G509 残された村 (3/15 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

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宿屋の女主人 レジーナ、1票。
羊飼い カタリナ、8票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、仕立て屋 エルナ、旅人 ニコラス の 7 名。
1222. シスター フリーデル 07:17
~取調室にて~
あなたには、連続殺人事件の疑いがあるわ。カタリナさん。さて3月6日7時ごろは何をしていましたか?

羊「私は殺人なんてしてないッス!アリバイがあるッス!その頃はゲルトには会ってないッス!無実ッス」

え?ゲルトなんて私は一言も言ってませんが…。語るに落ちたわねカタリナさん!どどーん!

取調の結果、
【カタリナさんは犯人でした】
1223. シスター フリーデル 07:24
流石に完全犯罪を私の前でされるとショックでしたので犯人1人逮捕できて良かったです。
毎日結果だけしかできていませんでしたので、ちょっと判定を考えてました。判定遅くなり申し訳ないです。さて明日も取調したいな~(チラッ

私のカタリナさん犯人疑いについては単独の色というよりライン消去法でした。だから単独の色で尻尾を掴めない内は取調を強行するかというとそこまでは…といった感覚でした。対話の中で予想と違う
1224. シスター フリーデル 07:30
反応が返ってきたので疑いの色は増しましたが、昨日あそこまで票数が集まらなければ決定どうしようかと迷う程度には意見見てましたよ。

犯人視点ではカタリナさんは逃げ切れないと判断して、切り捨てたのでしょうね。最初からライン切ってたのか切りに行ったのか。序盤からカタリナさんの発言を中心に事件を洗っていただけると嬉しいです。特に序盤の1日、2日は犯人の中でも誰が主犯(LW)になるか定まっていない筈ですし。
1225. 神父 ジムゾン 08:37
リナちゃーーーん♪
キミの笑顔がもう見られないと思うと胸が張り裂けそうだよ
おつかれさま♪
[モンブラン][いちご大福][アップルパイ]置いておくね

ペタもおつかれ
[カキピー]置いとく

【羊黒判定確認】
とりあえずまだ1手余裕があるのか
1226. 神父 ジムゾン 08:47
確かナナメ読みしてた感じでは狩対抗うんぬんでリナちゃん怪しかったんだよね
見つけたの誰?ペタ?
よくやったな!

リナちゃんがラインを見せてくれてるかなぁ
後で読もう。ただ旅宿とはライン作りすぎててないなって思ってたんだよな。旅はもう単体黒だからアレだけど
昨日疑ってたけど宿ないのかな
なんか票もどっちかって感じだったんだよね?

で、たしか誰かが質問くれてたような
1227. 村娘 パメラ 08:47
結果みました。
まずは良かった。そしてここからよなぁ。と。

リナ1d2d見てる。
>>319、ジム考察が「付け足してみた」雰囲気、が切れに見える?ここだけネタってるし。
と言った程度で、全くラインが見えない件について。。。
3d入るとヨアパメにかかりきり。これ以降ラインは見えないかと。
1228. 神父 ジムゾン 09:03
>>1157 んー、他にも赤窓理論を言ってる人がいたと思うけどあんまりアテにならないと思うんだよね

>>1187 この2犯のうちの1犯が羊だったってことかな
観察とかムリムリw(エヘン)ボクの中では旅は黒を完全に通り越してる

おおーーーっと、初めてエルナさんからのお誘いがぁ
エルナさーーーん、《ビシ ビシ アチョー》
ふぉんなエエるなひゃんもだいぶきだ。。。バタン
1229. 神父 ジムゾン 09:09
>>1188 ☆その発言の前にリデルちゃんが宿白を言ってたからだね。灰が言ってる分には関係ないけど、管理官であるリデルちゃんが宿白を言ってるのにエルナさんが犯人ならエルナさんの人物像なら▼宿を言えないと思うからだよ
スキル偽装はエルナさんが初日からその人物像を演技として作ってて、かつ▼宿発言を白アピに利用するレベルだと泣くwって内容だね
1230. 旅人 ニコラス 09:09
ペーター、カタリナおつかれさま。

え、そこ犯人なの…って言う感覚。
犯人見つかったのは素直に嬉しいけどね!

なんか僕は、段々僕自信が信じられなくなってくる。
1231. 旅人 ニコラス 09:21
>>1160青☆
人物把握に関してはしっくり入って来ない部分が多いかなー。
視点の違いとして飲み込んだ部分は多いかも。

>>1160青☆
僕が昨日から挙げているのは犯人を捜しているかどうかの意識であり、
(思い込みかもしれないけど、)1d2dに感じていた要素が徐々に見られない印象はある。

結論が出ちゃってる上で言うと羊に焦点当てて当たってるんだから、僕の推理も見当違いかなという思いが…
1232. 神父 ジムゾン 09:25
>>1211、年>>12161 なに、そのちょっとイイ話w
二人はもうアルに直接聞けるのか。聞いといてね

休んだら羊発言読み返す
たしか老白推理がおかしかったんだよなぁ
あと旅白も言ってたけどオレの中で意味がないから飛ばしてたんだよな
たしかエルナさんも旅白言ってたんだよなぁ
合わせて読み返そう     バタッ
1233. 旅人 ニコラス 09:28
あと、レジ投票僕、ゴメンね。

>>1165青☆
結論から言うと、どこが犯人か捜しているか、という点は大きいかな。
逆に、ここは市民だ、というのも当然同じポイント。
でも正直羊犯人だった点で僕自信が更に分からなくなって来たので、
そもそも宿犯人という結論も間違っているかもしれない、という気持ちにまでは来てる

>>1167服☆
白かなあ、たぶん。恐らく僕以外に吊り向けると違和感大きいし、という点で
1234. 村娘 パメラ 09:41
うーん。正直結論が収束して来たので打開が欲しいかも。とか。
最近は「おっジムゾン考えてるな」と思うことが多くなって来たんだけど。リナ狩人対抗おかしかったよね、とか。そこ、思ったときにもっと素直に出せませんかね。。。
というところに不安が。あんまりないけど。昨日局面なら吊りかかった方が安定だしね。。。

リデル>>1187とかも、ニコラス黒は軽い要素でもいいんでどんどん言語化しろってことじゃないの。
1235. 旅人 ニコラス 09:43
>>1208
そのキレという言葉をヨアに対して出したのって5dになってからだよね!
恐らくヨアに対してという部分はあってると思うので、そこは3dの▼老回りのことだよね。
疑問と言われたので答えたいけど、どこのこと言ってるのかちょっと分からない。
▼商はわりと決定事項だったんじゃないかと。
1236. 村娘 パメラ 09:49
ニコラス>いや、4d思考ぐるぐるしてて曖昧になってるからヨアの評価マイナス、みたいな話について。

4dあの局面は吊り縄は商で安定してたし、村全体には焦燥感が漂ってた局面。
だからむしろ「迷うべきタイミング」だろ、と。
そこで「4d曖昧になってきたから黒」論はおかしいって言いたいの。
1237. 村娘 パメラ 09:55
ニコラスはコアズレてたからなぁ、という部分はあるにせよ、村の現状、雰囲気、を見てるようには見えないという点。勘案しようとしてるように思えない点。
が、演技しやすそうに思う。

ていうか、白消去の要素に近いんだけどもね。。。
特にレジーナは雰囲気ちゃんと汲み取れてたなーって。言うところと比して。

ていうかペタと私がやりあってるの見てただろー。
1238. シスター フリーデル 10:07
羊基点でライン無さそうと思うもの
>>225>>227で最初に引用交えて青考察してるのはちょっと仲間ぽくない(仲間ならもうちょっとさらっとな予感)
>>227で娘に修疑えって誘導に見え仲間っぽくない。昨日のやりとりもそうですが…

>>206が娘青ライン無さそう
>>241が娘に対して修疑いを持っていきたそう。仲間はない。

ああ、私の意見伏せたままで状況整理発言難しいので喋っていいです?
1239. シスター フリーデル 10:13
残り灰は娘青服神旅宿。
ここを羊基点でグループ分けすると対立ラインが青娘。ライン切り可能性を100%切り捨てるわけではないけどライン白。
残りは服神旅宿に2人犯人が濃厚。
神旅については仲間は無さそう。昨日の▼希望でも即▼宿に2人揃って入れてるけど犯人2人揃って先に票入れる?調整用に意見は保留したいはず。少なくとも1人はシロでしょう。
では服宿を見比べます。ここがセットなのか。こちらのどちらかが犯
1240. シスター フリーデル 10:19
人で仲間が神旅の可能性。
イメージとしては
A群[服宿]
B群[神旅]
C群[青娘]
と分ける事が出来、組合せは[A1+B1][A2][A1+C1][B1+C1]あたりが私の中では有力です。ほぼほぼイメージはありますが確証はありません。

AとBの人は自分のペアについてじっくり観察してシロかクロかを見極めて下さい。それ以外の人の考察は勿論構いませんが優先して欲しいと思ってます。
1241. 村娘 パメラ 10:40
人間性を全く無視すればA群ロラを考えないでもないけど、それやるとBCが丸々残るんだよね、という。
ちょっと弱すぎる。

まぁ単純に昨日挙げた分でレジーナかなり白だと思ってるんだけど、リナラインからは全然切れてないのだよなぁ。と思うと不安ややありではある。リナうますぎやんなー。。。

出掛けます。戻ったらエルナ検討する。
1242. シスター フリーデル 12:19
>>836見て決定に影響のない範囲で自分の意見出しますね。
先のA群B群についてですがB群では旅白、神黒の印象で昨日までは読んでたんですが、今日議事録見直すとサンジム白いなって思いました。サンジムの白さが正体別にして勝敗分ける気がしますので頑張って下さい。
見直して旅の白さが落ちた理由は2日目のヤコブの決定です。▼旅そのものは票数的には理解の範疇でしたが羊が▼者を強く主張。旅も▼旅の有効性主張も
1243. シスター フリーデル 12:25
決定は▼者に流れると知っていたので演技では?という疑惑が。旅の白さというのは自分捨て身の感覚なんですが、自分最終犯でないと知っていたらわざと切られにいってる可能性を感じました。
というのは●旅は無意味で即▼の方が情報落ちるといいながら対立ラインの毛利さんに関しては特に意見がでなかったので。

これは今議事録読んでなんとなく思ったことで流動的ではありますが忘備録的に。
1244. 青年 ヨアヒム 13:35
【判定確認】
よし、一手詰めた。羊陣営のどれか。羊以外ならどうしようかという安堵感も。

しかし…服旅羊陣営予想が当たっていて修の旅の意図も当たっていた場合、相当の知能犯だと思うね。
1dに>>271と●服羊占いを提出しておいて、1d>>322●農変更、と。
3dで>>856●羊を気になるとしておき、4d>>903で「羊が理解できた」から、羊占い先になったのは疑問と強烈なかばいを見せる。
1245. 青年 ヨアヒム 13:43
>>1244の3dと4dの羊の温度差は、おそらく、SPの妙GJで3dではリザちゃんの襲撃が通ると思ってなかったため、●羊ラインを曖昧しておいた。
逆に4dになって、まさかの妙襲撃が通ったので、羊をかばいながら勝つ▼宿プランに変更と…そんなところ?
都合が悪くなると一貫性を捨てる知能犯型なのかね…
今日もまた変わるらしいし。
旅★1d>>316でレジーナが単独臭があるとしたけど、最近の宿はど
1246. 青年 ヨアヒム 13:50
う?

3d>>848で印象がぼやけて、>>851で犯人像と一致、4d>>901でくるりと「理解できない」から黒に変わってくわけだけど。

今でも1d2dに感じた単独臭は僕は感じているから、>>958で僕は赤ペン先生がお休みしてる可能性を見たんだけど。

そこら辺の意見が聞きたいかな。
でも体調悪いなら無理はしないでね。
1247. 村娘 パメラ 14:25
連絡。
問題が発生したため、顔出せる頻度減ると思う。
影響ない範囲になるよう頑張るがごめんなさい。

読み筋通りエルニコで終わればたぶん問題ないんだけども。。。
1248. 青年 ヨアヒム 15:15
え、ちょ、パメーーーン!

旅★でも僕がロックしてるだけで、神が超絶当て馬とか、宿が視点漏れまくりの天然タイプの可能性もあるので…

旅は「勝ち筋」を大切にするタイプ?
旅を自吊りするときや、>>599や、老を吊るときに>>711とか、計算して村のこと考えてると思うし。
宿を吊るときも>>1084「以上」だし。
今、村はどう「勝ち筋」を狙うか、旅の視点で欲しい。辛いかもしれないけど、
1249. 神父 ジムゾン 17:22
パメラちゃん大丈夫?
オレは現状パメラちゃんだけは白決め打ててるから@2人決め打てたらなぁ

過去ログは全然見れてない
リデルちゃん♡♡♡
>>1234>>1240 今まで言ってきたことだけで十分だと思うけど
アルが言ってたことだけど間違ってないから引用すると、
自捜査、自逮捕を市の利益の為に言うことはあると思う。オレはそれすら認めないけど
旅はその手順を踏んでる?
1250. 旅人 ニコラス 17:26
>>1126
え、ごめん。そんな焦燥感なんて全く感じてなかった。
灰に対しては当然迷う必要があるけど、それ以上に何を迷ってたの?
>>1243
僕を勝手にエスパーキャラにされても困るんだけど!
>>1245青☆
初日から宿に関しては印象変わらないかな、
その単独臭と僕が感じていたものは、灰への言及が少ない事に関してだから。
自分の中での納得が多すぎて、犯人捜してるように一番見えない。
1251. 旅人 ニコラス 17:35
>>1248青☆
勝ち筋というか、自分の中で確実に優位と判断した手順は幾つかあるよ。
例えば▼者は今回で言えばキレの悪い手、あの時は▼老or▼旅の2択だとは今でも思ってる。

シンプルに羊基点で考えるのが一番情報落ちると思う!
但し、霊能者初めから騙ってない時点でそれを意図した投票先であることは注意しないといけないけど…。
1252. 神父 ジムゾン 17:37
旅は最初の頃アタフタしてて、後から急に落ち着いてる
最初は落ち着いてて迷走しだす市民はいる。演技でできる範囲だけど
旅は3d4dあたりからまるで確白になったかのような発言
灰にこんな市民いる?
昨日宿を疑ったのは態度が急に自信めいたように変わったように感じたのがあったから
また迷走してる感じに戻ったけど

>ヨアヒム
赤窓理論とかあんま意味ない。だいたい旅をコアズレ認証してるんだろ?
1253. 旅人 ニコラス 17:39
あと今回は翌日霊が死ぬから、こじ付けで吊りに来る人多いだろうなとは思うので、その挙動のチェックはいるかな。
僕▼しても、狼だった前提で進めて何ら不自然じゃないからね!

>>327>>563>>822>>1198かなー。
まだ中身しっかりと見てわけじゃないので、これから考察します。
1254. 旅人 ニコラス 17:45
あーんでさぁ、やっぱり宿いいんじゃないんのと思い直し始めた。
>>327>>563見て娘被ってるのは、宿と羊。
んで、3dは結局捜査官食べることを前提なら、あんまり宿の娘●も意味ないかなーと。

そういう意味で娘白、宿黒かなーというのはやっぱり今まで考察した来た中で変わらず。
結局、娘は白いし、宿は黒い。そんぐらいだね。
1255. 神父 ジムゾン 17:48
旅は最初の頃アタフタしてて、後から急に落ち着いてる
最初は落ち着いてて迷走しだす市民はいる。演技でできる範囲だけど
旅は3d4dあたりからまるで確白になったかのような発言
灰にこんな市民いる?
昨日宿を疑ったのは態度が急に自信めいたように変わったように感じたのがあったから
また迷走してる感じに戻ったけど

>ヨアヒム
赤窓理論とかあんま意味ない。だいたい旅をコアズレ認証してるんだろ?
1256. 旅人 ニコラス 17:54
後は昨日の時点で縄4あるので、無理に3生存狙うのは普通は違和感。
ということで、当然身内票は入ると思うよ。だから>>1198は余り参考に出来ないかなと思う。
>>822も遡って▼老吊り1択なんで、▼は参考にならんかなー。
こう見ると>>563とか神宿村なら全員村人から▼候補に挙げられてるかと思うと切ない!
翌日以降は取調官の結果が見れないので、今日の論調の裏付けも無くなるのは残念かな。
1257. 旅人 ニコラス 17:59
まーってことで、【▼宿】して後誰吊るかって感覚だと思うんだよね。
僕は宿黒、娘白はやっぱり揺ぎ無いと信じなくちゃいけないから、【青神服】の3人がLWになるんじゃないかと思うよ。
色々と、ぐだぐだ思考したけど、やっぱり結論として、
>>1248
見るべきは投票周りかな。それ見ても宿は発言的にも状況的にも▼1択の位置づけだと思う。
1258. 村娘 パメラ 18:00
ニコ>
「勝ち筋が一時的に消失したかのように思えたこと」。
私(と多分ペタも)が苛立っていた原因。灰吊り4手に纏まらない、という絶望?は言い過ぎかもだけど。そういう。

ヨアはライン推理での構築に惑うという形でそれがよく出ていた。そこも私としては強く白視要因。
記憶で喋ってて参照甘くてごめん。。。

あと、レジ黒を言うのであれば陣営全体像がほしい。もうその段階。
宿白論について反証も。
1259. 神父 ジムゾン 18:04
あー、また無駄発言しちゃった テヘペロ

ついでだからつけ加えるよ
ヨアヒムが言うのはリアルタイムの赤窓理論なんだろ?
昨日リナちゃんが言ってたのもそう
でも認識ミスなどにその理論は当てはまらない
なぜなら事前に人に聞くような人なら、もともとそんなミスしない
長期スバンの場合だけ使える
推理の方向性だとかSG対象だとか
それまでの発言と矛盾しない形で
1260. 旅人 ニコラス 18:16
>>1258娘☆
むしろ僕としては狩人に頼りすぎてるのはちょっとなと思う。
ペーターに関しては本人SPだから当然だけどね。

現段階で絞れる羊宿2犯人までの根拠は>>1254辺りかなー。
ほーんと、宿除くとマジで分からないんだよ!

レジに関しては、
>>919で挙げてる>>824は単純にスキル低いor手順知らない感触。
いや僕としての宿の印象はそんなに経験が多くないのではないか、という前提がある
1261. 旅人 ニコラス 18:16
>>1097とかもそこまで本人に自覚ないんじゃないかと。>>1098も前提の認識の違い。
恐らく娘評に関しては大体のところで挙げたけど!
他どっか見て欲しいところあればアンカー飛ばして欲しい。

まーあと恐らく神は視野狭すぎて薄いかなと感じる。僕疑いが主観に来て色が非常にみにくくて困ってるけど。
今どうしても3縄使い方決めなくちゃいけないなら、宿>青服>青服の吊り方するだろうなーとは感じる。
1262. 村娘 パメラ 18:28
×SPに=GJに頼る
○白が足りない

寧ろペタのCOは聖痕者としての効果が高い。ペタ黒という不安要素の払拭。白決めうち必要数が3から2へと減ること。それが大きく違う。

レジーナはぶっちゃけ今のニコラスよりはるかに村を見れていると感じている。素直に見ていると思う。今議論している焦燥についても然り。
これはヤコブに感じた白要素に近いんだけど私がそれを言ったのは2dだったし参照できないな。。。
1263. 村娘 パメラ 18:32
手順を知らないほどスキルが低くて、という犯人であれば。
出ない。>>949が。

犯人であれば、一般にスキルは村人のときより下がる。
1264. 旅人 ニコラス 18:56
GJに頼るって狩人に頼るのと意味変わってないと思うよ。
というかそんな表現についてはどうでもよくて、

ペーターのSPCOは普通に悪くないと思うけど、

>>1263はもう平行線!
1回も参加したこと無いとかではなく、よく誰かも一貫性とか言ったけど、
プレイヤーによって参加した村は当然違うんだから、そこで積める経験も違う。
経験が充分なところもあれば、そうでないところもあって当然なんじゃないかと。
1265. 村娘 パメラ 19:21
論旨。
ペタがCOするまでは村はきつかったんで、そこで迷いが出るのは寧ろ当たり前。ゆえ、ヨアヒム黒いとはならない。

で、共感を主に見ているはずのニコがそんなところ落とすの?というとこから、ニコラスは村を見ている?と問うている。向き合ってた?この村と。

私は、現状リアル、村の現状に向き合っている/た度合は、ニコラスはレジ・ジム・ヨアに比して劣ると感じている。ゆえ、黒視。
反論あればください。
1266. 青年 ヨアヒム 19:48
ニート・エタニティ!
意味はよくわからない!

>ジムゾン
灰考察で場を動かせなくなるのは結構不利なんじゃない?
コアズレ関係なくそこを指摘する仲間はいないのかと。

●娘で一手使いたかったなら「理由」をあげることで、村を初めて説得することができる。
娘犯人前提で考察すると、娘を白く見てた僕なんかにスルーされるし。
そのため「娘が犯人の理由」を僕はつけると思うけど。
1267. 青年 ヨアヒム 20:01
上のジムゾンへの返信は宿に関する話ね、主語が抜けてた。

>>1250旅★その、僕としては占機能が潰れたことに、相当焦りを感じたんだけど…
旅はあのリーザ襲撃のとき、焦りを感じなかったということは、ある程度勝ち筋に自信があったと思う。
そうなると…
3dで旅自身で老を留置場に送った時点で、村勝ちのビジョンが見えてたと予想するけど、どう?
羊の色も3d固まってないし、どんなビジョン?
1268. 村娘 パメラ 20:10
「リアルを見てた?」だと分かりづらいのか。

私が言いたいのは「4dあの局面では、全うに考えたら誰でも市民側勝ち筋が見つからない」っていうこと。

それは誰でも無意識では察せる。市民側なら。だって、自然に考えればそうなるから。
犯人側ならば、考えなければ分からない。市民側の立場に立たなければわからない。

だからこそレジ>>949は強い白要素になる。市民側に視点を固定できているという証拠だから。
1269. 青年 ヨアヒム 20:14
宿が犯人だとすれば>>1266のリスクをおってまで灰考察をしないことは、あくまで犯人側の作戦だと思ったよ。
宿の動きに相当自信がないから、徹底的にラインとかを消そうとか、そんなところ。
その作戦かどうかの確認に>>915「なぜしないの?」回答が>>940「理由がない」…
たぶん、普通仲間に灰考察できないで場を動かせず申し訳ないと思ってる罪悪感から、なんか理由つけると思ったけど、これだもの…
1270. 村娘 パメラ 20:15
ん?

これ言いきれ無くねレジーナ白。犯人側として村盤面客観視できてるだけ、の可能性残るのか。。。。。。
まず参照すべきは>>949じゃねえし。
1271. 仕立て屋 エルナ 20:22
ただいま、リナの黒確認。ちょっとほっとしたけど、油断せずいきましょう。

考察落とすのはもう少し後になります。
1272. 青年 ヨアヒム 20:22
>>1268そう、だからこそ旅に質問したんだけどね。
吊りミス一回で、あの時点で3人とも犯人は生きている。
あの時点で焦りもなく安定したビジョンができた、というレベルにまでいくには、犯人陣営を3人ともあてるぐらいのビジョンが必要だと思う。だから、そういう意味でも質問させてもらったよ。

「焦る必要あったけなぁ…」ぐらいの旅の安心感はどっからくるの?的な意味でもね。
1273. 青年 ヨアヒム 20:36
>>1270うーん、僕にとって宿って不思議な存在なんだよね。市民でも、犯人でも。
宿は3dとか、あくまで盤石にこだわり続けてさ、あれやるのは黒がバレた捜査官ぐらいのものだし…
少なくとも、仲間に「単独臭」と打ち込める旅と宿は切れてそう。
かといって、服と神も赤で(一方的な)イチャイチャをしてお互い見知った仲なのに、服>>812で「判別不能」とまでするライン切りも、また微妙ではある。
1274. 宿屋の女主人 レジーナ 20:50
帰ったよ。昨日は寝落ちしてしまってたよ・・・
それでは読んでくるよ。
1275. 神父 ジムゾン 21:02
よし、旅宿羊と決め打ち
旅宿はキレじゃなく切りと判断

・ヨアヒムについて
単体要素白なし。でもパメラちゃんが白と言ってる
羊青がないだろうとした理由。
最初、旅青羊ありだとしたのは青羊ともに騙れるが青はすぐ非CO、羊はすべて鳩からだと言っていた。鳩からであればスキルに関係なく騙らないことはある。
ただその後の羊の発言を見るとそのハンデはないと判断。であれば青羊で羊が騙らない理由がない
1276. 旅人 ニコラス 21:06
>>1265>>1267青☆
よく分かんないけど、捜査官真狂濃厚の時点で、
そもそも、霊占い抜かれず2日通過するのは基本的にラッキー。
そこが生存した状態での勝利なんて元々目指せるなんて思ってない。

そこでの焦燥感とか、気持ちは分かるけど、あからさまになると白アピにしか見えないよ。
どっかで言ったけど基本感情要素とかで僕は白取る気ないから!
1277. 旅人 ニコラス 21:13
だから抜かれたら、ああやっぱりか、ぐらい。
霊能者抜かれるときついと思うけど、真抜かれた時点で霊の護衛はそれ以降確実!
出てくる情報って大きいと思うし、農見てもSPには見えないから、霊能者が死体になる展開は基本無いと思ってた!

大体よっぽどなことでも無い限り3残り生存でも約1/2で吊れるんだから、
余程犯人側が強かったり、村人が極端に村人同士で疑ってなければそれなりに形にはなるんだよ、普通は。
1278. 神父 ジムゾン 21:15
・エルナさんについて
単体白要素拾えた。もともと旅青服ありだとしたのは旅の1d●服羊から
羊黒を見れたので相対的に服白。ちなみに序盤仲間を希望する時、2番目に置く傾向あり

羊から旅宿は繋ぎすぎてナイと判断していたがリナちゃんならありえるとした。ここは再考の余地あり
昨日宿が▼羊であれば確定できなかったが▼旅であることを確認

結論:旅宿羊。よって【▼旅 ▽宿】
1279. シスター フリーデル 21:16
レジーナは普通に場についていけてないだけの狼の可能性と、修3票の時の怒りが市民っぽくも感じるのでこのあたりの精査を皆さんにお願いしたいです。
私はこれまでの法廷の取調調書をいくつか見ていますがこれは犯人ではないという決め打ちそのものは誰にも打てません。これは犯人である可能性が高い、低いについてはそれなりに持ててはいますが、でも黙って私に従えという程に自信はありませんw
状況が動いて市民の意見が収束
1280. シスター フリーデル 21:19
に向かう過程からこの人は人っぽいな、伸びがイマイチだなという側面から私は今日は判断しようと考えています。

今日取調室には犯人からの襲撃予告があり、結果を皆さんにお伝えできそうにありません。今日取調する人は犯人決め打ちして明日は黒幕(LW)1人として考えられるようには持っていきたいのが実情です。

犯人像について3潜伏というのは今でも引っかかっています。捜査員でも取調官でも騙るべきだと今でも思う。
1281. 神父 ジムゾン 21:21
なう過去ログ読む余裕なし
>ヨアヒム
宿が●娘にした理由より●娘を取り下げた理由を調べてくれ
あと羊が娘を疑いだした時期と照らし合わせてほしい

宿は単体考察不能とした。
リナちゃんも添削しない方が良いと判断したと予想
1282. 村娘 パメラ 21:25
ニコ>だからそこで「お互いに疑いあっていたから全く形になりそうに無かった」ってことを言っているのだけど。
その主張の甘さがリナに被る。

エルリナニコで3潜伏の形、並の村なら確かに勝てそうではあるんだよなぁと思う。

ジム>>1281
記憶だけどリナが●娘来たのは最初からずっと。加速してロックは3d。●理由の詳細言語化はヨアの質問だったと思う。
レジが私の疑い外したのはリザ落ちて以降と思う。
1283. 神父 ジムゾン 21:32
ゴメン、パメラちゃん♡♡♡
これはパメラちゃん自身が対象なのでヨアヒムに検討してもらいたい
1284. 宿屋の女主人 レジーナ 21:35
え?あたし娘疑いはずしてないよ?逮捕ってほどじゃないから操作したいってのはずっと言ってたし、逮捕なら旅のほうが可能性高いかなと思ってたから●娘▼旅って言ってたし。商共確定であたしのこじつけだったってわかったから、白よりにしたけど、それまでは黒よりだと思ってたし。
1285. 村娘 パメラ 21:50
エルナ。
ヨアと喋ってるの見てて、ヨアの追及に対する返しは全うかなと思った。と言う意味でここ犯人ならスキル低いとは考えづらいかなとは。コレしかないという回答を返してる。

しかして加点要素はなく。

あとは昨日。リナ疑いについてくる動き。
犯人の習性として、リナ疑わず、を3人でやるのは難しい、という議論をすると、ヨアパメエルに1犯人になる。
と思うと、やはりエルナ犯人かと。理由付けは薄いかも
1286. 青年 ヨアヒム 21:54
>>1281昨日僕が質問した回答が、宿>>1199、正直、捜査官に犯人がいるんじゃないかという疑惑で娘を疑い続けたというのかい...
なにか、こう「宿の世界」というのがあって、それに基づいて場をつめてくタイプだと思う...けど...うぬぬ。
羊タイミング的には羊は>>292でレジーナに同調を見せる形で>>310●娘と出してるね。
それで票重ねしたかは...微妙。もともと娘がSGにされやすいタイプ
1287. 青年 ヨアヒム 21:54
じゃないと思うのだけど。
ラインを感じるのは>>722で僕が宿と娘の差を聞いたときの回答か...あり得なくはないけど。
たしかに、あのとき僕は旅は自吊りで白く見てたので、その回答から服羊宿陣営を想定してたけど。
羊が娘から動けなくなったのは、僕が気持ち悪いくらいに質問したからだと思う。
それで三人中二人も●娘希望だとリスクがでかいと思う。特に宿は他の皆が納得するような理由を持ってないしね...うう
1288. 宿屋の女主人 レジーナ 22:08
>>1214自分でした質問について考えてみたよ。
昨日の▼希望が
/旅神羊宿青娘年服
▼宿宿青旅服羊羊羊

第2希望いれればヨアヒムが羊だけど、
第2希望はあくまでライン切りのための発言とも取れるのでとりあえず無視してみたよ。
最初の▼宿が二人とも白だとしたら、さすがに犯人3人のうち1~2人が動いて▼宿に出来たと思う。
1289. 宿屋の女主人 レジーナ 22:08
よって二人とも白ということはない。次の発言が黒の羊のため、ここで▼宿は無理やり感が出てライン疑われるからあげなかったと考えていいと思う。
ってことで青娘服の中に残り1~2人いるってことになるんだけど、
ほとんど羊出してるのよねぇ。ただ、青娘の時点で羊の可能性がなかったから
この中に1人いる可能性は高い気がする。服は▼羊宿娘をあげてたし、
▼宿出してむりやり流れ変えるのも変だから▼羊して最後切ったの
1290. 旅人 ニコラス 22:14
>>1282
え、何が言いたいのか全く主張が見えない…
リーザ噛まれた瞬間の話でしょ?
その当日に灰吊る必要なんてないんだし、普通に考察継続するだけかと。
別にリーザ噛まれる前から、疑い合うところは疑ってたし、
そうじゃないところはそうじゃなく、元々リーザが噛まれた時点で劇的な変化って無かったと思うんだけど!
なんかそこに犯人を見出してるらしいけど、何がそんなに要素になってるのか分からない。
1291. 青年 ヨアヒム 22:15
どちらかというと、服5d>>1203の娘の考えの変化が気になるか...
というよりずっと注目してたけど。
2d>>532で「判断できない」3d>>804で「読みにく」ときて犯人視4d>>1026で「よみづらい」だけときて宿より下げるも>>1301でGSだして>>1305で娘最黒っと。
こっちのほうが、羊の娘ロック、旅の▼宿プランにつきあわされてふらつきまくった跡が見られるけどね。
服★なんのかんの
1292. 青年 ヨアヒム 22:15
いって、服の基準って「読めるかどうか」?
僕が服を警戒する理由として、その服の主観的に読めるかどうかで白黒を変えるから、反論がはさみにくい、同時にどうにでも動けるという点なんだよね。
昨日触れた犯人の警戒心のなさから、慎重という性格ではないし。
また、読めるかどうか、同意できるのは服自身が犯人と結びつかないというけど、じゃあ、服の白黒の基準は?
犯人捜してるの?ってなる。
1293. 宿屋の女主人 レジーナ 22:16
かもしれない。
青は服だしてるから服と切れるために出したのかもしれない。
ってことで、
①「旅神」に1~2人
②「青娘服」に1~2で「青娘」ってことはないんじゃないかと考えてるよ。
1294. 宿屋の女主人 レジーナ 22:37
あ、自分視点だからもちろん自分白で考えたけど、あたし黒で考えたのがないと村の役にはたたない?
羊黒であたしも黒だとしたら、残り一人だから
「旅神」の中に一人いる可能性はかなり低くなるねぇ。
その場合はもう宿切ったと考えられるけども、
発表早い4人の中に黒3人いるのは考えにくいと思うよ。
しかもわざわざ▼宿を早く発表しても切りするなら
ずっと言い続けてる旅くらいにしかできないんじゃないかね。
1295. 宿屋の女主人 レジーナ 22:37
ずっと言い続けてる旅くらいにしかできないんじゃないかね。
わざわざ神が犯人なのにこの時点で切るのは早すぎると思う。
昨日切るにしても、発表はもっと後でするだろう。
で、「青娘服」の中に一人だとしたら
ここはもう羊切ってきたと考えたら難しいねぇ。
宿を助けるために、宿を候補にあげないで、
逮捕になるまでには票あつまらないだろうと
もう一人の犯人の羊をあげてライン切ってみたと考えられるか。
1296. 宿屋の女主人 レジーナ 22:39
あ、でも「▼羊宿」を言った服は可能性低くなるね。

人の発言読みながらだと、抜けが多いので
発言関係なく自分で考えられることを言ってみたよ。
1297. 青年 ヨアヒム 22:39
>>1290いや、旅さん、そこは市民でも劇的な変化でしょう、ねぇ。
そこまで言われるとシラをきってるようにしか...ごめん。
考察そのものでも老側についたかどうかっていう変化があるし、そもそも、旅が商真を唱えて老を勝ち筋上率先して吊りに行き、結局、妙襲撃されたんだけど。仕方ないってならいいけどさ。
まぁ、「旅がどう感じたか」なんかに異論がはさめないのはどっかで触れたし、これで終わりにしたいけど。
1298. 宿屋の女主人 レジーナ 23:04
あ、それぞれ黒について考えたほうが、
あたしの場合は役に立てるか!
旅が黒なら最初から▼宿だからこれは出すとして
神が仲間だったらここで決めるためにかぶせてきた。
さすがに羊までかぶせるわけにはいかないから違う投票した。
でも犯人3人が発表順3人は可能性低いだろうから、
神は白よりかねぇ。
で、「青娘服」にもう一人となると・・・

って、これ自分白考察と同じだ!
1299. 仕立て屋 エルナ 23:14
ごめん、やっと目が覚めた。

とりあえずカタリナのライン軸に、単体混ぜて見る感じかなー、と。
まずはリナの考察の傾向なんだけど、「自分からの視点中心で丁寧にアンカー引いて」、「腹黒い」。状況に応じて切ることも繋ぐこともやってそうだから慎重に見る必要があると考える。…時間間に合うかな。
1300. 仕立て屋 エルナ 23:17
カタリナ→灰。1d、>>225、ヨア発言理解からの微白。パメには>>230で疑問持ち。>>235、多弁中庸を当てたい。ニコとはリザに対するやりとりを数発言→>>333>>292、レジの評価高め。>>304、候補は娘農神。ジムの考察>>319でこのままだと逮捕枠。>>310●パメ。

ニコラスの占いを避けようとした感じで弱ライン要素。他はまだライン要素なし。
1301. シスター フリーデル 23:17
★宿 自分白考察でいいですw
★ALL 希望出しました?

>>373再利用。★娘 順番本当に合ってる?旅記載漏れがあったけど。
_|尼妙娘老青商年宿神者羊農服旅屋
捜|×○×××○×××××××××
調|○××××××××××××××
色|○○_○_○○__○●○__○色は狼視点用

C群の娘青を白とすると犯人はみんな非CO保留(遅め)してることになるのが気になり。1人くらいは非CO早い気が…
1302. 仕立て屋 エルナ 23:30
リナ→灰。2d、>>439、ジムの1d●ニコに理解。
>>442>>444、パメ考察は辛い。>>>525レジの評価は高い。>>535継続●パメラ。>>571>>594●ニコ決定に否定的。
パメラロックで、切れ気味。ニコとレジにややライン。

3d。>>663、ニコラスの案に反対?>>722、レジ上げてパメ落とす。>>734ヨアの黒視の反論からの疑い返し?急にヨア疑いに向いた感。これは判断迷う。
1303. 宿屋の女主人 レジーナ 23:31
A群[服宿]
B群[神旅]
C群[青娘]
これ考えとか無いとね!
また抜けるとこだったよ。

で、相手が白か黒かだね。あたしを疑うことは別に白でもできるからねぇ。
ただ、最初は羊を疑ってなかったけど、後半になるにつれて羊黒よりになっていったのは、
終盤に向けて切るためだったのかなと考えることもできるね。
ただ、4日目は最終的に「羊>宿>娘」だったけど、その前まで▼宿だったし、
1304. 宿屋の女主人 レジーナ 23:31
5日目▼宿2票が出てる中で、犯人側が誰であれ、その状態なら自分らが▼宿にしなくても
服が▼宿にするだろうと利用した可能性が考えられる。よってどっちかというならば白だと思うよ。
1305. 青年 ヨアヒム 23:33
>>1301

>>245>>250と旅がそこを読んでライン切りとか考えてたとか…何その知能犯。
しかも、その上で結局1d●農に変更してるし。
▼服か▼旅羊だと思うのだけれど。服か旅が悩んでる。服が来ないし。

宿はなんか神と並ぶくらいフリーダムな何かな気がしてきたよ。うん。
これで犯人だという燃費の悪さはトップクラスな気がしてきた。主に自分が犯人だったらとかいう発想が。
1306. 村娘 パメラ 23:38
>>1301あってるはず。旅抜け突っ込まれたときに確認した旨言われた記憶。
下の保留論はー。犯人全員が単純に来るの遅かった場合はなんとも。
だからといって3潜伏を選ばない、ということにはならないのでは。

希望って形には纏まらないので吊り筋候補を。

1.黒打ちで▼ニコラス。
2.黒打ちで▼エルナ。
3.ロラを想いながら▼エルナ>レジーナ。
1307. 神父 ジムゾン 23:38
[ほうれん草のソテー][カボチャのサラダ][ほたてのスープ][トルティーヤ][ビーフシチュー]
さあ、レディたち召し上がれ♪

>>1282 落ちてっていうのは逮捕後ってことなんだね
違う理解してた

>>1286 おっとサンキュー。リナちゃんが疑い出したのは宿に同調する形なんだね。これは宿白要素でいいと思う

じゃあちょっと潜ったりプカプカしたりする
1308. 仕立て屋 エルナ 23:39
リナ→灰。4d、>>924で犯人を青娘+宿服>神と。>>928でレジも疑い向けてる。>>932、ジムの微妙な評価からの>>941質問→>>964理解。

なんかジムとは切れてる感じがする。

5d、>>1107から>>1113までヨアへの反論。>>1139でレジをヨアパメからのラインで白視。>>1162、あれ、4dで白いと言った割にあたし犯人っすか。
1309. 旅人 ニコラス 23:42
>>1297
僕が言ってるのは、妙が噛まれた事に対するグレーでの考察に関する話だよ。
少なくとも僕自身は妙が噛まれたことで、グレーへの疑い方変わるかって言うと、変わらない!

いや、もう結果論を語られると返答のしようがないんで、そうですね!
僕が農希望して白で、かつ老希望して白で疑われることもしょうがないと思うよ。
でも本当にその時そういう風に思ってたんだから、どうしようもない!返信いらん!
1310. 仕立て屋 エルナ 23:43
総合。これ、ヨアパメとぶった切ってて、ニコレジを思いっきり擁護って感じ。ヨアパメはここまで激しく切るかって思うけど、ニコレジ仲間で思いっきり擁護ってキャラではないと思う。ヨアパメに1狼、ニコレジ(ジム)に1狼と考えるのが自然かなあ…
ジムはどっちにも属さなかったことで、かなり非ライン。
1311. シスター フリーデル 23:50
/神娘青旅宿服修
▼旅※
▽宿
※=>>1306

希望出し遅いと調整をしたい犯人かもと疑っちゃいますよ。
★神>>1307で宿白要素といってますが▽変更ありませんか?
★娘>>1306服旅疑っているのならなぜ服宿ロラになるんでしょう?服旅後に宿検討なのでは?

旅の灰雑感は捜査官殉職しても変わらないという意見はその通り。青の抜かれた事で危機感持つはずもその通り。個人の考え方の範疇だと思います。
1312. 青年 ヨアヒム 23:58
▼旅▽服か…決めらづらいな。二人のうち旅ならば今でも計算高いブレインだろうし、かといって…でも、今日旅は白い部分は特になかったし。
今でも旅は自分がどう感じたかに目先がいってて、犯人探しなら服のほうが今の犯人を探してる気がするしね。
また、旅がいたからこそ、羊が安心して青娘ロックという無理な手で動けたんだと思う。
でなければ、羊はムショ行く気まんまんだったんだと思う。
1313. 仕立て屋 エルナ 23:59
今日は昨日のGS黒寄りから見よう。
レジーナ:リナライン。2d、>>520で納得できるけど、捜査希望と。前日の>>314では希望にあがらず。4d>>983で最白に。黒塗り考察なのに、黒を言ってない…ここは繋がり要素。黒塗りしようと思えば、ニコラス考察ほどとは行かなくても一点くらいは出るでしょ。

>>1181でのとりあえず▼ニコラス、より、レジニコ両狼はやっぱりないと予想。
1314. 仕立て屋 エルナ 00:01
>>1284、これは昨日の動きを見てたら疑い外すって思われてもしょうがないな。
★4dGSでパメラ最黒なのに5dの▼ニコラス?捜査したいって、4d時点ではもう捜査官いないじゃん…レジ犯人ならパメラとの仲間もありえるってところだなあ。

>リデル 一旦▼レジで提出。0:30までに他読んで改めて提出予定。
1315. 村娘 パメラ 00:02
>>1311
3は全く主観を捨てる筋。どう読み間違っててもたぶん最終日絶対見れるはず、という手筋。流石に弱すぎると思ってるから優先順位3だけど、一応出すだけ。

ニコラスに言いたいことは、すっごく簡単に言えば「4d以降勝ち筋組み立てるパズルをやったんですか?」
>>1251でも4d以降の話が全然出てこないしね…。
1316. 旅人 ニコラス 00:08
>>1315
無視したらしたで文句、中途半端に答えると納得できない、って言うのが予想出来るからこそ、
疑いを晴らす為に散々喉使わせてそれはないんじゃない!
今までの考察を元に勝ち筋だって出してるじゃん!

僕から言わせれば、僕の気持ちに対して共感なんて全くしてくれてないでしょ?
その焦燥感にしても、僕から言わせば全然違う方向向いてるわけだけど、そこで要素取れないと思ってるから突っ込んでないわけ!
1317. 宿屋の女主人 レジーナ 00:08
▼旅で。
ここまで言い続けて違ってたらほんとすまない。
「旅神」で1人以上はかならずいると考えてるからね。
それなら旅>神だろうと思うよ。
1318. 旅人 ニコラス 00:17
もう今更って感じだけど、ひとつだけ白アピしよう。
●農●老と羊白視についてそんなに僕違和感あること言ってた?
考え方が市民としてそこまで変だったのかな。
なんか青と娘に関しては時間を掛ければ誤解解けそうなのに、壮大な溝を感じる。

宿はもう僕を何で黒って言ってるか分からない。
神に関しては……自分の理解出来ないこと=黒って考えを今回の村で改められるといいね、と思う。
犯人ならお見事でした。
1319. 青年 ヨアヒム 00:18
>>1316
旅がそう感情的に動くからこそ「残り一人の犯人に賭けた」と思われるんだと思うし、僕はそう思ってる。
疑惑を晴らすことが今ここの最重要事項じゃないし。
旅が犯人、市民だろうが関係なく、勝ち筋を大切するタイプ。だからこそ、旅の勝ち筋が少なく、旅がここで考察によるヒントを出さず、何か作戦があるんじゃないかと見られるんだと思う。
もう、遅い感じもするし、体調悪いなか申し訳ないけど…
1320. シスター フリーデル 00:18
/神娘青服宿旅修
▼旅※旅宿旅
▽宿_服__

エルナの希望が30分に出るとのことですのでそこまで待ちます。ニコラスは希望出しを。パメラは▼の順位付けを。
なお、上については自分の中で訂正・提出の重要性が喉残量よりも低いと思うのでしたら無理に出す必要はありません。

正直、私個人は宿白決め打ちたくなってます。宿服に犯人1と言ってるのに白考察は犯人ならしないかなと。思考が私とは違いそうなのは考慮で。
1321. 仕立て屋 エルナ 00:21
で、次はレジとリナライン同組のニコね。

>>271、●リナ。●あたしと同理由だね。→308で撤回。>>395、評価ぼかしてる感じ。そこから、>>842でいきなり疑いに。占にあがってたからきりに行ってる可能性も。で、>>902でまた白く。>>1121、ヨアとリナを天秤でリナ支持。ニコラス犯人ならヨア仲間はなさそうだよねーと。

1322. シスター フリーデル 00:26
前言撤回。仮決定出します。自分の考えがどこかにいかない内に。
【仮決定▼エルナ】

▼エルナの理由は羊とのライン切れ感がない。状況的に宿と比較すると黒い。考察についても終盤においてある程度疑い先が固まってくる所でまだあやふやな印象。服>>804はLW羊想定で庇いにいってそう。

>>1318
娘青は誤解解けそう=白視ですよね?旅視点、神服宿に2犯人でいいんですよね?むしろそこを今聞きたいです。
1323. 宿屋の女主人 レジーナ 00:26
>>1313 それはホント白にしか見えなかったからねぇ。逆が怖くて捜査希望は思ったけど。繋がり要素は自分でも思うけども、そう思ったんだから仕方ないってとこだねぇ。
>>1314 えっと、捜査したいってのは最初から言ってたわけで、捜査したかったけどずっと捜査できないから黒だから回避してるんじゃないかと思うようになったわけで・・・4dも5dもアルビン共ならちょっと娘白よりに考え直すっての言ってたと思う
1324. 村娘 パメラ 00:26
>>1320>出したときは1>2>3のつもりだったけどももももも。

エルナが潜行しすぎなんだよなぁと思うのでニコエルがイマイチ。。。。あえての2>1>3.
1325. 仕立て屋 エルナ 00:27
ニコラス:惜しいのは、リナ吊り決定の際にいなかったことかなあ…リナ狼確定した後だから、>>1230だとどう思ってたのかは判断できないのよ。

>>1233、了解。>>1257、▼レジ一択ですか…うーん…今日は何かこう、他の対応に終始してて、それもあまり白く見えないという…ちょっとニコラスわからなくなってきた。

でもなあ…レジーナと比べてどうかって言ったらやっぱりニコラスのほうが白かなあ…
1326. 仕立て屋 エルナ 00:29
希望は▼レジのままで。

【仮決定確認】

リナと切れ感がないかあ。突っ込まれるとは思ってた…

ていうか、今回どこも対して強く疑えてないんだよ。

ポンコツでごめん。とはいえ、反論は用意してくる。ちょっと待ってて。
1327. 仕立て屋 エルナ 00:32
基本的に、あたしは白見つけて積み上げて、白を除外して消去法で「白くない」人を疑い、吊り希望に挙げていくような感じでやってるんだけども。端的に言うと、「黒考察は苦手。白飽和は気にしない。」

しかし今回、除外できたのってペーターくらい、あと今日のラインでジムも消せるかなあってくらいなんだよねえ。

他は、全然除外できなかった。ニコラスがいい感じだったんだけど失速気味で…
1328. 仕立て屋 エルナ 00:37
あと、3d、あたしもGSはリナは真ん中の灰位置なんですけど…

>リデル ★他にあたしの気になる要素はあるかな?
1329. シスター フリーデル 00:37
>>804の感覚がカタリナを邪魔に思ってる娘犯人としっかり白黒自分の中でついてた感覚が逆におぼろげになっている感覚。

私の考察に近いのがパメラでエルナの考え方は異なっているので補正かかっている可能性は認めます。

★服 本決定については皆さんの意見に耳を傾けるつもりです。私よりも周りを説得するようにお願いします。

▼旅票が最多なんですが、細かい所で人っぽい所もあり。小手先の技も使えそうですが。
1330. 旅人 ニコラス 00:38
>>1319
・2犯人3縄で勝ち筋が多くあるはずがない、そんなもの沢山作れるのはただ迷っているだけ!
・初日二日目頃の投票によるラインはシンプルかつ効果的で、語ることがない。
・考察は既に終えている。

>>1322
今まで思ってたけど独断が過ぎる。▼服としかしたら怒るよ。
僕は服犯人か断定出来ないし、服吊ったら更に翌日僕吊り規定路線じゃないか。
説得は1日の喉20じゃ足りるとは思えない@0
1331. 青年 ヨアヒム 00:43
【仮決定了解】

>>1327服★じゃあ、今いる中で強烈に白いのは神以外に誰?
僕のように宿を白とロックした場面は、叱咤した年ぐらいだったよね?
最も白かったはずの旅もぐらつくし…

白を積み上げても、白さに迷うだけで「白要素」を徹底的に洗おうという姿勢が見えないかもね。
市民はあり得るかもしれないけど、典型的な中庸にしか見えなかったし、今もそんな感じ。
だいたい追従してたし。
1332. 仕立て屋 エルナ 00:46
>>1329 了解。でも狼二人いるのに説得って難しいよ?とぐちり。

とりあえず吊り希望してたのは、と。パメラかあとは▽のヨアヒム。

>>1285、これ反論しろってかい。疑い持ってきてくれれば反論できるのに。>>1324も時間と体調の問題だから何もいえないです…ただごめんなさい、としか。
1333. シスター フリーデル 00:46
>>1330 @0で返信来ないのですが…。独断って、最多票の▼旅にすべきだと言ってるのでしょうか?その場合本当に吊りミスできなくなりますよね?断定できない=白視ではないですよね?白いと思うから反対であれば分かるのですが…。また今日の議事録を読めば服疑いの意見多かったと思いますが。
@20で説得できないって時間をかければ出来そうというのはポーズ?と思ってしまいます。

★ALL ▼について再意見求
1334. 宿屋の女主人 レジーナ 00:50
今更だけど、>>1293
「旅神」に1~2人
「青娘服」に0~1人だったよ。
【仮決定確認】
んー、セットはしとくけど、あたしの中では「旅神」でかならずいると思ってるからなぁ。先に▼旅希望だけどねぇ。
ニコラスの感情的な部分が白っぽく感じるけど、カタリナの時も感情的なのが白だ!って思ったから感情的なのは考えないようにするよ。


1335. 仕立て屋 エルナ 00:51
>>1331 ヨアヒム ☆いないから困ってるんじゃないのさ…
追従感については、もうこれは仕方がない。反論できません。
あたしはヨアみたいにスキル高くないから、このどんぐりな状態でまだ決めれないよ…で、質問の回答まだだったね。

>>1291>>1292 ☆そもそも読めない=判断できないだから、白黒以前の問題。だから黒!とも言えない。あたしのほうの問題だと思うから。
1336. 仕立て屋 エルナ 00:55
あー、白黒の基準ね。一応考えとしてあるのは「序盤に性格、スタイルを把握して、そこから逸脱するかどうか」なんだ。それだと、能力のあるなしは白黒関係なくなるから。

もちろん他にも色々あるんだけど、経験則な感覚的な部分が多く、言語化は難しい。今回は、発言入ってこなかった人がそもそもの性格付けができないから難航してる部分はあるよ。

1337. 村娘 パメラ 00:58
【仮見た】長考してる。

エルナ吊りは、直感に心中しすぎっていうかぶん投げ過ぎって言うか。。。
今思うのがエルナニコラスならエルナ動かなさすぎという。
「ニコ黒=レジ黒」を思う。

エルナ吊りは可。
1338. 神父 ジムゾン 01:00
リデルちゃん♪
>>1311 まだ過去ログ読んでる途中なので、一応そのままで
途中だけどかなり印象は変わったけど

【仮決定確認】
手順としては旅が先のがいいと思うけど、途中まででも感じたことはあったので反対しません
感じたことはもうちょっと読んだら形にできるかも
1339. シスター フリーデル 01:05
【本決定 ▼旅】で
もしどうしても!って意見があれば15分までに。

パメラのここでの▼エルナに対しての反応がクロとは言えないまでも少し気になり、
★青娘は相互監視をお願いします。

★神>>1338 旅が先ということは▼服は視野にってことでいいのですか?そういった意見あったようには見えませんでしたが。

★服 ニコラスの反対についてどう思う?旅白なら自分吊られていい場面には思いませんが。
1340. 青年 ヨアヒム 01:06
…微妙なところ。

旅犯人ならロックされてる宿神がいるので「今日までの命」を確信して突っ込んできて散ったんじゃないかな。
あと一人に託したのが誰かって思うと、この覚醒した感じ服だと思うし…
宿もある意味斜め上に覚醒したり、神も本気で犯人探してる気がするけどね。
確実に村が勝つなら託した▼服なんだけど。
その場合、陣形予想があたってなきゃだめだしね。
自信はあるけど安全策で▼旅かな。
1341. 仕立て屋 エルナ 01:14
【本決定了解】うん、ありがとう。
>>1339 エルナ→ニコラスって流れになるっていう>>1330は理解できる。ニコラス犯人なら、少なくともラインによって、あたしを道連れにして、LWの最終勝負に託した、と。

ニコラス市民なら、ちょっと無責任かなと。あたしもぶっちゃけニコラスと同じ考えが頭をよぎった。吊りミス1あるから、最後に吊られて戦犯になるよりは…って。

でも、それを言っちゃあ、おしまいよ。
1342. 神父 ジムゾン 01:14
【本決定確認】
>>1339 ☆視野に入れてます。
発言に入れてなかったのはリナちゃん亡き後のエルナさんの発言の変化を見たかったのでバイアスを掛けたくなかったので
宿だと添削はない。服だと添削の可能性ありと見てたから
実際1d2dの過去ログ見てるだけでもその変化が感じとれたので
1343. 仕立て屋 エルナ 01:15
気持ちはわかるけど…ちょっともんにょりっていうところ。

市民十分ありえるだけに。
1344. 青年 ヨアヒム 01:20
【本決定了解】
うーん…
うう、ロックしすぎな予感がして、最悪なあの時を思い出す、ロックはダメだと…
神と宿と服はよく検討してみます。

修☆了解だよ、娘黒の可能性は捨てない。といっても、それやっぱとんでも陣形な気がする。ここでブレる必要はあんまりないし。
けど、トラブってるらしいし、無理させてたらなぁ、という気持ちが…
1345. シスター フリーデル 01:23
特に大きな反対は無かったので【本決定 ▼ニコラス】変更なしで(本決定なのに動くのもおかしいですが)

ニコラスについての白要素は自分の延命を考えていない。逆にその割には自分疑われてもいいから状況を洗い出そうという意識が弱い気が。

神も白だと盲信していない(むしろ灰)なので旅白神黒の場合、今日の動きは残念に思います。

私は100%黒、100%白は余程の事がなければ決め打てません。宿白については情
1346. 村娘 パメラ 01:24
ヨア>かなぁ。エルナの覚醒感がわからない。

本決定は見てます。今日の積み上げ的にはニコラスよなぁとは思うのと全然まとめ切れてないので反論はなし。
が、ログ見れてないからつっこみやすいニコラスにつっこみすぎた感は結構ずっとあるんだよなぁと。。。
1347. 仕立て屋 エルナ 01:27
あと、>>1229ジムゾン 了解、わかったよ。
★で、その人物像っていうのは、どっかで言ってた?言ってたとしたらアンカーほしい。なければ、どっかのついでで説明ほしい。

あたし白証明の糸口になるかもしれないしね。

あ、あとジムゾン>>1278★リナなら両繋ぎありと思った理由は?単体の考察も含まってるのかな?あたしは、リナは常識的な動きをする人って認識があって大胆なことはしないと思ったんだよね。
1348. シスター フリーデル 01:29
報をもっていない手探り感が市民っぽく見えたのですが、犯人でも犯行に手を染めていない末端であればなくはないです。

ただ私の生存はまず望めそうもないので意見だけは残します。【私真は確定してませんが】
これを参考にするかどうかは任せます。

羊狼基点だとやっぱり娘青は白い。ここ狼なら既に犯罪は達成されてます。なのでよっぽどの情報が無い限り可能性を切り捨てます。

残り4人を見比べてありそうな組合せ順。
1349. 村娘 パメラ 01:41
相互監視ということなので私にも振られてるのだと思うけど。ヨア犯人か。
正直言って言語化が参考になりすぎて。

敢えて一点気になると言えば老吊らずかなぁとは。時間あったらトレースしてみます。
1350. シスター フリーデル 01:41
①羊服旅②羊服神③羊服宿④羊宿神⑤羊宿旅

宿は対抗指定した服を白と取り旅を▼にしたのは犯人なら服貶めそう。ラインあるなら分からない。またそこで▼旅は強いライン切り。これをするかどうかがポイント。
宿白決め打てるなら服旅神の組合せ。旅神は流石に…
服神か服旅が有力でこれに娘青が絡むかどうか。
可能性については切り捨てる所と考慮する所を考えて下さい。

では、ニコラスさん、取調室に参りましょうか@0
1351. 宿屋の女主人 レジーナ 01:54
【本決定了解】
>>リデル
いままでありがとうだよ。
これで襲撃なかったらすごいけど・・・

今更だけど1個上の発言で見たから
>>1278
羊最白してたあたしが▼羊はありえないからねぇ。
羊からあたしと旅ラインはは羊の能力なら可能だろうけど、
結果残った宿旅仲間ってありえるかねぇ?
1352. 神父 ジムゾン 01:55
エルナさ~ん♪
>>1347 ☆言ってないよ~。説明は難しい。パメラちゃんの人物像もそうだけど言語化はちょっとね
リナちゃんならどういう可能性もあるということだよー。切り繋ぎ自由に

リデルちゃん♪♪♪
まだログを読み切れてないけど、①かな
リデルちゃんも可能性の高い順にしてるよね?
余裕があれば今日のうちにまとめる予定
1353. 仕立て屋 エルナ 02:01
今日ラスト。ニコラスと(恐らくは)リデルは、ムショか解決後に会いましょう!!

>>1352 ジム 了解。切るのも繋ぐのも自由だから、単体黒を重視したってことだね。

明日も…時間遅くなりそうだけど、頑張る。ニコラスが無実だったら、あたしが逮捕されたら犯罪成立しちゃうからね…@0
1354. 宿屋の女主人 レジーナ 02:10
①~⑤だとあたしの中では①しかないんだけどねぇ。
青娘はないのかなぁ。
明日じっくり考えてみよう。


では、寝るとするよ。
おやすみなさい。
1355. 神父 ジムゾン 02:13
レジーナさん♪(これ使ったの初めてかな?)
宿>>1351 ありえます。私は切れに関しては切りすぎってことはないと思っています。
逆に繋ぎの方がサジ加減が難しいと思っています。白だと思っているが・・・など語尾を濁す傾向が高いと思っています

>>1353 違うよ。宿の単体黒ではなく。服白を高めに見ての消去法だよ

ここにきて青と娘の迷いは早めに服黒と判断してた故なのかな?
1356. 神父 ジムゾン 03:55
変に読み込むとかえって分からなくなるな
まず、現状パメラちゃんの上の段の4人が残っていることに笑ったw

印象に残った点は
羊と服が旅を怖いくらい白評価してること。ライン繋ぎだとありえない組み合わせなんだけど、理由が変過ぎて意識的にやってるとしか思えない。特に旅が1dで最初に●服羊を言ってることを考えればなおさら意味が分からなかった
1357. 神父 ジムゾン 04:12
服が1d●神2d▼神にしたことについては自分が対象なので要素にしてなかったけど。
それを理由に青が●服を言ってたのは凄いな。で、青>>412の指摘に羊>>480 が乗っかる形で疑いを。これは青白要素

やっぱり書き切れそうにないな
あとは、羊は序盤からアンカーを多用
服も段々アンカーが増えというか文章の途中にアンカーを使う文が明らかに増えてきて文章構成が似てきた

読んでる途中から旅服羊の印象
次の日へ
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