G051 希望の村 (5/14 01:15 に更新) rss

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mode :
木こり トーマス、4票。
村娘 パメラ、6票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、木こり トーマス、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、シスター フリーデル、司書 クララ、仕立て屋 エルナ の 8 名。
916. 負傷兵 シモン 01:16
【俺は新世界の神だった】
917. シスター フリーデル 01:17
ニコラス…わしは間違ってなかったんじゃな。
とりあえず安全策は▼兵じゃな?SETしておくぞ。
918. 木こり トーマス 01:19
さぁ、ヨア君☆恋の魔法、かけてあ・げ・る♪
[...はトマ・トマホークをエルナにかざし、腰を激しく上下に振り、白目向きながら首をぶるんぶるん振りながらスクワットをしつつ呪文を唱えた]
ぴらりらぴらりらトマトマり~んっ
☆。・:*:・゚★,。・:*:・゚☆。・:*:・゚★,。 ☆。・:*:・゚★,。・:*:・゚☆。・:*:・゚★,。・:*:・゚☆。
あ、ヨア君が……うん、美少年!!!【ヨア君は人間】
919. シスター フリーデル 01:20
ふぅ…やばい、ドキドキがとまらん。手が震えとる。
寝れるかわからんがわしは先に失礼するよ。なかなか心臓に悪い。一言言えば、そうじゃのぉ…

アルビンエルナナイス!!!!!
920. 羊飼い カタリナ 01:21
リナは【りなりなりんステッキ☆】を振った。クラりんの体が眩い光りに包まれた。その光りの中から現れたのは——黒羊!。【ヨアヒムは狼】だったの。
えーと、これ、元に戻す必要ないよね。
【ヨアヒムの斑判定確認】
ニコ、これでいいんだよね。
ニコ、パメ、お疲れさまでした。
921. 行商人 アルビン 01:22
エルナGJ大事なことなのでもう1度言いますエルナGJ
【パメラは狼でした。】
今このときより、私、アルビンは貴方の僕です。何なりとご命令を。
そして、ニコ貴方を表に出してしまって申し訳なかったです。貴方のおかげでまだ私は生きています。ありがとう。
922. 青年 ヨアヒム 01:23
うあ。ニコごめん。そっちが真だったんだ。

これはやられたな。
で、トーマスが真で、トマ視点尼黒だね。情報整理したら頑張るよ。
923. 負傷兵 シモン 01:23
え?ちょべりば?
うん、オレッチもそう思うぜ。
あひゃひゃひゃwwwwwwwwww
924. 行商人 アルビン 01:24
今日は兵吊、そして、明日はおそらく真占い襲撃なので今日は1日フリートークとします。
925. シスター フリーデル 01:25
【判定諸々確認】【羊真、青灰狼】
樵兵偽か。わしの相方カタリナ、お主かい…
こりゃあ…勝てるかなぁ…
926. 負傷兵 シモン 01:25
やだなー
新世界の神に向かってみんな失礼だぞッ
よしドラッグを飲み明かすか。
927. 木こり トーマス 01:25
………修が狼って…嘘ぉ…
狼陣営は、娘修羊兵……修…ねぇ。思考がムチャクチャなの。
ヨアさん、疑ってごめんなさい。ん~…一旦寝て思考リセットして、明日修の黒要素提示、青の白要素提示、羊の偽要素提示、もろもろするの。
928. 羊飼い カタリナ 01:27
やっと、狼が引けたの。嬉しいの。黒推理間違ってなかったの。
とういことは、狼陣営は【青娘樵-兵】なのね。
……黒一つ引いて終わりました。
おやすみないませ。
929. 仕立て屋 エルナ 01:29
うわーん、怖かったよーーー!!アルありがとー…えぐえぐ。め、命令!?じゃ、じゃあ【引き続きまとめお願いします】(ヘタレ…)もちろん全力でサポートです。

【兵偽】【樵の青白・羊の青黒】【娘狼】確認。シモ>>916、ツボですwてゆかボク結構シモツボです。

あれ?今日▼兵で▲真占はあり…?ボクの予想と違う、、まぁ一旦休んで考えます。おやすみなさい。
930. 行商人 アルビン 01:33
シモン>今までお仕事ご苦労様。今までの健闘をたたえてプレゼントです?
つ[ヒロポン][阿片][純トロ][チョコ]

リナ>ここは黒引いてがっかりするところでは?
ALL>狼陣容、襲撃考察を含めた全話題で今日は話し合ってください。私も白確ももう思考隠しの必要ないので積極的に話します。
931. 負傷兵 シモン 01:37
いやエルナは大したやっちゃな。アルビンシバキ倒せたと思ったのに、なんじゃありゃw
アルビンもネチってすまんな、仮決定を出して流れを作ったのは間違いなく君。
つ【お茶】ズズー
932. 木こり トーマス 01:37
っと、寝る前にエルさんの回答しておくね。

服☆>>910スライドが視野は、対向の占いが実は真霊で騙りをしていて、スライドする可能性もあるかなと思っていたから。非霊宣言を回したらそれを潰す可能性もあるでしょ?

>>587の疑問は、兵が狂人で割らなかったと過程して、私が狼なら判定を割るから。羊は最後の発表でしょ?吊り手を稼ぎに来ると思ったの。ローラーで吊られる可能性あるし、私なら割るの。
933. 負傷兵 シモン 01:40
いやーご主人様頑張ってくれよ。
俺はそろそろ天からのお迎えが来そうだ。
934. 司書 クララ 01:41
【トマりんの青白、リナりんの青黒確認】
【パメラさん狼確認】
アルビンさんエルナさんGJ!!ほんとドキドキしたと思う(ノД`)・゜・。
そしてニコラスさんパメラさんお疲れ様でした。
935. 行商人 アルビン 01:42
ああ、また勘違いした。全部盤面でたんだ。私、確白のいづれかが喰われるのか。
シモン>楽しいRP期待してます。余裕あったら票纏めとかして協力してくれません?ヤクでバイト代払いますよ?

トマ視点[娘修羊兵]でリナ真[娘青樵兵]つまり樵青VS羊修|書服商
で今日明日は私たち3人のうち2人がが喰われるんですね。状況把握。占い喰われるわけなかった。
936. 司書 クララ 02:24
今まで全然思ってること言ってこなかったから、今日はせめてちょっとくらいは話してから寝るわ。
私は狼陣営は娘修羊兵だと思う。ごめん、どうやってもリナりんが真に見えない。占い師としての視点というか思考があまりにもぶれすぎてて・・・。エルナさんが言うトマりんの黒要素を差っ引いたとしてもまだトマさんの方が真っぽく見える。
937. 司書 クララ 02:25
それと今日の投票結果。トマりん4票て・・・もしトマりん狼だったら一歩間違ったらランダムでトマりん吊り、ニコラスさん襲撃でパメラさん偽確定でちょっと危険すぎるんじゃないかと・・・。それよりは昨日ヨアヒムさん本決定の時喉なかったからどこにどっちに投票したか定かではないけど、仮決定反対してたからヨアヒムさんの票を期待してランダムでトマりん吊ってRPP狙いで狼陣営が票をそろえてきたのかなぁと・・・。
938. 司書 クララ 03:30
・・・ごめん、考察とかものすごい苦手だから今思ってるのはこれくらいorzほんとにちょっとだなorz自信もまったくないorz4票っていうのももしかしたら娘青樵兵陣営がマゾい票入れてきたのか?とも思ってしまうし・・・。
おまけとして、レジーナさん襲撃は>>717で言った通り白視されてて●▼もっていけない、考察が的を得ていて意見の影響恐れた、狩人狙いってとこかと思ってるから、
939. 司書 クララ 03:31
おぉ、レジーナさん希望の▼娘▽修二人とも陣営入ってるじゃん!とか、2dの話だけど、あちこちから白視されてたSSW(スーパーシャイニングホワイトw)のレジーナさんに頼ってるという残念な白確orz
ちゃんとアンカーとか引っ張ってここがこうだから白いんじゃー!とか黒いんじゃー!とか言えればいいんだけど。議事録眺めてたけど眠くてわけわからん・・・
940. 仕立て屋 エルナ 10:33
トマ:>>932回答ありがとう。うん、トマならそう言うと思ってた。でもそういうテンプレ回答できる卒のなさが余計ボクをザワザワさせるんだ。理屈じゃないところを言っても仕方ない。何とか言葉にしたいと思う。

クララ:そんなわけでボクの色眼鏡を拭ってくれそうなクララに期待してるんだけど。ボクも羊の真要素は挙げられない。ただ非狼要素は感じている。すごく言葉悪いけどリナを騙りに出させてあの体たらくは…。
941. 仕立て屋 エルナ 10:34
(続)仲間狼、フォローしてあげてと思う。
リナ、謝らなくていいけど自吊とか自分の占機能を軽視してるとことか、真なら正直怒りたい。
正直なところ占真贋は雑感の域を出ないからボクは灰から考えていきたい。まず雑感なのでアンカーなしでごめん。娘修両狼ならどれだけ話噛み合わないんだろって思う…ライン切りだったら狼は白で無駄喉使いすぎ。対して青娘はずっとお互い庇い合ってみえる。
942. 仕立て屋 エルナ 10:36
昨日は典型だけど、昨日の青はやや庇いすぎ。でも投票結果を揃えてきたから狼も賭けだったのかな?パメが最後の方でシモに合わせるって言って作戦を露呈してるね。パメの言葉で気付いたから、ボクは本決定は変えないとしか言えなかった。灰の誰かがうっかり票重ねたらどうしようってすごく怖かった。
そうだ、モリ、これあげるね つ[前世を思い出す羊耳付の帽子(ウール100%)]夜明前に握りしめてたら皺になった。ごめん。
943. 青年 ヨアヒム 11:36
おはよう。投票のことが出てるけど、昨日僕は娘に入れたよ。娘が最後まで頑張ってるの見て真じゃないかと思ったんだけど、狼陣営4人いるし、なぜ兵は旅じゃなくて樵吊り?ってのがあった。万一考えて票はそろえるべきだと思った。エルナの「戦犯覚悟」見て負けるなら僕の力が足りなかったんだと思ったし。
944. 青年 ヨアヒム 11:38
無記名だから信じてもらえないかもしれないけど、僕兵樵娘が狼陣営なら誰の票に期待して樵に入れるんだよ……尼は青娘ライン決め打ってるし商書は服に従うし、羊はその場合真だから対抗言い出した▼樵には合わせないでしょ。
また夜に来るよ。
945. 仕立て屋 エルナ 12:31
思考開示したら一気に口が悪くなったことを反省。ごめんなさい。

ヨア:もし今日の投票が狼の賭けでも分のいい賭けだとは思ってないよ。▼旅の方がまだ分がいい。でも>>904シモの▼樵を宣言に合わせたと>>913でパメが言ってるからそれが狼の作戦かと判断したんだ。これは今日の投票結果の考察であって狼陣営の特定にはならない。>>944は一理あると思う。
>>893斑⇒狩即COのメリットを教えてください。
946. 青年 ヨアヒム 15:29
>>945 正直、尼娘兵羊が樵に入れたとしてもおかしい話なんだけどね。兵は狂狼どっちでもなんで旅じゃなくて樵なんだって思うから。
☆服>昨日は必ず狼陣営を吊らなくてはならない日でしょ。だから、出るなら即の方が村が手順判断する時間ができるしどこでGJが出たかというのも情報として村に投げられる。旅視点対抗出たらそこが確定狼だ。対抗が出ないなら自分吊りだけは避けられて村は三分の一の確率で灰から狼吊れる。
947. 青年 ヨアヒム 15:39
あんな風にバタバタすると、判断間違いかねないよ。

あとね、確白が2いるでしょ。服や書が狩に関して言及をして非狩要素が出る前なら、状況真とれるんだ。確白から狩COがあるリスクを背負って、斑になった旅が即狩COしてたら、僕は真要素にとってたと思うもの。
旅は結局真だったから、COせずに吊り縄を逃れるつもりだったんだと思うんだけどね。
948. 仕立て屋 エルナ 17:02
ヨア:うん、>>908の通りだけど。今ここにいるシモをこれ以上責めないであげて。。
ヨアとパメが同じ考えをしていたのは判った。昨日のパメへの説得をもう一回繰り返すのにぐったりしてきた本音…口下手でごめん。ボクからの回答は一旦保留。余裕のある人助けて。。
決定間際にボクが盤面を乱したのは本当にごめんなさい。でも、真狩だったらあの場で慌てることはないのに…☆どの判断をどう間違うの?
949. 仕立て屋 エルナ 17:04
ヨアは昨日斑吊の可能性が高いと思ってたのかな。ボクは昨日斑吊する気は全くなかったよ。二黒出されてるならともかく昨日の段階で一黒斑吊はない。ニコはそれを承知で>>947の真要素よりGJで縄増やす方を狙ってたんだとボクは思うけど。
昨日の占ロラ話といいヨアと戦術論するとピントが合わないのかな。言い逃げで悪いけど、羊修黒要素・樵真要素とかも挙げてくれると嬉しい。ボクは今日ヨアの白要素を見つけたいよ。@1
950. 仕立て屋 エルナ 17:41
ああっ一文字入らなかった!【これで@12】だよー。ごめんなさいっ

切ないので、墓下へお供えです。 つ[妖艶な黒衣のドレス][毛皮のベスト+オプションの弓と盾]
あとシモンの健闘を湛えて。つ[防寒ファー付軍用コート][勲章] 服>>344の[胸の蝶がセクシーなAライン ドレス(LL)]は実はシモ用でした。夢から覚めちゃうんだもんー。
951. 羊飼い カタリナ 17:55
ちょっと顔だしなの。夜にまた来るの。
★商>>930 何故にがっくりしなきゃいけないの? 狼見つけたのですけど。よく解りないの。
◆ヨアの黒要素。
>>946>>947 メリットは了解なの。戦術論の範囲だと思うの。でも、その考えがあるのなら、>>748でアルが意見を求めていたのに対し、>>768で「回避を求めるはありかな」と回答しているのは変なの。思考が前後で明らかに矛盾していると思うの。
952. シスター フリーデル 18:53
顔出しじゃ。なんぞ票の話しとるのぉ。わしらが狼で、ランダム狙ったかもしれんっちゅうことか?
いやぁ…ないわぁ。そんな小ずるい手わしが使うわけが無い。勝てるかどうかもわからん手を、わしがブレインでも使わんし、ブレインが別におってもそんなん無視して失策させるわ。わしゃ「推理と説得」をしにきとるんじゃ。むしろそそういう邪推擦り付けに着とるだけじゃろ。

わしゃ樵青娘+兵ではないかとおもっとる。樵青の知識
953. シスター フリーデル 18:53
量、技術量なら狙えてもおかしくない、とは思う。ずいぶんな奇策に出たのぉ。

で、兵狂と思う理由じゃが、>>904これは意味不明すぎる「俺の中で一番黒い」彼奴視点で一番黒いのは判定黒がでた「ニコラス」
にも関わらず、トーマス、カタリナではなくトーマスにわざわざに入れたのは、ヤツ視点、「どちらが主人かわからなかった」ということを意味しておる。
要は、一番偽者っぽいカタリナを主人と勘違いしたんじゃろ。ト
954. シスター フリーデル 18:54
ーマスもどっこいじゃったが、まだ真の目があると思いシモンは投票。

現状、樵娘青+兵 で考えを固め始めた。樵青の「傍観で盤上整理」「知識で穴埋め」この二人なら今の状況を作るのも難しくないかもしれん。@12
955. 羊飼い カタリナ 19:11
ただいまなの。また見つかったの。
◆ヨア黒要素
>>946 「昨日は必ず狼陣営を吊らなくてはならない日」なのに、>>844 「▼旅。占い師、やっぱりわからない」は矛盾していると思うの。4dでは村視点、占真贋不明なの。すると、▼旅=兵真決め打ちが根底にないと変なの。
村視点で考えると >>949の「二黒出されてるならともかく昨日の段階で一黒斑吊はない」に同意なの。
956. シスター フリーデル 19:18
カタリナの真要素じゃが…うぅむ…「見習い占い師」じゃったとしか言い様が無いんじゃが…
あえて言うなら、修>>507>>508>>802の考察じゃが…非狼だとしか言えん。>>328も自分で調べて占い師としての心理を並べたのじゃろ。
「がんばり屋の見習い占い師」じゃ。

すまん、カタリナ、これが限界じゃ。自力でガンバってくれ。わしゃヨアヒムとトーマスをやるでのぉ。一度席外すぞい。
957. 青年 ヨアヒム 20:40
☆エルナ>僕は旅黒と見てたから余計なんだろうね。早く出てきてくれてたらって思いがある。エルナとは考え方違うんだと思う。そっちが理解できていたら僕はそこを旅の偽要素にとらなかったし、最後まで決定反対なんてしてないから。そこの議論はたぶん平行線なので他から見てほしい。あと兵を責めてるつもりもない。発言出すけど、今日遅くなる。
958. 青年 ヨアヒム 20:43
☆エルナ>>>943 間違う判断は、吊りや手順判断。今回はうまくオオカミ吊れたけどね。僕がすでに間違ったし。
959. 羊飼い カタリナ 21:38
商☆>>930 ようやく「がっくり」の意味が解ったの。「白狙いならがっくり」だったんですね。納得したの。
私のGSは、>>646の通りで、>>866にある通り、ヨアが黒いから▼青希望だったの。そのまま黒狙いで●青にしたの。白狙いというなら、●修にしてるの。
自由占い=黒狙いとばかり思っていたの。
……羊の海に沈んでくるの。
960. 木こり トーマス 21:47
ぴらりらぴらりらトマトマり~んっ☆
今日も狼達をお仕置きしちゃうぞっ♪キラッ☆
ということで~、まずはリナりんの偽要素出しから行ってみよ~☆
うん、正直修黒が予想外過ぎて、修黒要素を拾いきれてない自分がいますっ☆トマりんですっ♪
◆羊偽要素提示:1d>>340、「アルがいるうちは、霊で情報が落ちます~」と言っているケド、斑の場合自分が黒引きなら吊りに、白引きなら吊り阻止に動くはずだけど、吊り前提で
961. 木こり トーマス 21:47
前提で話しているの。視点ブレ。

元々誰かが突っ込んでいるけど、>>756はおかしいの。普通に追い詰められているので、危機感が無いのが偽視点。

>>769「。私視点、兵樵=狂狼がほぼ確定した」という発言が出てくるのがよく解らない。私が狂人だとして、羊狼、兵真と見ていたら自然な判定の出し方。この「ほぼ確定」というのは狼が狂人を見つけた時の視点漏れかな。>>859は対抗が確実に狼陣営だから変では無い
962. 木こり トーマス 21:47
の。その概念が無いのは偽の視点漏れ。

>>902で自分が狂人での過程が無いの。自分が狼で、それを弁解している感じ。弁解するなら真要素を提示するんだけど、非狼要素を提示しているの。狼視点漏れかな。

>>928でも兵狂断定。これも狼視点漏れっぽいの。
963. 負傷兵 シモン 21:48
つ【お茶】
ズズー
964. 羊飼い カタリナ 22:13
>>961 敵だけど、ありがとうなの。勉強になったの。狂=偽黒出しだとばかり思ってたので、この解釈はなかったの。
>>962 狂の可能性……同様にシモ=狂しか頭になかったの。
……羊の海から浮かび上がれません。
965. 木こり トーマス 22:23
次、修の黒要素いくの。ぶっちゃけ、私からみると白狼。姿勢と演技力に騙されたの。上手いと思うの。

>>802での占い考察的に信用は拮抗していると見てる感じなの。でも、>>925で「勝てるかなぁ」発言。羊樵の信用が微差なら何故そんな相方を下に見るような発言をしたのか。ここが本心なら>>802は嘘の考察。少なくとも羊の方が分が悪いと思っているはず。ここは考察の矛盾。

>>952で「私がブレインでも」
966. 木こり トーマス 22:23
の発言は言い訳。只の村人なら相手がどう思って票を樵に重ねたのかが先に疑問に思うハズ。狼のブレインが、という話が出てくるのは村なら出てきにくいはず。黒要素。

>>953はおかしい。兵視点、狂人でも狼でも私と羊は判定をそれまで割っていなかったの。兵視点で狼でもどちらか真偽がつかなかったはず。狂人ならご主人様に投票してしまう恐れがあるけど、狼なら相手は真狂。リスクは兵狼時の方が少ないの。これをリデルさ
967. 木こり トーマス 22:24
リデルさんが見えていないのはスキル矛盾。そして狼が兵狂人と知っていて、視点漏れしているとも言えるの。黒要素。

とりあえず今日ブレている所はここ。ちょっとさかのぼって見直してくるの。
968. シスター フリーデル 22:25
>>962 ほぉ、面白い事を言うのぉ。カタリナに真要素をあげてくれるのか。
カタリナが本当に偽で御主が真なら、「真要素を与える」等という発言が出る訳無いんじゃけどなぁ。
自分が偽物であるという視点漏れじゃ。偽要素ようやく追加してやれたぞい。
969. 木こり トーマス 22:34
>>968
……あの、>>962の「弁解するなら真要素を提示するんだけど」の部分だけ取ったでしょ?
良く読んで見て?読み方間違ってるの。羊が>>902で弁解するのに、自分の非狼要素を上げているけど、自分が狂人の可能性を否定していない。真なら>>902で弁解するなら自分の真要素を上げるべきなの。真要素、もしくは非狼と非狂要素上げでも良いね。
まぁ……黒塗りされているんだけど、ソレ、本当に勘違いっぽい
970. 羊飼い カタリナ 23:17
>>965 どう考えても言いがかりにしか見えないの。
>>802 はフリ視点の評価だと思うの >>925 は一般評価を考えてのことだと思うの。自分で言うのもなんだけど、占い師としての信用は、樵>羊だと思うの。そのあたりを全部すっ飛ばして、同視点の評価に見せているところに作為を感じるの。
971. 青年 ヨアヒム 23:18
——フリーデル黒要素——
1d【作戦提案がばらばら】【相手への追求に意味がなく相手を判断していない】
もっともらしいことを言ってるだけで、筋が通ってないんだ。
まとめ役確霊を前提とするFOを希望>>133しているのに、旅の非COにのってから突っ込んだ>>138>>145あとは「>>177実は潜伏できるのがいれば潜伏してほしかった」といい「>>178 潜伏幅狭いから出ろ」
972. 青年 ヨアヒム 23:18
といい「>>179やっぱり明日でもいい」といい。
FOじゃなかったの?と。潜伏幅の問題で出るも出ないも、それこそ霊能者本人に任せればいい話。僕が「黒すぎて逆に白い」と言ってたのはここのことね。旅へのいちゃもんの中で、尼の考えが後づけでどんどん膨らんでいっているところ。
973. 木こり トーマス 23:21
ヨア君の白要素~
印象では本当に考察等に自信が無くて、うっかりさんだけど、一生懸命自分の意見を訴えようとしている人。
2d>>523農吊り反対、3d>>640老放置。村の流れに逆らっていて、表を重ねてSGにする概念が無いの。

>>872で娘が青を殴りに行っているケド、この時点で娘は狩人COを考えていたはず。この時に青が仲間だったら、灰に居る仲間をCOする娘から切るのは悪手なの。ここは白要素ね。
974. 青年 ヨアヒム 23:24
>>179「旅は姿勢は白いけど微黒灰」ロックした先に奇妙な結論。実はこの後老樵僕に総ツッコミ入れられてるんだよ。ロックをしてぶつかっても、自分が疑われたら「ロック相手への疑惑すら引く」姿勢>>188がある。
さらにここで続けざまに同じ事を聞き旅からの回答>>213>>281で納得。
975. 青年 ヨアヒム 23:25
でも実はこれ旅が>>142 >>132 で回答してることと全く同じなんだよ。つまり>>176「手垢まみれの回答で満足せぬ」と言ったのと同じ「手垢まみれの回答」なんだ。「引く姿勢」「同回答で納得」のこのふたつはコンボで黒い。
旅の言動を良く見て突っ込んでたわけじゃないってのと、周りに突っ込まれて自分が旅から引く為の質問投げたってことだから。
976. 青年 ヨアヒム 23:26
結局1d尼の旅への絡みは「尼が旅の周りを一周して戻ってきたときは、同じ材料なのに最初に黒いと言ったのが白くなってただけ」なんだ。【尼は旅を判断してるわけじゃない】。
一応2dに持ち越してるが、この時の問答も変。
977. 青年 ヨアヒム 23:28
>>395 >>396 で「ブラフなので樵と立場が違うを隠した」とあるが、初日の尼は>>396 「正直何をいっとるのかわからんし、ただの揚げ足取りにしか聞こえんのじゃが」と感情的になっている。老に対して旅のことを>>184 「なんか話も噛み合わなさそうじゃし。無理やり揚げ足取られてSGにしようとしてるのでは?と、わし視点で黒く見えた」と言ってるしね。ブラフで相手を探ってないよこれ。
978. 青年 ヨアヒム 23:31
かみ合わない会話は、自分の回答を隠していれば当たり前でしょ?パメラに対しては初日から「何を言ってるのかわからん」で疑惑。>>400 娘とはお互い▼入れあってるけれど、確霊なんだから仲間ぎりはあって当たり前。仲間を吊れば白とれるんだから。

それから>>468 モーリッツにロックしてるんだけど。希望出すときの理屈がが変。
979. 青年 ヨアヒム 23:32
「老は白く見える。が、行動が黒い」+「不可解」+「モーリッツ直吊りで白黒見るのは…勿体無いと思う」=「だから農娘を占吊りではっきりさせたい」これ意味わかる?

>>519「モーリッツが外したのはパメラだから」と希望理由にするぐらい疑ってるのに、老は●▼の第二希望にも入っていない。そして翌日に▼老希望。直吊りもったいないんじゃなかったの?SGの順番を考えたんじゃないのかなこれ。
980. 仕立て屋 エルナ 23:47
…そろそろ主張しておこうかな。【ボクはここにいます】
伸びていく議事録をちら見しつつ、自分の考察をまとめています。
★アル&クララ、いたらお声掛け・ご指示下さい。
シモンお茶ありがと。お得意様からもらったお土産、みんなにお裾分けするね つ【たい焼き】 糖分摂って頑張ろう。もしゅもしゅ。ズズー。
981. 司書 クララ 23:58
エルナさん>【ここにいるわ】ちょっと前に戻ってきました。
多分私エルナさん以上の色眼鏡かけてるだろうから困ってるわ・・・
一度リセットして考えなきゃいけないとは思ってるんだけど・・・

たい焼きとお茶いただくわ。ズズー
982. 行商人 アルビン 00:04
エルナ、貴方の僕【アルビンはここにいます。】
とりあえず、纏めの仕事をしましょう。【▼シモン●占い師交互】でお願いします。これで明日私がいなくてもお互いの視点の狼陣営は判るので。
983. シスター フリーデル 00:09
箱前着。さて
>>969アンカ読み直した。すまんの、>>968の偽要素撤回しておくぞぃ。>>965に関してはカタリナが>>970で回答してくれてるので割愛じゃの。
>>966お~、そうじゃの。確かに兵を視点別に考えるのを忘れ取った。単純に割れたら狼視点真贋見えると勝手に思いこんどった。ま、イイワケじゃのぉ。ここの黒要素はやるぞぃ。

>>973世論の流れ的に農も爺もほっときゃ勝手に吊れたからのぉ。
984. シスター フリーデル 00:09
その流れが読めぬヨアヒムではない。爺に関してはわしが止めさした形じゃが。
あえて投票に入れんでも問題は無いの。逆にSGにしていないという印象を与えられる。
むしろ本当に吊りたくないと思うのであればそれなりの思考開示をすれば流れを変えられたかも知れない、その姿勢どころか、思考開示をほとんど見せなかったのじゃから、それは黒要素じゃ。

>>971>>979も同様。反論は後述するとして、これだけの考察
985. シスター フリーデル 00:09
を出せるにも関わらず、一切出さなかったのは今まで「温存」していたということ。正直この黒要素の指摘があれば賛同者は増えたはず。吊ろうと思えば簡単に世論の流れはひっくり返るレベルのもんじゃ。それをわざわざ切羽詰った終盤に持ってきたのは、やはりわしを最後のSGとして残しておったっちゅうこっちゃな。
この様に、能力的にヨアヒム次第ではこの状況ではなかった可能性のほうが高い。にも関わらず動かなかったのは、己
986. 行商人 アルビン 00:09
思考開示なのですが、素直にシモン狂と考えると意見食いされそうなのでエルナは待ったほうがいいかもしれないです。何故シモン狼だと意見食いされないかというと、ライン考察にそこそこ影響が出るからです。序盤戦のラインなんか特に。まあ明日占いで白が出ると同じ状況になるので隠しても微妙でどんな意見言って喰われたか残すのもありなのでそこはエルナがこんな意見もあるよ?というのも参考にして決めるといいと思います。
987. シスター フリーデル 00:10
が動きやすい場が来るのを待っていたということ。SGを見定めていたのは「傍観者」たるお主じゃろうて。

2Dで前面に出た。というが、でとらんよ。妙なこじつけ理由を付けて【▼フリーデル】と主張しただけ。あの時点ではただ違和感を持っただけとしても、本当にわしがおかしいと思ったのなら翌日発言を精査して、今出したヤツのいくつかはちゃんと提示できたじゃろうて。
詰めが甘いのぉ。お主。
988. 羊飼い カタリナ 00:10
>>973 SGについては、他の人が行っているのを傍観してれば良かったの。その論は成立しないと思うの。
>>872 が悪手になったのは、結果論なの。アルは寸前で、▼娘ではなく▼羊にしようとしたの。だから成功なの。土壇場でエルが狼の作戦と気付いたから、失敗したの。それを悪手というのは、理論のすり替えなの。
989. 仕立て屋 エルナ 00:14
クララ、アル、ありがとう♪
【▼兵了解●占交互も異論なし】
とりあえずボクは今、唯一確定している狼娘中心にラインを見ています。明日ボクがいなくても覆らせないくらいの考察を落とせたらいいと思ってるけど…期待はしないでください(笑)
アル>>986ありがと。↑のままで大丈夫、かな?二人のことは凄く頼りにしてます。。@10
990. 行商人 アルビン 00:15
ところでエルナはボロボロの私の考察見たいですか?考察というよりもそれぞれに感じている違和感の提示がメインになると思うのですが。
クララは不確定要素として食われるか、誘導しやすそうだから残るかどっちもあるので一回樵、羊両陣営に対して何処を疑っているか(どっちを信じるつもりかは言わなくてもいいと思います)単体とライン両方絡めて出したほうがクララを説得するために両陣営が動くので情報えると思います。
991. 行商人 アルビン 00:20
落とすなら、娘狼でどんな作戦立ててどう動いたかとか両方の陣営で仮定して、その結果どっちのほうがありえそうまで言ってしまっていいと思います。結局、両方とも白の人間を説得しないといけないし、実質明日で推理合戦は終わりなので。ただ、エルナの中で確信あっても表には出さないのが吉です。エルナに断定されると私も、多分クララも確実に引っ張られます。そこのとこだけ注意してください。
992. 仕立て屋 エルナ 00:25
アル>>990【見たいに決まってるじゃないですか!!】もちろんクララのもだよ。
出すタイミングは任せるし、ボクの今日の考察に二人の考察を加味出来る自信は(時間的に)ない。
ボクは1時以降に出せるだけ出すけどかなり決めうちになります。でもボクが明日いなくても独断しそうなボクを危険視したのか、そう見せかけたのかは絶対に判らない。明日生きてたら灰の方々の反論待ちます。結果ボクの判断変わるかもしれないし。
993. 青年 ヨアヒム 00:30
灰考察と黒確定考察は違う。上の要素を僕は今まで、人間のバランスの悪さなのか狼の黒さなのか判断に困っていた。
だから●にしたり▼にしたり迷ってたんだ。
旅尼ラインも色々迷うところがあったしね。

温存ではなく「迷い」だよ。人間だからこその。
994. 行商人 アルビン 00:33
両陣営にお願いです。昔の偉い人は言いました。単体考察だと白狼は見つからないと。なので拙くてもライン考察を明日見せてください。レジーナは何故あの時点で襲われたのか?狩の炙り出しとCOをパメラが引き受けたのは何故なのか?完全に陣営が見える以上判らないゆえの無理な理論、隠し切れない視点漏れが期待できると思っているのです。
995. 青年 ヨアヒム 00:36
>>984 モーさんは初日白要素とれてたんだけど、あとが悪かった。責めるわけじゃないが、白いと主張するより「白でいいの?」的な部分から強気に出られなかったよ。
さて、フリーデルの「黒要素やるわい」とかいう、その「余裕」は人間のものかな?人間なら黒いといわれて「はいそうです」とはいえないでしょう。黒いのがデフォの狼だからだ。ぼくは、考察は苦手だけど殴り合いは好きでね。多少は今までと調子も違うさ。
996. 行商人 アルビン 00:41
敬愛なるエルナは私如きの考察が欲しいそうなので頑張りますか。
羊>単独感が非常に強く、あんまし狼とは考えていないです。拙い行動、言動で疑いを集めていますが、>>340で言った通り自分の情報で村に判断してもらうという姿勢は全くぶれていない。後、>>474>>646>>699と自分の考察に従った行動を取れているのです。真ならば、時々見かける素村に占機能がついたタイプです。
997. 青年 ヨアヒム 00:44
3d羊は3番目なのに黒を出さなかった。これは羊非狂要素。兵は昨日▼旅ではなく▼樵と対抗を指定してきた。
樵を真決め打ったのか。正直、一瞬だけど2騙りが頭かすめたよ。今の所僕への切り込み方から、羊の方に多く非狂要素をとって羊尼娘−兵で見てる。ただ昨日はGJ起きた後の黒だしだから、兵狼かもしれないとも考えてる。
998. 青年 ヨアヒム 00:45
宿は白いといわれていたから吊れないと思ったんじゃ?クララの出した票を見るに意見食いもかねてたのかもしれない。
パメラ狩COは、たぶん僕吊るためじゃないか?旅娘がCOしたら、狩人候補吊らないなら、吊りは▼青になりそうだったし。そしたらRPPだ。
なのにアルビンが▼パメラとか言い出したからね。
てかさ。【娘青ラインなら、占ロラ受け入れてればいいじゃん】3手稼げるんだよ?@1
999. 木こり トーマス 00:52
ふむ。パメりん周りを見てるんだけど、娘は1dからの修ロックで、2d、3dで吊り希望にまで吊り票を入れているにも関わらず、4dでまったく修に触れていないの。
これは1d~3dにかけてライン切りをしていたけど、狩人COを狙っている娘にしてみれば、ここでの修切りはマズイから。狩人回避して生き残ったとしたら、何が何でも青を叩いて置きたいはず。
現に>>740で最白視しているにもかかわらず、>>872で急に
1000. 木こり トーマス 00:52
疑い出しているの。

ここで狼が叩きたいのは仲間では無く、SG。
修娘ライン要素提示。
1001. 木こり トーマス 00:54
あ、【▼兵、●羊セット完了】なの。
1002. 行商人 アルビン 00:54
樵>今まで見ていてスキルと考察、行動が真ぽっくないと考えています。>>150>>330>>355と自分の能力に自信を持ってるように感じられるのに全体を通して、灰考察に切込みが不足している感じが強い。後、>>489で自分がSGと考えている人に●、後で撤回してるけど、占えば自分視点色が判り、自由占い希望するくらい自信が在る姿と比較すると微妙。あと、自由占い希望が4dなのも同じ理由で微妙。宿が灰襲撃さ
1003. シスター フリーデル 00:56
ヨアヒム>それが本当に「迷い」であるなら、自分はこうこうこういう理由でココを黒か白か決めかねている。という思考開示をすれば良い。全員の議論にも幅が出る。

わしに白アピどうのつっこんでおきながら、自分はやるのよな。>>191を見る限り「どういったものが白アピ発言であるか」という知識はあるようじゃの。>>541で修>>535のアピ疑惑指摘。それ以前に>>534を発言しておる。内容に差異はあれど、「自
1004. シスター フリーデル 00:57
分も白アピしている」という宣言に他ならない。後日問いただしたが、>>639「言いたいことを言っただけ。」
ぁ、そ。

殴り合いが好きだというのであれば、わしが絡みに行った際殴り返す。しかし、ただ単にいなしただけではないか。本当に好きならあそこで殴り返しにくるのぉ。村同士の無駄なやり取りを恐れたとかアホな事言うなよ?そのやり取りをしてこそ相手を見るのじゃから。まぁ、>>995は後付じゃろうな。
1005. 行商人 アルビン 00:58
宿が灰襲撃されてるから、3d時点で狼率50%これを何も触れないで見逃すのはちょっと・・・。以上のことは自由占い希望=自分の黒先を吊るように説得する自信あり。と考えているからです。逆にそんな自信はないというなら何故自由占い希望というだけですが。自信在って、今日見ても発言力あるのに灰に切り込んだりしない。>>401>>402と襲撃に対する危惧のの薄さは非占要素と考えています。
1006. 羊飼い カタリナ 00:58
【吊り先シモン】完了
【占い先トマ】指差し確認
1007. 仕立て屋 エルナ 01:01
ありゃ。二人は引っ張られないと思ったのに…(笑)買いかぶりすぎだよ。ボクだって狼が誰かは判らないんだから。。了解、ボクの雑感は混じるけど、なるべく要素だけ提示する。
微妙に途中までなんだけど、、序盤のラインは大事だと思うので出しておきます。

【娘修羊】
◆娘修:>>145>>147>>151>>202>>263>>264 1dから「何らかの能力者」という表現方法について議論。狼娘が修を指摘したと
1008. 仕立て屋 エルナ 01:02
もとれるけど、両狼なら赤ログで話すすべきすれ違い、そもそも話が噛み合ってない。>>268>>295>>309最終的には>>430に落ち着いたようだけど…長かったよ、このやり取り。そして娘の結論は>>465>>467
◆娘羊:娘>>424で黒視。前半はともかく後半はやや黒塗に感じる。>>429>>435>>623>>667両狼だったらすごく無駄なやり取り…。
>>758はもっとももな指摘。
1009. 仕立て屋 エルナ 01:03
【娘樵青】
>>426>>428樵への疑惑は非両狼要素だけど、もっともな指摘。>>504>>665樵への指摘も同じ。樵>>560>>684は青樵両狼なら危険行為。>>692同。
でもボクが狼でもと同じように指摘したかも。
※基本的に正当だと思う指摘は仲間同士でもすると思う。噛み合わなさの方がライン無要素だと思ってる。<ここは個人的意見だよ。@6
1010. 仕立て屋 エルナ 01:09
青と娘は2dまでは強いラインは感じない。
ヨアが>>242娘占希望?して>>374▼娘、パメが>>464青占希望?でも>>467>>486で見直して、結論は>.496>>529(ヨアの結論は>>544)
>>656~>>659は強いラインを感じる(ボクが2d占ロラは思考外だったからかもしれないけど)
>>843~>>867パメと今日のヨアは同じ視点ずれしてる気がする。
1011. 負傷兵 シモン 01:10
ありゃ残り5分になってる。
1012. 仕立て屋 エルナ 01:12
邪推かもしれないけど>>870~>>875は助け船にも見えた。
青娘樵だったら、どうしてパメが騙りに出たんだろうと思ったけど今日のヨアの狩COについての考察を見て、同じ考え(というかピントずれ)を起こしていたんだなと思った。
狩COについては>>882の発言とか、トマ止めなかったのかなとは思ったけど。
1013. 司書 クララ 01:13
【▼兵、●占い交互了解】
ごめんなさい、思ってること書いてたけど、全然間に合わなかったorz

・・・うん、やっぱり私一人だけズレてるっぽい。
1015. 仕立て屋 エルナ 01:13
ごめん、完全に思考開示だったね、、
青樵娘では樵の思考が浮いているけど、占騙りに出ている以上、そういう切り方も必要なのかなと思った。
1020. 行商人 アルビン 01:14
修>初日からのロック攻撃は狼にしては悪目立ちしすぎ、唯、ヨアが言っているようにニコとのやり取りは正直、喉の空費でしかないのは事実だし、そうさせたのは私はリデルのほうだと思う。>>295>>309は修・娘の強烈な切れ感こんな頓珍漢なライン切りだと両狼なら天晴れだけど、両狼でも狼人にしても素敵な勘違いは起こるのでここは参考程度でいいと思います。!!時間ないので駆け足で、昨日のパメラの狩炙り、COは修
1022. 行商人 アルビン 01:14
COは修・娘狼だと疑問。あの時点では娘のほうが潜伏うまく言ってた。あれはエルナ非狩の感触を得たかったからだと思うので、それまでCOに触れてなかった修がやっても何とかなったと思う。
1024. 行商人 アルビン 01:15
3dの希望も修は3番手で前日人気の▼娘なのでこのラインは薄いと思います。
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