G514 裏切りの村 (3/20 02:30 に更新) rss

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シスター フリーデル、7票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム 02:30
少女 リーザ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、農夫 ヤコブ、負傷兵 シモン の 5 名。
負傷兵 シモン 02:30
通った。。。
青年 ヨアヒム 02:31
もうこれは、、狩人居ないんじゃないかな
青年 ヨアヒム 02:32
というか居ないと思おう
思わないと仕方がない
出たらその時はその時
どちらにせよ信用勝負
1336. 農夫 ヤコブ 02:32
>>1326 白確してる人の中で、兵吊希望してるのは老だけ。
仲間だとしたら、全力で兵票とかやりすぎじゃないかな…
兵の状況白要素に追加で、と書こうとして
あんまり白い白いって言ったら襲撃されるかなと…

リーザ、頼りにしてたのに…
1337. 旅人 ニコラス 02:34
食われたのはリーザか。お疲れ様でした。R.I.P.

【フリーデルは狼】
スイカコーヒーをかけたら浄化されて灰になって天に上って行ったよ。

霊|狩|片灰灰||墓白白白白白白白占占狼
旅|兵|商農青||墓神書老服屋妙年娘長修
吊り縄は残り二本、狼は後二匹。
負傷兵 シモン 02:34
そうだね。。。 
さあ今日が勝負どころ!
1338. 行商人 アルビン 02:35
もうなんもわからん…
終盤は農妙狼でシモはんが噛まれると思ってたけど残ってんのかい…
とりあえず今日は▼農で出しとく。3人の中やったらここしか出せん…
1339. 負傷兵 シモン 02:39
妙噛み…白だったのか…
護衛先は旅です。

なんか的はずれなこと言ったかも。
1340. 旅人 ニコラス 02:46
本日の議題といいつつ昨日の議題とほぼ変更なし。
■1.灰考察
■2.白と決め打てる人を2名
■3.ズバリ狼はこいつだ!といえる人2名

墓下の人たちの声なき応援を期待して、今夜は寝ます。
お供え物 つ【スイカコーヒー】

明日は昼間にも覗けると思う。皆お疲れ様でした。
1341. 青年 ヨアヒム 02:47
リーザ噛みか……
多分>>1321とか僕に言ってくれたんだよね、
いろいろ考えたけどまとまらない
多分農商両狼が無いとすると農兵か商兵だよね
まだ分かんない…頭の中整理してからまた
青年 ヨアヒム 02:48
うーん…
今日になるとひまわり黒くなるっていうの分かったかも……
負傷兵 シモン 02:53
不自然だもんね~

ぼくは農青で出して農からつるように仕向けるようにします。

きょうは眠いから寝るね。

おやすみ
青年 ヨアヒム 02:58
おやすみなさい。
僕は商兵で出すのが一番自然かなあと思うので一応それで
出すんなら農とライン偽装したいんだけど切れてるんだよなあ
とりあえず明日はアルビンが覚醒しないことを祈ろう…
青年 ヨアヒム 03:00
ただニコラスは発言の端々見ると
ひまわりが噛まれないこと前提で話してる感じなんだよね
そこまで心象悪くないと思う………
多分……… …わざとっていうのも考えられるけど
 あのポーカーフェイスが怖い
村のブラフ怖い
1342. 行商人 アルビン 03:08
ごめん、▼撤回する
>>1340ニコはん除くと2人も白打ったら狼おらんことになってまう

噛み筋考えるとわいを吊らせたいなら妙残しとけばいいはず
昨日わい叩きにきとったし
農青なら妙が昨日わい叩きにきとったし兵噛んで農妙2人でわい叩くのに青がそっと乗ればいいはず
よってなさそう

青兵なら対立しとるわいと農は残したいはず妙噛みは判る

1343. 行商人 アルビン 03:09
農兵ならこれも青噛んで妙農でわい叩きにきてここに兵が乗ればいいはず。ただ、ヨアはん噛まれるんは不自然やと思って避けたんかもしれんし、農青よりはありそう

よって噛み考えると青兵>農兵>農青

ただ、ヤコはんロックが外れへん…
ちょっと考えなおすから>>1338は撤回しとって…

今日の噛み筋だけ見るとヤコはん人っぽいんやけどヤコはん人なん…?
1344. 行商人 アルビン 05:48
わいね、状況黒もありーの、対立しとるしでヤコはん単体何回見直しても、もう狼としか思われへんレベルなんよ
でも、わいここまで残されとるんて狼側にヤコはん吊れって言われとるような気もするんよ
もうヤコはんフラットに見る自信全然ないからヤコはんはもう外す
ヨアはんとシモはん2人の内やったらここまで残されとるんは気になるけどまだ状況白が多いシモはんの方がどっちかっていうと狼ない気がするから【▼青】で出すわ
1345. 行商人 アルビン 08:13
いや、ごめん。違う
これヤコはん人じゃね?わいとヤコはんってすれ違ってるだけな気がしてきた
わいへの反応以外はちゃんと人っぽい行動しとるように見えるんよね、ヨアはんへ情報開示求めたりとか。
単にロック入ってる村な気がしてきた
ヨアはんは悩んでる素振りは見えとるけど5dから考察進んでる気せーへんし対立しとるとこ眺めてるだけな気がしてきた
後、シモはん疑問に思ったんはさすがに昨日旅護衛はやりすぎや
1346. 行商人 アルビン 08:14
5dでわいや、ニコはんやリザちゃんが盤面進行予想しとるのに5d6dずっと旅護衛は狩目線じゃない気がする
昨日わいはどう考えてもシモはん襲撃か他灰襲撃くると思っとった、少なくともニコはんはないと
ほぼないやろうけどニコはん言うとった通り2回GJ出たら縄増える場面
ニコはん自分で言うとった通りもう確白なだけやし霊護衛よりGJ狙いにいく方がいいと思う
噛み筋と併せて青兵やと思う
1347. 行商人 アルビン 09:43
もうちょい考えてみたけど、ヤコはんのわい評って依然わいには黒塗りに感じるけどただ、農兵、農青やとした時に兵青はわいフラットに見とんのにヤコはん一人だけ黒塗りっておかしい気がする

ヤコはん人やったらわいにロックかかっとんは分かるけど青兵あるかどうか一辺考慮してみてくれへん?

結果論ありきのこじつけに近い部分もあるから全部はあげへんけどわい視点色々しっくり来る部分が多いんよね
1348. 農夫 ヤコブ 13:13
アルビン>了解 ★「長真押した心理の説明」だけお願い 農>>1315
現状、商青で勝てると思ってるけど、それで負けたくないから
商が白だったら、路線で考えてみる
長真に関して、妙とオレが言ってたことは商への黒塗りじゃなくて
長真に対してのそれぞれの意見だと思ってる
何で長の真贋でぶつかる必要があったのかがわかんない
やりすぎで、別に商狼ならしっくりくるわけでもなくなってきた
1349. 農夫 ヤコブ 13:37
>>1335 昨日の遺言はどうしてその結論に至ったのかがよくわからない
農と商をわけるのはわかる、切れてるようにみえるんだろうし。
★青妙をそれぞれと合わせてパターンを絞った理由を詳しく説明してほしい

ヨアヒム>青が村なら、ここで吊られることは負けだよ?
オレが青に感じてる黒は、その思考の伸びなさにある
吊られそうだし、LWのために情報だしにくくなってるようにみえる
1350. 農夫 ヤコブ 13:37
青が村なら「青が迷って、考察をださなかったせいで負ける」と考えてみて
対話できないタイプでもない。逆に凄くまわりに気を使ってくれてきたのに
オレの 農>>1315 は全然伝わらなかった?
どうしてあれから一言も発言ないの?
オレも先吊するなら、青だと思ってる【村なら気合いれろよ!】
1351. 行商人 アルビン 13:38
農☆>>1348推してたっていうか何度か言っとるけど>>987で修狼なら長狂やって思っとったんよね
で5dで修狼見えて>>1136でヤコはんに長吊の理由聞かれて屋農ロック入っとったから>>1140の通り長真やったらしっくり来ると思ってこれ長真で屋農やろ!ってずっと言っとった感じ
6dは農狼が長狂の流れに持っていきたがってると思っとったから長真を推しとったっていうかヤコはん達の意見に反論しとった感じ
青年 ヨアヒム 17:42
まだひまわりは居ない……かな。。。
1352. 旅人 ニコラス 17:52
ちょっと覗きに来たよ

>>1342アルビン。
ごめん、確かに二人白打ったら人数足りないや。白うちは1人でいいです。

★アル
シモン狼を疑っているけど、それじゃあ本物の狩人は誰だったと思う?
1353. 青年 ヨアヒム 17:55
こんばんは
僕がうだうだしてるせいで皆が判断できないっていうの分かってる…
兎に角考えてること落としてみる…
単体で見直しもしてみたけど、
ヤコブが一番村人的な姿勢だと思う
ミスリードを怖がってる感じがして、対話してくれようとする所が。
僕だけじゃなくてモーリッツさんにもそうだったし
お互いにロックかけあってたって言ってた
アルビンとヤコブの会話は会話はヤコブの方が落ち付いてると思った。
1354. 青年 ヨアヒム 17:56
どっちが結論を急いでるように見えた?って言ったらアルビンの方

夜明けの時も言ったけど農商は無いと思う
ここで二人が疑い合って黒要素ひっぱり合うとか
意味分からないから…
リーザもライン切れってそういう所見ろって言ってたんだと思う
兵農と兵商なら兵商の方がある気がする
単純に、アルビンがシモンの白決めうちで今まで進めてきた事から
修兵ラインを否定し続けたかったんじゃないのかな、と
1355. 青年 ヨアヒム 17:57
兵単体の黒要素ってあんまり挙げられないんだけど…
>>1291とか
他は冷静に見れてるのに
強く反応する、黒塗りし返してるのがリーザだけっていうのが気になってた
黒塗りされてる!ってアピールしたいように見える
過剰反応じゃない?
1356. 旅人 ニコラス 18:00
★シモン
僕護衛を外さなかった理由を聞かせてほしい。

★ヨア
結局のところ誰を一番疑っているの?ヤコブ?>>1308とか、結論がはっきりしてないように見える。
1357. 旅人 ニコラス 18:04
それじゃ、あとはまた23時過ぎごろに来るよ。
村側崖っぷちなので気合い入れていこう。

ではひとまず、退散。
1358. 行商人 アルビン 18:25
>>1352逆考察やけど神かなぁと思うよ
兵狼やっていうより兵白やとすると青農になる
妙は昨日時点で農=青>兵=商くらいのGSのように見えた
農青やとすると兵噛んでおけば妙の目わいに向いとったやろし農がそのままわいロックしてそこに青が乗ればよかったと思うんよ
それないって事は農青ないんちゃうかなと
それと今日の考察併せて兵青かなと
青年 ヨアヒム 18:28
あばばばば…
負傷兵 シモン 20:15
ちょっと戻ってきました。

紅茶きついね。。。
農商一致してきたあたりきつい。
さすがに狼商農はきついから

青商あたりで主張したいけど。。
負傷兵 シモン 20:15
このままだと青吊られるよね。。。
青年 ヨアヒム 20:20
ん…僕も戻ってきました
どうしよう、、
ちょっと頭真っ白になってきちゃった
商でかぶせても僕だと勝てるかどうか
負傷兵 シモン 20:22
▼商でかぶせると絶対2狼透けるよな。。。
青年 ヨアヒム 20:26
あれだったら▼農でだして…
んーー…
どうなるんだろう…村の空気が読めない、、

もし吊られそうだったら兵吊りして!!って全力で頼んでみてライン切ってみようか 迷ってる
効果あるのかな
あからさますぎてバレるかもしれず
1359. 農夫 ヤコブ 20:26
>>1353 ありがと。追い込んでたらごめん
青視点で、どこも白くみえるのはわかる気がする
妙も商白いって言ってたし、オレも兵白いと思ってたから。
感覚なんだけど 妙>>1334 「ほんわり白い感じがする」とかわかる
>>1354 リーザの意見もちゃんと意識して考えてるんだよね
リーザはフラットに考えようとしてた
意見食いなら、妙を襲撃したことで、青が吊りやすく
兵が吊りにくくなったかなとも
青年 ヨアヒム 20:29
ヤコブ つД`)
青年 ヨアヒム 20:35
あ、あと僕のアレな所挙げてくれたり反論してくれたりしていいので
ここで切り合っとかないと2狼すけちゃう多分……
負傷兵 シモン 20:35
不自然なライン切りは怪しいだけと思うなあ。

現状2人は▼青で出すと思う。
ボクは▼商か青にしようと思ってる。
旅の考えも分からないしどうしようか。
1360. 負傷兵 シモン 20:36
☆農>>1349>>1335は今日オレを噛まないと明日▲旅できないから最終日に確白を含む3人が残ることになる。残った狼はその状況を恐れない、かつ、旅に白と信用されているだろうということが理由。旅の印象というのは推測だけど。


>>1345 旅護衛だけど旅>>1330にあるように旅が灰護衛を誘導してたし、その裏をついて旅を噛むことは十分考えられた。それはオレとしては何としても避けたかったし、そ
1361. 負傷兵 シモン 20:36
こまでほぼ白決め打てる灰もいなかった。結果論だけど、妙噛みで判断間違ってはなかったと思う。実際妙は昨日オレの中で最黒だったし。で、妙噛みは意見食いに見せてオレ吊りの風潮を加速させたいのかなって思った。
>>1356もこれでいいかな?
青年 ヨアヒム 20:42
ん、、分かった 吊り逃れはするけど どっちでもいいから吊ってって言う感じで、、

2人が青で出すようだったら商にしちゃうと透けるかも…
青でもいいよ ちょっと旅の心象悪そうだから
同数二人でどっちってなったら青かも
印象稼ぎにもう少し何か発言ひねりだしてみる
1362. 農夫 ヤコブ 20:44
>>1312 屋農に1狼予測からの妙の農白も含めた転向に
違和感を感じること自体はわかるけど、そもそも兵もそうだよね? 兵>>1235
オレのことをどう思ってたのかいまいちわかんないけど 兵>>1311
「単体では印象はいい」黒いとは思ってない様子
それなら妙の意見は理解できないかなと不思議
妙と同じこと言ってるんだよ?同じ意見に違和感を感じることに違和感
>>1332 ★兵はこれにも回答を。
青年 ヨアヒム 20:49
うわ、、、
青年 ヨアヒム 20:58
これ農が▼兵で出しちゃったら…………
1363. 農夫 ヤコブ 21:05
>>1358 商は状況だけでロックしすぎだと思ってる。一貫はしてるけどさ…
灰護衛誘導してたのも含めて、ニコラス襲撃はありえたよ
旅は絶対吊れない存在。妙は吊れてもおかしくない
灰を減らさない旅襲撃しなかったのは何でだろって感じ
GJでても痛くないのに、と思ったけど、GJでたら兵狩確定するのか
兵狼なら旅襲撃でよかった気がする。灰護衛許可もでてたし。
青年 ヨアヒム 21:10
ニコの質問に兵って答えようと思うけど大丈夫かな?
意見的にはそれが一番自然なんだけど
ひまわり大丈夫…?
ヤコブ多分フラットに見てくれてるから
答えがきちんとしてれば黒ととらないと思う
1364. 行商人 アルビン 21:37
>>1360旅でGJは狙ってたってことね
ヤコはん、シモはん2人共そう言うってことはわいの感覚がずれとる…?
んー、そこは一応了解

>>1363シモはん自分でいうとるけど意見食いの可能性はあるよ
わいは昨日はシモはん白視、ヤコはんも白視気味、ヨアはんはわからんけどりーちゃんは黒視やったし。
わいはどっちかっていうとそっちかなと思ったけど
負傷兵 シモン 22:07
自然に行った方がいいんじゃないかな!
1365. 農夫 ヤコブ 22:09
>>1364 うん、オレも意見食いはあるとは思ってるよ

消去法で神狩になるのはわかるし、軽く発言みてきたけど
>>592 補完占いには積極的だった
「自分視点の情報が増える」は割れること前提だろうし
狩ぽくはないかなあ…、苦手なんだよな、狩考察
ここが狩!って情報があればもっとほしい ★青はどう思う?
青年 ヨアヒム 22:11
おかえりー
回答有難う!
1366. 青年 ヨアヒム 22:11
ただいま
>>1356
ヤコブじゃない 今一番疑ってる っていうか狼1匹決めうつならシモンだと思ってる、
むしろヤコブは単体で見てたらどんどん白くなっていった感じで・・・

シモンの一番の白要素ってフリーデルと切れてることだと思うけど
今日になってヤコブの>>1326見て考えたら最初から切る事考えてたんじゃないのかなって
状況から兵狼見えないとそこまで思いいたらなかったのが情けない
1367. 青年 ヨアヒム 22:23
>>1365
ヤコブ☆僕もあんまり狩り考察得意じゃない…さらっと見てきたけどよく分からないよ……
僕も兵が違うならジムゾン辺りかなあとか思ってたし
役に立てなくてごめん
青年 ヨアヒム 22:31
ただでさえ質問たくさん来て大変なのにごめんね。。。
あと4じかん…どうなるんだろう………
1368. 負傷兵 シモン 22:52
>>1362オレはさすがに農屋1狼あるだろうとは言っていたけど農単体は一貫して白いと思ってた。そこは妙と違うと思ってるよ。
6日目の屋白判定によってオレは態度は変えてないんだけどなあ。でも言われてみると考えてる内容としては一緒と言われては否定はできないかもしれない。妙は断言的な書き方してたイメージだけど。違和感を詳細に言うなら、5日目は状況優先で考察してたのに6日目では単体を優先し始めたとことか
1369. 負傷兵 シモン 22:52
農は5日目に>>1201みたいな発言して屋白の時を危惧してたけど実際昨日そうでも無かったように思うけど何か違和感感じなかった?


1370. 農夫 ヤコブ 23:19
>>1368 確かに妙は農屋2狼も考えてたしね
オレももっと農集中砲火になると思ってたから、オレ視点だと妙は白くみえた
兵視点だと、農をかばったようにみえるに繋がるのか、納得
オレは妙の転向は白印象ですらあったし、流れを作ったのは妙で
違和感はなかったよ
青はもう5dにオレのことをどう考えてたのかもわからないし
6dに屋白の判定でどうかわったのかもわからない
違和感の有無のレベルじゃない
1371. 行商人 アルビン 23:22
箱帰宅や
ジム自体はシモはんの真贋に当たって何度か見直しとるけど非狩取れる所はないくらいやなぁ
動き自体は色んな狩見たことあるしなんとも…

兵★んー、シモはんは今どういう陣営やと思っとんの?
疑っとった妙の白が見えてなんか変わった?

青★>>1308では状況黒から農黒気味に見とったよね?
そこまであんまり農単体見とるように見えんかったけど今日になって見るようになった思考の流れって説明できる?
1372. 旅人 ニコラス 23:33
こんばんわ。返答くれた人はありがとう。
>シモン
うん、護衛変更しなかった理由了解。

>ヨア
シモン狼なら護衛外していいといった日に僕襲撃がなかった理由も考えてほしいな。ミスリード要員とか、簡単なものでもいいよ。
1373. 旅人 ニコラス 23:40
>ヤコブ>>1363
襲撃なしでも狩人がいること確定はしない。狼がわざと襲撃せずに「狩人がいると思わせる」パターンもある。
特に今の状況だと、一回意図的襲撃ミスしても吊り縄の数は減らないし、本来今日やるはずだった意図的襲撃ミスを先倒ししただけで、狼側には特にデメリットはないんだ。
1374. 青年 ヨアヒム 00:02
>>1371
アルビン☆>>1315言われて、色々考えて、結局間に合わなかったんだけど
昨日はどっちかっていうと狼要素とか農からのライン探すために色々見直してて(こういうのロックかかってるって言うのかな)
考えてたのはモーリッツとのやりとりの辺りとか。
今日兵狼が見えて農商が消えてして、ヤコブをフラットな視点で見れたっていうか、ロックが外れたって感じ

>>1373
ニコラス☆ニコラスより優先して
1375. 青年 ヨアヒム 00:03
ニコラスより優先してリーザを噛みたかったんじゃないのかな?
本人が言ってるのがアレだけど…
ニコラスの方針とかは明かされてないし どう転ぶか分からないニコラスより
自分に疑いを向けてるリーザを噛む方が安全だと思ったんじゃないかな
1376. 農夫 ヤコブ 00:37
>>1373 ああ、意図的GJか。
確定しないならますます旅狙ってみてもいい気がするけどなあ
そうすると、妙が凄く邪魔だった説かな

今日は皆で急にヤコブ白いって言い出した気がするんだよ
妙農にかみつかれるのが嫌だったのかなと。
1377. 負傷兵 シモン 00:41
農は状況さえなければとっくに白決め打ってるんだよなあ。いまもフラットに見極めようとしてる印象だし。まあ吊れそうなところ見極めてるのかもしれないけど。

オレを残した狼はオレ吊らせたい狼でこの局面全力で吊りに来てると思う。その意味で青商がすごく黒い。
1378. 農夫 ヤコブ 00:43
そういえば、兵は修から票重ねで疑われて吊希望に上げられたんだった
修兵狼なら「疑われ過ぎたから切った」じゃなくて、先行して疑ってる
兵商は修から切れてる感じだったけど、どちらも切れてることはありえないし
切れてる度としては、兵のが高いかなと。

オレ、もともと兵白いと思ってて、残りの二人からも
兵黒の理由が特にでてこないから、あんまり気持ち動いてないよ
兵がどこ疑ってるのかもわかんないし。議論停滞
青年 ヨアヒム 00:45

そうなの??えっ??そうなんだ……
負傷兵 シモン 00:46
農は一貫して兵白なんだよ。
商は兵評価ぶれてたけど
1379. 旅人 ニコラス 00:47
>>1373訂正
×「吊り縄の数が減らない」
○「吊り縄の数が増えない」

今日が最後かもしれないのでいろいろ言いたいこと書いておく。

自分としてはシモンが真狩人だと思ってる。
理由としては2日目3日目の狼フリーデルによる吊り希望。その他の狩人の可能性のある人のほぼ不在。
そして、狼だった場合本日僕がかまれていないことの矛盾。あるいは本日意図的襲撃ミスによる狩人生存を匂わせなかった点などが違和感
青年 ヨアヒム 00:50
補足ありがとう。。
負傷兵 シモン 00:50
農の出方が?だなあ、、
1380. 旅人 ニコラス 00:51
違和感として残る。
この辺は>>1373でもいってる。

狼にとってはシモンはSG化してたし、あえて襲う必要もなかったんだろう。
最初の狩人放置で占い師を襲いにいった時点でそんな気はしてた。
だからここまできてあえてシモン襲うというのは方向性がぶれてる。
襲うなら最初から襲う。襲わないなら最後まで襲わず、SGになってもらう。
今回の狼は後者を取ったんだと思う。

シモンの6日目の遺言も狼の偽装にし
青年 ヨアヒム 00:51
正直に言ってるとは限らないよね
青商ライン作りに乗っかってきたら
捕まえるとかありそうで怖い
1381. 旅人 ニコラス 00:53
偽装にしては違和感感じるんだよね。やりすぎな感じ。具体的人物名はいらないと思う。よけいな疑いをかけられることにしかならなそうだし。

で、そこから見えてきたのがシモンに対する態度の変化があった人たち。
シモンを予定通りSGに仕立て上げようとしているようにしか見えなくて困る。
青年 ヨアヒム 00:54
はわ…
負傷兵 シモン 00:58
ありがたい><

問題は農が青商どっちとるかかなあ
青年 ヨアヒム 00:59
僕無理に商主張は出来ないかも…
兵に入れて乗っかる
吊り逃れの時も兵吊ってって言う
その方がいいよね?
アルビンの出方見てからだけど
青年 ヨアヒム 01:00
商吊りっぽい話になるといいなあ…
農旅と揃えば多分結論商になるよね
1382. 行商人 アルビン 01:01
今まとめ直しとってわい気になったんは
商→青兵
青→商兵
農→商青
兵→商青
まぁ、わい視点全員わい吊りに来とるのはええとして気になったんは農兵がお互い白視しとって商青吊りにきとんのよね

妙噛みも含めて考えると農兵でわいを吊りに来る噛みっていうより兵を守ること優先する噛みやったんかなぁとか思えてきた
青年 ヨアヒム 01:10
下手につっつかない方がいいのかなあ
1383. 行商人 アルビン 01:13
>>1380つまりさー、ニコはん青商で狼やと思ってんねやよね?
青商やとしたら今2人共全力で吊られ位置におるけどそれはきにならへん?
わい、位置関係見直して考えなおしとるとこやけど
今日最初わいとヨアはんお互い黒視しとったよね?
ここでわいとヨアはんが切りあうメリットってある?
それよりは今日繋がって同じとこ吊りにきとるとこの方がわいには怪しく見えるんやけど
青年 ヨアヒム 01:14
あばーそこ聞いちゃうか……
でもこれで旅が考え直さなければ、、、
青年 ヨアヒム 01:15
アルビン農希望しそう
僕は農兵なら兵しか出せない
旅がその発言を受けてからの全力のライン切りだと思ってくれればいいんだけど
負傷兵 シモン 01:17
アルビンさすがやなあ。
んーよめない
青年 ヨアヒム 01:17
噛む所どうするか考えてる?
他に考えることあったらもう少し後でもいいけど
多分今日は決定出るのギリギリ
負傷兵 シモン 01:18
あーそれは襲撃なしでいいんじゃないかな?
誰吊りにせよ
青年 ヨアヒム 01:19
なるほど、、
分かった。ありがとう
1384. 農夫 ヤコブ 01:20
>>1382>>1383 2狼生存を目指すことが最善だとは思えない
ここで切るのは当然有
アルビンが自分の生存、自分の白を主張するならまだしも
2狼を否定する方向で訴えかける意味がわからない
青黒いと思ってるんじゃないの?農白いと思ったんじゃないの?
単体考察がすぐ飛びすぎじゃないかな。
状況否定じゃなくて、兵農の黒要素だした方がいいと思うよ
負傷兵 シモン 01:22
ヤコブさんさすがっす!
ほんとレベル高いんだよなあこの村。
旅も商も農も妙も屋も確実に格上。。
青年 ヨアヒム 01:24
ヤコブTT
ほんとだよね。
ついていくのが大変だった いやついていけてなかったけど…w
全員ね。。凄い勉強になる。。
1385. 行商人 アルビン 01:29
だってわい単体見たら兵白ロックかかっとるし、農黒ロック、青黒ロックかかっとるもん
フラットに見るんやったら単体見るより状況見る方が正確やと思っとる

それにわい狼やっとる時の心理として決めれる時は決めにいくし
青兵やとしたらどっちか1人くらい農疑っとったままの方が票散ってわいに票集まりやすかったんちゃうかなーとか思った
1386. 旅人 ニコラス 01:37
>>1383アル、うん、その通り

前日と思いっきり変えてきてシモン吊りに持っていこうとしてるのはアルビンだなあ。
昨日まではシモン真決め打ち>>1100傾向だったのに、ここにきて兵偽主張>>1345かあ。
正直なところ昨日の僕の『護衛外していいよ』は半分ブラフだった。狼とシモンの読み合いを誘発させるためのブラフ。
シモン>>1360の回答は僕にとっては狩人として合格な判断。
リザ襲撃がシモンが逃
1387. 旅人 ニコラス 01:39
逃げるためだと考えたとしても、そこまで考えられるならシモンの僕護衛も理解できる範囲のような気がする。


そしてヨアヒムも。
前日までヤコブ狼決め打ちは発言していてもシモンに言及していたのはほとんどない。
本日までの結果を踏まえたとしても、>>1341「商農両狼はないとすると~」の意見てこれ以上前で出してた?
どこからこの意見を取り入れていたのかわからなかった。
1388. 旅人 ニコラス 01:44
兵をつるすことが前提で出しているのはないかと疑う。
★なんで商農両狼はないと思えたの?

>ヤコブ
狼ならとあざとい、さすが狼あざとい。と思ったね。>>1350の青への激励とかが。
あと>>1363の狩確定?は狼なら普通はそこまで考えられると思うんだよ。
そういうこといっちゃうのは白く見える。少なくとも兵農両狼はない。
両狼なら狩生存してるように見せかけるのは考えないはずがないと思う。
1389. 行商人 アルビン 01:46
>>1387そんなんわいかてヨアはんの意見全然納得いっとらんよw

ただ、妙噛みの意味考えると夜明け後はこうちゃうかなぁって結論になったし
今の状況見て改めて考えてみるとリザはんとわいでわい残されたんてヨアはん吊り要因ちゃうんかなぁと
んで、昨日のままやとわい多分シモはん白視するように見えとったやろしわい視点噛みと今の立ち位置総合して考えると兵農ちゃうかなーと
1390. 行商人 アルビン 02:01
ニコはんできたらそれぞれの白視点で考えたりできんかな?
わい白前提でわいの意見おかしい?
ヨアはん白前提でヨアはんの意見おかしい?いやヨアはんはそもそもそれまでの意見見えんからわからんか

わいには露骨に変わったんはシモはんに見えたんよねー
昨日までほぼ全員フラットに見とったはずやのに今日になって急に自分を吊りにきとるから青商が怪しいって
自分を疑ってる人か狼かどうかの判断抜けとる気がするんよね
1391. 青年 ヨアヒム 02:02
>>1387
6d終盤のリーザの発言見て
ライン色々考えてたらそうだ繋がってないなって
そこから農狼無いパターンもあるなって思って
その後7dになって妙噛み見て、僕視点少し内訳考えてみたら
そういう風な考えになったって感じだよ
青年 ヨアヒム 02:04
あばーーーーーー
どうしたらいいか分からない!!
1392. 行商人 アルビン 02:06
後さー、シモはんの発言見直しとってんけど昨日のシモはんのGS今見直してきてんけど単体で言うたら商>農やねん
>>1377で「農は状況さえなければとっくに白決め打ってる」っていうとんねんけどさ
シモはんの中での単体印象って商>農やのに農は白決め打ちできて商は白決め打ちできんの?
兵疑ってる人って発想なかった?
1393. 旅人 ニコラス 02:08
>>1390アル
いやだって、本日のアルって▼農→▼青→▼兵→▼兵農って意見ブレブレだし。
そこらへん人間がほんとに判らないとも思えるけど、最後の兵に対する黒要素が弱いと思う。
>>1383に対する意見は>>1384のヤコがしてくれたのにまるっと追従。青は疑ってたんじゃないの?
シモンの態度はシモ吊りを言い出したアルヨアに対抗するために見えた。絶対につられてはいけない日だしさ。
青年 ヨアヒム 02:08
僕吊りだったら吊り逃れするだけでいいけど
商吊りだったらどう反応すればいいんだ
ここでしくるとかいやだ…
1394. 旅人 ニコラス 02:12
あ、本決定だしていい?
【本決定 ▼ヨアヒム】
商青両狼でなくとも、ヨアヒムは単体でも黒いと思う。
票揃えないと狼に投票で負けるので合わせてほしい。
1395. 行商人 アルビン 02:15
【本決定反対しとくけど覆る?】

いや、誰が人か分かっとったらこんな順番に迷わへんよw
>>1393疑っとったってかまだ疑っとるよ
でも最初わい吊りに来とるんかと思っとったけど妙噛みで順当に吊られそうなんてヨアはんやもん
わい自分の白見えとってヨアはん吊られそうになっとる状況見たら人に見えるんよ

ヨアはん人に見えたら農兵になるんやもん、しゃーないやん!
青年 ヨアヒム 02:15
………
吊り逃れしてもあまり意味ないと思う
ひまわり、ごめん!
一人で明日を戦わせちゃう。
多分負けたら責任は7割僕に有るので
でも、なんとか明日頑張ってほしい…
こんな立場にしちゃってごめん
1396. 農夫 ヤコブ 02:16
【本決定確認 ▼ヨアヒムでセットも確認】

アルビンが多数票での自分吊を嫌がるのはわかるんだけど
黒いと思ってる青吊をそこまで嫌がる理由がわからない
商視点、農青が黒くて、兵が白い、だけど、疑心暗鬼状態だとして
その理由で兵吊して後悔しないのかなと。
それなら農黒押しすればよかったんじゃないかな
負傷兵 シモン 02:17
いやこちらこそごめん。。力になれなくて。

さすがにこれは乗らないとやばいから乗ります。。
1397. 青年 ヨアヒム 02:18
【本決定反対】
ほんっとにさ、申し訳ないと思う
黒いのも意見がアレなのも僕の責任
だけど僕吊ったら村負けちゃうから!
考え直して兵吊りにしてよ……
1398. 農夫 ヤコブ 02:19
そうしないのは、農吊れそうな雰囲気じゃなかったからかなと。
青年 ヨアヒム 02:21
ひまわりは本当に上手いよ
旅から確実に真印象獲得してる
ひまわりならきっと大丈夫。
本当にごめん。今日まで一緒に戦ってくれてありがとう。
頑張って。。
1399. 負傷兵 シモン 02:23
>>1390
>>1377にもあるように、狩りのオレを生かしてるってことは吊りに来てるってことだから今日とか手をこまねいてないでるはずがないんだよね。そういう意味での狼像に一致するってこと。で、これは単なる疑いがえしでないと思ってるよ。
>>1392 商も昨日まではほぼ白決め打ちレベルでいたけど今日の様子がね。。っていうのと、やっぱりオレが狩COした翌日の占い対象で▲娘だったのがすごく引っか
1400. 負傷兵 シモン 02:23
かるんだよ。

【本決定了解】【セット】
>>1397とか見てたらいけるかなとは思う・・
1401. 旅人 ニコラス 02:23
>>1397ヨア
そこはせめて「商吊りにしてよ」じゃないのか?
兵白とみてる僕に対してその言葉は届かないよ。
商吊りならまだ考える余地はあったけど、ヨアも商は狼と思っているわけだしさ。
1402. 行商人 アルビン 02:24
>>1396だって言うとるやん
単体黒いと思っとるけど状況見たらSGにされそうな人やと思えてきたんやて
わい黒要素取るのより人要素取る方が当たる気がするから黒要素探すのもう半ば諦めとんのよね、ロックかかっとるしw

白1人決めうったら狼2匹見える状態やし

うんヤコはんとシモはんやったら票見てもまだシモはんの方が吊れそうやもん
青が人に見えて農兵両狼かなと思えてきとるから吊るんはどっちからでもええ
負傷兵 シモン 02:24
ありがとう。。
さいごまで一緒に居れなくてごめん。

襲撃なしでいいよね?
農?
青年 ヨアヒム 02:24
そうなの?
分からなかった
うわ…僕kyだね…☆
1403. 農夫 ヤコブ 02:25
>>1397 オレね、反対って言えば通るものではないと思ってるよ
決定覆して兵を吊りたいなら、兵黒の理由がいる
こういう結果になるよって、言ったはず
負傷兵 シモン 02:25
いけたかもだった。。ww
青年 ヨアヒム 02:26
無しでいいんじゃないかな
反応考えてあるよね?
負傷兵 シモン 02:28
農いっていい?
青年 ヨアヒム 02:29
ひまわりがそれでいいと思うなら
僕もぱっと見問題は無いと思う
というわけで責任は5:5でw
青年 ヨアヒム 02:29
頑張れ…ひまわり…
1404. 旅人 ニコラス 02:29
ヨア>>1391
せめてこの説明をもう少し詳しくしてくれていたら、考え直したかもしれない。
農狼ないかも→農商両狼が無い(農か商のどちらかは狼かも)につながらないんだよ
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