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mode : 人 狼 墓 全 998. 老人 モーリッツ 23:15
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私が前の漢塾副塾長、水戸孟律である！！！ 本日は我が水戸藩が後世に残した最高の遺産、「大日本史」についてお話しますぞ。 そもそも歴史書の意義とは何か、ご存知ですかな。 中国には易姓革命という考えがあります。王朝は天命を受けて世を治めるものであり、その王朝が天の代理としての徳を失った際、天は新たに命を下して王朝を後退させる。天命を革（あらた）める、これ即ち革命、というわけです。 |
999. 老人 モーリッツ 23:15
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新たに興った王朝は、自らの正当性を証明するために歴史書を編纂する。これを正史といい、司馬遷の「史記」に始まる中国二十四史はまさにこのような意図を持って作られました。 司馬遷が父の遺志を継ぎ史記を著す次第は、中島敦の小説「李陵」にて鮮やかに描き出されていますので、一度目を通されるがよろしいでしょう。むろん、その後は史記そのものもお読み頂きたいものです。 |
1000. 老人 モーリッツ 23:16
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司馬遷を東洋のヘロドトスと呼ぶ輩もおりますが、私に言わせれば両者の共通点は罪を受けたことが歴史書編纂の契機となったこと程度。紀行文に毛が生えた程度のヘロドトスの「歴史」と、己が国の君子偉人の歩みを忌憚なく後世に残す為に心血を注いだ司馬遷の「史記」を同列に扱うなど笑止千万と申せましょう。 |
1001. 老人 モーリッツ 23:16
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さて、「史記」の取った記述の形式を紀伝体と称します。我が「大日本史」もまた紀伝体の書にて、全397巻226冊、完成までに250年をかけました。手前味噌ながら、本朝歴史書の最高峰と申しても過言ではありますまい。 神武天皇から南北朝の統一まで、百代の治世、およそ二千年に渡る我が国の歴史を一つにまとめたこの大作が、明治維新以降の日本人の伝統・正統意識のゆりかごとなったことは今日の歴史学者も認めています。 |
1002. 老人 モーリッツ 23:16
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一方で、丸山真男の指摘した「日本文化における正統なき異端論」については、また場を改めて論じたく思いますがな。 なぜ南北朝でとどめたか、疑問を持たれる向きもおられましょう。 明徳の和約により南朝の帝権が北朝に譲られたことは、土地の私有権が拡大し、名目上も事実上も中世が終わりを告げた大切な区切りと申す事ができます。 そもそも中世とは何か。 |
1004. 老人 モーリッツ 23:17
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西洋史において、中世はルネサンスにより終焉を迎えます。 ルネサンスとは再生の意味。ここで再生したのは人間性であり、神中心から人間中心へと世界観が大きく転換したことを指しています。 中世の宗教画と、例えばボッティチェッリの作品を比べてみれば、二つの世界観の違いは明らかです。中世の宗教画は、その構図が天と地、神と人間という位置関係で構成されている、いわば曼荼羅に相当します。 |
1005. 老人 モーリッツ 23:17
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一方でルネサンス期の芸術が描くのは人間の視点から見た世界であり、その後のオランダ絵画に連なる「所有権の表明としての絵画」へと繋がって行くわけですな。こうして唯物性の象徴となった西洋絵画が再び精神性を取り戻すには印象派の登場を待つ必要があったわけですが、これはまた別の話。いずれ機会があった時に話すといたしましょう。 |
1006. 老人 モーリッツ 23:17
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西洋語において、中世をさす言葉は二つあります。 英語で言えば、一つはmiddle ageであり、いま一つはmedievalです。 middle ageとは中世を暗黒の時代、つまり人間性を失った時代として捉えた時に用いる言葉です。 一方、medievalとは伝統としての中世、原初より連綿とつらなる正統なる精神を指して用いる言葉。 二つの言葉は、後世の者から見た過去の二面性を示していると言ってよい。 |
1007. 老人 モーリッツ 23:17
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忘るるべからざる中世までの伝統。これを伝えるのが大日本史の目標であり、現代を見るにその目標はある程度果たせたと考えられましょう。 そもそも幕府とは王朝より征夷大将軍として命を受けた臣下が遠征する際の本営を刺すものであり、王朝のように天から治世の命を受けたものではありません。 |
1009. 老人 モーリッツ 23:18
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武力によって世を治めるのを覇道、徳によって世を治めるのを王道と申します。四民の頂きに立つとはいえ、武士は武士であるがゆえに、徳による治世とは相反する立場にあります。だからこそ、国を治めるには愛民、敬天愛人の心を持ってせねばならぬのですな。 |
1010. 老人 モーリッツ 23:18
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歴史を学ぶということは、すなわち過去に学ぶということでもあります。 みなさんも過去のログに目を通し、いかに敵と相対するかを学んでここに立っておられるはず。歴史とは我々自身の心を映す鏡と言えるのやもしれませぬな。 中世の歴史書には「鏡もの」と呼ばれる四書がありますな。鏡とは鑑みる、過去に照らし合わせて考えること。皆様もしっかりと考え、答えを出されるがよろしかろう。 |
1025. 農夫 ヤコブ 23:23
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シモン人間確認しました。簡単には終わりませんね。 リーザ襲撃で、灰は「ペーター・オットー・ヨアヒム・フリーデル・ヴァルター・ヤコブ」の６人。で吊手３本ですか。 シモンさんは疑ってごめんなさい。 |
1026. 少年 ペーター 23:26
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屋>>いずれは灰噛まねばならぬ時が来る訳で、それを繰り上げて噛んだと思えば合点は行く。全く訳がわからぬ訳ではない。 青★>>1.強く疑ったり決め打ったりは苦手かの? 2.灰同士の時に対峙して苦手（色は問わない）なのはどのようなタイプ? 3.俺の言ってることや策の意図は伝わって居るだろうか? 農★>>疑いは全方位にむいて居るか?それとも一定のどなたかに向けられておるか? フリヤコともっと話がしたい |
村長 ヴァルター 23:26
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襲撃理由について。 まずは昨日言ったように、昨日の時点で最も白くて、思考も読みづらいリザを噛みたかった。これが３割。 トマパメ襲撃なし1回は確定なので、この後は最白になって噛まれなくても問題ないから。これが２割。 トマをリザの魔の手から守りたかったから。これが５割。 |
1027. パン屋 オットー 23:29
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一つだけ寝る前に。樵が狼だとして一か八かの遺言狩人ＣＯ→神が真狩人というケースは微粒子レベルで存在するのですね。 さすがに無いだろうと思いますが今日からは一応護衛指定することを推奨します。 |
1028. 農夫 ヤコブ 23:32
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☆>>1026＞ペーター 今は誰も疑ってないというか、全く解らないですね、昨日はシモ吊って終わってほしいなぁというので思考停止してました。 6人それぞれに人っぽさは感じてるんですが、まぁ何処か間違ってるんでしょうけど。 あとトーマス狼はない、と思ってます。 |
1029. 村長 ヴァルター 23:34
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シモン白確認。今日は考察頑張る。 狩人誤認してた？って思ったくらいビックリしたけど、>>1026見て、この襲撃の意味が分かった。別に今日灰でも良かったってことなんですね。 うーん。モリさんの発言勉強になりそうだけど今は読みたくない……。 |
1030. 少年 ペーター 23:35
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今思っておることを吐き出す。 どうやら灰の中で俺の論旨や意図を一番汲んで居るのはヴァだと思っておる。言外にあるものを汲んで頂いておるようで。そしてそれらを咀嚼した上で自分の見解を述べておるし、その見解は俺と異なれど成る程と納得のいくものであるし、捩れや違和感も今まで持っておらぬのだ。 灰で今一番信用できると思ってるのはヴァルだの。 片思いは辛いので、できればヴァルからの俺も信用されたいものだが |
1031. 青年 ヨアヒム 23:37
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＞年 ☆1.苦手っていうか、僕自身がロックにトラウマあり。 2.疑いで視野の狭くなっているタイプ。つまり説得の難しいロック体質。 3.質問の意図を確認したい。「これまでの？」それとも「これからの？」前者なら恐らくイェス。後者ならノーかも。一応どちらであろうと返答はいらないよ。 |
1032. 農夫 ヤコブ 23:45
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リーザ襲撃は、トーマスを狼と見せかけたいとは違う気がします。 年>>1026も、なら白確から先に抜いていって、そこで一番吊れなさそうな人を襲撃すれば良いと思うんです。 リーザが邪魔だった？とか不慣れCOしてる人とは遣り合いたくない的な主義なのかなと、良く解りませんが考える必要はありそうです。 |
1033. 少年 ペーター 23:48
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農が昨日兵先吊提唱したが、俺のご先祖が騙り狼→斑と吊った際、思考停止からの組立直しの大変さを滔々と語っておって、それを思い出すにヤコの提案は思いの他村に利するものと思って居るのだ。 狼とすればモリとの蜜月が1日延び、6Dになれば一緒なれども、斯様な「一手間かけ村に見える行い」はせなんだと思うので、あれは非常に村要素ではないかと 農>>「誰も怪しくない」故の「誰もが等価に怪しい」ということかの？ |
1034. 少年 ペーター 23:55
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農>>1032 襲撃筋を考え始めたら深読みし過ぎし自滅するのでさらりと流そうと俺は思っててな。明日からトマ喰いを始めたところで俺は驚かぬ。それこそモリの入知恵ならやりかねんなと。ならば問うが ★リザが邪魔或いは遣り合いたくない故に喰う狼像に一致するのは誰? （複数名可） 俺もだな、フリのリザへの当たりの強さがちらついてはおるのだが、最初の理由で、一義には見ぬようにしようとしてるところなのだ |
1035. 農夫 ヤコブ 23:59
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年>>1033 白黒の順位を付けろと言われれば全く付かないですね、ただ勿論それぞれに思ってることは違います。 ヨアさんは2d後半以降白くなってきた感じ、ただぶり返して悪いが、★ヨア＞農3d721に何か反応をくれると有難い。 オットーさんの発言は飲み込みにくいところはあったんですが、3d748で挙げたオトさんの発言を合わせると、 「占いより吊り」などと宣言していたのは村人でもおかしくないと思えてくる |
1038. 農夫 ヤコブ 00:18
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☆>>1034 もちろん、襲撃筋だけに拘るのも良くないとは思ってます。ネタで襲撃とか、狼が何にも考えてなくて襲撃したとか本当にありますし。 ただ一要素として考えるべきだとは思ってます。あと「不慣れCOしてる人とは遣り合いたくない…」ってのは個人的な経験論で、不慣れな人を地上で残しとくのを、 何というか論戦の主義上？好ましくない、として襲撃する人をたまに見かけるので今回もそうなのかな、と考えたんです |
1039. 農夫 ヤコブ 00:26
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フリさんは昨晩居なかったので、良く解りません。囁きではモリさんと話合っていたかもしれません。 ただモリさんが勝手に灰を狭めるような襲撃をするとは思いがたいので、ＬＷの意図は絡んでるとは思います。 あくまでイメージでしかないですけど、論戦主義？で襲撃したとするなら村長さんとかフリデルさんですかね。 ペタ・ヨア・オトならリーザも吊り候補に含めて残しとくかなとか、とあくまで一要素ですが。 |
1040. 少年 ペーター 00:31
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農>>1038 丁寧な回答有難う。質問攻めですまぬが ★ヤコが黒くとる言動とは如何様なものか? 今までを見た感じ、白を取るのは容易くやるし、疑問視も3Ｄでしていたが、強く疑うことをしておらぬようで、そこがわからぬ 俺がLWならばリザ残し修噛みで「決定者」としての役割を果たして頂くかもしれぬ。非常に素直ではあるが、反面人を容易く信用する面もあり。トマを信じるを守りきるか今日明日で観察したであろう |
1041. 農夫 ヤコブ 00:45
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年 ☆>>1040 んー如何様かと問われると難しいです。答えにはなってないですが、 白黒判断するときは、その人物一人だけの発言をじっくり読んで引っかかりや違和感がないかを見ます。 で、それがあれば、黒ととる前に一回質問を挟みます。その回答で違和感が解消される場合もあります、 解消しない場合は狼と思って吊りに挙げます。とこんな感じです。一旦寝ますよ。 |
1043. シスター フリーデル 01:22
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☆年 ☆１、理由に妥当性があれば相手の主張に納得できるので 老からの疑いは老視点筋が通ってると見ていました。 狼視している人に対して筋が通ってる事に真っ向切り返すと ノイズになりやすい。なるべく受け流すようにはしたつもりです。 2dのログ絡みでそれは判っていただければ幸いです。 けどよくわからない理由で疑われるのは苦手です。 |
1044. シスター フリーデル 01:22
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☆２可能性としては当然高いものを感じます。 それで終わらない可能性のほうを昨日の時点で私は高く見ました。 私毎日フラットに思考は極力リセットすべきだと思うのです。 ロックしすぎは村側敗北要素。昨日最も気になる人がいたのと 老狼、書狼は割りと早い段階で私見えたんですけど（過去ログより判るはず） それは狼側にも警戒されますし対策も考えるのが自然かなとも考えられます。 |
1045. シスター フリーデル 01:23
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☆３私LW長じゃないかと疑っています。以下書は私にとってよくわからなかったのが前提です。 昨日の時点でLWから私にとって最も遠いところにいたのは長なのですが、 その理由は書からの▼という一点による所が大きい。 書からの▼によるわかりやすく効果的なラインの切れはLWもし私だったら 使う可能性高いなって考え改めました。 神襲撃は確定白襲撃という要素も当然ありますが、 神が最後に気にしてたのは長でした。 |
1046. シスター フリーデル 01:23
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襲撃が灰ならその人が言ってる事が正しければ 邪魔だから噛むし、逆に間違っていればミスリードを狙う可能性もあります。 諸々狼有利になるようにすると言ってもいい。 ミスリード狙うときは余裕があるときだと私は思います。 確定白のぽつりとでている自然な疑問符、狼なら早めに消したいと考えます。 |
1047. シスター フリーデル 01:24
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☆木>>895 最も恐れてることは上の☆年より狼が長の場合。 村側が現時点で最も狼に敗北する可能性が高い狼の位置だからです。 他の灰、特に年が白と仮定すれば私が吊や食われても村勝利いけそうな手応えも感じています。 今日木に対して▲こなかったのはあれっ？と気になりましたが、 判明している狼の数と残り村人数より現状さほど気にする要素ではありません。 9>7>5>3ありますしね。 |
1049. シスター フリーデル 01:40
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補足、書の▼長にしても長が実際▼事は皆無だった。 とはいえ、他の灰の中に狼いる可能性当然あります。 長が狼じゃない可能性当然あります。 私は現状白塗り多い人怪しいと思います。 |
1050. 少年 ペーター 01:42
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寝ようとしたらフリがいた。 俺はぶちまけると、モリの次フリ吊りたい。 疑ってる最有力候補で、終わらなかったら視点がフラットになるから 昨日皆に様々な質問を投げた中違和感を持ったのはフリだった。非投票者という要素を弾いてフリ視点3人の灰を吊るのだ。そしてあの時点でヤコペタシモはフリの中で大して白くも無い位置だ。なのに>>890で我々を吊れども終わらぬこと前提での返答に見えたからだ |
1051. 少年 ペーター 01:51
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俺はリザに一瞬疑われたが、その疑いの根拠は結構明確だと感じた。経験が浅い故の疑問や不安も多い故の齟齬だなと。フリはそういうことが嫌だったのか？俺はそれを自分或は昨日はヨアトマがしてくれたが、他者がフォローしてくれるだろうし、またリザなら聞き入れ拒否はしないだろうと、積極的に思考開示や説明をした フリはなんというか、リザとの絡みで、スタンドアローンであるかのような雰囲気で。それもまた違和感が残った |
1052. シスター フリーデル 01:52
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>>1050 私吊希望了解だ。特に違和感ないしＯＫ。 ただ我々吊れども終わらないは長が気になっていたからというのだけは理解して頂きたい。後は戦意喪失してたからだ（ｷﾘｯ！！ 殴り合い断ったのはそこが大きいです。すみませんでした！ 占内訳 旅真 老狼 羊狂 ぴったり当てて書狼も当てたし他人から見たら私真っ黒だろう。 |
1053. 少年 ペーター 01:59
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御託を並べても一番の要素は感覚なのだ。俺はフリに「違和感」がありっぱなしなのだ。それが、思考の違いなのか、それとも狼だからなのかが解らぬ そしてこれが今一番大きいが、俺の言動や思考を、フリは聞いてくれておるのであろうか?という「伝わってる感」がうまく取れずにおるのだ。フリに侵入できぬというか、何かしらの壁にぶつかる ★>>「兵投票者疑え」だが、あれは兵が人なのが前提条件では?（今となっては |
1054. シスター フリーデル 02:05
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☆年＞だって兵人だと思ってたから。 狼の老と同じ事を言う点黒要素とか言うつもりないので安心して下さい。 私、直感で初日年は狼だと思ってたよ。 思ったから●年にしたよ。 今はそうやって人を疑う事は白く見てますよ。 |
1055. 少年 ペーター 02:05
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>>1052 いやそんなサッパリされると、まるで告白した女子に色好い返事をしなかった男子生徒のような気分だ。 いっとう疑っておるのはフリだが、まだ1日以上あるし、第2位との差が開ききってもおらぬで、俺もこの後の順位変動はする予定…ではあるぞ ★>>戦意喪失していた理由は?リアル絡みであるならばそのように言えば詮索はせぬし、書ける範囲で構わぬ@10 |
1056. シスター フリーデル 02:09
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掘り返すのあれかなって思うけど 妙と戦いたくなって思ってしまった。 ただ村側なら本当にちゃんと読んで欲しかった。 リアルの関係で今日書き込み閲覧自体できなかったのは素直に謝罪したいです。 |
1057. シスター フリーデル 02:16
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戦意喪失補足、妙が仮に狼でも村でもあの調子で 最終の３日まで行けばの場合だが狼に対して 残った村が私の場合だと勝てないのです。 つまり年提案受け入れれば戦う事は可能。 冷静な判断をできなかった私は人によって白にも黒くもみえるとおもう |
1059. 少年 ペーター 02:19
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ふむむむむ…回答有難う。 そして今以て何か流されているような感じがするのは先入観由来かの…? 俺は直接対話でフリの言動に納得行かなくても、フリのこと白だ！っていう人の理由に成る程と思ったりもするであろう。それは他とのやり取りも同じでの。 そしてそういうものが大事であると感じておる。村の力とはそういうものではないか？フリが村ならここが欠けてるような気がすると、口喧しいジジイ少年は思っておる |
1060. シスター フリーデル 02:27
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>>1057 最終日３人の間違いですね。年の指摘正しいと思う。 年>>私村側ならあんま質問しないで他の人のやりとりみて色々判断していくのが好きなの。 狼やるとき質問とばしまくるの。そのほうが騙せるから。 村は食べられたり吊られた時に落とせる情報落としていけば問題ないけど 狼は吊られたくない。村の印象よくしようと質問意図的にしまくるの。 老狼が簡単にわかったのはそこからです。私の狼時のスタイルに一致 |
1061. シスター フリーデル 02:28
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私の狼時のスタイルに一致しすぎだった。 だから一般的に質問しないのは村人ぽくないというのは一般論ではあるが 年が今あえて指摘するということは年白要素。 ＠５なんで少し夜まで黙ります。 |
1062. シスター フリーデル 02:48
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大事な事なので黙る黙る詐欺。 年屋頑張ってほしい。 ▼手順 老＞修は問題ない。村側視点有利になると 客観的に見て見える。 正直墓下から応援したい気分なのですにゃん。 【フリーデルはフリーダムフリーデルだった】 |
1063. 青年 ヨアヒム 06:23
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おはよー。 フリの「長がLwだったら怖い」は同意。一番吊られなさそうな位置だし。 しかし長Lwを仮定すると昨日の年の「書▼以外ロラ」提案に乗らなかった長>>908ところが違和感。賛成した方が長は生き残り易いよね。 単体で見ても白いし、狼とは考え辛いなあと。 フリ自吊容認？ううむ、吊りたいけど吊りたくない。吊りたくないけど吊りたい。分かるかなこの気持ち。 |
1064. 青年 ヨアヒム 06:32
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フリ狼なら長なんて吊りにくいところに疑い持っていくのかな、とも思ってはいる。 フリは灰の中で相対的には他が白くて怪しいところなんだけれど、今日の一連の発言見ていると吊っても終わらない懸念があるね。 もちそれで白視を狙った狼の可能性は捨てきれないから明日吊りたい位置ではあるよ。 離席@14 |
1065. 農夫 ヤコブ 07:22
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おはよう。 何だか僕も村長が狼な気がしてきました。割とみんな白く見える→青年修屋が狼ならもっと黒くなりそうなため。 あと、もう少し整理してみるけど村長以外の4人にかなり人間臭く感じる要素がある。 ★ヨア＞ペタの案に易々と乗かる方が、それこそ怪しまれる要因を作ると思って避けたがらないかな。 てかヨアは4d915で考え中と言ってたが、結構本気でロラは有りだと思ってた？ |
老人 モーリッツ 07:38
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>>1060 尼はどれだけ「自分が狼の時」の固定観念で固まっているんでしょうな。 私は狼のときの方が質問しませんぞ。必要ないから。 というか、今回は全然質問してない方ですな。 逆に村のときは、たまに質ステ疑われる程度の質問魔です。 というか、騙り枠はどうせ吊られるのだから「吊られたくない」は余り関係ないと思いますな。 |
1067. 村長 ヴァルター 08:19
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>>1030見えて、早いうちにペタに対して思っていること書いておいたほうがいいかな、と思ったので少し。 ここが灰の中で手慣れてるっていうか、実力があるとは思います。 ただ、自分を良く見せる言動よりも村を探ったり導こうとしたりの方が多く、普通の発言に見せかけて白を取ろうって発言も見れないので、さすがにここ狼は無いなぁと、結構思ってる所です。 リザを見ていてもそう思います。ペタ狼が一番自分の手駒(言 |
1068. 村長 ヴァルター 08:20
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(言い方悪くてすいません)にしやすいのがリザ。それよりは灰噛みなら、ペタが「言外にあるものを汲み取っている」私をパックンチョすると思います。いずれ自分の正体が割れるかも？と不安になるでしょうし。 ってことで、そんちょもペタさんのこと信じたいですが、ペタさんの考えることと私の考えは違いますから、その辺りは主張させていただきたいです。 |
1069. 青年 ヨアヒム 08:38
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ぽっぽ。今の考えを垂れ流し。 ・2dの時点で書切り、旅襲撃での占ロラによる老切りが決まっていたなら、ラインを見れるのはせいぜい1d。しかし老書の切り合いを見ると割と大胆に切れているところに狼がいるのではないか。 この前提で考えて「疑いを持って」1dの発言を注視。気になったところは長屋。 書：1d時点発言薄い。しかし長●。老屋についてはあまり触れず。 |
1071. 青年 ヨアヒム 08:39
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結論。結構強引だけれど1dだけを見れば書老長もアリ。 ただ今更ラインを見るのもどうかなあ、と思うので単体白い長を信じたい気分ではある。 >>1065農 ☆そうも考えられるから悩むところ。でも長は白集めていたしあそこで乗っても違和感はあまり感じないんだよなあ。 あの時点では兵ロックの思考停止気味で、漠然と「兵白ならやっても良いんじゃないか」位にしか考えていなかったよ。 |
1072. 青年 ヨアヒム 08:47
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というか長も切り気味といえば切り気味なんだけれどそこまで意識して切っているとは感じられないような。 んー、分からない。 ただ今になっての長黒視っていうのは「怪しくないから怪しい」っていう考えに近いものを感じるんだけれどどうなんだろう。@10 |
1073. 村長 ヴァルター 08:48
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☆>>1066 本当はダメなんですが、兵斑判定の時点で、羊黒なら白決め打って、白なら放置出来ないと思ってたので、あんまり考えていませんでした。強いて言うなら昨日の流れをみて、なんとなく兵黒で簡単に終わりそうにはないな…とは思いましたが、根拠あっての感覚じゃないです。 |
1074. 村長 ヴァルター 09:02
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一番困るのが、今フリとヤコに疑われてる理由が全然噛み砕けないこと……。何が分からないかも分からなくて質問も出来なくてフリーズしかけ。後で少し噛み砕けたら質問飛ばすと思う。 また後で来ます。一旦離れる。 |
1077. 農夫 ヤコブ 11:01
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☆トマさん＞んと、一人一人整理しながら言ってきます。 フリさんが白いと思ったのは直前の、>>1060「私村側なら…やりとりみて判断していくのが好きなの。狼やるとき質問とばしまくるの。」 という台詞です。僕にはこれが嘘に見えないんです。自分のプレースタイルについて嘘を作るのは難しく感じるので。 で、そのまま受け取り過ぎなのかもしれませんが、一人で淡々と考察してたフリさんは村なんだろうと感じた訳です。 |
1078. 農夫 ヤコブ 11:21
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オトさんは農3d748との考察も合わせてですが、「自分が疑われている…」という過敏反応は、村人故に思えてきたからです。 狼である方が、村人の自分を作っている訳ですから、他の灰からの評価はより客観的に見れる気がするのです。 そうではなく、自分がこう思われている(それが村の意見からズレる)として考察を進めていくのは、裏表がないからではないと。 他の人から指摘のあった、自吊発言が黒い。 |
1079. 農夫 ヤコブ 11:36
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というは、確かに村人の行動として不適切だとは思います。ただ自分の中で「自吊＝狼」だという認識があまりなんいです。 なのでその部分では黒視に繋がらなかったりします。 んー言語化するのに時間かかります、トマ・ぺタ・ヨアについてはまた戻ってきたときに。 |
1080. パン屋 オットー 14:05
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初日から老、書の狼周りの発言を見てきました。ポイントは書を切るつもりだったのか残すつもりだったのか。 村が最初に書に疑いを向けたのは非霊ＣＯから。そしてここにまず突っ込んだのが青。そして老。その後は兵に私に妙に樵。 老、青以外は全員白いところ。注目は青だけど青が狼だったらいきなり老と青二人で書を切りにいくかな？最序盤にいきなり身内切り前提で動く狼ってあまり見たことがない。 |
1082. パン屋 オットー 14:08
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そして二日目に神が白確して私を疑いにきたのが老と兵、旅。兵、旅は村側だからＬＷは老と違う方針だったということになる。 老は仲間の書に突っかかり、そして村の私を吊ろうとした。ＬＷは逆に書を白目で見て私を吊ろうともしなかったところか？ |
1083. パン屋 オットー 14:09
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となるとやはり少が怪しく見えてきてしまう。そして書が吊り希望した長も気になってくる。書の▼長のあとまったく反論しなかったのも引っかかる。 書、老とあまり関わらずに村に同化して生存を図るというのが私から見たＬＷ。となると長を怖いと言った修の意見に同意したくなってくるな。 ここまで二日目途中までの発言を読んだ雑感。続き読みます。次は夕方くらいに投下できればいいな。 |
1084. シスター フリーデル 17:32
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真実は得てしてシンプルだったりする。 妙噛みの理由は狼に余裕が無い点を重視するが、 妙>>976 屋年尼白決めうち、青長農ロラ。 妙が今後いない方が都合が良いと考えるであろう 青長農の中にいると私は見ている。 今日前半から年に追従で私へ黒塗りはLWがしてきそうと見ていました。 当てはまる人はやや少ないけど青がその枠に程度ですね。 LWはこれを見越して回避してくるのも想定していますし、手応え薄です。 |
1086. シスター フリーデル 17:37
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に一致する。 >>581はただの黒塗りだったというオチでしょう。 ☆3:影響力ですね。割と疑われている自覚はあるので高くはないかと。 可能な限り村勝利につながるよう自分の思考落としているつもりです。 >>★年青 私を疑い続ける場合、私を吊った後はどのような方向性を考えていますか？ 誰かを吊って視界が広がる以上の回答を希望します。喉余裕あればお願いします。 |
1088. パン屋 オットー 17:44
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続き。修は二日目の灰考察を見ていると疑いやすいところを素直に疑っている印象。ただ書を身内切り説に立てば逆に一番怪しくなってくる。 怪しむポイントは占いを私に当てようとしていたところ。そして二日目に書と老を黒視。灰殴り合いになった時にこれを村アピとして主張する準備と考えられなくも無い。 |
1089. パン屋 オットー 17:44
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二日目仮決定後に私占いを明確に反対したのが旅、神、妙、長、農、樵。総じて白いところが反対しているからこれが村の思考だろうと思う。この要素では農、長の疑いはやや薄れた。 やっぱり疑いの目は少か修に向かってしまいますね。修が老、書を疑うことで生き延びるという説をケアするために▼修はありだと思っていますが、それで終わらなかったら▼少を希望したい気持ちです。 |
1090. パン屋 オットー 17:45
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老、書をはっきりと疑った修。老を真狂と言い書もまったく疑っていなかった少。両極端すぎてどちらかが怪しく見えてしまう。 ただ私も青も少も修も長も全体を通して一度は疑われている。しかし農を疑う者は誰もいない。こういう状況を怖いと思ってしまうのは私だけだろうか。 |
1091. 青年 ヨアヒム 17:49
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＞修 ☆フリ吊で終わらなければフリの疑っていてライン黒よりに見ている長か、念のため長疑いに追従？した農に着目したい。ってか長農二人のどちらかにLWを想定する。吊優先度は長＞農。 僕の中で年屋はほぼ白決め打ってるからね。樵狼もないでしょう。 |
1092. 少年 ペーター 18:05
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>>571の村長が面白いので俺も使うがと、オトは「俺の周囲で事件が起こるのは××（検閲）の陰謀だ！」と語る者の姿に似ておる。気を悪くしたらすまぬ（馬鹿にしたり差別する意図は無い、と念を押す) で、本気でそれを考えておるしその様に疑っておるとも感じる。ミスリード誘発や白視などではなくな。ひたすら俯瞰客観をせず「己の視点」でのみ推理した結果なのだろう これが騙す者の姿とは俺は思い辛いのだよな |
1093. パン屋 オットー 18:18
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それは間違っていないよ。自分が村であるからこそ自分に理不尽な疑いを向けてきた者は怪しむし、自分視点で考えるのが一番推理しやすい。 そして吊られるのも噛まれるのも狼や能力者ほどは怖くないから自分が死んだとしても何か村に情報を落としていけるように動くし怪しい相手には吊られ噛まれ覚悟で舌戦を挑む。 こういうスタイルは多分今までの私の言動を見ればわかると思うし、それが村アピにもなると思っている。 |
1094. 少年 ペーター 18:22
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屋>>俺もオトもどうも吊から遠ざかっておるので、最終日まで縺れこみ屋年灰（灰）の最終日の時にまでそのままで固まってたら適わぬなあ、と思っておるのよ。 なので「自分に占吊を使おうとした」（これ2Ｄまでの要素だし）以外以降の言動も洗ってほしい。俺そこだけ取ったらかなりラインあるけど村なので、こんなお願いになっておるがの |
1095. 少年 ペーター 18:33
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屋★>>占先吊先以外で俺が怪しい要素を教えてくれ 修☆>>お恥ずかしい話、何を要素にとって狼と見るか？から模索しておる状況である。それを今日明日で詰めて、で矢張りフリと思えばフリ吊る。それ（フリにせよ他灰にせよ）で終わらなかったら…言質よりは、感触や、より大まかな雰囲気や言動全体を要素に取る方法論を取るやもしれんなあと予想しておるね。今それで怪しんでおるのが農＞青 だの 返答になっておるか？ |
1096. パン屋 オットー 18:35
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少>>1095 なるほど。その気持ちはよくわかる。とはいっても他に疑えるところがあまり無いというのが正直なところｗ。発言洗ってはいるんだけど。 初日から指摘されてたけど慎重だからなのか「この発言があるから白だor黒だ」っていうのはどうしても性格的に言い切れない。判定結果、投票先、占い先中心主義というか。 では質問なのだけどペタ君のどの発言が特に村アピになっているのか教えて欲しい。 |
1097. パン屋 オットー 18:39
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少>>1095 ペタ君の他より怪しい要素は老、書の狼二人とあまり関与していなかった点。書が老によって身内切られ老もロラされる。つまりＬＷが生き残ることは狼にとって早い段階から想定できていたと思う。 その場合にＬＷがどういう動きをするかは少のように狼二人を疑うことせずに灰のまま村要素を積み重ねていくか、逆に修のように身内をガンガン疑っていくことでそれを村アピにしていくことだと思った |
1098. シスター フリーデル 18:52
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青年>>返答感謝。 先を見据えての吊り希望なら応援したいなって思ったんだ。 屋も言ってたけど狼を狼という私を吊る＝ 早い段階で占狼狼視発言して灰の書も当ててそれが 演技だと断言した上だと言い切れないといけないからね。 屋>>今日から村アピは必要ないと思う。 村側なら最終日くらい村アピが必要なのって。 ロックは村負けになるから気をつけて。 村側なら応援したい＠０ |
1099. 木こり トーマス 18:52
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ぐま！ 「修>>1084返答感謝。 一つ目。長黒視の理由把握。妙襲撃という、白が覆るほどの黒を見つけたのですね。了解。ただ、妙の白視や黒視は、ちょっと意見をすればすぐに覆すことができそうで、そのため白く見られていた長はかばわれて説得されやすいので、襲わなくとも簡単に黒視を外すことはできそうだと思うのですが、どう思います? あ。これは返答いりません。こういう理由で、襲撃見ても長を黒とは思えないのです |
1100. 少年 ペーター 18:54
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屋>>1096 発言的には、昨日の書非投票者ローラー。採用されたら俺も本気でロラされるつもりであった。これは狼見つける自信が余り無い逃げでもあったがの（投票者すまぬ） 改めて問われると返答に窮するが、議論し辛い手を取り合い辛い、グダグダし易い状況になるのが大きな村の損失だと考えていて、そうならぬように動き発言した、が自身の村アピとなる。本気ではあるが、村アピの側面もあると村長は見抜いとったがの |
1102. 木こり トーマス 18:57
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年のプランに従った場合、残るのは修長の他に青もいますから、その理由だと、ひっかかる要素があった青が出てこなかったのはおかしい。なので、>>1047そのものだったのかなと。 重ねてすみません。 ★上記の様に思ったのですが、間違っているのでしょうか?また、「白だと思っている人に考察を曲げられた」と思ったらすぐに反論していたように見えましたが、間違っていた場合訂正をなさらなかったのはなぜ? |
1105. パン屋 オットー 19:07
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修>>1098 ありがとう。なんか信じてくれてるのにこちらからは信じ切れてないのが申し訳ないのだけど。ロックは気をつけるけど正直この段階ではロックはできないや。ロックできるほど疑わしい対象がいない。 |
1106. パン屋 オットー 19:08
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少>>1100 なるほど。まあある面は納得しつつも「採用されないと見越した上での発言だったのでは？」という疑念もある。疑い性ですまない。本格的な灰吊りは明日からだからまた発言見直してみるよ。 一旦９時過ぎくらいまで離脱します。老吊りセット済 @6 |
1107. 少年 ペーター 20:22
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樵☆>>1103 考えたが、フリのそれは「自分が村に影響を及ぼした」であり、オトのそれは「狼は俺をこうしようとしている」の、謂わば能動受動という意味で真逆ではあるが、自意識由来とするならば似ているものではあるのかの。俺が「そこまでは考え過ぎでは?」と思う部分も含めて。 フリの今日を見てて滲んでいるは、吊られたさ、である。フリ村だとして、最終日に吊られるのは敗北確定なので断るが 続く |
1108. 少年 ペーター 20:31
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それ以前までは自分吊りで終わらぬ、自分は吊られた方が楽である、という雰囲気があった。できればイエスかノーか明日返答を頂きたいが それが何からくるものかは解らぬ。殴り勝ちし狼を吊り上げる自信が無い等だろうが 実際投票ロラは書投票者に負担を強いる。拒絶が出て然るべきとも思っていたので、今日の言動は非常に村的だなと判断を変えてはおるよ それは村長にも見えたがの >>908 |
1110. 農夫 ヤコブ 20:50
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「狼解んなくて辛れぇ」みたいな心情吐露が感じられるのが、狼の偽装とはとても見え難い、と思いました。 他の発言や、1dでの神屋占い主張と合わせてみても、本気の提案だと思いますし。年狼なら自分の勝ちを潰す提案であり、それは考え難いです。 質問を飛ばす姿勢からも、相手の白黒を見極める感じが強く村人臭く感じます。 トーマスさんのはそこまで白視してた訳じゃないんですが |
1112. 農夫 ヤコブ 21:05
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樵>>437 でのフラットな占考察の見方が、占狼が見えてる立場からだと少し難しいかなと。 ☆年＞「特定の疑い先を持たず」とは？僕は1dではヨアさんを疑って、3d-4d では外れていますがシモンを疑っていました。 それを強く主張しなかった点が疑問なら、それは説得する必要をあまり感じなかったから、ですね。 シモン狼だと感じていましたが、4dではシモンを吊るという流れになっていましたし。 |
1113. 村長 ヴァルター 21:06
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うーん。疑われれば疑われるほど、クラの私疑いがライン切り偽装の布石としたモリの策略に見えてくる。 結局のところ、クララの希望の中に私がいてここが狼だったら怖いとかいう理由ですよね？フリは私狼前提に要素拾って狼像を創り上げてる感じしますし、ヤコなんか恐怖に支配されて吊っておきたいみたいな感じにしか思えないです。 とりあえず、なんかモヤモヤしますけど灰考察やってきます。 |
1114. 農夫 ヤコブ 21:24
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>>1065は、一旦寝る → 起きて議事を見直す、で感じたことを率直に言っただけです。 穿った考え方で申し訳ないですがみんな白く見えるので、話術の巧みそうなところに狼がいそうって思ったんです。で、議事見直したら村長って喋るの達者だよなぁと。 あと、狼ならこの発言出ないなじゃないか？というのを今は探そうと思ってます。 人間を見つけて、消去方的に狼を探すのも手だと思うのですが、駄目ですか？ |
村長 ヴァルター 21:26
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ロジックは合ってるよ。モリがライン切りしてるから、クラのライン切り先だろう村長が怪しいてのは。私村側だったら絶対村長吊るもん。 私のイライラしてる先アッサムと自分だから。もっと真剣に殺すつもりでやらないといけないっていわなきゃいけなかったわ。中途半端なライン切りしても意味ないってのはニルギリもいってる通りだから、理由が伴ってないライン切りは切ってなくてつないでるんだよ。 |
1115. 村長 ヴァルター 21:31
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>>1114 そういう風な疑いされると、そんちょのことを全く見てないのに怪しい怪しい言われてるみたいで、正直悲しいのですよ。 確かに、修は～。年は～。青は～。農は～。屋は～。だから村長は○○！って論法はありますよ？でも、そんちょはそんちょなりに一生懸命やってるのに…って、軽く泣きそうです。 ★私が話術巧みだと思ったところってどこですか？今後の参考にしたいです。 |
1116. パン屋 オットー 21:51
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戻ってきたけど娘はいないのかな。まあ今日は▼老ですけど。 今日狩人護衛指定してもらっちゃダメですかね？樵が狼は99.9％無いと思っていますけど一応。 護衛指定せずに明日霊とか抜かれてたら「えっなんでそこ護衛してないの？やっぱりもしかして・・・」みたいな余計な疑惑を生みそうで。 排除できる不確定要素はできるだけ排除したいのです。 |
1118. 農夫 ヤコブ 22:06
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☆村長さん＞571「落ちてたお菓子…」710「散らかってた…」辺りですかね。表現力が巧みと言うべきかな。 穿って見るからかもしれませんが、2dで樵疑い → 3d714「トマ狼としたらオトＳＧ…」で疑いを取り下げてるんですが、トマさんって1dでオトさん白視してましたし、オト利用？って変に思えてきたりするのですよ。 それでも「もう一度色を見たい」とマークはしてたみたいですけど、4dでトマがほぼ白確定 |
1120. 少年 ペーター 22:10
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農>>1114 駄目とかいわれてもの。疑いの制限や方法は誰もできまいよ シモに対するヤコの扱いも不思議での。白黒と繋がっているのとは別の、吊るべきか否かや、シモの白黒はリナモリへの評価に繋がる等、他灰とは別の要素がある（はず） ここも不思議に思っておったが、シモ黒で見るならばもう少しリナ真を見る言葉も出ると思うのだが、殆ど無かったのも黒要素と捉えておるのだ 自前の感性に拠り過ぎであるかのう？@1 |
1124. 村長 ヴァルター 22:24
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☆>>1118 えぇっ！？そこなの！！？そのあたりなんかフィーリングで思ってることをどうしたら一番分かりやすく伝わるかな？って思ったところだったから、そこで表現力巧みって言われるとちょっと嬉しい。 でも、表現力と話術巧みって違う気がする。上手く自分の思ってることを伝えられるのが表現力で、上手く相手を説得出来るのが話術巧み？★ヤコは私に、後者の意味で話術巧みと感じたところはあります？ 今のところ、 |
1125. 村長 ヴァルター 22:25
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今のところ、出来ている灰考察だけ落としておきます。なんか、このペースだと今日中に終わらない気がしてきたので。 修：私疑いの始点とかに違和感が強かったので、はじめのほうからもう一度しっかり見てみる。全体的に、ロックオンが強いってのは否めない。2dの希望が▼司で、しかも相当な自信を持っている。>>522で、それなりに司狼に自信を持っており、司黒だったときの先も考えている。その分、私疑いに違和感が強い。 |
1126. 村長 ヴァルター 22:28
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>>522の時点で、「司黒なら妙木屋の中から疑う」と言いながら、翌日妙に関しては、「書狼で占狼１だから屋と妙両狼は無い」と翻している感じが、なんか思考の流れがおかしい気がする。 これは私疑いにもあって、「狼が作り出した状況を単純に解釈して疑い先を決める」ってのは、割と狼のＳＧの作り方入門編に書かれてるレベルのことでもあって、クラを最大限に利用して私をＳＧにしようという作戦なのでは？とも読めます。そ |
1127. 村長 ヴァルター 22:29
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それに、クラを疑っているのが早い段階であったのに、どうして全く今までそのことを考えていなかったのだろうか？とも思います。ライン切りの基準が違った？という可能性もありましたが、それならモリの▼司について何か3dの時点で発言があるのでは？と思います。クラを強く疑ったその姿と、そこから考えることが二転三転する姿勢は、フリのそれとは違うように感じましたがどうでしょう。 一応、全体で言われている白要素を明日 |
1128. 木こり トーマス 22:29
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農>>1122返答ありがとうございます。 整理してから考えてみたので、違ったらご指摘ください。 ・「村的な要素」ではなく、「狼ならし辛い発言」を白要素と取っている。 ・どういうものが「狼ならし辛い発言」かというと、 修：自身のプレースタイルへの言及 屋：疑いに関する過敏反応 年：自吊り提案と、感情吐露 木：フラットな占い師考察 青：「狼視点」の抜け これを見たところ、吐露される感情を素直に取ること |
1129. 村長 ヴァルター 22:29
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明日精査していって、この違和感が解消できたり薄れさせることが出来るか、ということをがんばってみようかと。 年：～前略～～中略～～後略～ 屋：最初疑われていた場所。クラが初日●と二日目▼に屋を希望しなかった理由があえてあるとするならばここが狼だから、とは考えることは一応出来るといえば出来ます。２日目は確かに吊られそうな立ち位置ということもあり、慌てていた印象であったり、それ故のヤコブから>>46 |
1132. 村長 ヴァルター 22:31
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「村アピ」って言われる発言が増えたのは、一応オトの人物像としては一貫して見える。 明日は、灰吊りスタートの日でもあります。当然オトが吊られる可能性も出てくる。その状況になって、オトがどう動いて果たして焦りのようなものはどれくらい出てくるのか、今結論を急ぐよりも、それでもう一度考察をしたほうが多分精度が上がるので、今の時点で白黒どうだということは、自分の思考を固めないためにも言わないでおきます。@6 |
1133. 木こり トーマス 22:38
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ぐま。 「喉が残っているうちに 娘> 今日みたいなことが起こらない限り、あなたは明日襲撃されると思います。ですので明日、あなたの考察を全部出して欲しいと思います。 ただ、灰の人に言っておきたいのは、霊能者は万能ではなく、生きている人の白黒はわかりません。むしろ、「灰の中で自分白」という情報がない分、娘はや私情報が少ないと言えます。ですから、娘の意見は「一個人の意見」として頭にとどめておいて頂きたい |
1134. パン屋 オットー 22:41
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答えを求められたわけじゃない気がするけど喉余ってるし答えておこうかな。 長>>1130 2dは実際焦りました。あのまま吊られたら損。占われて斑になった上で吊られたらさらに損。 特に何もできないまま退場して村の戦局を悪くするだけだと思ったので、仮に私が吊られたり占われたりする事態になっても何か考えるヒントというか筋道を残せたらという気持ちで発言していました。 |
1135. パン屋 オットー 22:41
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慌てた発言が無くなったのは書が吊られたからですね。書吊られて悪い方に行くんじゃないかと不安視していた戦局が良い方に転んだと思ったので。 意図して発言を変えたわけではないですが私が吊られかねない局面で狼が吊れたことで安心したのは事実。それが発言に滲み出たのでしょう。@1 |
1136. 村娘 パメラ 22:43
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遅くなりました。 ▼老セット確認お願いします。 木>>1119 狼は後一回襲撃無しできるので灰護衛して襲撃無し→どっちなの？ともんにょりするのもあれなので霊護衛でいいと思います。 今日までの発言を見て吊りたい3人はほぼ決まっています。明日以降変わるかもしれませんが。考察も明日全て落とします。 |
1139. 村長 ヴァルター 22:44
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>>1135 うーん……。オトの発言は一貫して「生き残るため」ってのは凄く良く分かる。実際に、安心した理由がそれってのも納得は出来る。 ただ、「しばらく灰吊りが行われないから」って理由でもオトは安心すると思ったんだ。オトはそれを隠している狼なのか、隠していない村人なのか。下手すると隠している村人の可能性まであるからオトは分かりづらいんだ！！ 出来れば、明日一日村アピを封印してくれないかなぁ？ |
1141. 木こり トーマス 22:56
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4d見返し。 年は、今まで出ていなかった吊順を示し、灰に伺い、その反応も含めて考察をした。 農は、兵吊りを真っ先に訴えた。理由は「思考停止防止」実際、口に出していないけど、最も思考停止しているように見えました。「口に出していない」ことから、本気の思考停止に見えます。 修は、リアル事情で発言ができなくなりました。 長は、年の発言を見て考察が伸びました。 屋は、独自に見るべき個所を探して考察をし続けま |
1143. 少年 ペーター 22:58
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【セットしておるよ】 拘るのも何であるが、ローラーへのヤコの返答がな。良しとしない性格なのか、狼で誤魔化してるのか迷っておる 個人的視点だと、農吊でおわらなんだら身内票確定での 老と共に入れたのだ、書疑いの激しさは目安にしかならんのでは?ただ、吊希望出した順番から何か見えるかも？とも 屋>>村長に同意する者として。「俺に対する陰謀を暴く」ではなく、「潜む狼を暴く」意識にシフトすれば良いのでは？ |
1144. 木こり トーマス 23:01
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ぐげ… 「切れていますね… 参考にした場合、参考にするような発言が出てきた時点、または後から読み返した場合、感想を抱いた時点で何らかの反応がありそうだと思ったので、その流れがいまいち飲み込めていません。 ヨアヒムさんは結構そういうのを出してくるタイプに見えていたので、引っかかりました。@4」 |
1146. 農夫 ヤコブ 23:06
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☆トーマスさん＞、「狼ならし辛い発言」を白要素は確かにそうかもしれません。 んん？ごめんなさい、1dの「偽黒出しにくい人」が何処か追えなかったので、もうちょっと詳しく教えて。 ごめんヤコブはもう喉ない ＠0 【▼老】了解。 |
1149. 村長 ヴァルター 23:10
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思考停止しちゃってるのか？ってのは分からないなぁ。 果たして、慎重派に見えるヨアが、結構唐突目に「全員白い→能力がある人が狼？」とか、「論戦主義なら村長かフリ」とかを考えるタイプなのか？って言うと、ヤコがフリの意見に乗って私に疑いを向けるようなタイプなのか？っていう点で、やはり疑問が残るって部分もあります。 全員白くは見ながら、怪しまれない程度に他に吊りの流れを作りたいっていう狼の可能性、本当に分 |
1151. 村長 ヴァルター 23:11
次の日へ
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本当に分からずに疑い相手を持っている人の意見を見て乗っただけなのか。ヤコの慎重派っていう予想から見直さないといけないかもってレベルでもう一度このあたりを明日は調べる予定。 あー！@2残しながら、時間なくてヨアの考察間に合わなかったのが悔しい！！ |
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