プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1153. 村娘 パメラ 23:16
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今日襲撃無しできましたか。 【モーリッツさん人狼】 モーリッツさんお疲れ様でした。 今日の決定ですが残り狼1で票合わせも無いので 私の一票を含めた多数決にしたいと思います。 同数の場合は私が決めます。 |
司書 クララ 23:16
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……何をしてるんでしょうね。 ありかもしれないというより、他の護衛はあり得ません。せっかく人狼がわざわざ人狼候補を一人消してくれるというのを護ってどうするんですか? 神父様。 ニルギリ、お疲れさまでした。下でごちゃごちゃ言っているのは……まあ、役立たずの戯言、適当に切り捨てて下さい。 |
司書 クララ 23:20
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トーマスさんを人狼に仕立てるのも、大概無理だと思いますけど。神父様がそれほど狩人に見えましたか? そうでなければ、トーマスさんがあそこで名乗り出るのは単に自分の首を締める一手です。対抗が出たらおしまいなんですから。吊られそうな気配も無いのに、何で名乗り出るんですか? 昨日、お客様の頂きもので作ったいちごのパイとシャルロットフレーズがありますので、どうぞ。 |
神父 ジムゾン 23:21
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トーマスさんに注意向けたいだけでしょうね。 それで20発言のうち数発言でも議論が分散されますから。 >クララさん なるほど、ようやくわかりました。何度もありがとうございます。 恐らく読点の位置が悪いように思いますよ。 モーリッツさんお疲れ様です。 |
1159. 少年 ペーター 23:23
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フリが昨日どこぞかで、最終日3人云々と言っておったが、狼は空襲撃ができるので灰4名での殴り合いもできるぞ、と突っ込もうとしていたらこうである。面白いといえば面白い。 狼のトマがジム狩人に賭けて襲撃し、対抗狩が出てきたら即終了とか無いだろ。それならばトマが普通に潜伏狼をしておったほうが余程分がよい ちなみにヤコ疑ってるのはもうひとつあってのー…襲撃を意味のあるものにしたいのか?と思ったのだよ |
老人 モーリッツ 23:26
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リーザ噛みの理由は、昨日の夜明け前の一連の発言がLWにとって目の前から排除したい程度には下品で不快だったからですな。 他にも理由はありますが、上の理由については今言っても良いかと思うので申し上げましょう。ほっほっほ。 |
1160. 少年 ペーター 23:30
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オトがヤコを疑う者がいないのが怖いと言っておったが ＼ここにいるぞ！／ 俺がヤコ黒いと思っている理由は、俺としては「斯様に推理するのであればここまで考えられるだろ?」の「ここまで」が出ていないことにある。農の思考がある程度俺と近しいから怪しめる部分なので、他者からそれが説得力があるかがわからぬ 俺の中で昨日はフリの黒度が下がりヤコの黒度が上がった。 ちなみにもう一度灰噛みがきても驚かぬ。 |
司書 クララ 23:34
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他のところでなら、村人を護ってみたというのが有効な場合もありますけどね……あるいは、それで日数を稼げが人狼候補を全て消せるのであれば。灰色襲撃は白確定が出るのと同じで、一日で人狼候補が二人減ることを意味しますから、村人側にとっては歓迎でしょう。 >>1160 その場合、誰が襲われて、どういう展開になると思いますか? 最後に残るのは誰でしょう。パメラさんとトーマスさんと、村人二人? |
1161. 少年 ペーター 23:40
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俺は村長は結構言いたい放題してる感じがするのだよな。話し相手と真剣に向き合ってるというか…端々に出る感情表現等が深く頷けるものが多いしの ただこれもまっこと個人的視線であるから、似た思考をしないタイプからは黒く見られるのかの?と思っている ただ客観視して思うに、怪しい・解らぬと感じるならば疑われる質問飛ばす方が白黒決着つく相手だとも思っておる |
1162. 少年 ペーター 23:47
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今回の襲撃に｢いつかはやらねばならぬ無襲撃を前倒し」以外に意味をつけるのならば、トマの意見力が如何程のものか未知ではあるが、トマの追求の陰に狼が隠れているとか、パメを延命させることで確定白の思考開示を1日遅らせる、は可能性としてあると思った まぁこのように読もうとすれば読めるが、あまり深く考えないほうがよさそうではある ただ直感だが、オト狼で斯様な噛みはしなさそうだの それでは布団に入るぞ |
羊飼い カタリナ 23:48
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モリさんお疲れ様！ いやー役に立たない狂人でゴメンナサイ… というかニコ噛まれるまでモリさん真だと思ってたよ… 今日の襲撃ナシ… １．ジムゾンを狩人に仕立て上げた ２．樵をＬＷに仕立て上げた ３．最終日に向けての手数合わせ のどれかだろうね。 ただ手数合わせに関しては今夜やる必要があったんだろうか…今夜やる必要があるとすれば、襲撃筋を読ませない意図もあったのかな。 |
老人 モーリッツ 23:52
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＞カタリナ ふむ。 兵占いは、真抜きが来たのですから白を出す場面だったと思いますな。狂誤爆も避けられますし、占い先を吊らせるなら、斑より占襲撃で２白＝状況黒のほうがいろいろと都合がよい。 それで灰吊り続行となれば狩候補抜きからの霊抜きで占の内訳が村側に判明しなかった可能性がありました。 とはいえ、真が抜ければ、3-1陣形の目的は達成。 私のような騙りは2-2の方が有効に機能しますかな。ほっほっほ。 |
1163. 村長 ヴァルター 23:54
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ここでＧＪって、さすがに偽装くらいしか思いつかないんだけど……。トマ狼は最終日生き残ってたら初めてやるくらいでいいや。モリならやりかねないってレベルのギャンブルじゃないし。 さて、昨日できなかった分だけやるよー！！ 青：クラ味方なら、>>404の段階で「屋の即吊りはない」って言えちゃうのは、ＳＧ第一候補のはずの屋吊りの道を早く切っちゃうことになるのでやり辛い？ ここもまた慎重派というか、ちゃんと |
1164. 村長 ヴァルター 23:54
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ちゃんとちゃんと発言してるって感じが伝わってきて、その分なんとなくだけど受身の印象はそれなりにある。質問から探るってタイプではあんまりない？ 敵が見つけられてない？ってイメージがイマイチ薄れてないというか、気になるところはあるけど、疑うまではいけてないなぁって感じの手探り感が、もうそろそろ終わってもいいんじゃないかな？とは思ったけど、これも>>924「『兵が狼だったらいいなぁ』って願望があるせいで |
司書 クララ 23:54
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ここで一人護って半日延ばすぐらいなら、一人減ってもらった方がありがたいのは狩人もわかっていると思いますし。護ったのかどうかは当人にもわからないんですから。 ちょっと、人狼の意図は読めませんね……わたしなら、素直な襲撃をかけています。変に歪めると、存在しない「意図」を読まれて薮蛇になったりしますし。当たり前の状況が当たり前に起こると、そこからそれ以上の情報は引き出せません。 |
1165. 村長 ヴァルター 23:54
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あるせいで思考停止気味」なせいかと思えば納得いく範囲ではあるような。 今日、私が疑いの目を向けられている流れの中で、丁寧にライン考察をしながらも単体も見ての結論を出したあたり、もしかしたらこの村で一番丁寧だったのはヨア？とも思えるけど、ヨア狼ならここで詳しい考察を基に結論出そうとしないかな？と思う。 ペタの次に白いかなぁとは思ってるところだけど、今日の考察はしっかり見てからどうするか決める。 |
司書 クララ 00:20
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>>1165 丁寧であることと人狼であることは両立しますけどね。人狼なら結論を出そうとしないと思う理由は何でしょう? 敵を作りたくないからという方向だと、残りの村人を味方に付けられるなら問題無いはずという話ですし。むしろこの場に及んで人狼候補を絞らない方は、怪しまれるところでしょう。 ……と、そろそろ寝ておかないと……それではまた。良き月の導きがありますように。 |
羊飼い カタリナ 00:33
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>>モリさん いやー仰る通りで… ログ読んでないとか言い訳してますが、それ以前の問題だね、うん。 ただ今の流れをさくっと見る限り、私があそこで白出ししても占いロラはされてた気がしないでもない。 ご主人様ログが怖い… |
少女 リーザ 00:43
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「リーザ噛みの理由は、昨日の夜明け前の一連の発言がLWにとって目の前から排除したい程度には下品で不快だったからですな。」 まさかの理由でしたが、ばっちり納得！あの時は大変失礼しました。ほかに不快だった方もすみません。 ゲーム的な理由はまた聞きます。 |
羊飼い カタリナ 00:53
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>>リザ まあ狼ＣＯはちょっと…な感じだけど、他は素白い感じで別に不快も何もないと思うけど。 リアルタイムに見てないから印象違うかもだけど。 あとリーザの発言は狼からしたら扱いに困るのはわかる。 私リザみたいな人に黒塗るの苦手… それとね、この村客観的にめんどくさい人が吊り噛み対象な感じがするのよねｗ そしてまともな多弁ばっか残るから議事がブ厚くなる、と。 |
羊飼い カタリナ 01:09
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>>リザ いや【】ないし状況的にネタだとは思ったんだけど、ネタでもあれは嫌う人結構いるからねー。 まあご主人様方がどう思ったかはわからないけど。 更新間際のネタ劇場は別にいいんだけど、特に素村なら他の村人に多少なりとも不信感を与える発言だったと思うよ。 あ、私はいなかったので気にしてないｗ |
少女 リーザ 01:11
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正直議事多いとは思ってました。ログが長すぎて多大な時間を使ってしまいました。もちろん本気だったからこそ、なんですがね。 感情に弱いから扱い辛いんですかね？たぶん。感情に弱いってリアルでもよく言われてて本当に悩んでいるところです。実はあの失言をした時が人狼やってて1番楽しかった瞬間でした。のども気にせずわわわーっと。屋とかトマを信じた時もこんな感じですすんじゃったんですよね… |
羊飼い カタリナ 01:17
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>>リザ 私がリザを白く見た部分て、言い方悪いかもしれないけど意見がブレブレなところなんだよね。 自分に対して好意的な人に白フィルターがかかってると思った。 性格要素と陣営は全くの別物だし、優しい性格の狼なんていっぱいいるしね。 狼って結論ありきで思考過程を出しがちだから、そういう部分は白く見えたよ。 更新間際に喉余った時の遊びに関しては超絶同意ｗ 私もＡＡとか使って遊んでたｗ |
少女 リーザ 01:21
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>>羊 めっちゃ納得です。その単語言うだけでアウトなんですね。ゲームの戦略外でも嘘COはやめます。おれが少女COした後の「あれ？リザ少女じゃなかったの？」もかなりひっかかりました。文脈的に嘘の方が可能性大なのに、なんで間に受けたのかと思ったんですよね。COは効果が強いって思っておきます。 |
少女 リーザ 01:27
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あ、更新間際の喉あまった時ってことじゃなくて、感情が高ぶってしまうと、失言したり、感情的に優しいとすぐ信じ込んでしまうという、感情の弱さのせいで、わわわーと書いてしまうってことなんです。まぁリアルのことはここで言っても仕方ないですが…ここでも迷惑かけちゃったなーと反省してるんです。 |
羊飼い カタリナ 01:37
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>>リザ 心配しなくてもリアル忙しくなってきたから喉使いきれないんさｗ 性格いい狼さんと当たると、負けても楽しいけどね。 逆に性格悪い村人とバトるとリアルでもイラつくというねｗ リザいい子なの確認したところで私も寝ます。 |
1167. シスター フリーデル 02:21
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長>>1125 私ロックオン強いですか？ 年と屋も疑ってたけど白視に変えたりフラットに見てると思いますが。 狼確信できたとこは当然ロック継続でいいと思います。書狼確信したので私。 外した時は自分の見る目の無さを反省すればいいだけです。 あ、長で私狼確信できてないので昨日時点で ここに狼いるんじゃないかって話でしたよ。 年にすぐ追従で私へ黒塗りしてこなかったのは長白いですが、続 |
1168. シスター フリーデル 02:21
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その後それなりの黒塗りは慎重な狼なら妥当な所ですね。 老狼で書▼は言うまでも無く私から見れば自然なので 全く違和感感じないし言うまでもない部分でしたよ。 疑い返しはみんなしてくるんで考慮に入れませんが、 結論としてロックオン強いと言われたのが雑な黒塗りに見えました。 ちょっとあえてロックオンしてみようと思います。 【▼長】で提出します。 |
1171. シスター フリーデル 04:27
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LWは目立ちすぎず無難に乗り切りたいと思うので 昨日から私黒視しているひとが 年屋青長と増えてきてるんでこの中に狼紛れ込んでる可能性 高いと見ています。本日入ってから年はやや黒視下げですか。 農は逆に私白視が目立つから狼ならするかなと思ったり。 これまでの発言と神妙の死者の声を加え、 >>1084からLW像に一致する青黒要素少し上昇。 【▼長▽青で改めて希望します】 |
老人 モーリッツ 08:20
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＞カタリナ 狂人はオオカミ陣営のキーマンですからな。あっさり偽視されるような姿勢は避けて欲しかったものです。 占ロラされても内訳確定さえしなければ、ライン考察を撹乱できます。 また、残占を真狂決め打って放置で灰吊続行して負ける村もある。今回私はクララとラインを切っているから非狼と見るものもいた。真狂放置するかの議論で村を撹乱できたかもしれません。 村側も、狼側も、最後まで諦めてはならないのですよ。 |
老人 モーリッツ 08:25
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とまあ偉そうに言っていますが、こういう部分の駆け引きは一戦一戦積み重ねて引き出しを増やすべきところ。 ぜひ次に生かしてほしいものですな。 私もまだ修行中です。ほっほっほ。 意見食いは幻想。 狼の動きは必ずしも完璧ではない。 ライン切れ 一文字変えれば ライン切り とりあえず、この辺は主張しておきましょうかな。 |
老人 モーリッツ 08:35
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＞リーザ >>939最終行からの一連の羽目を外した発言は、極めていただけませんでしたな。 このゲームには女性の参加者が多いのですよ。男性とて、誰しもがあの手の発言を好むわけでもないでしょう。 発言の品格には留意されたし。 私も羽目を外して叱られたことがあるので、偉そうに言える立場ではありませんがな。 失敗から学ぶ。これが大切です。 |
羊飼い カタリナ 10:14
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>>モリさん リーザの発言、アンカー辿ったらなるほど。 私気付かなかったし気付いても私は平気だけど、確かにヒドイw 確かにニコ白判定出てるから、私とモリどっちが吊られても狼が確定する状況だったからね… いい経験になりました(´A｀) |
1172. 農夫 ヤコブ 12:28
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トマさん>>1150＞む？ふむ、トマさんの解釈がなんとなく解ってきた気がします。 ただ僕の直感としては、例えばヨアさんの2d391などと比べると、ヨアさんの方が白く見えるように思いますね。 何故かと言うと、「狼占が黒出さないのが不思議 → ●神の中に狼が少ない」の "→"の発想が狼なら出にくいように感じるのですよね。 村長白っぽいというのも何となく解るので、もうちょっと考えてみます。 |
1175. 農夫 ヤコブ 13:10
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例えばヨアが狼だったら、リザを白白と言いつつ心の中でＳＧにしよう…という一物を持っていそうな印象があるんですよね。 けれども今日トマさんが襲撃されなかったことは、僕には誰かの白黒には繋がらないですね。強いて言えば 樵>>1144でヨアを疑っているように見えますが、ヨア以外が狼でトマを利用したいのか、あるいはヨア狼でその考えが出るのを狙ったのか、解らないからです。 |
1179. 村長 ヴァルター 13:17
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正直どっちともいえませんし、この二分の一は勘で当てるしかないと思うところなので、そこから推理を広げるのは危険だと思っています。勘に頼った推理でゴールにたどり着いてもあんまり嬉しくないですし、当たっても意味がないとも思います。 とりあえず、昨日の灰考察基に考察してきます。 |
1181. パン屋 オットー 13:47
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ちょいとまだ発言洗えてないので考察は落とせませんが一つ引っかかることがあったので書きます。なぜ狼は妙→襲撃無しというプロセスだったのか。 これによって樵の寿命が二日延びたわけですよね。ほぼ村側が確定していて考察もしっかりしている樵が本来よりも長く残された。 |
1182. パン屋 オットー 13:48
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5dの噛み理由は「なぜ妙が噛まれたのか」という視点で見る人が多かったですが「なぜ樵が噛まれなかったか」という視点で考えると見えてくるものがあるかもしれない。 妙には申し訳ないけど妙より樵の方がしっかり考察できる人。村としては樵が残っていた方が狼を見付けやすいはず。しかし樵が残されたということは例えば樵が白視している中に狼がいるなど樵をなるべく残したい理由があったのでは？と思えます。 |
1183. 少年 ペーター 14:04
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意味をつけるならば、パメの思考開示を遅らせることが目的かとも 狼がパメの吊りたい3人に含まれておれば、吊り位置にグンと近づくやもしれぬし、なれば多数決投票でそそくさと予め吊っておきたいとか、穿った目をすればそのように見える。ちなみにこう推測した場合村長は村目なのだがの 昨日今日の噛みは情報を与えないやら、前倒しの方が若干狼有利になる（らしい。過去の文献による）とか、その程度かも知れぬがの |
1184. 少年 ペーター 14:19
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でだな、俺はヤコヨアのどちらかが狼と思っておるので、今日は村長吊の流れになりそうだがそれで終わるようには思っておらぬ そしてフリヴァルを村に見ておるが同時に地上に残しておけぬのを非常に苦しく思っておる。ただどちらかを吊るとなると村長であろう。多くの方から疑われている以上やむを得ぬ。そして村長吊りで続いた際のフリがどうなるか見たくもある |
1185. 村長 ヴァルター 14:23
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修：とりあえず、昨日出てきた白要素だけ考えてみる。農>>1077についてはなんか半分納得。プレイスタイルを曲げるのは大変かもしれないけど、自分のプレイスタイルなんていくらでも嘘つけるという意味で前半は否定。 ただ、後半の「１人で淡々と」ってのは私も抱いた印象なんですよね。フリがＬＷになったとしたら少なからず慌てて考察のブレがあるだろうと思うんです。実際に、私疑いも悲しいかな筋は通っているといえば通 |
1187. 村長 ヴァルター 14:24
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フリからいいピースがくれば、何か変わる気もする。ただ、二人から納得いく質問が来ない限りは吊りの予定。 農：初日から見渡している感じの印象として、安易に『霊早期非ＣＯ疑い』の流れに乗らないところをはじめとして、やはり慎重派というイメージは覆らなかった。彼の考えが、ほとんど「理由→結論」という形で書かれているという点も、しっかりと根拠をもって結論を出そうとしている感じ。全体的に白を取るほうが多いせいか |
1188. 村長 ヴァルター 14:24
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2dは消去法で吊り占いを希望。また、3,4dの兵疑いもその消去法の延長線上。5dからは、とうとう白で周りが埋め尽くされて、単体で疑えるところが無くなった。ここでヤコが抱いたのが「自分の考察が間違っていたんじゃないか」って疑惑みたいなものなんじゃないか？そしてそれから始まる恐怖心だったんじゃないか？って思った。>>1028と、3dでクラに対する印象を間違えていたってことを鑑みると、自然な思考の流れで |
1191. 少年 ペーター 14:27
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削りすぎて残せぬ理由を書くの忘れておった。フリはロック体質に見えるからである。 俺がヤコヨアを疑ってる大きな理由。 図らずしも村長>>1154と言っておるが（こういう端々の思考が村長を疑えない理由にも繋がっている）疑い先が明確でないことだな。 確かにこの村、判断が難しい。だがその中から吊り候補を絶対に決めねばいけない以上、強いてでも黒く見なければならない訳でな 続く |
1192. 少年 ペーター 14:35
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そこで必ず疑いの濃淡が必ず出ると思うのだ。わからなくとも、無理してつけねばならないし、その過程で絶対出るものというか… それでな、今日多数決投票なのだから、フリの今日は村要素なのだ。村長への疑いは昨日撒いて残っておるし、他者の投票（ペタトマは村長希望せぬ計算もできるだろうが…）をを参考に意見を調整し希望を挙げればよい だがフリは早い段階で昨日と変化無しを明言した。それは計算しておらぬ姿に見える |
1193. 少年 ペーター 14:43
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でだな、そのように多数決投票で決める流れならば、誰をも疑い誰にでも投票しうる発言をしておる者に狼が潜んでいると俺は思うのだ。 上記の狼像を持った場合、俺の中ではヨアヤコ。フリに追従した2名のうちどちらか。 そして話していて、同じ思考で自分の見えているラインまで見えておらぬ為に怪しんでおるのがヤコで（村長村なら次フリを疑う布石っぽいのがリザ襲撃考察）一番流されている感で怪しいのがヨアなのだ@11 |
1194. 農夫 ヤコブ 15:47
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青・屋・長の発言を1dから振り返ってみる。 初日は、FOを提案したはずの青が司・神に突っ込んでたのが気になってました。 実際は、青5d1037「希望次第でどちらでも良い。」だったのですね。 とすれば、1d139での司への質問、1d218でジム気にかかる、と言っていた点は自然に見えてきました。 屋は 1d202「狼は3−0のまま進行させたい」しかし、1d235の灰考察はそれが消えている。 |
1195. 農夫 ヤコブ 15:55
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しかし2d以降の屋の考察を見る限り、「狼はこうする」という前提を作って考察するところがあり、そして単体でも灰をきっちり見るという姿勢を合わせ持っている。 これと合わせて見れば、1d202は変ではないと思う。 ☆村長＞>>1189「本当にそう思うか？」「判り切った質問」というのがクララとは話が通じない、という感じがしてイライラに見えました。 クララが本当に白だと思った：意見調整＝8 : 2ぐらい。 |
1197. 農夫 ヤコブ 16:19
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印象悪を黒だと直結して捕える人が居るので、それは堅いんじゃない？とは少し。 樵が指摘していたことを考えていたのですが、村長の1d303「神、偽黒出されそう」2d630「手拍子で吊りに」が、樵3d712「偽黒を出されたら困る人」 ってのは何だか？解らない気がします。 「偽黒出したらあっさりＳＧに→ 偽黒出し易い」という風に僕のは見えたんですけど、トマと僕どっちの解釈が正しいんだろう？★＞村長さん |
1199. シスター フリーデル 16:35
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言にも言おうと思えば言えます。 私も言えるし長も言えるからそこはなんとも。 自分のプレイスタイル嘘つけるならかなり実力のある人だと私は思います。 矛盾してたらわかりやすくないかなと思ったり。 なんというか嬉しい評価な気もするけど、 それって長が暗にかなりの熟練者だと見て良いですよね。 前半長目立つ印象が無く追従気味にしてたのは狼仮定なら意図的なのかなと感じています。 |
1200. シスター フリーデル 16:38
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とはいえ、長以上に吊りたいと思える人が現れたら当然希望変更しますし、 他の人が狼の可能性も当然あると思っています。 大事な事なので言いますが私の長へのロックオンはゆるいです。 そして私への思考を垂れ流して下さったことには感謝です。 かなり色々と他の方も参考になると思います。 ☆長>>1190イライラ感情書に大変申し訳ないけど抱いていました。 判り切った質問するなと思ったのが理由です。 |
1201. 農夫 ヤコブ 16:41
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青2d391「割れない意外 → 神●に狼いない」は最初は変だと思いました。しかし回答を見るととても人間的な発想に思えてきました。 屋の過敏反応は昨日言った通りだが、少し気になってきたので質問 ★屋＞「自分が疑われる」と思うに至った、誰かの発言ってありますか？ 長は 2d426「吊り易いのに偽黒打たない疑問」と言っていて、そこがトマの指摘する狼視点抜けに同意出来ないところです。 |
1205. 農夫 ヤコブ 17:15
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2dの村長さんを見てきましたが、考察では特に違和感ないですかね。トマへの疑いが村の中で浮いているぐらい。理由は2d534 で納得の範囲内ではある。 穿って見れば、敢えて人と違うこと言って白視を狙っているようには見えてくる。これは、4d906で「▼兵なんですか？」と言ってきたところを含めて思うことです。 ただトマへの疑問を解くところは少し不思議。★長＞農5d1118に何か反応頂けると嬉しい。 |
1209. パン屋 オットー 17:37
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ただこのあたりは私が少のスタンスを理解していないだけなのかな。 長：村全体を見てバランス取ってるのは少よりも長に思える。私が少より長のスタンスを理解しやす(ry) |
1210. パン屋 オットー 17:38
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ただ1dの兵●希望理由がいまいちわからない。ただ白塗りが多すぎるというのは修と同意見。黒塗りしたのは>>557での吊れる位置じゃない樵。 なんかふわふわしてる。クラゲみたい。書、老が早めに消える展開の中で生存を図るＬＷはこういう立ち位置なのかという怪しさは残る。 |
1211. 農夫 ヤコブ 17:39
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☆屋＞回答ありがとう。オトさんの反応の起点が何処だったのかな？というのが良く解らなかったので、とりあえずスッキリしました。 3d 青の占い考察 3d685「老司ラインズタズタ→老真狂」「リナ狂っぽく見えるが狼？」、という思考の流れや迷いは自然だと思う。老狼が見えてる立場だとこういう考えは出難そう、ヨアの白加点で。 長は3d669 と班の兵について吊り手順を述べる割に、兵の白黒を考えてないよう。 |
1212. 農夫 ヤコブ 18:15
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実際に＞長5d1073であると。 しかし長3d709で「兵も灰の一人」だと言っています。では他の灰の白黒を考える際、同様に兵の白黒について何か思うことはなかったでしょうか？ また、羊狼かな？→4dで羊白が判明した訳ですが、そこから何か考えたことは？ここが何もなかったというのは奇妙に思えました。 青は3d664で「兵書両狼薄い」と評価。屋は4d904で「兵最も黒い。」と触れています。 |
1213. パン屋 オットー 18:49
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農：ここも白塗りが多くてわかりにくい。発言から判断すると修、少を吊りたくなっちゃうんだけど経験則から判断すると長、農を吊りたくなっちゃう。 無難な発言が多いから吊ってみたら「えーそこ狼だったのか」というパターンがなんと多いことか。 黒塗りしたのは兵だけで兵吊られるまで思考停止と言っていたけど農が狼だと仮定するならばステルスの言い訳に映る。 |
1215. 農夫 ヤコブ 18:51
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青は3d664で兵白視・屋黒視。羊狼？と考えていたところもあり、妙に突っ込まれた青3d687「屋に老の占当てたい」と言ってるのは、村思考として自然に見えました。 屋は3d814 修黒視→修村視・兵黒視→4dでの兵疑い、の流れは自然に見えます。 ★青・屋の両者に質問ですが、4dで羊白が解った段階で、兵黒の可能性をどのぐらい見ましたか？ |
1217. パン屋 オットー 18:59
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農>>1215 最初は70％くらいでしょうか。羊が真か狂かはまったくわからなかったのでこの時点で50％。そして兵が私に疑いをかけてきた時の動きが狼確定した老の動きに似たものを感じたので。 ただ4d決定後にもし兵が黒であればもう詰んでるはずなんですよね。それなのにやはり私に疑いを継続してきた。これを見てどうも詰んで無さそうだと。 その時は黒であって欲しいという願望込みで30％くらいです。 |
1218. 少年 ペーター 19:01
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屋>>1208 そこは「俺個人の最善と、俺の考えた村の最善が異なる」であり、それを理解するのは難しいかも知れぬ 俺はオトジム両者村に見ていたが、互いにぶつかり合っておったし、怪しむ声も散見された。完全灰にしたままは、村/両者の視界が狭くなることに繋がると思った （占抜きの展開を想定した上での思考だの） 黒狙いなら青だが、一番村にとって良策は何かを考慮した結果である。ジム占は今でも最善と思っておる |
1220. 少年 ペーター 19:06
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今も同じ思考をしておって。 俺は今、フリヴァル両者村だと思っておるが、お互いを疑い合っているので、村の視点をすっきりさせるならば、今日どちらか吊りも已む無しと 俺本人の希望は、ヨア→ヤコ→終わらなくばもう一度残った者を精査が俺の視界は一番クリアになるのであるが、フラットな思考の者を多くする、という観点から見るとヤコヴァルなのだろうか?と （ただこれでは俺のロックが解けないが） |
1221. 農夫 ヤコブ 19:09
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オトさん>>1217、ふむ？4d最初の時点では70％とそこそこ高かったようですが、それは3d後半で兵をある程度黒視していたから、なんですよね？ こっから50％に下がるのは、何か良く解りませんが、羊が真か狂なのが50％ということでしょうか？ 4dまで一旦見渡したのですが、現時点最も黒く感じるのは村長さんですかね。今のところ「▼長」で考えてます。一旦離籍、しばらくしたら戻る。 |
司書 クララ 19:40
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(扉が開くと甘い匂いで一杯だった) あんなに沢山いちごとりんごのジャムがあっても、どうしましょうかね……ああ、こんばんは。ええと、タルトタタンはいかがでしょう? >>1172 作った状況に誰も言及してくれないので、つい自分で言い出して疑われる人狼というのは見掛けますね、たまに。他人に言わせなくてはいけないんですけど。 |
1224. 青年 ヨアヒム 19:41
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こんなので要素取るのもアレかなあ、って思うんだけれど今絶賛迷い中なので仕方ない。 3d夜明け、老の由美かおる人外判定への修の反応>>860って言うのが狼だったらやり辛いんじゃないかなあと。 狼なら赤ログの反応で済ませると思う。また自分がLwになるであろうのにこうも気楽な反応が出来るのかと。そういう訳で修が白に振れている現状。 |
1225. 青年 ヨアヒム 19:45
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で、そうすると僕の中で灰気味になっているのが長農。それこそ長農ロラで終わるんじゃない？って言うのが今の正直な感想。 終わらなければ僕の白決め打ってる中にも狼がいるかもしれないんだろうけれど……無さそうだなあ。 長農の発言洗ってきます。 |
1226. 少年 ペーター 20:08
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すまぬ、今夜のこども店長を仰せつかっておりちょいと忙しい。仮決定までに戻るが万が一のことを考え仮希望を出す ▼ヨア で頼む 「狼はこの状況でなら誰でも疑える投票できるような態度と発言をする」 に基づいて考察した結果だ。他の者は明言せずともどこいらを注視しておるのかわかるのだが、ヨアはそこらへんが特にあいまいに感じたので 【さくらもち】【かりんとう】【おせんべい】 【茎茶】 |
1227. 青年 ヨアヒム 20:14
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むう、また変なところから要素取ってみる。 クララはあんまり触れてなかったから自信はあんまりないけれど、1dで老は●書○青、書は●長な訳で結果的に青>>391「神●の中に狼は少ないorいない」は当たっていた訳で。 それは突っ込まれまくったので僕も「うえっ！？」って思ったんだけれど、今考えるとそこを突っ込んだ中に狼がいるんじゃないかと。 |
1230. 村長 ヴァルター 20:27
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また鳩から。フリヤコの回答とか見たけど、イライラ感がなんか伝わらなかった。みんなの言う白要素も簡単な演技でごまかせると思えた。 ▼フリで。私はこれで終わると思う。 で、ヤコの考察を見たんだけど、正直な所私狼要素を探すためのログ見返しとしか思えない。恐怖心は分かるけど冷静になってよ。私狼じゃないんだよ。 |
司書 クララ 20:29
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騙りが黒を出すとどうなるか、それがわかって黒を出すのは何者か、出された相手は何者か。誰を吊ることにどういう意味があるか。……カタリナさんは占い師に見えない、で終わっていた方が大半では? 実際には狩人保護の思惑があるけれど、それを口にすると狩人が困るであろうから黙っていた、というぐらいしかカタリナさんを先に吊った理由が見当たりません。後の展開を見るに。正当化出来そうなのもその理由ぐらいでしょう。 |
老人 モーリッツ 20:39
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＞カタリナ 狂人はこのゲームで一番難しい役職ですからな。そうそう完璧に動けてもバランスが悪いでしょう。 大体、良い考えなんてものは大抵後知恵です。ほっほっほ。 さて、どう動きますかな。 |
司書 クララ 20:55
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このままだと村長さんが吊られそうですね、ニルギリ。パメラさんが他のことを考えていたとしても、よほど吊られそうにないところに人狼がいると思っているのでなければ、多数決をそのまま通すでしょうし。わがままなら、明日でも通せるでしょうから。 うーん、このタルトタタンは、ちょっと失敗しましたかね……りんごが良いものだったのにだいぶ助けられてますけど。 |
1231. 木こり トーマス 21:05
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ぐま！ 「ランプ作りながらずっとヨアヒムさんのことばかり考えていましたロックオン樵+黒子です。 なんでこんなロックオンしてしまうのだろうと思ったのですが、ものすごく主観的過ぎて説得できない+言われても本人反論できない要素で引っかかっているのですよね… 感情の発露の仕方が引っかかっているのかなと。 例えば、人に聞かせる意図のもの+思わずポロリと出てしまったのが混在しているけどはっきりしている年農 |
1232. 木こり トーマス 21:07
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全方位+特定の人に「聞かせる」ことを明確に狙っている、or感情を出している意識のある長修屋。 と、そのほかの人についてははっきりしているのに、 青だけ「「ポロリと漏れる感情に見えるもの」を人に聞かせる意図でだしている」ように見えるのですよね。 それは、独り言のような感情の発露すべて前置きがあるからかなと。感覚的なことですみませんが、この辺りが私にはものすごく狼的な演技臭さに見えてしまっています。 |
1233. 木こり トーマス 21:09
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あと、すごく引っかかったのは、 ★>>1147の時、どのような感情が働いていました? この部分だけ、今までのヨアヒムさんと明らかに違っていたので「え?」と思いました。 ただ、青狼だとしたら、昨日時点で唯一黒視していて、しかも意見食いとは取られにくい私が襲われていないのは何故だろうと、引っかかりも一点。 ★年>ここどう思いますか?あなたの意見もお聞きしたいです。 他の方のログ読んできます。」 |
1234. 青年 ヨアヒム 21:16
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>>1233樵 ☆失礼を承知で言うと、樵の僕疑いの理由がよくわからないと言うか、樵が疑っている箇所って言うのが全く気にしていないところなのでいちいち理由を言える訳でもないんですよね。 わざわざ理由作ってちぐはぐになるなら正直に言おうかな、と。 こう言うのもアレですが、樵の中の僕像と僕の実像の中のズレってのが樵の僕へのひっかかりに繋がっているように思うのですが。 ★樵から見た僕像を教えてください。 |
司書 クララ 21:16
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>>1231 あのランプはとても具合がいいですね。今日のお客様にも好評でした。残念ながらあの方は「こちら」には帰られないということなので、紹介は出来ませんでしたけど。 ……こう冷えるとちょっと困りますね……少しあたたまってきますね。食事もしないと……何で夕食前にタルトを食べてるんでしょうね……それではまた、後ほど。 |
1235. 少年 ペーター 21:21
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樵☆>>それはトマが決定者在らざるからではないか？今日他（ヨアorヤコ狼なら村長である気がしてならぬとも言った）を吊れば明日樵は死んでおる（…と思う）ので、「昨日時点で」見えた強力な疑惑を持つ者は6Dでいないので、今日凌げれば的に思うのではなかろうか 襲撃意図はなるべく考えずに灰だけ見るよう勤めておるよ 青>>それを今一番痛烈に感じておるのは（正体不明だがが）村長だと思うのう |
1238. 木こり トーマス 21:39
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思考の到達点が同じことが多いのですよね… そこになんとなく不安を覚え始めたので…ただ、年の方が先を行っていることも多いので大丈夫だとは思うのですが…灰見てきます。 その前に。 修>>1170返答感謝。えーと…最後3人にしろ4人にしろ、自分が吊られたら終わりなので、そこ長関係なくないですか?というのが正直な感想です。と思ったのですが、私の質問の出発点がそもそも違いました…すみません。納得しました。 |
1240. 青年 ヨアヒム 21:45
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ただ気を悪くして欲しくはないです。あなたの積極的な姿勢は狼探しに非常に有効であるのですから。 結局は樵の僕ロックの原因は僕にあるのでしょう。以前も述べたでしょうが、申し訳ない。 一旦離席。@10 |
1244. 農夫 ヤコブ 22:06
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んー…やっぱり【▼村長】で出そうと思ってます。2d「農エンジン掛かってから判断」3d707「兵はそれ見てから」5d1132「明日屋どう動くか」 等々…慎重なだけかもしれないんですけど、どうも判断を先送りにするところが多いのが気になってきたり。 |
1246. 少年 ペーター 22:11
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青★>>ヨアが誰を疑っておるのかが見えてこぬのであるが、それはロックをかけたくないか? それとも、どなたも白い（黒い）故か? 或いは、疑ってるのに俺が気付いてないだけか? あと村長、自分を黒く見るヤコを、俺に対しても考察でも村だと言っておったのだよな…>>1196 自分が吊り位置にほど近いのに、自分を吊りに挙げてる相手の手を取り「この人白だから！」と主張してくるのはLWだとしたら恐ろしくマゾい |
1247. 農夫 ヤコブ 22:14
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4dは感覚の違い(仲間狼の老が早く居なくなる方が良い？)だけなのかもしれませんし、これはオトさんにも当て嵌まるんですが、早く兵の白黒見たくないのかな？ってのが気になったり。 パメさんが忙しそうなので票集計すると、 フリ▼長▽青 ヤコ▼長 オト▼修 ペタ▼青 ヨア▼長 村長▼修 トマ▼青 |
司書 クララ 22:19
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大変ですうね、シモンさん。そろそろ色々決まることも決まって、明日に備えようというところでしょうか。 >>1239 「また言ってる」ぐらいに捉えておくのが精神衛生上いいんじゃないでしょうか。どれだけ説明しても合わない感覚というのもありますし。 |
老人 モーリッツ 22:19
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>>1246 狼そのものがマゾいですぞ。 なにせ、仲間を全力で吊りに行かないと生き残れませんからな。 設定を見る限りでは狼が人間の村に攻め入っているように見えますが、実のところは味方を大量に犠牲にしてまでも狼を圧殺しようとしている村がオフェンス、貴重な仲間や協力者（狂人）と引き換えになんとか逃げ切ろうとする狼がディフェンス、だと言いますな。 |
司書 クララ 22:23
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今ならそれこそ、自分が人間だと思う人の擁護なり人狼だと思う人の追求なりを優先しておくべきでしょう。村人なら、自分が吊られたところで大して痛くないんですから。一度や二度死んだって人間、結構平気なものですよ? 「何かが侵入したからって仲間を殺していこうと考える村人の方がよほど狂気に満ちている」というのは良く言われることです。 |
1248. 青年 ヨアヒム 22:29
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ふう。【風呂上りCO】。 >>1246年 それこそみんな白く、ロックかけたくないから。ロックにトラウマあるとはすでに年に言った筈だよ。 ロックを出来るだけしないように考察して、結果的に狼ありそうだと思ったのが長だった訳だけれど。 |
1249. 木こり トーマス 22:35
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ぐま！ 「青>>1239なるほど。村人でしたらすみません… できた人だけ灰考察。 年：画面整理型。序盤の希望の主体は村<自分。終盤までその調子だと村でも注意が必要かと思いましたが、今日の希望見る限りそうでもない印象。 初日から見返してみて思ったのは、人に語りかける発言が多いなと。 狼だとしたら誘導タイプ。で、それが人の考察に乗って考察をするかというと、答えはno。乗って考察するとしたら、人に語り |
1250. 村娘 パメラ 22:35
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｜修農屋年青長木娘 ▼｜長長修青長修青青 ▽｜青＿＿＿＿＿＿＿ 【仮決定▼青】 ▼青希望。以下簡単ですが理由。 白と見たいのは年屋修。それぞれ白取れたところは 今は時間が無いので明日書きます。 |
1251. 木こり トーマス 22:36
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人に語りかけるときに「この人も言っていたが」と、人の発言引用の形にしそう。ここは感覚的な話。 ヨアヒムさん疑いの理由が初日から同じ。>>259「ばっさりとした考察もなしに誰かを疑っている。」これを、農にも適応。疑い理由明白。 ここ見て青は初日からぼんやりと人を疑っていたのかと再認識したり。 前衛。それなのに疑いに捻じ曲げたような感じを受けません。 この人も、「狼ならこういう動きをする／しない」で取 |
1252. 村娘 パメラ 22:36
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今強く疑っているのは青、農です。 二人とも4dでやや思考停止気味で5dからの灰の疑いかたが弱いように思えます。 農の長疑い、青の農長疑いの理由はあまり同意できなかったところが多い。 白圧殺されて疑い場所を探しているように感じました。 |
1253. 木こり トーマス 22:37
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取るタイプ。 考察に違和感はないので白目なのですが、一点だけ。 「ん?」と思ったところは2d。 ここの希望は、自分の考察を最優先させていますね。4dに白く見ていた兵吊りに流れていたことから考えても、少し浮いているかも。 ★屋吊り決定出されていたら賛成反対どちらでした? 年>>1241返答ありがとうございます。初日からそこ一貫していますね。了解です。 下は、私も引っかかっていた部分です。」 |
1254. 村娘 パメラ 22:37
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トマさんに追従ですが青の反応で今までの正確要素からずれているようなところを感じた。 村は今日吊られても終わらないが吊られると負けてしまう狼の焦りだと思う。 あとラインはあまり信用できないかもしれませんが老と青農長は関わりが薄くうまくラインを消してきている印象がある。 |
1255. 村娘 パメラ 22:37
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私の票を除くと長3,青2,修2。 長より青を黒く見ているというのもあるし修長両吊りは取りたくないと思っています。 青農長で終わらないかなあ、と今のところは考えています。 |
1258. パン屋 オットー 22:41
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【仮決定異存無し】 修の怪しさは私の中で拭えてないですが白二人の希望ですし反対はしません。まとめ役が灰の意見に左右されて決定が覆る方が怖いので賛成します。 あと今日も護衛先は霊でお願いしたいです。念のため。 |
1262. 木こり トーマス 22:48
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ぐま！ 「【仮決定了解】 シスター以外茶、肌色系のひとばかり残っているというどうでもいいことに気付きました。 っと、年しか見れてないです。 長はやはり思考の加速がすごいなと。何度も言っていますが、人の発言見てそこからきっかけになるところ見つけて考察というのが、情報に貪欲な村人印象。 ★村長は、>>1165「ヨア狼なら」どうしそうだと思いますか?」 |
1263. 村長 ヴァルター 22:49
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遅くなって、それとヤコは言葉キツくてゴメン。まだ鳩です。 【仮決定確認】ヨアなんですか？ヨアは確かに敵を作らない感じとは言えるでしょうけど、何か吊られ際アッサリしすぎてんのと、昨日白く見えた所だから、正直微妙だと。 |
1268. 少年 ペーター 22:57
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【本決定了解】 明日が来た場合、村長を白く思っているのが俺だけなんだなあ…と思い、何故他の村最低２は村長を黒く見ているのかが実のところ感覚的に理解できておらぬ@3 |
1270. 木こり トーマス 23:03
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【本決定了解▼青◆娘セット済み】 他の人の黒がいまいちよく分らないロックオングマです。 ヨアヒムさん白だったらすみません。お墓でしっかりお叱りを受けます。 これで終わると思う。 修屋は散々指摘した、ライン白だと思います。 ヤコブさんは、やっぱり4dの兵吊りさきがけと聞かれるまで言葉に出していない思考停止が、村側の印象。 あと、村長の白指摘に「乗ってこなかった」というのも村人印象。狼なら、ふわっと |
1271. 少年 ペーター 23:05
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こども店長をしておる間に、何がしかオトに言いたいことがあった筈なのだが、終わっていざ議事録を読んだらきれいさっぱり忘れておった。明日も続いていて思い出したら書く 青★>>ＬＷはズバリ誰であろうか？1名だけ挙げておくれ |
1272. 木こり トーマス 23:06
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ふわっとした考察はすぐに疑い先を変えるため。その後のロックオンと、指摘しても吊り希望動かさないのが合わない。 長>>1269 返答感謝。考え方は理解。ですが、うーん…私には、それも希望が通った後の予防線に見えてしまいました。@7 |
1273. 青年 ヨアヒム 23:06
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>>1268年 僕の受けた印象だとやっぱり「白いから黒い」っていう感覚があるからだと思う。 非論理的ではあると思うけれどね。ただここまで他が白いと疑いの向く理由にはなるんじゃないかな。 僕が答えるのってアレかもだけれど、僕が発言出来るのは今日までなので。 ＞年 直感では長。 |
司書 クララ 23:11
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>>1273 村長さんを白く見る理由というのが大半、論理に乗っていて演技出来る範囲に留まっているから、というのが大きいんだと思います。早い段階で最後は一人になるというのがわかっているなら、普通に村人として発言すればいいだけですから発言から人狼と村人の区別を付けるのは難しいものです。だから、演技で無さそうな部分で人間に見える人がいると、比較して人狼であり得ると思えてくる。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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あ、モリさん。 村人がオフェンスで狼がディフェンス説、超絶同意。 狼の存在そのものがマゾいわ。 殺されに村にやってきて、仲間を売ってでも助かるスリルを味わいたいとしか思えないｗ 攻めてる感覚ゼロだよねｗ |
1275. 青年 ヨアヒム 23:14
次の日へ
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とりあえず、年の明日の開けた視点からの考察に期待します。 どうも長を白ロックしているような印象を受けますので。 無責任なことを言いますが、僕は胃に優しい墓下ライフをエンジョイしたいと思います。村の皆さんが勝利できることを祈っています。 |
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