい。】

【もし他の人が占い師であるとカミングアウトしたなら私が本当の占い師であると発言して下さい。】
問題ないと思うけどね。
↑の見て喉余ってたら確認した事教えて下さい。
163. ならず者 ディーター 23:41
言い忘れてたが【占い師ならフリーデルにセットしてる】
>>150 リーザ
ど、どんまい……! 霊にはシビアな回避スキルが要求されるな……。
>>151 シモン
ほーう……。
「多弁に人狼がいる」と思う理由ってなんだろう?
>>153 ペーター
おーい俺ディーターディーター!www
ほいほい、なるほどな。「FOを言い出した村長」が狼だと思う理由ってなんだろう?
164. ならず者 ディーター 23:42
>>162確認確認。

喉あまりんこ。
つか俺、この村における「統一占い」って語の使われ方を微妙に把握してなかった感。
占い師1人の場合「指定」って言わね?
165. 負傷兵 シモン 23:44
>>者
私が人狼だったら場をコントロールしたいから。
でお願いします。
あと、いたら脅威になるからで。
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