G500 峠の村 (3/6 00:15 に更新) rss

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少女 リーザ、7票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、仕立て屋 エルナ、少年 ペーター の 6 名。
1459. 農夫 ヤコブ 00:15
まじっすかぁ?!
1460. 旅人 ニコラス 00:16
えええええ……!!

リーザ様、お疲れさまでした…。
疑ってすいませんでした…。
1461. 仕立て屋 エルナ 00:18
えーーー続くの?…地獄だよorz
続くならせめて僕を喰って欲しかった。
正直もう農と地上で一緒にいるの勘弁してほしかったTT

てか、妙の失言は本当にミスだったんだ(汗
リーザはお疲れ様でした。ボクの突っ込みのせいで酷い目に合わせちゃってごめんね;;
1462. 少年 ペーター 00:18
ほお!?ここで襲撃なしを使ってヒントを与えずか!?
本当に襲撃はガチだな!?
1463. 神父 ジムゾン 00:19
…………本気で白取れないから久々にちゃんと大神に思考が向いたんだって思ってたのに……(´・ω・)中盤の対話あきらめ風なのってなんだったんだほんとに……えーと、リーザさん、お疲れさまでした。

美白そのものは何かの要素にはしづらいですね。全員一致で▼美でしたから。どっちかと言うと襲撃無しの方が情報として使えますね。
1464. 仕立て屋 エルナ 00:23
後で一から考察組み立て直すけど、とりあえず昨日の年が黒かったから【▼年】で暫定セット。

それにしてもボクかっこ悪過ぎ!
樵兵の真狂間違えただけじゃなく、自信満々にLW決め打ってた妙まで外すとか…
この村で一番残念なのはボクで確定だねorz
おやすみ~
1465. 農夫 ヤコブ 00:24
どれくらいすまないかっていうと、
「疑って申し訳なかった」ではなく「あれで村人なの」
っていう感想を今も持ってることひっくるめて申し訳ないという感じ
で、俺が今瞬間的に思ったのは、これは旅服村で、
旅が服吊りを挙げて実際そうしてみても終わらない→旅はとっても怪しいね
旅を吊って終わらない→旅が服疑ってたねそうかもしれないね
なんじゃねえの、って思ったんだがなあ…あー…
1466. 旅人 ニコラス 00:24
あ…そうか…今日喰わないで明日喰えば、狼に縄が来るのは、
1/6 → 1/4

今日喰って明日喰わなければ、
1/5 → 1/4

ちょっとだけ単純確率が減るのか…。

>>all
★明日も喰わない可能性ってあり得ます?
1467. 神父 ジムゾン 00:27
第一印象をざっくり述べると「大神が灰を選別し切れていなかった」んじゃないかと思いました。
論客も全体的なGS下位も残していると言う事は、喰うべき灰の選別が出来ていない=誰を残せば自分が疑われずに済むのかの精査が済んでいない……もっと言えば、今日であえてそれらを選ぶというつもりと言う事じゃないかと思いました。
まだ思いつきの段階ですが、大神の現状の動きの理論の予測として置いときますね。
1468. 農夫 ヤコブ 00:30
旅>>そりゃ吊り縄増えるから無いな
あるならどんなマゾ狼だ6>5>4>2

で、いまさら後出しじゃんけんだろ!と言われるの覚悟だが
俺の中で神の「一貫した姿勢による白さ」は旅の
「みんなに吊りたい3人の中に入れられてる黒さ」
よりは偽装ができる範囲なんじゃないかって思ってたんだわ

うまくいえないのだけど俺旅よりは僧侶の方が黒めに見てるって話
1469. 神父 ジムゾン 00:45
>>1466 日数は1日伸びますが、「大神の残したくなかった奴は誰か」を隠す可能性は微粒子レベルで存在しますね。その場合も思考のとっかかりを奪いきれるわけではないので、やるやつはかなりいい性格してると思いますけど。

>>1468 んー……大体いつも似た事言われますね。姿勢以外に私が貢献できてるところが少ないという事でもあるので、精進いたします。
1470. 農夫 ヤコブ 00:50
で、所謂一般論で「朝の第一声で人の本音は出るよ」
っつう話が出てくるわけだが、
妙吊って終わらない+襲撃が無いのダブルコンボはさすがに驚いたわけだ。
さすがでもないいつも驚いてるが。
計算とかしないタイプだし、>>1466で旅に言われてああまあそういうことかって思ったけどなあ…
妙吊って終わらない論だった年だから>>1462いっても違和感ないが、その反応がきになる
1471. 神父 ジムゾン 00:51
モーリッツさん見るのは明日にしておきます。今日はやっぱりちょっと眠いです。

今回の襲撃無しに関する思いつきは、とっかかりにするよりは各々を見てその時に「この人の今までとこれが一致するか否か」を見る補助要素にした方が良いかもですね。
単に、昨日ニコラスさんがそのへん詰めようとしたから一手だけ遅らせただけという可能性もあるのですが、このへんの比重予測は今してもしょうがないですね。

おやすみです
1472. 農夫 ヤコブ 01:00
で、今現在>>1465+>>1470 な思考の俺が直近のログを読んだら>>1444>>1445が出てきてうわああああと思ってる俺ガイル
これ俺が逆に年を黒塗りしたいために>>1444からしこんだ襲撃に見えてもおかしくないくらいにピッタシカンカンなんだけどどうしよう。
1473. 仕立て屋 エルナ 01:23
頭がモヤモヤして眠れない><

>>1472
嫌われてるみたいだけどボクは農白決め打ったよ。ボクに向けられた感情は狼に偽装するのは無理だと思う。
それからその発言だけど、それならボクの>>1449の方がよほど年SG狙いの伏線にしか見えないかとw

ボクも年は実際に昨日の姿勢と今日の反応はかなり黒いと思う。
1474. 仕立て屋 エルナ 01:28
だけど今日の襲撃なしの状況と反応からは旅が一気に最黒になったとボクは考えてるよ。
年は確かに黒いんだけど、年狼なら昨日のボクの遺言見たらたぶんボクを襲撃すると思うんだよね。
今までのボクの強引な性格を見たら、残せば必ず年吊りに行くの想像ついただろうしね。
ボクの方を逆に吊れると考えて残した可能性もあるけど、それで服白判明すれば翌日は年に疑惑が集中するでしょ。
1475. 仕立て屋 エルナ 01:33
それを逆に年白なら年吊って白だったら翌日ボクに疑惑がかかってボクが吊られる可能性が高い。
そうして考えると狼の狙いはボクを残す事で年服相打ちを狙ったんじゃないかと思う。
次に農が襲撃されなかった理由だけど、これは農がLWを白視してたからである可能性が高い。
それに一番当てはまるのは旅だし、旅はボクも昨日一番人っぽいと評価してたからボクが残されるのも納得。
1476. 仕立て屋 エルナ 01:40
それから旅>>1433で旅狼なら▲服が最善手と答えてるけど、これが服襲撃なかった時の白要素作りに見える。
後、これは要素としてどうなのか疑問だけど、最終日の偽装や2回襲撃なしで吊り手増える事もよくわかってない人が▲の意味を知ってるのが疑問。

そして反応の方だけど、旅は真面目に▼服を考えてた事から、そこまで妙狼に確信を持ってたとは思えない。なのに反応はかなり大きいんだよね。ここ少し演技臭い。
1477. 農夫 ヤコブ 01:45
服>>嫌ってるわけじゃないが、説明できんなあ…嫌ってないってことだけわかってくれればいい。
俺もね、旅に白取ってるからじゃね?は考えたんだけれど、俺旅やっぱそこまで大神的とは思えないんだわな。
性格的に相当慎重…感覚で察してくれ。つまるとこ陰に隠れて生きていきそうなタイプが、遥か昔の話だが、仲間に対して>>768 >>779が言えるかどうか、という話で…言えるのかねえ…
1478. 仕立て屋 エルナ 01:51
>>1466の発言も「ボク気付きませんでした」ってアピぽいし、質問もあざとい印象。
ここに来て村思考に徹してる素白狙い狼の可能性が高く感じられるようになったよ。

後、老狼なら農服のもつれ見てどちらも襲撃しないとは考えにくい=白要素。

とりあえず年旅に注目しながら他の人の発言や考察も見てまた考えるけど、現状では旅>年で狼の可能性を高めに見てるよ。

★旅>ボク狼としてなぜ農襲撃しなかったと思う?
1479. 農夫 ヤコブ 01:53
とかとか考えて、この上が今日SG役になりうる誰かを吊って明日お前筆頭に好きなところ噛むわ、っていう襲撃筋だとは思うわけ大神が吊れると踏んでるのは旅年ってところまでは理解するが、そのどっちなのかがが俺とお前で割れてる感じなんだがなあ…
でもぶっちゃけ旅そこまでできるのかなっていうと、そこはかとない不慣れ感が、それをする或いは襲撃筋予想を語る大神像にゃ結びつかねえのね。
1480. 仕立て屋 エルナ 01:56
☆農>>1477
嫌われてるんじゃないなら嬉しいけど、それなら偏見に囚われずにもう少しボクの人間性を信じてほしいな。
少なくとも農の指摘に反省して、強引な説得だって辞めたんだよ?だから▼修の決定だって受け入れたしね。

それからボクね、前世で全く同タイプの素白狼に騙されたんだ。その狼も完全に村視点で仲間もばっさり切ってたから、あまり当てにならないと思ってる。
1481. 農夫 ヤコブ 01:58
ちなみにとことん皮膚感覚で話すのだけど、今日の方が大神は吊りやすくて、明日になったらもっと吊り辛くて逃げ切り勝ちをするんじゃねえかって気がする。
あと、司書がミドリーズに表立った呼びかけをしてたけど、あれって2人ともまるっと大神で、白塗りをするためにしたって事なんかね。あれは商大神わかった後旅はSGにするんじゃねえかって思いもあったけど。
ただ服なら白塗りあるねって言いそうでなあ…うーん眠い
1482. 農夫 ヤコブ 02:04
ちなみに今頭の中で引っかかりを覚えてるのは年僧で、俺的に吊り2使うならここなんだがなあ…
そしてだ、嫁に文句でなく結果論なんだが、妙吊り先の方が1日灰狼について考える時間長くなかったか?って思った。だって修吊りで終わるって頭のてっぺんから考えてる人いなかったじゃん…そこで妙吊り提案したのが旅農服で、今の状況考えると5D仮決定で妙吊りたいって結構白くねーか?いやなんで俺旅こんな庇ってるんだ?
1483. 仕立て屋 エルナ 02:09
☆農>>1479
ボクは旅狼で▼年▲農して明日▼服のエピを狙ってるんじゃないかというのが本線。
まぁ、年も黒いと思ってるから、今のところ年旅の二人吊れれば勝てる気がしてるんだけど、仮にこの二人を狼候補と限定した場合、どっちを残した方が最終日に吊れる可能性が高いか?かな。

年狼でボクを残すかなぁ?昨日多くが服白なら服襲撃と見てたから年に疑惑行くとは思えないし、普通に喰いに来ると思ったんだけどなぁ…
1484. 仕立て屋 エルナ 02:16
☆農>>1482
神は昨日ボクが最初に出した吊り順筆頭だったし、農も神黒めに見てたからボクらのどちらかは襲撃しそうだと思う。それに神ってボクは一番黒要素拾えてないんだよね。
一応、今日一日思考フラットにして全員見直してみるつもりではいるけど、現状では年旅の二人吊れば終わるんじゃないかと…

出来れば喉に余裕あったら、年旅の二人にボク白の説得お願い出来ないかな?農喰われたら真面目に吊られそうw@10
1485. 農夫 ヤコブ 02:28
>>750仲間ぶった切って、先祖なら>>1264で面白いなら何でもするタイプそうで、酔いながら仲間吊りでもよかね?って大神…これはこれで怖いな。ってどっちも白取ったら僧になるじゃねえか本当にわからんわ

説得かい。
・LW以外は全部当ててる
・スキル的に妙吊り後目を付けられるのは理解するところ
だろうに妙ロック外さない
・修吊り反対。
・敵作らない方が楽だろうに何かと衝突

これで十分じゃね?
1486. 仕立て屋 エルナ 02:44
☆農>>1485
・樵真外してるし仲間切りかも?
・ロック志向の村偽装
・翌日▼修手順吊り希望してた
・性格要素偽装?

旅は今更ながら気になる点が見つかったよ。
妙の視点漏れはあっさり同意したのに、商の視点漏れには一切スルーで▼羊▽樵なんだよね。
それに>>570見て思ったんだけど、旅商狼なら書は嫌でも羊に黒出しするしかなくない?w
後は明日。おやすみ~@9
1487. 農夫 ヤコブ 05:24
僧★>>自分の意思や思考で純粋?に灰を見られるようになったが、思考や視界はクリアになった?
旅★>>服が「噛まれない」場合「吊れる」と思う?
老★>>1412 「これはまずい」だけ妙村前提っぽいのだが…
年★>>1472を見てくれ。こいつをどう思う?

>>1164はSG候補を予め妙服と想定して3回答してんのかな、と見ると黒い
旅大神だったら俺狼を白くするの寄与してる気もするが後悔は無い
1488. 旅人 ニコラス 08:30
お早うございます…。
昨日の襲撃先考察で、襲撃無しの場合を考慮していなかった事で、縄が近くなってしまった感じです…。
本当にただ思いつかなかっただけなのですが…。挽回しなければ…。

>>1478
☆理由は…私が昨日襲撃無しを考慮しなかった事で>>1476の理由を作りあげる取っ掛かりになるから…でしょうか…。
私は>>1466の発言をしましたが、それも連動してアピ要素になってしまいましたしね…。
1489. 仕立て屋 エルナ 09:05
☆旅>>1488
それはボクが旅をSGにするため…という意味で解釈していいんだよね?
だとしたら▲農の方がより旅をSGにしやすくなるんじゃないかな?
それに昨日の時点で一番強く旅を白視してたのは誰だと思う?ボクは農だったと思うんだよね。今日も旅を思い切り擁護してるし、旅をSGに考えるなら尚更農は襲撃した方がよくないかな?
またボクは昨日年を疑ってたのに、何でボクが旅をSGに狙ってる前提なんだろう?
1490. 老人 モーリッツ 09:31
なんと言うか。なんと言うか。絶句じゃの。
とりあえずそれだけしか今は。

リーザお疲れ様だったのじゃ。
1491. 旅人 ニコラス 11:24
>>1489
質問が服LW前提の質問だったので…服LWなら、昨日の私の発言の内容から「襲撃無しにしておけば旅SGいける、理由付けも出来る」と判断すると思うのです…。
勿論昨日の段階では、村視点では襲撃無しがハッキリしないですよね。
また服白ならば、年を疑う理由も最もだと納得も出来ます…襲撃が起こらない、という事がなければ…。
1492. 旅人 ニコラス 11:35
また、▲農にした方が私をSGに出来るのでは、という事ですが…服LWならば、年は白、つまり白の年が、どの程度自分に疑いを向けるか計りかねる…。
それよりは>>1476の理由で以って年も説き伏せて、ついでに疑いの目(というより吊りの矛先)も反らす…。
のような感じで天秤にかけて、今日に至ったのではないかと…。

余談ですが…盤面理解に四苦八苦している私でも、纏めを見れば▲の意味は10秒で理解できると思
1493. 旅人 ニコラス 11:47
(続)
いますよ^^;

>>1483に関してですが…。
自分がLWなら、昨日は間違いなく▼服にしていますよ…。
自分LWなら、服は一人の村人…初日から一貫して大神要素を追求して、結果商を吊り台に上げた…だが自らのミスリードがきっかけで妙をも吊ってしまった…その自責の念から、今日からは更なる集中力を以って、大神を追い詰めに来ると思うのです。
1494. 旅人 ニコラス 11:53
(続)
他の方には誠に申し訳無いですが…自分LWなら、他の方が何人残っているよりも、服一人残っている方が恐い…。
今日>>1466で言った事は本当に昨日は気づかなかった事だし、よしんば気づいていたと仮定しても、吊り先を一人分狭める代償として服を残すのは、余りにハイリスクだと思うのです…。
1495. 仕立て屋 エルナ 12:17
☆旅>回答ありがと。
だけどやっぱり旅SG狙って農残す理屈がわからない。
ボクが狼だとしたら誰をSGにしやすいか?ではなくて、農は服白視だから残したと考えるのが自然だと思うんだよね。

★今もまだボク狼だと思ってる?また服白仮定するなら誰と誰を狼候補と考える?

とりあえずボクは老神は白でいいと思う。昨日の流れを見ても、農襲撃すれば今日からは年旅服の吊り合戦になり、老神は安全圏だったと思うの。
1496. 老人 モーリッツ 12:31
あー。クララって、せっかくの偽確劇場の場面で、ほとんど発言使ってないんじゃよな~。今日のこの状況って、もしかして完全にクララにコントロールされとったんじゃないかという幻想がチラついたのじゃ。おそるべし。
1497. 神父 ジムゾン 12:31
>>1487 まぁ、フリーデルさんがいた頃よりは要素取りしやすくなったと思いますよ。リーザさんの白要素探しも「これ姫吊りで終われば全部白で当然だし…」って邪念が抜けたので「コイツ黒いと思う」と言える範囲まで絞れたわけですから。
クリアにはなったけど当たってねぇ。

>>1488 可能性に思い至らなかったから吊り縄近くなったというよりは、実際あったたことからの発展が薄いからではないかと思います
1498. 老人 モーリッツ 12:31
襲撃はペタ言う通りのガチ筋なんじゃろな~。考えてみれば、今日は村人が先に吊りを決めて、後出しで襲撃できるわけじゃから、ニコの言う単純確率以上に狼有利かもしれん。といいつつ、あれだけ話題になっとったのに、襲撃セットし忘れたとか、まさか展開じゃったりしてw
1499. 老人 モーリッツ 12:36
ワシのゴーストはジム狼と言っておるの~。考察変えるの面倒というのもあるのじゃが、夜明け後の考察立ち上がりが早いような気がするのじゃ。

☆ヤコ 発言確認してみたんじゃが、そう見えたということに驚きじゃが、黒塗りきたか?というよりヤコの動揺が現れてる気がするの。
1500. 神父 ジムゾン 12:46
>>1496 クララさんは3日目からほぼノーコメントですので、彼女の残した状況に翻弄されているのではないかと言う気持ちには同意したい所です。

では、改めて議事録見てきます。ライン部を書商の動きから読むのは4d5dあたりで何度か挫折しかかったので単体と状況の差異で見て行きたいです。が、多分夕方になりますね。
1501. 仕立て屋 エルナ 12:48
★>旅
妙の失言はあっさり納得して黒視したのに、商の視点漏れには全く反応しなかったのは何で?屋黒視してたのに狼の回避を全く考えず真確定扱いって不自然でしょ?

★年>>1429
妙狼じゃないと思った根拠って何かな?

★老>>1499
神はボクも農も疑ってた…昨日の時点では吊り候補の二人に入ってた(残すとより吊られやすい)のに二人とも残すかな?>>1495下段も踏まえて考えて見て。

後は夜。@6
1502. 少年 ペーター 12:56
オオオ!昼に鳩から一瞬だけ!?

モリ>>1498見て思った!?今日は投票決め打たない方がいいのか!?狼が襲撃悩ませたら面白いじゃないかと!?

小手調べにもならんかもしれんので、自分の考えを主張して狼をハッキリ指定した考察出したい奴を止める気はないがな!?
1503. 少年 ペーター 12:59
リザ狼じゃないと感じた理由、一番のところは、言動いずれも慎重に見えたにも関わらず、1d2dで商書と組んでるLWとして行動が合わないと見たところだな!?特に気になったのがあの遅さでのリナ吊り希望だ!?詳しくアンカーとか引けというなら夜にやるので言ってくれるがいい!?
1504. 旅人 ニコラス 14:04
>>1501
☆私が言っても弁明に聞こえると思いますが…あの視点漏れ発言がされた時は本当に寝ておりました^^;
なのでリアルタイムでは反応できなかったし、まぁうっかりかもしれないので、それよりは斑羊の色を見たいという思いが強くありましたし…妙発言は、ああこれは確かに、と乗っかった…その程度の事です…。

>>1495や、他の方への質問は後ほど致します。
この緊迫した状況で…鳩だけなのはキツイ……
1505. 農夫 ヤコブ 14:25
>>1502 
【吊先は各自伏せる】
【明日もあったら各自朝一で投票先を発表する】
のは有効かもしれない。
・狼は村投票者に合わせることができる
・公表しないことで大神が票を合わせることができない
そんなメリはあるんじゃね。
ただ、吊れる場所喰う場所(傲慢だが農服村なら食うだろ…)は別れてるから大神の「襲撃」の抑制にゃ意味ねえんじゃね?年は随所で大神なら自分不利だろってこと言うのが疑いきれない
1506. 旅人 ニコラス 14:35
>>1495
☆昨日からずっと服の発言を追って、何とか加点要素を探っていたのですが…結局単発の発言を追っても「裏をかくのが狼」「裏をかくと狼だと思われるから、裏をかかないのがまた狼」…と、キリが無いんですよね…。
カタリナ様やリーザ様にも注意されましたが…。
複数加点要素を拾って、掛け算しての黒塗りが出来れば良いのでしょうが…来世が有れば今世の反省を生かすとして…今は今出来る事を何とかやらねば、と
1507. 農夫 ヤコブ 14:36
服>>今から酷いことを言うと前置き
服は妙で外してるじゃん?
でもお前が疑えばそいつが相当いい具合に縄に近付くのは証明済じゃん?
だから、お前が今疑ってる先が村で、ぶっちょせずにミスリーさせ続ければいい、服自身が吊位置に近付けばいい(明日誰喰うか…俺?)と大神が思ったならこの襲撃は理解できるよ。その場合服をそれなり跳ね返すことのできる、或いは疑いを「今日は」避ける跳ねるだけの力のある場所かもなあ
1508. 旅人 ニコラス 14:51
(続)
なので、度々同じ所に戻ってきて本当に申し訳無いんですが…私は【服が、今を以って未だ生きている事が、服の最大の黒要素】だと思っています。
白だったリーザ様でさえ、心が折られる程の追求を受けた…ましてや、黒の自分が一旦目を向けられたら、もう破滅するしかない…。
そう考えれば、絶対に服は喰うべき…少なくとも私は喰う…。
百歩譲って昨日喰わないにしても…>>1483の様に今日▲農して、明日▼服を狙
1509. 旅人 ニコラス 16:16
(続)
狙うなんて悠長な真似をする余裕は全く無いですね…。いずれにせよ、服は▲で処理…これは他の灰の方も概ね同じかと…。

では服白だった場合のLW…。
↑の理由にも関わらず服を残す理由…それは今日服を残しても、疑いの目が向く可能性の低い人物…それは…

(1)今まで叩き合う事で、互いの白視を深めていた、農。
(2)私が黒くなる事で、結果的に黒度が私よりも低くなった、年。
1510. 旅人 ニコラス 17:14
状況から服の黒加点要素をもう一つ…。感覚的なものですが…。
服白なら、昨日妙を吊り台に送ったが結局間違いだった…にも関わらず、今日も変わらずに(矛先は変わっているが強度は変わらず、
という意味ですが)私を追い込みに来ている…。
昨日と違ってもう日数も無いですから、ある程度は誤認も覚悟、なのも仕方ないかもしれませんが…どうも妙に対する自責の念も、希薄な様な気がするんですよね…。もう少し慎重に来ても良
1511. 老人 モーリッツ 17:14
全員が狼に見える瞬間と、全員が村人に見える瞬間があるんじゃが~。

ペタ案じゃと、今日吊れる可能性が低くなって、明日吊れる可能性が高くなりそうじゃな。今日はまとめもおらんから意見統一も難しそうじゃし、それが良さそうに思うのじゃ。
1512. 旅人 ニコラス 17:18
(続)
良い様な…。

>>1502
私もその案は賛成ですね…。
その村視点の案が出てくる事で、若干、年の白度が上がった気がします。

@7
1513. 老人 モーリッツ 17:34
エル
服農すれ違いコンビ残すモーリッツ白いは、エルナ視点そう見えるのは違和感ないのじゃが、ワシそれ以外にも行動基準あるつもりなので、ワシ性格要素的には特に白くならんと思うの。まあ、要素取らんでいい所と言っておきたい。

神老白い理論は服旅年バトルになるはずだったの部分がよく理解できてなくて、今のところ分からないステータスじゃ。
1514. 農夫 ヤコブ 17:37
俺の服評は>>1507なんで、裏で違うこと考えてるとか無視すれば>>1435言う爺さんは結構白いんじゃね、と単純に思う。
で、今日になって、大神吊りたい3人を結構気にしてたんじゃねとか考えてたら>>1257で爺さん言ってた。俺が思い至ったことを前々に言ってたら白要素を取ろうと決めたので白いわけである。
旅>>質問に答えてくれないとお前の考察できねえ!
1515. 旅人 ニコラス 18:18
失礼致しました…。

>>1487
☆私は、今日吊れる可能性も高いと考えています…。
例え今日私が吊られても、服が残ったら、残った3人が服吊りを検討する可能性は十分に有ると思っています…。

それでは、またしばし祈りを捧げて参ります……。
@6
1516. 農夫 ヤコブ 18:53
旅>>その回答を聞いて思ったことは、旅がしてることって吊り誘導より襲撃誘導じゃね?ってことだなぁ…
服が吊位置に近くなるかもしれん、が、旅が吊り位置から遠くなることにはならない。大神にとって重要なのは噛みよか吊りだろに
あと、旅が大神で黒吹っかける相手として選んだのが服というのが、俺にはどうもしっくりこない、もうちょっと苦労しないとこ選ばねえか?少なくとも俺なら別人選ぶよ。

皆の意見絶賛募集
1517. 神父 ジムゾン 19:06
>>1516 ニコラスさんのエルナさんへの不信は今に始まった事ではありませんよ?4dから彼は服への信頼は美吊終わるまでと言っています。むしろ、そこが今日になって消えていた方が生き残るためには厳しい事になるんじゃないでしょうか。

私見としては、その辺の変動が無さ過ぎる事、新しく出た要素での考えとあっさり結びついた事が気になってますね。白と考えても大神と考えても理由付けできる部分ですけど。
1518. 神父 ジムゾン 19:10
前々から怪しいと思っていたんだよ、これがお前の黒という証拠だー!というのをこれまでの発言で定着した人物像被ったまんまやろうとしているのか、ガチでそう思っているのかの差異を取るのが難しい所なので。
これニコラスさんの考察に使う部分持ってきたので彼に関して追記する場合はこれにどっちの理由なのかの私的結論が出た時になると思います。

そうそう、投票先の明言無しに乗ります。結構迷ってるので明言しづらいです
1519. 神父 ジムゾン 20:01
老:これまで保留してた要素の再整理になってきますね。
が、それはそれとして謝らなければならない事があります。昨日触れてた>>1400ですが、最終的な▼のみ抽出して前段から理由を探すという方法で見ていたために、モーリッツさんの3d時吊り希望を誤認していました。すみません。

彼に関する今日改めてみた部分ですが……5d>>1230>>1260が白黒要素に変化しました。手順はどの観点を起点に
1520. 神父 ジムゾン 20:02
するかによって最適解が変わってきますし、私は一度この部分を人物要素として「まとめ至上」を考え得る人物として白黒ではない部分として読み込みました。
ですが、吊から得られる情報に対する感度が低いように見える発言と、この残すべき灰を選ぶのに時間を取っているように見える襲撃無しは、手順から得られる情報、あるいは手順から与える情報に対する意識の差が激しいように見えます。偽装ということもあり得ますが、
1521. 神父 ジムゾン 20:02
本気でその辺偽装する気ならもっと前から手順に関して疎い部分を見せて「こいつはこう言う奴だろう」に持っていく事が可能だと思うのです。この辺は大神否定要素かな、と思い白取りました。

農:昨日微白に取った点反転せず。また、樵の考察で要素取りに使えるかどうか迷っていた部分があったのですが、特に私の中で黒要素化しなかったです。
今日の襲撃無しを実行する人かどうかという点では、服やら年よりは大神ぽいです
1522. 神父 ジムゾン 20:03
彼が大神なら、情報あるいはノイズを撒くよりは情報制限を行う手法を取るという印象。この人が大神なら屋襲撃したがるんじゃないかなと思ったのと感覚的に同じ所なので、農が主導権握ってたらやらないであろう襲撃→仲間が居なくなって主導権を取った時に行いそうな事、という風に繋がりました。

服:今日になってようやく思い至ったのですが、吊っても逃げ切りが確定するわけでもないリーザさんに数日かけて大量に喉を割いてる
1523. 神父 ジムゾン 20:04
点が大神の動きとしては後先考えてるかでひっかかります。
襲撃無しも、彼女が大神だった際にちょっとしっくりこないです。彼女は大神なら情報になるものやら判断材料になるものに積極的に嘘情報を混ぜていく感じの方だと思います。大神としてのキャラ的には書商と波長が合っていた事になるのですが、今回の襲撃無しを彼女がLWで生き残り易くなるような手法として使うと言うのにちょっと納得がいかない感があります。
1524. 神父 ジムゾン 20:06
白断定したくなる位白要素蓄積しましたね。

年:昨日拾った白要素がまだ大きいですね。彼も、大神なら襲撃情報を敢えて落とす方だと思います。正直、即吊り圏内に居なかった方ですから、彼が大神ならどこを襲撃しても良かったと思うんです。その中で、他灰が大神だったと仮定して最も多い襲撃先を選んで襲撃とか、書吊りへの転向をすっとぼけた大神ならやりそうな気がするのです。なんだかんだ大神だと思うのが難しい方です。
1525. 神父 ジムゾン 20:13
総合
大神ありえそうかなと思う範囲が旅農になってますがどちらの方がより大神的かと考えた時に順列をつけきれていないです。単体の白要素ではヤコブさんの方が強いのですけど、状況ごとの襲撃の変化と言う点での黒とった部分も彼の方が大きい。しかし白要素狙いの潜伏という観点でいうとニコラスさんが同程度にありうると言った状態ですね。
明言しないというよりは、まだ心が決まってないので吊り先は明言できません。
1526. 農夫 ヤコブ 20:50
僧侶★>>今日になって俺のこと警戒し始めてね?
服★>>爺さんがライン切れと言ってた>>1298って、視点漏れもありうると思うんだが、気付いてる?それとも採用してない?
(仲間の書が僧に突っ込むことでライン切り感を出した、本来なら視点漏れの箇所の可能性)

老の発言真剣に読み返してるのが今日になってということが丸解りな訳だが。
老>>爺さんあんま黒くないしきになったのそこくらいだ@4
1527. 神父 ジムゾン 21:16
>>1526 警戒はたしかに強くなっていますね。最黒いなくなったことと、今日出た要素であなたが白寄り灰が黒寄りに変化した事が原因だと思います。思考のきっかけ自体は襲撃無しに関する思いつきやらですから、普通にどっかに襲撃とんでたらあなたに対しての警戒は薄いままであったと思います。
1528. 仕立て屋 エルナ 21:58
>>1507
その考え方だと一番当てはまるのは農だよ?w

☆農>>1514
ボクも書襲撃なんて全く考えてなかったから特に普通に流したよ。てか、それも含めて神は一番思考に作為感がなくて自然体。ボクには神だけは黒要素ひとつも拾えてない。
今日の考察も自然だし、情報増えて焦点が絞れてきた村人そのものにしか見えない。

老も>>1513が白いし、増えた情報に合わせて随時白黒が更新されてる村人らしい。
1529. 仕立て屋 エルナ 22:04
【ボクは投票先明言するよ】
ボクは伏せるのには反対。誰が誰を疑っていて、誰に投票したかは大事な情報だし、それを踏まえて誰が襲撃されるかも大きな情報だと思うからね。
村が自ら情報制限するのは悪手だと思うし、伏せて楽になるのは狼の方だと思う。
ただ明日が来たなら、明日は情報残す意味がないから伏せるべきだと思うけどね。
ただ、また押し付けと思われるのは嫌だから、皆がそれを希望するなら好きにすればいい。
1530. 老人 モーリッツ 22:28
あうう。なんか、みんなワシ白と言ってくれてるようなのは嬉しいんじゃが、誰が狼なのか肝心な所が霧の中なのじゃ。狼は一人、必ず一つの真実があるはずじゃが、それがサッパリ分からん~。
1531. 老人 モーリッツ 22:30
むしろ、ニコのあてずっぽが一番正解引きそうな気もするんじゃが、そのニコはニコで普通に怪しい。今日はみなの心の声が前に出てるはずじゃで、ログ読み込めば真実があるはずと思うんじゃが。よし、更新まで残り少ないのじゃが、吊るべき先よく考えるぜよ!
1532. 農夫 ヤコブ 22:56
言語化できなくてすまん。旅村なら服が狼かもしれないと思う感覚が理解できた気がする。言語化するのに時間が無いのが非常に苦しいのだが
ちなみに絶対吊り縄飛ばさないところだけ明言しとく。服は俺生きてるうち吊らんからね。
村だろうって思いもあるんだけどさ、卑怯な考え方かもしんないし、誤解されるとも思うのだけど、俺これで服吊らないで負けた場合の悔いより、吊って負けた時の後悔のがでかいからなんだけどね
1533. 農夫 ヤコブ 23:05
んーで俺は旅吊って村なら凄く悲しい。狼だったらやられたなあ、自分が騙されてたなあ、って清清しくなるかな…
俺の評価は旅村なんだけどそれを説得しきれて無いじゃん。他3の評価の方が正しいの?ってそこで凄く悩んでる。
で、「旅を村で見ている村」視点から非常に主観で見ると、服が旅怪しんでるのに僧が乗っかって、旅庇いがちな俺もまるっと警戒してる?ように見えてきたわけ。
1534. 農夫 ヤコブ 23:16
んだからなんだろう、旅吊っても終わらんような気がする…が今の俺的な予測ね。どこ食われるかは知らない。
で、旅服両者村に思ってるが、最終日地上にどっちも残った場合悪い影響しか出ないと思う。
上手くいえないが…狼と羊と牧草の舟渡しパズルと同じような感じで

そう思ってるので、LWは年か僧と思ってるんだが、吊って終わらなくて一番村に悪影響が出ない(むしろいい効果のが出そう)なのは旅と思ってる感じ
@1
1535. 仕立て屋 エルナ 23:18
>>1533
ボクは神>>1517に同感。旅には情報が増えても思考の更新が感じられない。それに加えて今日の旅は▼服まっしぐらで、服白だったらどうしよう?という不安や迷いが感じられない。
逆に農の反応が疑問。ボクが農白決め打ち言ってるのに、神狼で農SG考えると思う?旅狼で服SGより有り得ないと思うんだけどな。

年次第で変わるかもだけど、旅吊って終わらなかったらボクも農狼考え直すかも?@3
1536. 農夫 ヤコブ 23:29
>>1535 少なくともお前を敵に回すよりはありうる範囲なんじゃないかなと思ってっけどなあ…
まあ、そうと思ったら旅しか見えなくなってるだろうから、旅吊って終わらなかったらでもいいじゃん、と気楽になろうとしても、旅吊られ服噛まれじゃその甲斐全くねえじゃんかって俺明日思う筈なんだ。
喉尽きた。これで旅か服狼ならどんだけ俺騙されてるんだろうね…
1537. 老人 モーリッツ 23:40
>>1500の神がキリバンじゃ。で、「彼女の残した状況に翻弄されているのではないかと言う気持ちには同意したい所です。」はジムから聞いた初めての肉声の気がしたのじゃ。これが何かは分からんのじゃが、何かにつながっていく予感がしてとりあえずメモ。
1538. 仕立て屋 エルナ 23:40
>>1536
神狼で便乗するならボクは年も疑ってるのだから、最低でも今日は年を灰に戻すと思うよ。だけど>>1524で再度年白塗り。とても便乗には見えない。
それに状況見れば>>1528でも指摘した様に農狼が濃厚なの。だから農に疑惑を向けるのは自然なんだよ。
初日も思ったけど、疑われると過敏に反応するの黒いと思われるよ。
旅は素村思考にも見えるから悩ましいけど状況要素も旅狼指してると思う。@2
1539. 老人 モーリッツ 23:53
>>1493>>1494
旅「自分がLWなら、昨日は間違いなく▼服にしていますよ…。」は、結構本音じゃと思うの。わし、まったく同じこと思ったから分かる気がするのじゃ。それは、年を疑う発言が昨日あったこととは全然別のことで、本当にエルはどこに向かうか分からんようなところがある気がするのじゃ。
1540. 老人 モーリッツ 23:54
ただ、ニコ黒なら、それでもエルナを残す価値はあるかもの。単独で2吊りを生き残るより、エルを残した方が生き残れそうな気がするの。
1541. 老人 モーリッツ 23:57
あれ、じゃが、そもそもニコがエルを残したかどうかってのは、少し視野が狭い気がするの。ここを取っ掛かりにしていいのかの?そこだけ切り取ったら、そうなるじゃろう、というか。死んでないのはここにいるみんななわけで。やめやめ、今のなし。
1542. 仕立て屋 エルナ 00:00
>>1536
仮にだよ?旅白と仮定しても、旅服が明日生きていてら確実に▼服のままでしょ?
それって狼も▼服に合わせれば最低でもランダムは狙えるって事だし、今日も喰われてないから服狼とか流されたら▼服で確実に村負けちゃう。
本当に服白決め打ってくれてるなら旅を残す事がどれだけ危険かもわかってくれるよね?
ただ年が来ないからここ判断のしようがないなぁ…@1
1543. 旅人 ニコラス 00:04
ようやっと戻りました…。
が、もう本日も終わりが近づいてますね…。

吊り先、セット致しました…。

今日私は吊られるかもしれません…。
それでも、村が勝てるなら…私は悔いはありませんし…明日も生き延びれば…明日も続くならば…
また明日も自分の出来る精一杯の事をするまでです…。
1544. 仕立て屋 エルナ 00:05
年が来ない…
旅は▼服なのは間違いないし、年ももし▼服のままで他が割れてたら今日ボク吊られる可能性もあるかも?w

もしボクが吊られるか喰われるかしたら、最終日の判断は残った人達に任せたいから今日は遺言残さないね。
今日こそ終わりますように…@0
1545. 老人 モーリッツ 00:07
>>1512 旅「その村視点の案が出てくる事で、若干、年の白度が上がった気がします。」
あれ、これ、何のために年白くしてるのか、わからんの、って、もう更新間際じゃ…。吊り先、吊り先。
1546. 神父 ジムゾン 00:11
ペーターさん、どうしたんでしょうかね。お仕事が忙しいとは言っていましたが、ちょっと心配です。

そうそう、吊り先に関して心が決まり、考察状に書きだしたのでどうせなら遺言形式にしようと思います。>>1502に乗りつつ思考提示をするには云々というより、トーマスさんの遺言考察ドバドバが面白かったのでちょっとやってみたいんです。多分彼ほどまでに気合入ったギリギリの遺言にはならないと思います。
1547. 神父 ジムゾン 00:14
私、ヤコブさんに投票しています。要素の取れたほう、大神だとして思考過程や論理の推測できる方のほうを吊りたいと思いました。
理由というか決め手ですが、今日一日の言動が、終盤における私の大神像とおおよそ一致したからです。
経験則になってしまうのですが、この局面の大神がなにするかってので思いつくのは他者を利用した白アピなんです。
1548. 神父 ジムゾン 00:14
具体的には「SGにする相手を庇うなんてことしないだろう」という方面での利用です。あとは、「こんな無謀な疑い方している余裕のない奴が本気で生き残るための作戦練ってる筈がない」ですね
で、旅農に絞った後のその辺に近い事してるかチェックして両方モロに引っかかったのですけど、確認したらヤコブさんは他者の白視を取った人物をたしなめる事はあれど庇う事が殆どなかったのもあり、結構旅庇いが突発的に見えたのです。
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