プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 旅人 ニコラス 23:15
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今日はシモンを占うよ。 ＜創世のペロペロ＞ 一万年と二千年前からペロしてる～ 八千年過ぎた頃からもっとペロペロしたくなった 一億と二千年後もペロしてる～ 君を舐めたその日から僕の味覚に・・・ 【シモンは●●だったよ】 |
646. 老人 モーリッツ 23:16
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♪じーんせーいーらーくーあーりゃー 「ご隠居、こないだできた素太幕州ってぇ茶店が大流行だそうで」 「ほう、面白そうですな。参りましょう」 「お客様、ご注文はお決まりですか？」 「ベンティアドショットヘーゼルナッツバニラアーモンドキャラメルエキストラホイップキャラメルソースモカソースランバチップチョコレートクリームフラペチーノで」 「シモン、それをよく噛まずに言えましたな……」 【シモンは人間】 |
司書 クララ 23:18
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……シモンさんとパメラさんへの票は何なんでしょうね。お疲れ様でした、ニコラスさん。ごく普通に占い師でしたね……と、言ってしまって構わないでしょう。パメラさんの言葉もあることでしょうから。 だいぶ時間が足りなかったせいで、ろくな話を出来ずに申し訳ありません。とりあえず、今日のお客様から頂いたリンツァータルトでもいかがですか? |
司書 クララ 23:20
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ひどいこととは思いませんでしたね。よほどわたしの物言いはわかり難いらしいとは思いましたけど。他でも言われるのに全く改める気が無い時点で問題があるんでしょう、自分に。 ……ちょっと食事をしてきますので、また後で。 |
654. 神父 ジムゾン 23:23
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モーリッツさんは、カタリナさんの黒だしが見えていて、更にもう一人の対抗が死んでいるので三分待たずに判定を出したのでしょうね。 【クララさん黒確認】 初日のことを考えると私は泣きたいです。図書館に入ってすべての本を聖書に置き換えたいぐらいです。 さて、一応斑ですが、どうしますかね。 |
655. 老人 モーリッツ 23:24
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>>646は旅が抜かれて羊が偽黒を出したので、もう待つ必要はないと考えて出しましたぞ。 【旅襲撃確認】【書狼確認】 幸先がよろしいですな。 今更村騙りもありますまいし、羊が狼。 これであと１つ黒を引ければ、普通の隠居に戻れます。 |
657. シスター フリーデル 23:28
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【占：兵の斑確認】【霊：書狼確認】 これで残り２狼ですね。 占は旅真に見ていましたが、狂噛みの可能性もあるので、老羊の中に真がいる可能性も見ておくべきだとは考えます。 |
658. パン屋 オットー 23:29
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判定諸々確認。占い抜かれて兵は斑。狼吊れたのは素晴らしいです。さて書、兵、老で３Ｗであれば話が早いが。 方針の選択肢としては １、兵吊ってラインの見極め(抜かれた占いが狂であれば有効) ２、占いロラ(抜かれた占いが真であれば有効) ３、引き続き灰占い灰吊り。残す完灰は樵、妙、屋、青、長、少、修、農の８人。ここに０or１狼。 といったところでしょうか。考えてみます。お休みなさい。 |
659. 少年 ペーター 23:29
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羊の判定が本当だったとしならばよ。初日仲間が総出で身内を占い希望に出してるってことだがあり得るのかとぐだぐだと。 モリ狼で、自分が票入れれば回避できるとかライン切りで出すことは可能な範囲だが。 と、思うので羊お役御免だし羊つってしまっていいのではないかね…もっと言えば占ロラで良いのではないかと |
660. 木こり トーマス 23:30
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ぐげ… 「ニコラスさーん…」 ぐまっ！ 【書確黒確認】GJ!! 「狼視点、羊狼→旅or老で結構迷いそうな襲撃。特攻して偽黒出してまで兵って吊らなければいけない存在?羊兵だと羊は白出しでしょう。この場合兵白。 老狼→羊or旅 狼から見て羊真に見えたかというと「ない」よって旅襲撃に行きやすい。 昨日の印象も併せると、旅：羊：老=真：狂：狼?ただ、まだ老真の目あるので今日は占師二人からのライン見て判断 |
661. 少年 ペーター 23:38
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今昨日の吊希望見てきた。モリはクララに投票してるのだな。1D占2Ｄ吊に仲間を挙げるとは狼だとしたらばものすごい身内切りっぷりだな あと、個人的にはリザはもう白で良いのではと思っておる。 あと、クララに突っかかったヨアも白めで見てよさげなきもしておる。ある程度本気で疑いにかかってたようだしの。 恐らく村視点クララ庇った俺とヤコの扱いに困りそうな気配がしてきたぞ。事実なので怪しさ爆発だな! |
662. 羊飼い カタリナ 23:49
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【老書狼確認】 申し訳ない。 ただいま皆さん…ようやく箱につきました。 が、頭が回らないので諸々明日で。 最初からログ読み直してくるよー。 明日は昼間からちょいちょい顔出せる予定。 |
664. 青年 ヨアヒム 23:50
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寝る寝る詐欺でしたー。 僕はもう今から占いロラ提案しておくよ。もち▼羊からで。 どうも書兵両黒は薄いと思うから(1d兵>>173書●)今兵▼はするべきでないと思う。 今のバッサリとした雑感としては書の白視に狼がいると思ってたり。最白の年樵農は微妙かもだけどやや白くらいに置かれていた屋が俄然状況狼強く見てるよ。あくまで状況でみればだけど。 後々変えるかもだけれど、今の占い希望は●屋だね。 |
司書 クララ 23:53
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手順を言うなら、カタリナさんを吊って判定を見るというところでしょうね。人狼が吊れたら、占い師か狂人である御隠居様をすぐに吊る必要はない。カタリナさんが狂人でという目を強く見ている人が多いんでしょうね。……それならそれで、「狂人を吊っても人狼は吊れない」ということを考えても良さそうなんですけど。 |
665. 村長 ヴァルター 23:55
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【決定確認】私疑いでちょっと疑問があったので、この判定はちょっとスッキリしたような。 この状況って、ノータイムでカタリナさん吊っていいんじゃないですか？リナ白なら老→兵、黒ならそのまま灰吊りルート。さすがに真狂どっち抜けたか分からない状況で身内切り出来るほどもう狼陣営に余裕ないでしょうし。 うーん。吊りに関しては少し思考停止しちゃった。 |
青年 ヨアヒム 23:58
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何か僕状況白っぽくなってきて胃痛が治まってきた！やった！ さて、僕としては昨日の屋の僕考察が気にかかる。「屋即吊りは無い」→村目って「？」ってなった。屋白で見れば自分視点で村目に見れるってことなのかな？ ううん、分からない。 |
司書 クララ 00:01
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人狼占い師が確定霊能者を相手にうそをつく必要が無いのと同じぐらい、占い師が死んだことを知った狂人がうそをつく必要はないというのを考えるところでもありますけど。カタリナさんが占い師という目を見るならシモンさんを吊るところでしょうか。……カタリナさんを吊って得るものは別段、ありませんね。唯一人狼が黒を出している場合のみ意味がある。そんなことをするのはシモンさんが人狼の場合ぐらいでしょう…… |
旅人 ニコラス 00:03
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そうですね。リナさん吊りでいいと思います。ただ、吊るならロラ。でないと怖いのが、リナさん吊って黒出たとき。老真とか言い出す人がいるかもしれないですね。 まあまず老は黒だと思いますが。 LW誰だろう。修かな？ |
司書 クララ 00:08
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>>654 一人で一歩でも踏み込んだら、そこから戻ってこられる保証は出来ませんからお勧めしません。 最終的に占い師を全員吊るにしても、すぐにっていう話にはなりませんよ。村人としては。余程残った占い師が騙りにしか見えないというのであればともかく。無意味に焦った占い師吊りは、概ね自滅の元ですね。……ニコラスさんにとっては残りが騙りだというのは自明なんでしょうけど。 |
旅人 ニコラス 00:09
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あれ？お役目終了の吊りでいいと思いますけどね。黒の可能性無いとは言えませんし。 15>13>11>9>7>5>3>1 あと6手で1狼吊れてる。占の狂狼吊りで残り4手。 4回吊り手あれば十分1狼吊れると思いますけどね。 |
司書 クララ 00:18
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カタリナさんを吊って白が出た。シモンさんへの対処は? 御隠居様を躊躇無く吊れるようになるという効果はあるでしょうけど。 カタリナさんを吊って黒が出た。どうしますか? 狂人を吊っても人狼は吊れません。それどころか村人にとってはまだ御隠居様が占い師である可能性が残っています。 占いに頼らずに人狼を見つけられる自信があって、実践出来るなら構わないんでしょうけど。 |
旅人 ニコラス 00:19
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3d00:08 確かに。視点漏れです。 占いが偽なのはともかく、占い希望って狼を見つける手がかりになり得ますしね。 そうすると灰吊り。屋狼はもう無いと思うんで、やっぱ修あたりを吊って欲しいですかね。霊抜かれてからでもロラ間に合いますし。３回灰吊りしてPP対策に占いロラ、最終日に殴り愛でも間に合いますね。 |
司書 クララ 00:24
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カタリナさんを吊るところまではありでしょうけど、それは要するにこの先占いは全く気にしないっていう態度に他なりません。 カタリナさんを吊って白が出た場合でも、わたしとシモンさんの関係を見るなり、御隠居様とシモンさんの関係を見るなりで三人ではなく二人の吊りで済むかもしれませんけどね。 |
旅人 ニコラス 00:25
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あーなんか希望と視点と手順がごっちゃになってる気がします。村視点だと占いは真狼or狂狼。 占ロラ先だと村の情報増えずに暗闇での殴り愛になりそうですね。 そうなると結論としてはやっぱり灰吊りですか。１狼吊れていることで占いを泳がせるのが正解かもしれないですね。そこから囲いとか見えるかもですし。 しかしリナさんがお役御免すぎるｗｗｗ |
司書 クララ 00:33
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>>662 ここから何をしたらいいかと言うと、自分でやるなと言い続けてきた占い師の考察をしてもらって、自分が本物だというのを信じてもらうことなんですけど……多分、難しいと思いますよ? ここで騙りと見られたらシモンさんが逃げ切るかもしれないっていう危機感ぐらいは見せておかないと。 |
司書 クララ 00:37
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どうでしょうね……表にいたら、よほどシモンさんが白く見えない限り吊りに行きそうではあります。単純に、確定情報を増やす方向で。もう少し人数が減らないと、人狼候補全員についてなんて考えられませんし。 カタリナさんを吊ることに強い反対はしないでしょうけど、その場合はシモンさんの扱いで悩むでしょうね。 |
司書 クララ 00:41
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不慣れは、不慣れですよ。まだ二回目ですから……ここでは。 ……っていう、同じ話を使い回すのは良くありませんね……ヨアヒムさんが土下座して下さるようですから、楽しみにしていればいいんでしょうか。 初日、二日目辺りはどうしても大して話すことが無くて困るんですよね。村人だと、それで適当に占われたりする、で構わないんですけど。 |
旅人 ニコラス 00:46
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なるほど。そうなるとシモンさんの黒要素探しですけど、結構ありそうｗ。ジムさんの質問に答えなかったりとか。単体でチラチラ黒いんですよね。ただ僕はうっかり村人と思ってますが。 斑吊りは確定情報増えていいですよね。羊が黒誤爆ならいいと思う限りです。僕は村でも羊偽決め打って兵無視して灰吊りしそうです。 ここでは２戦目…ということは他の国出身なのですね。僕はここ出身の３回目でございます。 |
旅人 ニコラス 00:58
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初日はしゃべること困りますよね。僕が最初の村で教わったのは、「初日は自己紹介のため」にある、でした。 好きな陣形の話や、占いたい人、逆に占いたくない人、をしっかり言うことで、自分がどう思ってるかを相手に知ってもらうことができると。 クラさんはまとめ狙いの占いだったり、戦略に対しては分かったのですが、少し話が抽象的で結局だれを白/黒に思ってるかわかりにくく思いました。偉そうにすいません。 それでは～ |
司書 クララ 01:50
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猫が入り込んでました……猫のままでいる内に助け出せて本当に良かったです。 抽象的と言うよりは、単に時間が足りなさ過ぎたというだけなのですよね。普通でも、初日は白黒ではなくて理解出来そうかそうでないかぐらいでしか見ていないのに、本当に昼頃から顔を出すまで全く何も確認出来ていませんでしたから。 初日の決定の後に見直すだけ見直して、拾えるところを拾いつつ話していたのが昨日、寝る前までの発言で。 |
司書 クララ 01:56
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趣味の問題で話がくだくだしくなるもので、発言数を削ろうとすると意味を込め過ぎ、省略し過ぎというああいう発言になって。「この方々は白い」というところから始めた発言なので暗黙の内に後の方が白さを感じられないという意味合いであったりしますし、初日の段階でそんなに白黒はっきり考えられるわけでもないので違和感の有無、強弱程度しか表明しないことも良くありますし。 |
司書 クララ 02:05
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余裕が無いと特にそうなりがちですね。能力者外の人狼候補が片手で数えられるぐらいにならないと。 白く見える要因の多くに「と思ってもらえれば勝ち」という言葉を付け足せるのがわかっていると、そういう考え方もあるだろう、で納得出来てしまうことも多いですし。 序盤で使えるのは、人狼にとって村人側は当然、人間に見える、気が弱い人狼はそれで誰もかれも白いと言ってしまう、というぐらいの一般論ぐらいでしょうか。 |
司書 クララ 02:08
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逆に、一つのことで無理に疑う行為も人狼的ではあるんですけど……割合村人同士でも普通にあり得るというのはご存知の通りかと。 他所といっても始めたのはこの近辺ですね。それから多少あちこちに手を出したり、そろそろオフ会の方が参加回数が多くなったりと。 そろそろ寝ておきましょうか。それでは。良き月の導きがありますように。 |
667. 村娘 パメラ 08:59
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おはようございます。 今日からの手順についてですが▼羊からの占ロラが最善だと考えています。 ①▼羊で白判定 老狼確定なので4dは▼老。以降の兵の処遇について。 村の方針としては二通りあると思います。 (a)羊真or羊狂誤爆+老狼白囲いの可能性を考えて▼兵 余計な疑念をスッキリ振り払うための手段です。以降残り3手で勝負。 (b)兵白決め打ち放置 書老兵の組み合わせは無いと決め打って白放置。 |
668. 村娘 パメラ 09:00
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純灰扱いで無く何故決め打ちかというと、5d▼兵せずに最終日付近で「やっぱり兵狼なのでは・・」と思うくらいなら早く吊った方がいい。5d▼兵希望しない人は決め打ったものと見ます。 ②▼羊で黒判定 この場合兵白決め打つことはできませんか？ 考えてみたのですが羊兵両狼で兵に黒出しの理由が思いつかなかった。 思いつく人は教えてください。見落としがあるかもしれません。 ▲老なら灰吊りに移ればよいですが老が残 |
669. 村娘 パメラ 09:01
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残っていた場合の老の処遇について。 老は真or狂ですが正体は確定しません。奇数進行で狂人の可能性がある以上残しておくことはできません。 老から判定を出された人も結局純灰扱いなのでこの場合も▼老でいいと思います。 PP発生直前まで放置したほうがよいと言う人はメリットを教えてください。 |
670. 少女 リーザ 09:05
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おはにゃん。リザたんだよぉ！ 占いロラはわかりやすい。黒1確実50%で狼。 その点ヨアヒムヴァルターヤコブに賛成。 で、発言の少なさから羊吊りでも良い。 (でもおれは老あやしいと思ってるけど) なんにせよ、確実に狼1のために最大4人死んで、 あとは9人の中から1人を見つける。ここからが本当の勝負か。 |
老人 モーリッツ 09:27
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>>668 パメラさんや、機種依存文字（丸数字）は使いなさるな。 羊兵両狼での羊黒出しは、自分が偽視されていることを利用した黒囲いですな。 私狂を見込んで真抜き状況黒から反応してくれることに賭けたというレアすぎるパターン。 真抜きなら残った２占が両方白を出すと状況黒になりますしな。 今日の羊の黒出しは、狼陣営としては余り良い手とは言えぬのではないかな。ほっほっほ。 |
青年 ヨアヒム 09:37
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雑感。樵狼のセンも考慮せねばなるまい。 ……なーんか昨日のトマには「無理矢理疑われた」って印象になっちゃうんだよね。或いは「ハメられた」って感覚？ むうん、でも樵村なら疑われた責任は僕にあるのだろうか。リア狂でごめんなさい。 リザちんかわいい！ てかリザはこの村の清涼剤だよね。マジで素朴純粋なイメージ。そして周りのみんなの優しさもイイ。特にリナとはもう姉妹にしか見えなかったっ。 |
671. 少女 リーザ 09:46
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おれは旅人が真だと思うけど、結局占いは3人とも信用できない。 パン屋とパメラもわかりやすくて、良いです。パン屋は選択肢がなにを意味してるのかわかりやすくて超いい。作戦の選択肢は99%信頼。本人の白黒は70%くらい。吊りでもいいかな。白確にしたい感じ。でも白吊りは2回までだよね。うー。 非霊COは終わったっけ。とりあえずパメラは100%信頼してる。 とりあえず、兵を疑ってみます。理由はないけど、矛盾 |
672. 少女 リーザ 09:47
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を探して、黒だと思ったら羊真と見て、老をあやしみつつ、他を吊る。狂人だったら最初に黒って言えない気がするんだよね。狼かどうかわからないから。その点黒即白3分作戦ってこうやって使うのかぁと感心。 |
674. 木こり トーマス 10:22
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「偽黒出された人間」として逃げることが可能。 逆に白出しだと、LW占いからの真占師特攻を見られる確率が高く、占師よりも先に兵が吊られる確率が高い。 結論として、兵羊仮定、黒出しに意味はある。 ただ、単体として兵を白く見ているので、自分の感覚信じたいなというのが今のところ。 今日は午後いっぱい宿に来られるので、ラインを見ていくつもり。今思っているのは、年は切れている。老書狼の場合、妙もなさそう。」 |
老人 モーリッツ 10:26
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やはりこの村では樵が一番考察力高そうですな 今日の襲撃は娘＞神＞樵＞年。但し娘は鉄板。 神を抜くか樵を抜くか、になりますかな。 ダージリンには大きな負担がかかるが、大丈夫ですかな？ |
675. パン屋 オットー 10:31
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気になる点：書が吊り逃れ狩ＣＯをしなかったこと。しない性格or不慣れ狼だったから、という理由ならまあ仕方ない。というか考察のしようがない。 ただ書は初日から怪しまれていたところ。赤ログで「書が吊られそうになった時は身内切りする」というような方針が立てられていてもおかしくはない。 だからどうこう言えるわけではないけど、例えば「書に投票してるから村っぽい」とか短絡的に考えるのはちょい危険かなと思う |
678. 少女 リーザ 11:05
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なるほど。パン屋の白は70%くらいで信じてるが、パン屋の作戦はすっきりしてていいと思う。クララがパン屋を狼ではなさそうっていってたのは、パン屋を狼だと思わせるためかと思う。昨日の時点ではジムゾンと争ってたからパン屋が怪しく見えるから、クララが守ろうとすれば俄然パン屋に疑いをかけることができる。 >>トーマス 羊吊りが狩人守る？ 灰吊り→回避COの可能性回避？喉あればでOK。ノイズごめん。 |
679. 村娘 パメラ 11:10
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木>>673裏をかくという意味では確かにあり得ますね。 兵2黒になる可能性がある＆兵書両狼は可能性低そうと考えたので羊兵両狼で黒出しはかなり低そうと考えましたが白決め打ちというのは危険なようですね。 ■4.襲撃考察 各自必要と思う人はどうぞ。 1W捕えて現状では村優位に進めているといっても良いと思います。緩むことなく狼を追い詰めていきましょう。 引き続き活発な議論を期待しています。 |
680. 木こり トーマス 11:13
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ぐまっ！ ☆妙>>678 そうそう。そういうことです。羊は占師を名乗っているということは、非狩確定。それに対して灰吊りは、ヘタをしたら灰に潜んでいる狩人さんを吊りにかけてしまい表にあぶりだしてしまう危険があるのですよね。ですから、羊吊りが狩保護につながります。 そして書からの屋考察、いいセンスです。 自分でもう一度見返してくるつもりですが、確かにその通り。吊られそうな狼による偽装ラインに見えますね |
木こり トーマス 11:25
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今日はおそらく、狩狙いの襲撃が来る。 確白の中で、パメラかジムゾンか考えれば、ジムゾン。 パメラは恐らく明日。 ぶっちゃけ灰の中で狩狙い襲撃されそうな気がしています樵です。 前衛スタイル崩れないように。…素村やってた時、プロファイリング終って質問少なくなったのを「前衛しすぎた狩が慌てて潜って行った」って思われたんだよなー… |
老人 モーリッツ 11:34
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昨日旅襲撃が通った所から考えて、昨日の護衛先はおそらく霊。 狩は冒険をしないタイプか、ライン考察に相当の自信を持つタイプかどちらか。 3-1なら不慣れ狩でも霊鉄板安定ですしな。 |
681. 少女 リーザ 11:40
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トマありがとう。好き！ クララ「1日●長2日●青▼長」長嫌いなのか？ クララ「年木農は白そう。屋も黒ではなさそう。青は印象薄い」これは屋はライン偽装で、年木農の中に黒1か？ |
683. 羊飼い カタリナ 12:21
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おそよー。モリさんは来てないね… うん、占いロラに反対する理由が見当たらないねｗ 一番頑張らないといけなかった時に居られなくてホント申し訳ない。 質問に応える意味もあんまりないかな。 とりあえず、明日私の霊能判定白ならモリさん狼確定。 順番どっちでもいいけど占い師ロラった後は兵吊りの流れだねー。 |
685. 青年 ヨアヒム 13:09
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ぽっぽ。 ・占い考察 老は1dからの動き見てると書とのラインはズタズタに見える。書老両狼は薄そう。真狂。 リナがさっぱり読めない。消去法的には狼なんだけれど、単体は狂っぽく見えるんだよね……って思ってたら>>683。狼の視点漏れ？狼目が濃くなってきたように思う。 灰考察。書とのラインも考慮して見ていきたい。 長：書とのラインが一番切れているように見える。 |
686. 青年 ヨアヒム 13:09
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2dの▼に上げられた理由も強引に見えたし、単体でもどうしても黒に見えない。1dの>>303～だったり樵が全体的に白視されてる中での2d●樵だったり、流れに安直に乗らない辺りがなんとも。白。 妙：んー、もう白決め打って良い枠。長も指摘していた軽さがあり、かつ1dからの一貫した「書があやしい」。 しかしパン屋を強く白視しているあたりアブナイ意味でのラインを危惧してはいる(ネタ)。 |
687. 青年 ヨアヒム 13:10
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屋：状況黒。でも妙樵の指摘した偽装ラインもあるんではと再考。 単体でみると1dから変わらず慎重な印象。性格から鑑みて2dでの自吊り容認も言いそうではある。老の占いを当てたいところ。妙との(ry 農：書白で見ていた人。書からも白に置かれていた人。しかし吊り間際になってもライン切りしないものか？とは思ったり。 単体は白め。考え方は違うようだが理解は出来る。白寄り。 |
司書 クララ 13:12
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>>669 狂人は人狼じゃありません。今日以降で襲撃阻止があれば最後はくじ引きになるとは言え、一人余分に人狼候補を吊れます。占い師かもしれません。……狩人を吊りたくないという程度しか、カタリナさんが黒だった場合に御隠居様を吊る意味は無いと思いますけど? カタリナさんを今日吊るのなら、シモンさんは白だと思うべきでしょう。後で狂人が間違えた可能性を考えるぐらいなら今日吊ればいいんです。 |
689. 青年 ヨアヒム 13:13
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修：印象変わらず、フラットな視点からものを見ているイメージ。 色がはっきり見えているわけじゃないけれど白め。 兵：書とのラインは切れていそう？でも2dで書と兵がお互いの印象を上げたのは気にかかるところ。リナから黒出しってのが違和感だけれど、占いロラ後に吊るのはアリ。 年と樵は今ちょい迷い中。 どっちも白くは取れるけれど……？ ともかく後で。@12 |
司書 クララ 13:21
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>>684 「自分が霊能者なのでパメラさんが何を言うかはわからない」という視点漏れですね……冗談はともかく。 オットーさんを白めに見たのは、「確定霊能者を護るべきだ」なんて初日から護衛を誘導しようとしていたからですけど。人狼は、あまりやらないだろう、と。この村では「占い師を襲撃したい人狼に見える」という文句をつける人は見掛けませんでしたけど。 |
691. 羊飼い カタリナ 13:22
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青>>690 ごめ、ちょと感情が出てしまった。 発言少ない事には反省もしてるし、ヨア以外にも私のせいで思考停滞させてしまったことも申し訳ないと思ってるよ。 何よりも大して参加できなかったこと、私自身が悔しい。 もし質問あれば答えるので、喉に支障ない範囲で。 |
司書 クララ 13:23
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>>689 むしろカタリナさんを先に吊りたいなら、シモンさんが十分に白いことを証明して下さいと言うところです。 狩人保護を声高に論じれば論じるほど狩人は困るという意見を良く聞きますけど、この村の狩人はどうなんでしょうね。 さて……そろそろ今日のお客様がいらっしゃいますから、これで。探しものからすると、もう少し早く来て下されば良かったのに、ということになりそうです……(残 2) |
692. 青年 ヨアヒム 13:30
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え？僕何かリナ傷つけちゃった感じ？ ちょ、ちょ……うぇっ！？ご、ごめんなさい……。 リナはリアル事情もあったのかな。次はもっと都合の良い時間帯or日程にやれば、今回のようにあんまり参加出来ないってことはないと思うよ。うん。 り、離席……。@10 |
農夫 ヤコブ 14:29
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灰：ペーター・オットー・ヨアヒム・トーマス シモン・リーザ・フリーデル・ヴァルター・ヤコブ(私) 白確定：パメラ・ジムゾン 狼：クララ 占い師：カタリナ・モーリッツ・ニコラス(真か狂) |
695. 農夫 ヤコブ 15:26
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他でクララさんに切り込んでいくという点ではシモンさんが一番そうなんですけど、疑ってる理由が「どういう人を占いたいか？」って点なんですよね。 僕はその辺は人か狼かに関わらずテンプレ的に言うものだと思っているので、そこにそんなに拘るかなぁ？って点が不審に見えていました。 それと 農>>483 で言ったことも含めて、兵・司に切れ感はあるけれど、シモンさんへの疑いはあんまり払拭出来ない感じがします。 |
697. 少女 リーザ 16:22
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農青★こういう時って、どんな人を占うのが適切？今は結果の信用ができない。つまり、黒が常に逆の結果を出すとは限らない。それでも占い希望を出すの？この状況で占いってどういう効果があるの？マジ疑問。(ノイズだったらごめん。余りに致命的な怪しさを感じたので。) 老羊を信じてても疑ってても危険だと思った。おれは占ロラ希望で、順番は問わない。 |
698. 村長 ヴァルター 16:26
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今日は▼羊で、喉も余りそうなのでちょっとだけ手順のお話。 羊狼なら今日の霊判定で老白が濃厚になって、狂人だとしたら途中でＬＷが白囲いされた時に辛いかもしれないけど、残り狼が1匹しかいないということで、シモン白だろうという情報を基にしながら、最後のほうギリギリまで残して老真の目を見ながら進めるってところかな？ 逆なら簡単。▼老→▼兵でいい。羊偽決め打つほど兵の白要素があるのなら別だけど、今のところは |
699. 村長 ヴァルター 16:26
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今のところは兵白決め打ち出来るとは思えないなぁ。 当然だけど、羊偽決め打ったとしても、老狼なら羊狂で誤爆の可能性が否定出来ないから▼兵を避ける要因にはならないだろうなぁと。 どっちにしても、残っている6手のうちで、占い師に回す手数が2、シモン含めた灰に当てることが出来る手数が4。 灰は広いけれど狩人が確実に生存してるから狼騙りがどっちかも分かって、そこから何とかなるといいなぁと。 |
700. 少女 リーザ 16:41
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昨日の22時頃に、クララ「屋兵より、長青をうらなってほしい」 クララは尼について>>415で一度しか軽くしかふれていない。 気になる。みんな触れたのに。昨日尼についてあんまり話題にならなかったか。触れないようにしたのか。うー |
701. 農夫 ヤコブ 16:46
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☆妙>>697 どんな人を？と聞かれると難しいですが、率直に狼と思ってるところで良いんじゃないかと思います。僕にはニコラスさんの考察姿勢は真らしく見えたので、判定を信じられるかは微妙ですが。 まぁそもそもカタリナさんが白ならモリさんは狼ですしもう判定の意味はないです。リナさんが狼なら、悩みそうですね。占い判定よりも灰単体で白黒考える方がよさそうですが。 |
702. 青年 ヨアヒム 16:47
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>>697妙 ☆適切かどうかは置いておいて、僕としては老に自由占いしてもらって構わないとも思ってるよ。希望出しておいてなんだけれど。 村の流れが占いロラである以上明日老は真であれ偽であれ生きている可能性が高いし、偽(狂に限る)であった場合老の意図が見え易くなり、推理材料が増える。 でも羊が霊判定白なら老の明日の発言って全く意味が無くなるから、占い希望出すなら老真狂を想定して出すべきだと思うよ。 |
703. 村長 ヴァルター 16:47
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クララに関してだけど、私疑いに関してはとりあえず初日の印象を継続させて、下手につっこまれないようにって言ったところですかね。ＳＧにしやすそうだった、だとしたら涙目で受け入れます。 神が▼屋にしてるだろうっていう計算を含めれば、▼司の４票目を入れて半分決定的にしてる修は白めになる。同じように▼司の３票目を入れてる老も若干非狼的になるんだろうなぁ。 ペタが>>649で「庇って損した」って言ってるけど、 |
704. 村長 ヴァルター 16:54
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昨日のは本気で庇ってるというよりは、白判定出たときの印象良くしようって程度の庇い方にしか見えなかったんですよね。結局黒判定だったことや、エンジンかかってない感じから見ても、単純に狡猾な村人って感じですね。 次にヤコブ。ここはペタさんと違って狡猾さが感じられないところ。本気でそう考えてた節が見えて、ここは素直さが感じられる。クララが庇う意味もなさそうだし、逆もまた然り。白め。 |
706. 村長 ヴァルター 17:14
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オットーは吊られそう故の焦りがあっての▼司。マイナスがそれなりに溜まったオト狼がこの期に及んでライン切りをするかなぁって疑問もあります。司白ならＳＧとして納得の希望なんですが、司黒ならなんかちぐはぐなイメージ。 オットー白だとしたら、クララが危ない立ち位置だということを考えると、吊れる流れにならなかったってことは、結構狼焦ったと思うんだよね。実際、ジムもいますし、オト吊りは主張すれば何とかなったか |
707. 村長 ヴァルター 17:14
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何とかなったかもしれない。クララ捨てきれるほど吊り濃厚とは思いませんでしたし、屋吊りを狙ってた可能性は十分あるかと。 そういう点で、ちょっと今日のシモンの考察には期待したいですね。旅と繋がっているのではないか？という疑惑が崩れた今、果たしてオトについてどんなことを考えるのか、シモンについてはそれを見てから考えたいです。 |
709. 村長 ヴァルター 17:29
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今のところ、昨日の老の▼司から羊狼かな？って思ってるので、シモンも灰の１人の予定なんですよね。シモンは今日の判定から見るべき考えるべき範囲を狭めることが出来たはずなので、深い考察を期待しています。 フリヨアに関しては情報増えたことでどのくらい見れる範囲と頭の中の材料が増えるのかが見もの。フリは、昨日そこまで考えてなかったところを見る時間は出来ただろうし、ヨアは敵の形をぼんやりとながら掴めてはきたと |
710. 村長 ヴァルター 17:29
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掴めてはきたと思う。 リーザは散らかった部屋が片付いてきた感じかなぁ。適当に持って帰るものを片付けるのを頑張ってる印象で、初日抱いた不安な感じが消えた分、ジム疑いが何であんなに派手に食いついたの？って不思議に思えてきた。ので、初日見てきた。 ★>>258の時点で、パン屋に対して「お前狼に食べられるぞ！」って言ってるけど、この時点でオットーは村だと思ってた？だとしたらその根拠は？ |
713. 木こり トーマス 17:43
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そもそもそんな視点最初からなかったのですね。これすごい村視点だなと思いました。 お墓に[ランプ]とこの前町にいらした旅芸人さんがくれた[明るい音楽の鳴る蓄音機]をお供えしつつ、ログ読み。ランプは、いつもは火を取り扱うものですが、今回は図書館なので光源を電球にしてみました」 …ぐげ… 「調節間違えた余白がもったいない・・・ トマ語その２。 まっ：否定、さようなら、おやすみなさい ぐげ：嫌な気持ち」 |
714. 村長 ヴァルター 17:50
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トマ。昨日のロック姿勢と初日の違いはやっぱり違和感が残るところ。とはいえ、クラ狼ってことを、トマ狼だとしたらオトがＳＧ候補筆頭ってことを考えると、それを利用せずにヨアに一点集中しているってのがどうも狼の行動としてはハテナマーク。 後は、今日の増えた情報を基に、また広い視野での考察をしてもらいながら何を見ているのかを考えてもう一度色を見たい。 |
715. パン屋 オットー 17:52
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正直流れについては他の人が提案しているのと差別化するような意見は出せないかな。今日は喉余らせそうｗ。 ▼羊で羊が白なら老→兵という手順は堅いのでこのケースは今あまり考察する必要が無いと思います。 問題は羊が黒のケース。この場合老は真狂になるわけですが、正直真狂の困難は判断。老の占い結果は白でも黒でも村に疑心暗鬼を与えるだけな気がするんですよね。まさにノイズ。 |
村長 ヴァルター 17:55
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最終日に残したくないところ考えよ。 妙年はあり得ない、屋はラストまで残ったら吊れる流れじゃなくなる。 樵は残さないと人間の私が残ってる理由がない。 尼兵は残れない。となると、最終日農青樵長ってのがベストか。 |
村長 ヴァルター 18:00
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樵妙屋青兵長年尼農羊老娘神（▼羊▲神） 樵妙屋青兵長年尼農老娘（▼老▲妙） 樵屋青兵長年尼農娘（▼兵▲年） 樵屋青長尼農娘（▼屋▲娘） 樵尼青長農-娘（▼尼▲無or農） 樵青長-娘or農 これがベストだろうか。 |
村長 ヴァルター 18:04
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人狼の手筋計算でここまで必死で悩んだのは初めて。 いつもはスロースターターだから、こんな立ち位置で迎えるのは初めてってのもあるかも。 明後日でＬＷって状況、そのＬＷがかなり白い位置にいるのに勝ちづらいってのは本当に変な状況だなぁ。 |
717. 村長 ヴァルター 18:10
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【▼カタリナ●自由】で希望します。 うーん。占い考察は今するよりも明日判定見てからゆっくり考えたほうが簡単な気がするなぁ。 明日の判定さえ分かれば霊は実質仕事終了ですし、そろそろ狩人ＣＯについても考えないといけないでしょうか。とりあえず一旦離れます。＠9 |
719. 村長 ヴァルター 18:26
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樵＞別にいいですけど、出来ればトマさんの言葉で聞いてみたいです。 後、>>534見てもう一度質問に答えてみてください。考察見たんですが、そのあたりについてはイマイチつかめませんでしたので。 |
村長 ヴァルター 18:28
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適当にしておいてくださいな。私のことは占い希望しないでくれたらベスト。ニルギリまでラインきってきたら、アッサムのライン切りが赤ログで決められた発言だってバレかねませんから。 |
720. 少女 リーザ 18:36
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>>ヴァルターさん☆最初のあの非常に混沌とした中で、自分の考えに合致し、最もわかりやすかったにも関わらず、神がかなり強く疑った点。神が狼だから正論を言われて強く批判したんだと思いました。（でも、村長は狼同士とは考えなかったのか？と聞きたいんですよね。正直考えませんでした。ジムゾンが狼に見えてしかたなかったのと、屋「図星ですか？」がヒヤッとしたから、これは狙われる！と思った次第です。） |
721. 農夫 ヤコブ 18:43
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ヨアさんは白寄りになってきた感じです。 >>498へのペーターの反応とか。ヨア狼なら邪険にしてもうちょっと黒塗りに掛かりたくなるかな、と思ったので。 しかしやっぱり初日のジム疑いは良く解らない気がします。というかヨアさんもFO希望だったんだけど、「霊潜伏にデメリット…」に引っかかるかなぁと。 占2COならFOだけど、占3COならそうでもないと考えてたんだろうかヨアさんが。 |
青年 ヨアヒム 19:00
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やった！今回のヤコブはデレが早いぞ！ 一応言い訳しておくと僕的にどっちでも良かったんだよ。FOでも霊潜伏でも。どっちかって言われたらFOがさっぱりしていいなあなんて考えてたくらいなのさっ。えへ。 だから霊潜伏のデメリット大っていうのがよくわかんなかった！え、そんなに悪手じゃないのに否定するの？って感じ。 ……まあ、なんでしょう。リア狂でごめんなさい皆様。勝とうが負けようが土下座する覚悟です……。 |
723. パン屋 オットー 19:20
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一旦目についたところだけ灰考察。あと考察落とします。 長：昨日の仮決定の後に最も早く私放置案を出したのが凄く白く見えた。実際それで流れが変わったわけだし。 修：私占いを提案した唯一の灰。>>612の発言をした旅が噛まれたから老も怪しいところではあるし。 |
725. パン屋 オットー 19:23
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で昨日、狼にとって書をどう扱うべきだったかについて考えてみた。 >>675の通り「護れるならなるべく護るけど吊られそうならもう身内切りする」というスタンスでいたんじゃないかと仮説立て。 この考察だと吊り希望順が重要になってくる。最初の方に書吊り希望を出したところは村目、書に票が集まってから重ねたのが狼目。 順に並べてみると妙＞青＞老＞修＞屋。 |
726. 木こり トーマス 19:24
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時間切れ。ライン考察一人しかできていないです… 昨日の書は、明らかに、屋と並んで吊られやすい人でした。これは、だれが狼でも読みやすいことだったと思います。なので、仲間狼は積極的に切りに行くのではないかなと。白位置にいた人なら特に。仮に読み違えていた場合、仲間をかばうタイプの狼がSGにしやすかったのは、確白にロックされていたように見えた屋。以下、「この組み合わせだったらどう動きそうか」という考察。 |
731. 村長 ヴァルター 19:43
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樵>>724 ありがとうございます。納得は出来ましたけど、もう少し考えさせて下さい。 そして、初日のカタリナといい、オトの私考察といい、何か私が流れを変える人みたいに思われてるんですが、私にそんな超能力はない！！ |
732. 神父 ジムゾン 20:07
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★カタリナさん >>486の質問にお答えください。 また、カタリナさんはとても信用が取れているような状況ではありません。いくらあなたが真でLWを見つけたと言っても、信じてもらえるかわからない状況です。そして▼カタリナさんの意見が多く見受けられ、あなたは今日までしか発言できない可能性が高いです。 そうしたら、シモンさんクララさんモーリッツさんが狼であるという説得をすべきではないのでしょうか？ |
733. 老人 モーリッツ 20:09
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今日の吊りは当然羊。私目線で狼確定、村目線でも仕事終了ですから否やを唱える方はおられますまい？ 当然の事ながら、兵を吊る必要はない。念のため、兵の白要素を拾っておきました。 まずスキル的にですが、私は書は熟練とは思いませんが、不慣れというほどとも思いません。 >>542(自分が何を言っているか分かりづらいのは)省略しすぎ、意味を込めすぎ。このあたり、形而上的な発言が続きます。何かを伝える、という |
734. 老人 モーリッツ 20:10
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意識そのものがない。スキルが及ばないというよりは、意図的な内容寡黙でしょうな。 一方、兵は目の前の気になったものだけに食いつくタイプ。この視野の狭さは狼だとしたらスキルの低さを偽装するのが目的です。 この書兵が両狼なら、想定LWは書の方でしょう。ならば書から兵を切る形のライン切りがあるべき。兵から書に食ってかかるのは悪目立ちとなるだけです。 また、書は>>418で兵の黒目評価見直しから、兵に対し |
735. 老人 モーリッツ 20:10
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て距離を狭めてきています。他方の兵は>>551で「書の黒さが相対的に落ちた」。この時点で書には吊り票4、昨日の吊り先になることは十分考えられました。両狼ならばラインを切りきってしまった方がよい。 書兵両狼はない、と納得いただけると思いますが、如何ですかな？ さて、せっかく2狼露出なのでラインをみようと思いましたが、羊は発言数自体がお粗末ですな。 今日の青との絡みは切れている印象。両狼なら茶番にも |
737. 老人 モーリッツ 20:11
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を縮めたのでしょう。やはりこちらも白要素です。 書。兵とのキレ以外は抽象的な話ばかりでライン要素拾いづらいのですが、>415>>417。妙、尼に対してフラット、青に対してややマイナスめ。長のみ怪しく見える、で●青▼長。 羊のすりより、書の標的、となっている長青はキレている、と考えてよいのではありませんかな。 ふむ、兵占いと合わせると、昨日注視枠の兵青長の白がまとめて取れましたな。重畳、重畳。 |
738. 老人 モーリッツ 20:16
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おお、忘れるところでした。 今日羊を吊るのであれば、私は自由占いとさせてもらってよろしいですな？ しかしながら、自由占の可否とは別に、皆さんには占い希望は出して頂きたい。 誰が誰を疑っているかを明瞭にすることは、今後の推理に向けて必要な情報ですからな。 村人なら、それが嫌とは言いますまい？ |
739. シスター フリーデル 20:20
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■1.占真贋 昨日、旅真、老狼、羊狂と見ていましたが、 今日の更新で旅真or狂は確定しましたので 老or羊に狼１確定と。占いローラーの流れですが 老真なら＠１回狼への黒出しが 可能と言ったところでしょうか。 書狼、兵に黒出しの為、羊はもう黒が出せないから。 ローラーの際は羊からの方が良いです。 現状両占いに真の可能性もありますね。 |
741. シスター フリーデル 20:20
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●までなら判るが▼まで入ると ライン切れてると見て良い。最白。 兵：羊からの黒出しうけた人。>>172をどう見るか。 素直にとらえるなら書狼とライン切れているなと。 この早い段階で意図的にライン切ってきたとも考えられるが、 どちらの可能性が高いかといえば素直にラインは切れているように感じる。 ここまで早く動ける狼なら連携はうまく取れていると思うし、 三日目で１狼▼な自体にはならないはず。白より灰 |
746. シスター フリーデル 20:22
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年：２日目の決定回りで私を疑ってる人。>>593の言い回しで暗に吊りたい意思表示もあるが 終始●にはあげてきているし違和感なし。私がきっと年の中で怪しいのだろう。 ただ書ではなく他の人に▼回したかったLWの可能性も存在。 私が年の気になる点は初日●神○屋二日目▼青●修と来ている。 私視点だと希望先村側なんじゃないかと考えられるのだけれど、 私にない視野を持つ村人なら心強いが、若干黒よりの灰。 |
751. 少年 ペーター 20:48
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すまぬな、今日は子供なりに忙しく荒くしか議事録を見ておらぬが、クララとよく話した上で疑ってる感じがしており、仲間同士じゃやらぬだろうなと思っているのがフリとヨアだ。 なので俺が狼候補最右翼としたお二人が消えてしまった為、考え直す作業に苦労しているのが現状である。 そして今一番裏表がないのはリザだな。直球的な質問や打てば響くような他者の発言の汲み取りや思考の伸びは作為じゃなかろう |
752. 少年 ペーター 20:54
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リザと同じような裏表のなさや、何をも抱えない感じがするのは村長であるな。但し１点気になる箇所があってな。 長★>>704にて俺への評価を「狡猾な村人」としておるが、村人評価を下しておる割に俺の人物像は「そりゃ一般的にゃ狼っぽい」と言わぬか？と思ったのだ。何故その評価で村視を取ったのであろうか？ ただ、村長狼なれば、その評価だからこそ狼視と言いたかろう場面なので、現状村で見ておるな |
753. 農夫 ヤコブ 21:06
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トーマスさんは疑ってる訳ではないんですが、手慣れてそうな故に注意しときたいという気はします。 昨日ヨアへ突っ込んでたのは、自分も気になっていたところなのでに僕には違和感はなかったです。 >>530「イライラの感情が見えない」で黒視は、んー？と少し思いましたけどプロファイリングや本人の性格・感情を重視する故、なのかなと。 占考察・灰考察などでちょくちょく村視点っぽく思えるところはあります、白目で。 |
756. 負傷兵 シモン 21:08
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■2.長：考察見ている限りでは誰かに無理やり黒塗りしている印象は感じられない、自然体で考察している様子、白目。 年：年>>649「～かばって損した」は仲間が吊られて慌てて縁切りと言うよりは素の感想っぽいかな白っぽい |
759. 負傷兵 シモン 21:10
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「「私と神のどちらかに狼がいそう」「神が白だから私が状況黒」このような思考は狼に誘導されている」ってこの思考に陥ってたのって言い出した旅を除けば屋だけだよね？他にいた？この思考に流されてた人、俺自身屋があれだけ騒がなければスルーしてたと思う、自分で注目集めて突っつかれたら怪しいって酷くないかなぁ あと屋>>462［最悪のケースは●屋で斑、その後の吊り］、いや屋にとっては最悪なのかもしれないけど |
760. 負傷兵 シモン 21:10
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村視点では占真偽の重大情報が入ってくるそんなに悪くはない手、でここからが重要なんだけど 屋が本当に村なら「今日のうちに吊られた方がまだマシ」この言葉は出てきてはいけなかった、もし屋村で2日目で吊られてたら霊判定はただの白、占真偽にも役立たないつられ損、村人なら決していいません、吊られないのわかってて言ってる狼の白アピにしか見えません、真っ黒 |
762. 負傷兵 シモン 21:12
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「屋をまだ占ってないのに疑いが強「すぎ」る」占わないと強く疑え無いなら村人はどうすんのよ、屋の自吊りに関しては屋への考察参照 兵>>550「屋・旅が繋がってる」に関しては簡単に言ってみると当時「屋or神に1ｗ」の推理ってそんなに主流ってわけじゃなかったよな、なのに屋は旅の1発言を捉えて次は俺が占われるや果ては自吊りまで口にするし考察もその考察前提、なぜそこまで旅発言にとらわれるかって考えて |
763. 負傷兵 シモン 21:12
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赤で何かあったのかと思った、まあ結果的には旅襲撃死で旅は白かったわけだが。 修：とくに怪しい点は見られず、灰 ■3.占吊希望 【▼：屋 ●；妙】 ▼は今一番黒視している屋、●は統一するなら判断つきにくい妙で |
764. 少年 ペーター 21:18
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さて、シモンが見えたので評価行くか。俺から見たシモンは「荒削り」だな。疑ってる相手は深く追求するし、疑問がない相手はスルーというのが、対話相手や灰考察でよく見えるなと。実際俺は直接話したり気にかけた記憶もなく、シモンにとってもそのようだ。 その人物評でいくと、初日書に対する姿は仲間同士のそれとは思えぬ。シモンなら仲間を「気にしない相手扱い」をするのではないかと俺は考える 少々続く |
765. 村長 ヴァルター 21:23
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☆>>752 １つは、クラ黒だったことでペタの狙いであろうことが裏目に出ただろうから。確かに、クラ白だったらここを怪しく見たかと思いますが、狼ならクラの色知ってて作戦失敗するなんてしないし。 もう１つはペタだから？村に注意を投げかけつつ自らの考えを端的かつしっかり伝えてくるあたり実力者。そんなペタならそういう狙いで動いても不思議がないからこういう結論になりました。 |
766. 負傷兵 シモン 21:25
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■1.羊>>683言い方の問題って言われるかもしれないが青に続いてもう一突き「私の正体もわかる」ってなんだろう、仮に▼吊りで霊白が出ても村視点では真or狂、までしかわからないんだよな、正体がわかってしまうのは霊黒が出た時のみ、狼の視点漏れじゃないかと思う、羊黒 |
768. 少年 ペーター 21:27
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なので俺は霊判定でカタリナ白なれば真占いは旅と思うだろう、安易に兵を吊りたくない。後に再び精査するだろうが、今のところシモン狼の可能性は低く見ておる。 ところで余談だが、初日にクラ占は兎も角、２日目はクラ吊りとしておってモリ狼なら、俺は狼が初手吊りに仲間を挙げやしないだろうということや、その他諸々の先入観を改めねばならぬなあ、と心の隅で思っておる。そのくらい俺の「普通」でうまく考えられぬ |
771. 少年 ペーター 21:39
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皆の言うオトの黒さが俺には良くわからない。 誰か説明してはくれぬか? ただ俺自身が、変だと感じたのは今日夜明け後の反応だ。皆はクラ狼の意外さやシモ黒のカタリナ吊りで良かろうと口に出した中で、狼が吊れて嬉しい的な発言、そして今日の吊りに兵吊りチョイスが含まれていたことが非常に違和感があった。あの場面で兵吊りが無しなのはオトならわからないはずがあるまい?と そういう観点では俄然黒いとは思うぞ |
772. 少女 リーザ 21:41
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>>757 白だと思ってたのに吊りにするのは、自吊だと白確ですっきりするからです。パンダ吊りだと白吊り2回で村不利になるからです。長のように「なぜ白だと思ったのか」という質問ならわかりますが、「なぜ白だと思うのなら占じゃなくて吊りなのか」という質問は、おれが不慣れで答えられなさそうだからしたんですか？すっごく怪しくなりました。 |
775. パン屋 オットー 21:44
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兵>>757 素で間違えました。狩人狙いの「グレ噛み」ってなんだよという話ですね。「狩人狙いの噛み」と読み替えてください。白確襲撃はむしろ大いにあるところだと思っています。というか本命。ここが狩の可能性もありますから狼にとって神は狩じゃないというなんらかの根拠が無い限り白確のここを噛むでしょう。 |
780. 青年 ヨアヒム 21:51
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樵年はちょい迷っていたけれど今日の印象に限れば両方白めに置いて良い気がする(すると村二人に黒視されてたことになりそれなりに凹み中)。黒が見えなかった。 占いに関して雑感。老の明日を見据えた動きがやはり真狂の印象を強める。するとやはり羊狼が強そうではあるね。 |
781. 少女 リーザ 21:52
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占いは希望なしです。強いていえば尼があやしいと思っていますが、老の占い結果は思考対象外なので。 （老白だったらごめんね。状況的に信用できないし、パターンが増えすぎて頭がパンクするから。）残5 |
784. 少年 ペーター 21:56
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最後農。初日と比べて判断が難しくなってきた。割と考え方は俺と似通ってると思うのだが、俺はこの状況、表層的な白をとりやすいように思うのだよな。 全方位疑う姿勢になったように見えるのだが、それはLWとしてなのか、それとも慎重に見極めたい姿勢なのかどうかと、思考が似通っている分判断箇所が自分とヤコを分かつ場所としてのそこになっておる。 ▼羊▽屋 ●自由で。羊はもう白しか出ぬ出さぬのだしな |
791. シスター フリーデル 22:05
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>>屋 私は狼に確定票で白アピするつもりは元々ありませんよ？ しかし屋から狼に対するとどめは黒要素なんて ひどい理論を展開されたら反論しますよ。 判断するのは周囲の方々になりますが、 私の狼への確定票が黒要素に見えるならば、 ご自分は更に黒要素に追従で更に強い黒要素になるとは考えられないのでしょうか？ |
794. 少女 リーザ 22:15
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超納得しました。☆フリーデル白くなりました。 見落としていました。大変失礼しました。 てことは、兵と羊or老で終了か。 おれ、この3人以外の人に疑いがないから、 勝負がつかなかったらもう一度最初から読み直す。 |
796. 村娘 パメラ 22:17
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【狩人について】 念の為ですが今日は霊護衛鉄板でお願いします。 GJ狙いの狩人が護衛外し＋ヤケになった狼が霊突撃→霊襲撃が通るというのが一番怖い。 羊の霊判定見れば霊能の仕事は終了なので明日以降は護衛指定はしません。 |
797. 村娘 パメラ 22:18
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今日は高確率で灰or神襲撃になると思いますが襲撃を挟むと狩人は確定しなくなります。 COタイミングは狩人本人にに任せますが個人的にはどこかのタイミングで遺言COして欲しいと思っています。 狼が遺言狩人COするのはかなりリスクがあります。GJ出ても手数増えないので狩人確定＋灰狭めの意味も含めて今日の遺言COもアリの範囲だと思います。(その場合は次の日確実に襲撃されます。) もちろんGJ狙いで引き続き |
798. 村娘 パメラ 22:18
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潜伏してもらっても良いです。灰護衛GJ出れば護衛者白という情報を得られます。 吊り回避は必ずしてください。ただし狩人の可能性のある人が襲撃されていれば確定しないので、即吊りはないですが狼の吊り逃れも考慮にいれる必要があります。 |
803. 負傷兵 シモン 22:24
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神>>785 羊偽が見えているからこそかな、羊老のどちらかに絞られているんだから、占ロラ？担った場合そのあとに灰の中から吊っていくより、灰中の狼を吊ってからなら占の中から決め打ち吊りできる分、灰に使える吊手がかけやすいと思う |
808. シスター フリーデル 22:28
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>>屋 そうです。通常白いのですがそこを黒に見たので黒要素を感じました。 確かに私と貴方が切り合いを継続するのは無意味だと言うのは納得できますし同意します。 私も貴方も気持ちをぶつけあった事自体は悪いことではないと思いますし。 これからもよろしくお願いします。 |
822. パン屋 オットー 22:50
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少>>817 気になっているようなので答えておきますね。というかそこまで深く読まれるとは思っていなかったので戸惑っているというのが正直なところ。 あの場面は単純に選択肢を並べただけで兵吊りを好手として提示したわけではありません。 |
823. パン屋 オットー 22:50
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村の皆もと言っても妙なんかは即羊吊りの思考には辿りついていなかっただろうし、不慣れＣＯしている人が一人でもいる、かつ展開的に喉が余りそうな日ならあらゆる可能性を提示するのは悪いことだと思いません。 メタ的反論になりますが初心者にもわかりやすく、そして今回のゲームに限らず初心者が今後のゲームに活かしていって欲しいという視点です。 |
824. シスター フリーデル 22:52
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>>木 正直言いますと理想的な村像に当てはまり 発言から黒要素探しても挙げづらい。 仮に狼なら一番怖いです。単体認識白より灰です。 完璧すぎて怖いので灰にみなければいけないと認識しています。そんな私の感覚があるので木は違和感を感じたのかもしれないです |
834. 村長 ヴァルター 22:57
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忘れてました。【本決定了解】占うとしたら●フリですかね？ 最も平均的な意見で分かりづらそうということです。占いなんか別にモリに任せていいじゃんって思ったこともあって、あんまり考えれてないんですが…。 |
老人 モーリッツ 23:00
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>>835 そこは忘れ去っていたというよりは、単にスキルが分からなかったから入れていないだけ、が正解ですな。 ちなみに長も同じ枠なのですが、長だけを外すと後で怪しまれるので二人まとめて外したというわけです。 |
838. 神父 ジムゾン 23:01
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リーザさんは、占い希望を今からでも出しておいて良いと思います。 というのも、自分が疑っているところをモーリッツに判定させて、どっちの判定を見るか、ということも情報だからです。 |
839. 少女 リーザ 23:02
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カタリナさんみてるかな。 なんで兵黒アピールしなかったんだろ。 兵黒確定だと思ってるのはカタリナさんただひとりなのに。 忙しかったのかなぁ。 今日は昼からちょいちょい顔出せるって いってたけど正午前後だけだったなぁ。 |
老人 モーリッツ 23:03
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まあ「お前らスキル低いから」自由占とか無理だろwwwという表現の「〜」についてはこちらの都合なのであまり本気に取らんで頂きたい。気分を害した方がおられたらエピで謝りますぞ。 |
840. 少年 ペーター 23:04
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神>>822 この件で喉を消費して俺の見解を飲み込め、というのもおかしな話ではあるが…その、ジムは「一応ある」であろう？で、屋は「どれもありなうえでのどれ？」に見えたのだ。で、手順ではなく心情としてもリナ偽視で吊りたいと思うのでは？と。だが「等価分」として提示されている、つまり、主観が入ってないからこその違和感なのだ 初心者向けにが理由なれば、パメラのようにそこからの手順を示すべきではと思うしの |
841. 農夫 ヤコブ 23:05
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☆トーマスさん＞ んー、1d昼間で感じた白印象が続いていたことと、 確かに考察はなかったんですが、質問回答に追われている感じでしたし、 自分の考えをきっちり述べようって姿勢はあったように僕は思ったので、 そんなに黒くは見えなかった、という感じですかね。 |
老人 モーリッツ 23:07
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ただ初期の自由占は無価値、むしろ村が扱いに失敗して自滅するリスクだけが無駄に高い、というのは私の持論ですな。 密度の濃い情報、できることなら確定情報に勝るものはない、と思いますぞ。 よって私は真でも統一絶対主義です。 |
849. 木こり トーマス 23:14
次の日へ
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ぐま！ 「すみません。たぶん生きていると思いますが、出ます。トマは狩です。出た理由としては、ずばり1d2dで占い師を気にしすぎてしまっていたのと今日の襲撃考察で狼に透けていそうで襲撃があるかもと思った+霊機能は明日まででいいということ。潜伏下手ですみません。初回護衛先は、娘はエア護衛にし、最後旅と迷いましたが老にしました。今日は本当は神を守るつもりでしたが、指示に従って娘を護衛します。」 |
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