G513 希望の村 (3/17 23:15 に更新) rss

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老人 モーリッツ、9票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、村娘 パメラ、木こり トーマス、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、村長 ヴァルター、少年 ペーター、シスター フリーデル、農夫 ヤコブ の 8 名。
1153. 村娘 パメラ 23:16
今日襲撃無しできましたか。
【モーリッツさん人狼】
モーリッツさんお疲れ様でした。

今日の決定ですが残り狼1で票合わせも無いので
私の一票を含めた多数決にしたいと思います。
同数の場合は私が決めます。
1154. 木こり トーマス 23:19
ぐげ…
「何で私生きているのでしょう…
恐らく偽装GJですね。狼がここでパメラさん襲撃する理由はありませんから。
>>1153了解です。
ただ、>>1133は取り下げます。考察を出すのは、皆が希望を出し終ってからでお願いします。
ご隠居様おつかれさまです。
っ[史記]
おやすみなさい。」
1155. 農夫 ヤコブ 23:19
ふむ、襲撃なしですか、まぁ吊り手数は伸びませんが。今日はもう眠気限界なので寝ます。
1156. 青年 ヨアヒム 23:20
【御隠居の黒確認】。お疲れ様でした。

これはGJ?むしろ意図的襲撃ミスと考えるのが妥当かなあ。
ともかく今日は寝ますね。眠気がバヤイので。
1157. パン屋 オットー 23:21
犠牲無しですか。偶数進行にして最終日4人にした方が生き残りやすいと見たのでしょうね。吊りの決定方法に関しては>>1153で異存ありません。お休みなさい。
1158. 村娘 パメラ 23:21
時々一人称が私になる・・・

寿命が一日延びました。

>>1154考察は希望が揃ったら出します。

明日から胃が痛いと思いますが頑張りましょう。

お休みなさい。
1159. 少年 ペーター 23:23
フリが昨日どこぞかで、最終日3人云々と言っておったが、狼は空襲撃ができるので灰4名での殴り合いもできるぞ、と突っ込もうとしていたらこうである。面白いといえば面白い。
狼のトマがジム狩人に賭けて襲撃し、対抗狩が出てきたら即終了とか無いだろ。それならばトマが普通に潜伏狼をしておったほうが余程分がよい
ちなみにヤコ疑ってるのはもうひとつあってのー…襲撃を意味のあるものにしたいのか?と思ったのだよ
1160. 少年 ペーター 23:30
オトがヤコを疑う者がいないのが怖いと言っておったが \ここにいるぞ!/
俺がヤコ黒いと思っている理由は、俺としては「斯様に推理するのであればここまで考えられるだろ?」の「ここまで」が出ていないことにある。農の思考がある程度俺と近しいから怪しめる部分なので、他者からそれが説得力があるかがわからぬ
俺の中で昨日はフリの黒度が下がりヤコの黒度が上がった。
ちなみにもう一度灰噛みがきても驚かぬ。
1161. 少年 ペーター 23:40
俺は村長は結構言いたい放題してる感じがするのだよな。話し相手と真剣に向き合ってるというか…端々に出る感情表現等が深く頷けるものが多いしの
ただこれもまっこと個人的視線であるから、似た思考をしないタイプからは黒く見られるのかの?と思っている
ただ客観視して思うに、怪しい・解らぬと感じるならば疑われる質問飛ばす方が白黒決着つく相手だとも思っておる
1162. 少年 ペーター 23:47
今回の襲撃に「いつかはやらねばならぬ無襲撃を前倒し」以外に意味をつけるのならば、トマの意見力が如何程のものか未知ではあるが、トマの追求の陰に狼が隠れているとか、パメを延命させることで確定白の思考開示を1日遅らせる、は可能性としてあると思った まぁこのように読もうとすれば読めるが、あまり深く考えないほうがよさそうではある ただ直感だが、オト狼で斯様な噛みはしなさそうだの

それでは布団に入るぞ
1163. 村長 ヴァルター 23:54
ここでGJって、さすがに偽装くらいしか思いつかないんだけど……。トマ狼は最終日生き残ってたら初めてやるくらいでいいや。モリならやりかねないってレベルのギャンブルじゃないし。
さて、昨日できなかった分だけやるよー!!

青:クラ味方なら、>>404の段階で「屋の即吊りはない」って言えちゃうのは、SG第一候補のはずの屋吊りの道を早く切っちゃうことになるのでやり辛い?
ここもまた慎重派というか、ちゃんと
1164. 村長 ヴァルター 23:54
ちゃんとちゃんと発言してるって感じが伝わってきて、その分なんとなくだけど受身の印象はそれなりにある。質問から探るってタイプではあんまりない?
敵が見つけられてない?ってイメージがイマイチ薄れてないというか、気になるところはあるけど、疑うまではいけてないなぁって感じの手探り感が、もうそろそろ終わってもいいんじゃないかな?とは思ったけど、これも>>924「『兵が狼だったらいいなぁ』って願望があるせいで
1165. 村長 ヴァルター 23:54
あるせいで思考停止気味」なせいかと思えば納得いく範囲ではあるような。
今日、私が疑いの目を向けられている流れの中で、丁寧にライン考察をしながらも単体も見ての結論を出したあたり、もしかしたらこの村で一番丁寧だったのはヨア?とも思えるけど、ヨア狼ならここで詳しい考察を基に結論出そうとしないかな?と思う。
ペタの次に白いかなぁとは思ってるところだけど、今日の考察はしっかり見てからどうするか決める。
1166. 村長 ヴァルター 23:58
これでもう今日は寝る!明日は今日の考察で言ったとおりに人を見て、吊り希望出せるようにする。いっつもギリギリでパメに申し訳ないので、今日はちょっと早目に出せるように頑張る!!

ヤコは>>1124>>1148に答えておいてほしいです。ペタが>>1143言ってくれてるけど、どっちかといえば>>1135みたいに「私が村人ですよ」って滲ませようとする発言をやめてほしいなと。純粋にオトさんを見たいんです。
1167. シスター フリーデル 02:21
>>1125
私ロックオン強いですか?
年と屋も疑ってたけど白視に変えたりフラットに見てると思いますが。
狼確信できたとこは当然ロック継続でいいと思います。書狼確信したので私。
外した時は自分の見る目の無さを反省すればいいだけです。
あ、長で私狼確信できてないので昨日時点で
ここに狼いるんじゃないかって話でしたよ。
年にすぐ追従で私へ黒塗りしてこなかったのは長白いですが、続
1168. シスター フリーデル 02:21
その後それなりの黒塗りは慎重な狼なら妥当な所ですね。
老狼で書▼は言うまでも無く私から見れば自然なので
全く違和感感じないし言うまでもない部分でしたよ。
疑い返しはみんなしてくるんで考慮に入れませんが、
結論としてロックオン強いと言われたのが雑な黒塗りに見えました。
ちょっとあえてロックオンしてみようと思います。
【▼長】で提出します。
1169. シスター フリーデル 03:13
>>1066
>>887にどう思ったか答えます。村勝利手順で言えば農に同意。
老黒でても羊狂仮定だとして兵の白黒確定はしないから。
人道的立場から言えば老かわいそう。

>>1108
早めに吊られたほうが楽だとあの時思いましたのでイエスです。
青長屋が残ったときに自分がいたら殴り勝ちできない
未来予想図があの時点で見えたのは事実ですね。
残るのは他の人の方が村勝てるだろうと考えました。
1170. シスター フリーデル 04:26
木☆>>1102
間違っていた場合というのは>>1102の点でよろしいですか?
違うのであればアンカつけて頂ければ答えます。
木の捕らえ方で間違ってないです。>>1084に生じる青の絡みは>>1047が理由ですね。
1171. シスター フリーデル 04:27
LWは目立ちすぎず無難に乗り切りたいと思うので
昨日から私黒視しているひとが
年屋青長と増えてきてるんでこの中に狼紛れ込んでる可能性
高いと見ています。本日入ってから年はやや黒視下げですか。
農は逆に私白視が目立つから狼ならするかなと思ったり。
これまでの発言と神妙の死者の声を加え、
>>1084からLW像に一致する青黒要素少し上昇。
【▼長▽青で改めて希望します】
1172. 農夫 ヤコブ 12:28
トマさん>>1150>む?ふむ、トマさんの解釈がなんとなく解ってきた気がします。

ただ僕の直感としては、例えばヨアさんの2d391などと比べると、ヨアさんの方が白く見えるように思いますね。
何故かと言うと、「狼占が黒出さないのが不思議 → ●神の中に狼が少ない」の "→"の発想が狼なら出にくいように感じるのですよね。
村長白っぽいというのも何となく解るので、もうちょっと考えてみます。
1173. 農夫 ヤコブ 12:49
村長さん☆>>1124>話術巧み、というのは適切ではなかった気がします。後者の意味ではないですが、例えば、1d309「疑いたくない!」3d665「スッキリした」というような感情表現を村長狼でも悠々とやってのけそう、という感じです。

>>1148 はそこそこ本気で、そこから村長に目が向いたのも事実です。ただしこれは説得の材料としては薄いと思ってますし、
最後は本人の発言から白黒を判断したいです。
1174. 農夫 ヤコブ 13:01
逆に聞きますが、★村長>>>1029 ほぼ白確しているトマさんより、リザさんを先にわざわざ襲撃する理由は何だと思います?

>>1143 自吊りを是とするのを良しと思わないからです。まぁ反対して暴れ回るのもどうかと思いますが、例えば年・屋・修が自分(を含めた)吊り案をするのを好ましいことだとは思っていません。

>>1159 昨日のリーザ襲撃については僕は一考の余地はあると思っています。
1175. 農夫 ヤコブ 13:10
例えばヨアが狼だったら、リザを白白と言いつつ心の中でSGにしよう…という一物を持っていそうな印象があるんですよね。

けれども今日トマさんが襲撃されなかったことは、僕には誰かの白黒には繋がらないですね。強いて言えば 樵>>1144でヨアを疑っているように見えますが、ヨア以外が狼でトマを利用したいのか、あるいはヨア狼でその考えが出るのを狙ったのか、解らないからです。
1176. 村長 ヴァルター 13:16
修>やっぱり、あの段階での司狼ロックオンってのを見ると、かなりロックオン強いと思うんですよ。それに、>>749とか見ると、>>522でクララを疑ったときと同じ「現状狼本命」という言葉を使っているのに、>>1167では「狼確信できたとこは当然ロック継続~書狼確信した」と言いながら「屋も疑ってた~フラットに見てる」とも言っています。このあたりの矛盾というか、思考の流れに不自然さを感じるんですよね。「書
1177. 村長 ヴァルター 13:16
「書狼確信した」フリと、「年屋をフラットに見る」フリは完璧に別人です。
多分、本当のフリは>>1167の説明でほとんどあっているんだと思います。ですが、「書狼確信したからロックしていた」というところだけが、作っていたものなのでは?と。ライン切ろうとしたために、フラットな思考が出来ていなかったのではないか?と思ってます。
それに、老狼をみてあなたが>>1048の理由で屋を白く見るのは分かります。です
1178. 村長 ヴァルター 13:16
ですが、老狼だと既に思っていたのに屋を疑っていたということが気になるのです。
☆農>「感情表現の偽装が出来そう」って感じですか。で、>>1139の発言は、きっかけになりうる要素だったと。うーん。
妙襲撃の理由なんですが、>>976は作用している可能性が高いとは思いますけど、それが「屋年尼」のいずれかが「青長農」を吊るためなのか、「青長農」が「屋年尼」がその狙いを持って噛んだとどこかで疑うためなのか
1179. 村長 ヴァルター 13:17
正直どっちともいえませんし、この二分の一は勘で当てるしかないと思うところなので、そこから推理を広げるのは危険だと思っています。勘に頼った推理でゴールにたどり着いてもあんまり嬉しくないですし、当たっても意味がないとも思います。
とりあえず、昨日の灰考察基に考察してきます。
1180. 農夫 ヤコブ 13:19
今のところ、白[年>修>屋>青>長]黒、で見ています。農>>1077>>1109で言った点で、年・修は非常に人間臭く思ってます。

時点で人っぽく見える順は、「屋>青>長」の順。帰ってきたらこの3人を中心に発言を洗っていきたいと思ってます。ではまた夕方頃。
1181. パン屋 オットー 13:47
ちょいとまだ発言洗えてないので考察は落とせませんが一つ引っかかることがあったので書きます。なぜ狼は妙→襲撃無しというプロセスだったのか。

これによって樵の寿命が二日延びたわけですよね。ほぼ村側が確定していて考察もしっかりしている樵が本来よりも長く残された。
1182. パン屋 オットー 13:48
5dの噛み理由は「なぜ妙が噛まれたのか」という視点で見る人が多かったですが「なぜ樵が噛まれなかったか」という視点で考えると見えてくるものがあるかもしれない。

妙には申し訳ないけど妙より樵の方がしっかり考察できる人。村としては樵が残っていた方が狼を見付けやすいはず。しかし樵が残されたということは例えば樵が白視している中に狼がいるなど樵をなるべく残したい理由があったのでは?と思えます。
1183. 少年 ペーター 14:04
意味をつけるならば、パメの思考開示を遅らせることが目的かとも
狼がパメの吊りたい3人に含まれておれば、吊り位置にグンと近づくやもしれぬし、なれば多数決投票でそそくさと予め吊っておきたいとか、穿った目をすればそのように見える。ちなみにこう推測した場合村長は村目なのだがの
昨日今日の噛みは情報を与えないやら、前倒しの方が若干狼有利になる(らしい。過去の文献による)とか、その程度かも知れぬがの
1184. 少年 ペーター 14:19
でだな、俺はヤコヨアのどちらかが狼と思っておるので、今日は村長吊の流れになりそうだがそれで終わるようには思っておらぬ
そしてフリヴァルを村に見ておるが同時に地上に残しておけぬのを非常に苦しく思っておる。ただどちらかを吊るとなると村長であろう。多くの方から疑われている以上やむを得ぬ。そして村長吊りで続いた際のフリがどうなるか見たくもある
1185. 村長 ヴァルター 14:23
修:とりあえず、昨日出てきた白要素だけ考えてみる。農>>1077についてはなんか半分納得。プレイスタイルを曲げるのは大変かもしれないけど、自分のプレイスタイルなんていくらでも嘘つけるという意味で前半は否定。
ただ、後半の「1人で淡々と」ってのは私も抱いた印象なんですよね。フリがLWになったとしたら少なからず慌てて考察のブレがあるだろうと思うんです。実際に、私疑いも悲しいかな筋は通っているといえば通
1186. 村長 ヴァルター 14:23
通っているんです。フリが自分のプレイスタイルを「フラットに見ている」と信じている村なのなら、ですが…。★この段落について、フリの意見ください。
ジムの言ってた>>485>>522については考え中。リザの>>799についてはライン切りしたってことで否定は出来るな。と。
総じてあんまり白さは無くて狼なんじゃないか?とも思うけど、ジムの言ってることさえ納得がいけば、質問したところの段落について何かフリか
1187. 村長 ヴァルター 14:24
フリからいいピースがくれば、何か変わる気もする。ただ、二人から納得いく質問が来ない限りは吊りの予定。
農:初日から見渡している感じの印象として、安易に『霊早期非CO疑い』の流れに乗らないところをはじめとして、やはり慎重派というイメージは覆らなかった。彼の考えが、ほとんど「理由→結論」という形で書かれているという点も、しっかりと根拠をもって結論を出そうとしている感じ。全体的に白を取るほうが多いせいか
1188. 村長 ヴァルター 14:24
2dは消去法で吊り占いを希望。また、3,4dの兵疑いもその消去法の延長線上。5dからは、とうとう白で周りが埋め尽くされて、単体で疑えるところが無くなった。ここでヤコが抱いたのが「自分の考察が間違っていたんじゃないか」って疑惑みたいなものなんじゃないか?そしてそれから始まる恐怖心だったんじゃないか?って思った。>>1028と、3dでクラに対する印象を間違えていたってことを鑑みると、自然な思考の流れで
1189. 村長 ヴァルター 14:26
そこから唯一抱くことが出来た怪しさにすがって、私疑っているというのは、割と心理として納得がいく。ペタはここを狼だと思っているらしいけど、私は村だろうと思ってる。

考察しながら疑問に思ったことを。
★農>修の白要素としてとっている>>485>>522のイライラしてる感じってのについて詳しく教えてもらえますか?私には、>>485はイライラしてるって言うよりは諭してる感じがします。
★農>「クララ疑っ
1190. 村長 ヴァルター 14:26
★農>「クララ疑ってない」「ノーマークだった」という理由について伺います。この意見が出た理由の中に、「村の『霊早期非CO者疑い』に対する、いわゆる空気・意見調整の意図はありましたか?」
★修>>485>>522の時点で、司に対してイライラという感情を抱いていましたか?

ヤバイ喉足りない。@6
1191. 少年 ペーター 14:27
削りすぎて残せぬ理由を書くの忘れておった。フリはロック体質に見えるからである。

俺がヤコヨアを疑ってる大きな理由。
図らずしも村長>>1154と言っておるが(こういう端々の思考が村長を疑えない理由にも繋がっている)疑い先が明確でないことだな。
確かにこの村、判断が難しい。だがその中から吊り候補を絶対に決めねばいけない以上、強いてでも黒く見なければならない訳でな 続く
1192. 少年 ペーター 14:35
そこで必ず疑いの濃淡が必ず出ると思うのだ。わからなくとも、無理してつけねばならないし、その過程で絶対出るものというか…
それでな、今日多数決投票なのだから、フリの今日は村要素なのだ。村長への疑いは昨日撒いて残っておるし、他者の投票(ペタトマは村長希望せぬ計算もできるだろうが…)をを参考に意見を調整し希望を挙げればよい
だがフリは早い段階で昨日と変化無しを明言した。それは計算しておらぬ姿に見える
1193. 少年 ペーター 14:43
でだな、そのように多数決投票で決める流れならば、誰をも疑い誰にでも投票しうる発言をしておる者に狼が潜んでいると俺は思うのだ。
上記の狼像を持った場合、俺の中ではヨアヤコ。フリに追従した2名のうちどちらか。
そして話していて、同じ思考で自分の見えているラインまで見えておらぬ為に怪しんでおるのがヤコで(村長村なら次フリを疑う布石っぽいのがリザ襲撃考察)一番流されている感で怪しいのがヨアなのだ@11
1194. 農夫 ヤコブ 15:47
青・屋・長の発言を1dから振り返ってみる。

初日は、FOを提案したはずの青が司・神に突っ込んでたのが気になってました。
実際は、青5d1037「希望次第でどちらでも良い。」だったのですね。
とすれば、1d139での司への質問、1d218でジム気にかかる、と言っていた点は自然に見えてきました。

屋は 1d202「狼は3−0のまま進行させたい」しかし、1d235の灰考察はそれが消えている。
1195. 農夫 ヤコブ 15:55
しかし2d以降の屋の考察を見る限り、「狼はこうする」という前提を作って考察するところがあり、そして単体でも灰をきっちり見るという姿勢を合わせ持っている。
これと合わせて見れば、1d202は変ではないと思う。

☆村長>>>1189「本当にそう思うか?」「判り切った質問」というのがクララとは話が通じない、という感じがしてイライラに見えました。
クララが本当に白だと思った:意見調整=8 : 2ぐらい。
1196. 村長 ヴァルター 16:08
ヨアオトの発言待ちたかったけどタイムオーバー。頑張るけど下手すると考察落とせない。
>>1195 そこが、私には「諭してる」ように思えました。クラにイラ立ってるよりクラを導こうとしているように。私間違ってますかね?

ペタ>私は>>1195でヤコ白だと思った。狼があの状況で意見調整しないだろうし、ヤコ狼なら思考をごまかそうとしてすらいないだろう。一番素直で一番意図があると思えないところ。
1197. 農夫 ヤコブ 16:19
印象悪を黒だと直結して捕える人が居るので、それは堅いんじゃない?とは少し。

樵が指摘していたことを考えていたのですが、村長の1d303「神、偽黒出されそう」2d630「手拍子で吊りに」が、樵3d712「偽黒を出されたら困る人」
ってのは何だか?解らない気がします。
「偽黒出したらあっさりSGに→ 偽黒出し易い」という風に僕のは見えたんですけど、トマと僕どっちの解釈が正しいんだろう?★>村長さん
1198. シスター フリーデル 16:34
☆長>>1176以降への回答。
なるほど。書狼のロックオンは確かにきついかもしれませんね。
屋に関しては私が疑ったとき発言の論理的な破綻からです。
で、切り合い続けるのはよくないのと屋の白要素も見て私への疑い外しました。
この思考の変化を矛盾や不自然さとは捉えて欲しくないかも。
>>1177別人ですか・・・中の人は同じです。AB型だからかもしれないですね。
作っていたは誰に対しても言えますしどの発
1199. シスター フリーデル 16:35
言にも言おうと思えば言えます。
私も言えるし長も言えるからそこはなんとも。
自分のプレイスタイル嘘つけるならかなり実力のある人だと私は思います。
矛盾してたらわかりやすくないかなと思ったり。
なんというか嬉しい評価な気もするけど、
それって長が暗にかなりの熟練者だと見て良いですよね。
前半長目立つ印象が無く追従気味にしてたのは狼仮定なら意図的なのかなと感じています。
1200. シスター フリーデル 16:38
とはいえ、長以上に吊りたいと思える人が現れたら当然希望変更しますし、
他の人が狼の可能性も当然あると思っています。
大事な事なので言いますが私の長へのロックオンはゆるいです。
そして私への思考を垂れ流して下さったことには感謝です。
かなり色々と他の方も参考になると思います。

☆長>>1190イライラ感情書に大変申し訳ないけど抱いていました。
判り切った質問するなと思ったのが理由です。
1201. 農夫 ヤコブ 16:41
青2d391「割れない意外 → 神●に狼いない」は最初は変だと思いました。しかし回答を見るととても人間的な発想に思えてきました。

屋の過敏反応は昨日言った通りだが、少し気になってきたので質問 ★屋>「自分が疑われる」と思うに至った、誰かの発言ってありますか?

長は 2d426「吊り易いのに偽黒打たない疑問」と言っていて、そこがトマの指摘する狼視点抜けに同意出来ないところです。
1202. パン屋 オットー 16:48
>>1201 灰洗いなうですが取り急ぎ。神>>388の私吊りセットですね。前日やりあってた神が白確定。となるとやはり私の立場が危うくなるかもと思っていたところで神の▼セットを見てはっきり疑われると思いました。
1203. シスター フリーデル 16:55
結果がどうあれ角がたちすぎるのはよくないので
狼でないなら一緒に頑張りたい気持ちをこめて>>1200書いたけど、
>>1193年がすぐ上で誰にでも出せる発言が狼って言ってるというw
確かに誰でもそう思いますね。
というわけで無駄に疑いの種蒔きたくないので今日の▼長▽青は変更しないです。
1204. シスター フリーデル 17:07
訂正>>1198 私への ではなく 私からの疑い外しました。

また夜きます。@10
1205. 農夫 ヤコブ 17:15
2dの村長さんを見てきましたが、考察では特に違和感ないですかね。トマへの疑いが村の中で浮いているぐらい。理由は2d534 で納得の範囲内ではある。
穿って見れば、敢えて人と違うこと言って白視を狙っているようには見えてくる。これは、4d906で「▼兵なんですか?」と言ってきたところを含めて思うことです。
ただトマへの疑問を解くところは少し不思議。★長>農5d1118に何か反応頂けると嬉しい。
1206. パン屋 オットー 17:34
とりあえず洗えたとこだけ。

修:1d>>224から老、書に違和感レベルの疑い。2d>>522で書を狼本命視。1d決定時を理由に挙げている点も違和感無し。老も2d>>533で狼視。ただ老に対しては3d>>739で真の可能性も見ている。
1207. パン屋 オットー 17:35
3d>>747では私を黒視。しかし4d>>890で急に白視。書、老は黒視したまま吊りきったのに私への黒視は少の発言だけが根拠で一転白に。ここが違和感。村のムードに合わせた?

>>1048>>1098もすり寄り懸念。一連の流れを見て私が疑われている時は黒視して私を白視する人が増えたら白視しているように感じた。
1208. パン屋 オットー 17:36
少:1d>>263の占い希望理由はやはり腑に落ちない。どちらかが狼だと思ってるわけではないのが消極的というか私の感覚と違う。狼っぽいところに当てるのが普通だと思ったが。

ロックし合いが怖いというけれど終盤の灰殴り合いまでロックし続けるかな。私か神のどちらかが狼説で希望挙げるなら疑ってないけど青が怪しいと言っておきながら挙げないのは違和感。

2d>>593も修じゃなくて青を入れるのが自然に思える
1209. パン屋 オットー 17:37
ただこのあたりは私が少のスタンスを理解していないだけなのかな。


長:村全体を見てバランス取ってるのは少よりも長に思える。私が少より長のスタンスを理解しやす(ry)
1210. パン屋 オットー 17:38
ただ1dの兵●希望理由がいまいちわからない。ただ白塗りが多すぎるというのは修と同意見。黒塗りしたのは>>557での吊れる位置じゃない樵。

なんかふわふわしてる。クラゲみたい。書、老が早めに消える展開の中で生存を図るLWはこういう立ち位置なのかという怪しさは残る。
1211. 農夫 ヤコブ 17:39
☆屋>回答ありがとう。オトさんの反応の起点が何処だったのかな?というのが良く解らなかったので、とりあえずスッキリしました。

3d 青の占い考察 3d685「老司ラインズタズタ→老真狂」「リナ狂っぽく見えるが狼?」、という思考の流れや迷いは自然だと思う。老狼が見えてる立場だとこういう考えは出難そう、ヨアの白加点で。

長は3d669 と班の兵について吊り手順を述べる割に、兵の白黒を考えてないよう。
1212. 農夫 ヤコブ 18:15
実際に>長5d1073であると。
しかし長3d709で「兵も灰の一人」だと言っています。では他の灰の白黒を考える際、同様に兵の白黒について何か思うことはなかったでしょうか?
また、羊狼かな?→4dで羊白が判明した訳ですが、そこから何か考えたことは?ここが何もなかったというのは奇妙に思えました。

青は3d664で「兵書両狼薄い」と評価。屋は4d904で「兵最も黒い。」と触れています。
1213. パン屋 オットー 18:49
農:ここも白塗りが多くてわかりにくい。発言から判断すると修、少を吊りたくなっちゃうんだけど経験則から判断すると長、農を吊りたくなっちゃう。

無難な発言が多いから吊ってみたら「えーそこ狼だったのか」というパターンがなんと多いことか。

黒塗りしたのは兵だけで兵吊られるまで思考停止と言っていたけど農が狼だと仮定するならばステルスの言い訳に映る。
1214. パン屋 オットー 18:49
青:1d>>328の狼に占い当てたい派は普通の村思考。2d>>409も村っぽいし2d>>498の書への疑いも妥当。現状一番白く見えるかな。

ただこの状況のLWは白いところに潜んでいそうな予感が(ry)
1215. 農夫 ヤコブ 18:51
青は3d664で兵白視・屋黒視。羊狼?と考えていたところもあり、妙に突っ込まれた青3d687「屋に老の占当てたい」と言ってるのは、村思考として自然に見えました。

屋は3d814 修黒視→修村視・兵黒視→4dでの兵疑い、の流れは自然に見えます。

★青・屋の両者に質問ですが、4dで羊白が解った段階で、兵黒の可能性をどのぐらい見ましたか?
1216. パン屋 オットー 18:52
★修>3dで黒視していた私を4dから白視するようになった理由を教えて頂けませんか?
1217. パン屋 オットー 18:59
>>1215 最初は70%くらいでしょうか。羊が真か狂かはまったくわからなかったのでこの時点で50%。そして兵が私に疑いをかけてきた時の動きが狼確定した老の動きに似たものを感じたので。

ただ4d決定後にもし兵が黒であればもう詰んでるはずなんですよね。それなのにやはり私に疑いを継続してきた。これを見てどうも詰んで無さそうだと。

その時は黒であって欲しいという願望込みで30%くらいです。
1218. 少年 ペーター 19:01
>>1208 そこは「俺個人の最善と、俺の考えた村の最善が異なる」であり、それを理解するのは難しいかも知れぬ
俺はオトジム両者村に見ていたが、互いにぶつかり合っておったし、怪しむ声も散見された。完全灰にしたままは、村/両者の視界が狭くなることに繋がると思った
(占抜きの展開を想定した上での思考だの)
黒狙いなら青だが、一番村にとって良策は何かを考慮した結果である。ジム占は今でも最善と思っておる
1219. 村長 ヴァルター 19:02
鳩から。プレイスタイルについて勘違いされてるようなので。

>>1205の回答も兼ねて、普段のプレイスタイルが何であれ、村としての自分のプレイスタイルが今のスタイルと嘘付けるよね?ということを言いたいんです。

>>1215 兵は灰なんですが、羊判定見てから考えようと。で、羊白でこれは白決め打ち出来るほど白くないから吊りがいいかと。
1220. 少年 ペーター 19:06
今も同じ思考をしておって。
俺は今、フリヴァル両者村だと思っておるが、お互いを疑い合っているので、村の視点をすっきりさせるならば、今日どちらか吊りも已む無しと
俺本人の希望は、ヨア→ヤコ→終わらなくばもう一度残った者を精査が俺の視界は一番クリアになるのであるが、フラットな思考の者を多くする、という観点から見るとヤコヴァルなのだろうか?と 
(ただこれでは俺のロックが解けないが)
1221. 農夫 ヤコブ 19:09
オトさん>>1217、ふむ?4d最初の時点では70%とそこそこ高かったようですが、それは3d後半で兵をある程度黒視していたから、なんですよね?
こっから50%に下がるのは、何か良く解りませんが、羊が真か狂なのが50%ということでしょうか?

4dまで一旦見渡したのですが、現時点最も黒く感じるのは村長さんですかね。今のところ「▼長」で考えてます。一旦離籍、しばらくしたら戻る。
1222. パン屋 オットー 19:16
>>1221 上手く伝わっていなかったみたい。羊が真か狂なのかが50%。それに兵の黒視と合わせて70%。

で兵が吊られる直前まで70%のままだったけど本決定後の兵の発言を見て30%に落ちたと。

>>1220 考え方はとりあえず了解です。


一旦離席。とりあえず▼修で仮希望出しておきます。@6
1223. 青年 ヨアヒム 19:22
今箱前に着きました。
出来るだけ早く考察落としたいと思います。
遅れてしまい申し訳ない。

☆農>>1215
書兵両狼薄めに見ていたので、兵狼はないだろうなあ、と。羊>>691の感触からも気持ち的に羊真であってほしいなあ、とも思っていたんだけれどね。
確率で言うと20~30%くらいかな。
1224. 青年 ヨアヒム 19:41
こんなので要素取るのもアレかなあ、って思うんだけれど今絶賛迷い中なので仕方ない。
3d夜明け、老の由美かおる人外判定への修の反応>>860って言うのが狼だったらやり辛いんじゃないかなあと。
狼なら赤ログの反応で済ませると思う。また自分がLwになるであろうのにこうも気楽な反応が出来るのかと。そういう訳で修が白に振れている現状。
1225. 青年 ヨアヒム 19:45
で、そうすると僕の中で灰気味になっているのが長農。それこそ長農ロラで終わるんじゃない?って言うのが今の正直な感想。
終わらなければ僕の白決め打ってる中にも狼がいるかもしれないんだろうけれど……無さそうだなあ。

長農の発言洗ってきます。
1226. 少年 ペーター 20:08
すまぬ、今夜のこども店長を仰せつかっておりちょいと忙しい。仮決定までに戻るが万が一のことを考え仮希望を出す
▼ヨア で頼む

「狼はこの状況でなら誰でも疑える投票できるような態度と発言をする」
に基づいて考察した結果だ。他の者は明言せずともどこいらを注視しておるのかわかるのだが、ヨアはそこらへんが特にあいまいに感じたので

【さくらもち】【かりんとう】【おせんべい】  【茎茶】
1227. 青年 ヨアヒム 20:14
むう、また変なところから要素取ってみる。
クララはあんまり触れてなかったから自信はあんまりないけれど、1dで老は●書○青、書は●長な訳で結果的に青>>391「神●の中に狼は少ないorいない」は当たっていた訳で。
それは突っ込まれまくったので僕も「うえっ!?」って思ったんだけれど、今考えるとそこを突っ込んだ中に狼がいるんじゃないかと。
1228. 青年 ヨアヒム 20:15
で、突っ込んだ面々と言えば年>>405、老>>407、長>>426、農>>469、修>>525?、兵>>545>>547
この中で老と兵、白よりの年修を外すと残るのは長農。で、どちらかというと長の方がぽろっと出てしまった、って印象。農はあくまで疑問に思った、って位で見ているように思った。
ので長に微黒要素。微なのは前述のように書が触れていなかったことと、狼が敢えて触れなかった可能性があるため。
1229. 青年 ヨアヒム 20:19
希望を出すなら【▼長】で。でも今引っかかってるのは長農どちらからも白視されていること。狼がここで人を白塗りするのかなあ、と思ってる。

一旦離席。@13
1230. 村長 ヴァルター 20:27
また鳩から。フリヤコの回答とか見たけど、イライラ感がなんか伝わらなかった。みんなの言う白要素も簡単な演技でごまかせると思えた。

▼フリで。私はこれで終わると思う。

で、ヤコの考察を見たんだけど、正直な所私狼要素を探すためのログ見返しとしか思えない。恐怖心は分かるけど冷静になってよ。私狼じゃないんだよ。
1231. 木こり トーマス 21:05
ぐま!
「ランプ作りながらずっとヨアヒムさんのことばかり考えていましたロックオン樵+黒子です。
なんでこんなロックオンしてしまうのだろうと思ったのですが、ものすごく主観的過ぎて説得できない+言われても本人反論できない要素で引っかかっているのですよね…

感情の発露の仕方が引っかかっているのかなと。

例えば、人に聞かせる意図のもの+思わずポロリと出てしまったのが混在しているけどはっきりしている年農
1232. 木こり トーマス 21:07
全方位+特定の人に「聞かせる」ことを明確に狙っている、or感情を出している意識のある長修屋。
と、そのほかの人についてははっきりしているのに、
青だけ「「ポロリと漏れる感情に見えるもの」を人に聞かせる意図でだしている」ように見えるのですよね。
それは、独り言のような感情の発露すべて前置きがあるからかなと。感覚的なことですみませんが、この辺りが私にはものすごく狼的な演技臭さに見えてしまっています。
1233. 木こり トーマス 21:09
あと、すごく引っかかったのは、
>>1147の時、どのような感情が働いていました?
この部分だけ、今までのヨアヒムさんと明らかに違っていたので「え?」と思いました。

ただ、青狼だとしたら、昨日時点で唯一黒視していて、しかも意見食いとは取られにくい私が襲われていないのは何故だろうと、引っかかりも一点。
★年>ここどう思いますか?あなたの意見もお聞きしたいです。
他の方のログ読んできます。」
1234. 青年 ヨアヒム 21:16
>>1233
☆失礼を承知で言うと、樵の僕疑いの理由がよくわからないと言うか、樵が疑っている箇所って言うのが全く気にしていないところなのでいちいち理由を言える訳でもないんですよね。
わざわざ理由作ってちぐはぐになるなら正直に言おうかな、と。

こう言うのもアレですが、樵の中の僕像と僕の実像の中のズレってのが樵の僕へのひっかかりに繋がっているように思うのですが。
★樵から見た僕像を教えてください。
1235. 少年 ペーター 21:21
樵☆>>それはトマが決定者在らざるからではないか?今日他(ヨアorヤコ狼なら村長である気がしてならぬとも言った)を吊れば明日樵は死んでおる(…と思う)ので、「昨日時点で」見えた強力な疑惑を持つ者は6Dでいないので、今日凌げれば的に思うのではなかろうか
襲撃意図はなるべく考えずに灰だけ見るよう勤めておるよ
青>>それを今一番痛烈に感じておるのは(正体不明だがが)村長だと思うのう
1236. 木こり トーマス 21:27
「☆青>>1234簡潔に箇条書き。
・カメレオン。背後の状況によって自分の色(考察)を変化させている感じ。(4d~)
・自分への不安。人の感情、人からの黒視を見たとき、反射的に自己を振り返る。(>>441>>692)ここが>>1147に違和感を覚えた最も大きな要因。
今までのあなたなら、例え納得のいかない疑い方をされても、そのような反応はしないイメージ。
・細かいところにこだわる印象(神疑い)」
1237. 木こり トーマス 21:34
ぐま!
「年>>1235ありがとうございます。
なるほど…ただ一人の意見では、確かに吊られませんね。
了解です。
うん。腹を決めました。他の方も見てまいりますが、今のところ【▼青】希望。回答まとめる中で違和感堅くなりました。
★年>帰ったらでいいので、>>1193>>1226だとよくわからなかったので、農>青→青>農となった経緯をもう一度詳しくお願いします。
年とは、はじめと途中は違うのに最後同
1238. 木こり トーマス 21:39
思考の到達点が同じことが多いのですよね…
そこになんとなく不安を覚え始めたので…ただ、年の方が先を行っていることも多いので大丈夫だとは思うのですが…灰見てきます。

その前に。
>>1170返答感謝。えーと…最後3人にしろ4人にしろ、自分が吊られたら終わりなので、そこ長関係なくないですか?というのが正直な感想です。と思ったのですが、私の質問の出発点がそもそも違いました…すみません。納得しました。
1239. 青年 ヨアヒム 21:44
>>1235
そういう視点で長を見る必要もあるのかなあ。確かに長は今まであんまり強くは疑われてこなかったから今になってひっかかりが出てきたとも取れるのかな。
>>1236
やっぱり失礼を承知で言います。えと、樵からはずっと疑われているイメージで、ロックされる度にすんごく緊張するんです。
で、率直に言えば、「疑われ過ぎて疲れた」から>>1147はあのような回答になったと言えばよろしいでしょうか。
1240. 青年 ヨアヒム 21:45
ただ気を悪くして欲しくはないです。あなたの積極的な姿勢は狼探しに非常に有効であるのですから。
結局は樵の僕ロックの原因は僕にあるのでしょう。以前も述べたでしょうが、申し訳ない。

一旦離席。@10
1241. 少年 ペーター 21:56
まだこども店長の仕事は残っておるが発言はできる状態になった
樵☆>>1237 ヨアに申し訳ないがあの時点での発言量だの。今日ヨアがどこを疑うかでどちらにするかを決めたいので仮としたのだが…「どっちつかずさ」を比較した場合ヨアの方が上回った。
あとは>>1137。何処がと問われても「トマに影響を受けている」に強烈な引っ掛かりを感じておる。
そしてそれを何故と問われても解説できない
1242. 村娘 パメラ 22:05
ごめんなさいー!!

今帰ってきました。鳩からだと全部読めないから今から読んできます。
きます。

1243. 村娘 パメラ 22:06
どうしよう。時間が無い。
1244. 農夫 ヤコブ 22:06
んー…やっぱり【▼村長】で出そうと思ってます。2d「農エンジン掛かってから判断」3d707「兵はそれ見てから」5d1132「明日屋どう動くか」
等々…慎重なだけかもしれないんですけど、どうも判断を先送りにするところが多いのが気になってきたり。
1245. 村娘 パメラ 22:07
ごめんなさい。↑は独り言。
1246. 少年 ペーター 22:11
青★>>ヨアが誰を疑っておるのかが見えてこぬのであるが、それはロックをかけたくないか? それとも、どなたも白い(黒い)故か? 或いは、疑ってるのに俺が気付いてないだけか?

あと村長、自分を黒く見るヤコを、俺に対しても考察でも村だと言っておったのだよな…>>1196
自分が吊り位置にほど近いのに、自分を吊りに挙げてる相手の手を取り「この人白だから!」と主張してくるのはLWだとしたら恐ろしくマゾい
1247. 農夫 ヤコブ 22:14
4dは感覚の違い(仲間狼の老が早く居なくなる方が良い?)だけなのかもしれませんし、これはオトさんにも当て嵌まるんですが、早く兵の白黒見たくないのかな?ってのが気になったり。
パメさんが忙しそうなので票集計すると、
フリ▼長▽青
ヤコ▼長
オト▼修
ペタ▼青
ヨア▼長
村長▼修
トマ▼青
1248. 青年 ヨアヒム 22:29
ふう。【風呂上りCO】。

>>1246
それこそみんな白く、ロックかけたくないから。ロックにトラウマあるとはすでに年に言った筈だよ。
ロックを出来るだけしないように考察して、結果的に狼ありそうだと思ったのが長だった訳だけれど。
1249. 木こり トーマス 22:35
ぐま!
「青>>1239なるほど。村人でしたらすみません…

できた人だけ灰考察。
年:画面整理型。序盤の希望の主体は村<自分。終盤までその調子だと村でも注意が必要かと思いましたが、今日の希望見る限りそうでもない印象。
初日から見返してみて思ったのは、人に語りかける発言が多いなと。
狼だとしたら誘導タイプ。で、それが人の考察に乗って考察をするかというと、答えはno。乗って考察するとしたら、人に語り
1250. 村娘 パメラ 22:35
  |修農屋年青長木娘
▼|長長修青長修青青
▽|青_______
【仮決定▼青】
▼青希望。以下簡単ですが理由。
白と見たいのは年屋修。それぞれ白取れたところは
今は時間が無いので明日書きます。
1251. 木こり トーマス 22:36
人に語りかけるときに「この人も言っていたが」と、人の発言引用の形にしそう。ここは感覚的な話。
ヨアヒムさん疑いの理由が初日から同じ。>>259「ばっさりとした考察もなしに誰かを疑っている。」これを、農にも適応。疑い理由明白。
ここ見て青は初日からぼんやりと人を疑っていたのかと再認識したり。
前衛。それなのに疑いに捻じ曲げたような感じを受けません。
この人も、「狼ならこういう動きをする/しない」で取
1252. 村娘 パメラ 22:36
今強く疑っているのは青、農です。
二人とも4dでやや思考停止気味で5dからの灰の疑いかたが弱いように思えます。
農の長疑い、青の農長疑いの理由はあまり同意できなかったところが多い。
白圧殺されて疑い場所を探しているように感じました。
1253. 木こり トーマス 22:37
取るタイプ。
考察に違和感はないので白目なのですが、一点だけ。
「ん?」と思ったところは2d。
ここの希望は、自分の考察を最優先させていますね。4dに白く見ていた兵吊りに流れていたことから考えても、少し浮いているかも。
★屋吊り決定出されていたら賛成反対どちらでした?

>>1241返答ありがとうございます。初日からそこ一貫していますね。了解です。
下は、私も引っかかっていた部分です。」
1254. 村娘 パメラ 22:37
トマさんに追従ですが青の反応で今までの正確要素からずれているようなところを感じた。
村は今日吊られても終わらないが吊られると負けてしまう狼の焦りだと思う。

あとラインはあまり信用できないかもしれませんが老と青農長は関わりが薄くうまくラインを消してきている印象がある。
1255. 村娘 パメラ 22:37
私の票を除くと長3,青2,修2。
長より青を黒く見ているというのもあるし修長両吊りは取りたくないと思っています。
青農長で終わらないかなあ、と今のところは考えています。
1256. 村娘 パメラ 22:38
ごめんなさい、挟みまくってるorz

1257. 青年 ヨアヒム 22:38
【仮決定了解】。

まあ、これで年の視界は晴れるよね。自分で言うのもなんだけれど。
1258. パン屋 オットー 22:41
【仮決定異存無し】

修の怪しさは私の中で拭えてないですが白二人の希望ですし反対はしません。まとめ役が灰の意見に左右されて決定が覆る方が怖いので賛成します。

あと今日も護衛先は霊でお願いしたいです。念のため。
1259. 青年 ヨアヒム 22:42
一応僕の希望は明日から農長を見てほしいということかな。長は黒く見ている人が多いけれど。

僕は農長にLWがいるものと思っているので。
1260. 農夫 ヤコブ 22:46
【仮決定確認】
ヨアは人かと思えてきたのですが、色々間違ってきてるようなので反対は出来ないですね。
明日終わってることを祈ります。
1261. 少年 ペーター 22:47
【仮決定了解した】
これで終わってくれるといいのだがの
>>1255 感覚的な話で申し訳ないが、仮にフリヴァルどちらかを吊る場合、残った方は絶対吊らない(村決め打ちとは微かに違うが概ね同義)であるべきかの、と思っておる
樵☆>>2Dよな?クラ村に見ておったし、了承しておった筈。非狩人を言外で言っておったしそういう意味合い、占噛み灰吊ゲームになっても噛まれ位置にならん、という見通しも含めて
1262. 木こり トーマス 22:48
ぐま!
「【仮決定了解】
シスター以外茶、肌色系のひとばかり残っているというどうでもいいことに気付きました。

っと、年しか見れてないです。
長はやはり思考の加速がすごいなと。何度も言っていますが、人の発言見てそこからきっかけになるところ見つけて考察というのが、情報に貪欲な村人印象。
★村長は、>>1165「ヨア狼なら」どうしそうだと思いますか?」
1263. 村長 ヴァルター 22:49
遅くなって、それとヤコは言葉キツくてゴメン。まだ鳩です。

【仮決定確認】ヨアなんですか?ヨアは確かに敵を作らない感じとは言えるでしょうけど、何か吊られ際アッサリしすぎてんのと、昨日白く見えた所だから、正直微妙だと。
1264. 村娘 パメラ 22:54
【本決定▼青】
セットお願いします。

>>1263 吊られ際の発言は要素と取らないようにしています。
1265. 青年 ヨアヒム 22:55
【本決定了解】。【セット済み】。
1266. 農夫 ヤコブ 22:55
ん、【本決定確認】
1267. パン屋 オットー 22:56
【本決定了解】。【セット済み】。
1268. 少年 ペーター 22:57
【本決定了解】
明日が来た場合、村長を白く思っているのが俺だけなんだなあ…と思い、何故他の村最低2は村長を黒く見ているのかが実のところ感覚的に理解できておらぬ@3
1269. 村長 ヴァルター 23:00
>>1262 ヨアは敵を作らない印象と言われてきました。なのに今日もさほど強く「敵を作る」感じがないです。
なら、もっともっとちゃんと敵を疑いに行くでしょうし、私吊りももう少し主張しそうです。少なくとも、>>1229の後半は言わないかと。は思いますが、
【セット完了】
これで終わってオトと将棋指せるのを祈るのみ。
1270. 木こり トーマス 23:03
【本決定了解▼青◆娘セット済み】
他の人の黒がいまいちよく分らないロックオングマです。
ヨアヒムさん白だったらすみません。お墓でしっかりお叱りを受けます。
これで終わると思う。

修屋は散々指摘した、ライン白だと思います。
ヤコブさんは、やっぱり4dの兵吊りさきがけと聞かれるまで言葉に出していない思考停止が、村側の印象。
あと、村長の白指摘に「乗ってこなかった」というのも村人印象。狼なら、ふわっと
1271. 少年 ペーター 23:05
こども店長をしておる間に、何がしかオトに言いたいことがあった筈なのだが、終わっていざ議事録を読んだらきれいさっぱり忘れておった。明日も続いていて思い出したら書く
青★>>LWはズバリ誰であろうか?1名だけ挙げておくれ
1272. 木こり トーマス 23:06
ふわっとした考察はすぐに疑い先を変えるため。その後のロックオンと、指摘しても吊り希望動かさないのが合わない。

>>1269
返答感謝。考え方は理解。ですが、うーん…私には、それも希望が通った後の予防線に見えてしまいました。@7
1273. 青年 ヨアヒム 23:06
>>1268
僕の受けた印象だとやっぱり「白いから黒い」っていう感覚があるからだと思う。
非論理的ではあると思うけれどね。ただここまで他が白いと疑いの向く理由にはなるんじゃないかな。

僕が答えるのってアレかもだけれど、僕が発言出来るのは今日までなので。

>年
直感では長。
1274. 青年 ヨアヒム 23:07
>樵
いえ、トーマスは悪くないですよ。僕の胃の弱さが一番悪いのです!
1275. 青年 ヨアヒム 23:14
とりあえず、年の明日の開けた視点からの考察に期待します。
どうも長を白ロックしているような印象を受けますので。

無責任なことを言いますが、僕は胃に優しい墓下ライフをエンジョイしたいと思います。村の皆さんが勝利できることを祈っています。
1276. 少年 ペーター 23:14
そこまでろっくしてはおらぬが
次の日へ
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