G498 出会いの村 (3/3 23:45 に更新) rss

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mode :
青年 ヨアヒム、1票。
少女 リーザ、1票。
行商人 アルビン、2票。
老人 モーリッツ、5票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー の 7 名。
1123. 少女 リーザ 23:46
やっと黒引いたの!カタリナ黒!!!!

帰宅してからいろいろ挽回するの!
1124. 負傷兵 シモン 23:47
シモンのクッキングコーナー。

まず新鮮な乾燥したコッペパンを用意します。
コッペパンを薄くスライス、ヨアヒムさんにやっていただきましょう。
ヨアヒム『シュッ、シュッ、シュッ』
華麗なナイフ裁きですね。【ヨアヒムは人間】
スライスコッペパンに、溶かしバターにグラニュー糖をまぜたものを塗ってオーブンで焼けばラスクの出来上がり。ドリンクはオリーブオイルで。パンは少々賞味期限が切れてても、たぶん大丈夫。
1125. 負傷兵 シモン 23:49
ちょwww ヨアヒム白って… ないわー…。正直外している気がしなかった。

ヤコブは白だろうし、LWはアルビンかカタリナかどっちかだろうけれど。えー…、寡黙狼って。
1126. 青年 ヨアヒム 23:50
【判定確認】。

もういろいろとわからなくなってきた……正直兵ここで僕黒出して来ると思ってたのに……。
ことごとく予想の外れる僕を許して下さい……。

寝るー……。
1127. 少女 リーザ 23:51
というかおじいちゃん吊ったんならリナねえ吊ってよ!!
村のみんなお願いなの!
1128. パン屋 オットー 23:52
判定確認。
しばらく出なかったので両白かと思って頭抱えてたよ‥‥
リーザは鳩だから仕方ないかな。
シモンの占い先指定はちょっと意味わかんなかったけど、該当発言読んだら理解できました。

なんか両方意外な判定な気もするなぁ‥‥

ともあれモリじー&トーマス、おつかれさま。
1129. 少女 リーザ 23:53
諸々確認なの。
おじいちゃんはほんとうにりざのちからぶそくのせいでごめんなの。
とむじいはやっぱりそうだったのね、今まで守ってくれてたならありがとうなの。。。
1130. 青年 ヨアヒム 23:56
>>1127
>>1088に従うならそれで良いと思う……。

テンションだだ下がりだよもう。兵が黒出してたら狼ほぼ固まったのに。なんて僕の脳みそはポンコツなんだっ。
モリ&トマはお疲れ様。僕は今度こそ寝るー…。
1131. 羊飼い カタリナ 23:56
占い結果了解。
リザが私に黒を出す理由とかも考えたけどちゃんとまとめてから書くわ。
喉の無駄遣いはしたくないので今日の夜連投する。
今日はもう落ちるわ。
1132. 農夫 ヤコブ 23:56
じいさんとみんなほんまごめん。農屋の喉なかったのとあの場で投票ばらけさせないためにはもう▼老しかなかった。トマはまぁそうなるよね。南無。
少なくともオットープランでいけば即死はないはず。

そして【判定確認】リザやっと黒出しか。

正直シモン真で見てたんだけど,ひっかかるところが多い。ニコはフラットで見ていた。そしてじいさんの「意見食い」もひっかかる。確かにシモン真よりばっかり残ってるし。
1133. パン屋 オットー 23:58
あと昨日のまとめはゴメン。
片白まとめってどの程度やって良いのか(集計マシーンになるべきなのか、ある程度の指示とかもやって良いのか)がわかんなくてちょっと及び腰になっちゃった。
モリじーと死に票になっちゃった人にはホントにごめんなさい。

今日も確白いないからまとめは必要なんで、どうした方が良いかは早めに決めといた方が良いかな。
昨日のボクのまとめ方が怪しい!不満だ!って人は言ってね。
1134. 負傷兵 シモン 00:01
ヨアヒム素敵なくらいに黒かったよ。うっは。
リーザのカタリナ黒判定をみると、狼[老妙商]なのかなあ素直に。ヤコブは白いし。
でもアルビン狼ねー…。ぽろぽろこぼす感情は村人っぽいなと。ちょっとわけ分からないところもあるけれど。
カタリナはフリーダムだし。うーん。
カタリナ吊りでも反対しないけれどさ。
トーマスもお疲れ様。

>>1132 僕の態度でひっかかるところがあるのなら投げておいて欲しい。
1135. 行商人 アルビン 03:57
【判定確認】
うーん・・・正直よくわからんでよー.
疲れたから寝ます.申し訳ないです.
1136. 羊飼い カタリナ 07:52
おはよう。
ログ読み返してるけど、考察まとめには時間が足りないので夜にするわ。
あと、昨日話忘れていたのだけれど、今日は帰宅が20時~21時くらいになりそう。考察は極力早めに出せるよう努力するわね。
1137. パン屋 オットー 07:55
おはよう。
今日は用事があって戻れるの遅くなりそうだよ。
夜明けには間に合うと思うけどね。
決定はシモンから白出されたボクの代わりに同じくシモンから白出されたヨアヒムとヤコブの合議ではどうかな?
決定出さずに自由は狼側3人混じってる可能性もある状況では危険だろうし。

鳩は飛ばせるからちょくちょく覗いてるよ。なので希望も後でね。
1138. 農夫 ヤコブ 08:32
おはー。【できれば早く回答もらえるとありがたい】
屋青商
★シモンが襲撃されないの何でかな?あれだけ信頼されてる真占なら狼にとって脅威じゃない?

>>1088もし妙が白出たらどうするつもりだった?どの道リザ真視点から吊り候補決める予定だった?

★差し支えなければ>>1130の思考展開がほしい。

★兵真・妙真いずれの場合でもアルビンは白くないんだけど,自分の立場についてどう思う?
1139. 農夫 ヤコブ 13:16
昼やすみー
兵真の場合→黒:妙+LW,白確定:屋青,不明:商農羊(村5狼2)
妙真の場合→黒:兵羊+LW,白確定:農,不明:青屋商(村4狼3)

兵真なら一手余裕。妙真なら余裕なし。兵判定が灰(判定なし)で妙判定が黒の▼羊しかない。今日,兵は農商から占い,妙は青屋商から占い。

繰り返すけど【今日は▼羊以外の選択肢はないよ】
兵真でも今日の●と▼で明日全て確定できるから。遠回りだけど悪手じゃない。
1140. 農夫 ヤコブ 13:17
6d▼羊で7d夜明け(村3狼2)
兵真:黒は妙+LW(商農) 兵の占い結果でLW判明。
妙真:黒は兵+LW(青屋商) 妙の占いで黒出ればLW判明。白なら二択。

襲撃が真占なら占いの真偽が確定,灰食いなら未確定。ただ,占いの真偽が確定しようとしまいと7dは▼偽占がベスト。灰襲撃の場合は状況考察で決め打ちしかないけど,それは▼LWでも同じだしね。
1141. 負傷兵 シモン 13:29
鳩.ヤコブへ。ん、いや一応Lw羊の可能性もあるんだ。
後はそんな感じ。

>アルビン 昨日だったか、僕が吊り希望をほとんど出してないのが気になると言ってた気がするけど、ほとんど何も希望を出してない リーザはいいの?

>よあ 昨日の緊急事態みたいのは一体なんだったんだよw
1142. 農夫 ヤコブ 13:39
>>1141あ,確かに。その場合でも7dは兵視点で▼妙でおkだね?
夜明け時点の「ひっかかるところ」は今整理中なので夜まで待ってほしいかなって。

★リーザ
占いは自由になると思うけど,リーザにとってはここ勝負所になると思うよ。忙しそうだけどがんばってね。
@15
1143. 少女 リーザ 13:46
みんなごめん時間とれた。あのくだらない喋り方はやめにするわ。そう、あたしは大人リーザ。誰が幼女なのよ。

今日、羊吊り以外の選択肢はないわ。というか者狂で確信してるし、対抗の黒出しである老を吊ってしまった以上(これが大誤算)あたしはもう本当に後がないの。

今日、羊を吊らないくらいならいっそシモン決め打ちであたしを吊りなさい。それが出来ないのなら、絶対に▼羊よ。既にセット済み。
1144. 農夫 ヤコブ 13:56
>>1141
あ~・・・。兵視点で羊LWの可能性は確かにあるんだけど,もしそうだとすると占い結果は兵黒,妙黒になるよね?シモンって妙を狼だと推測してたけど(>>1012),妙が狼なら自分の仲間を「自由占い」で占って黒判定出す理由ないよね?
真っ黒発言に見えるなぁこれ。アルビン流に言えば爆弾発言だ。

大事なことだと思ったからあえて喉使うよ。
1145. 少女 リーザ 14:03
☆農 >>1144だけど、それでも兵がLW羊を示唆する意味ってあるかな?兵が狼だった時の仲間がそれ以外にいるって言うことを示唆した訳?ありえないわ、あたしが黒出してるんだから、兵羊両狼はほぼ確定よ。
兵狂って言う線もあるんだけど、占い機能をここまで抜いてこなかった以上、狼と見るのが自然。

だから兵のLW羊発言は村目線真要素だと思うわ。あざとい対抗のフォローをしちゃった。
1146. 行商人 アルビン 14:19
>>1138
今日占ってもらっても構わないし,片方黒出たとしたら僕の視点からは完全に決まるからそれでもいい.自分としてはやましいところは何もないので多数決に従うでよ.
ただ,確かにここまで来ると兵真でも妙真でもあり得る・・・りざさんざんあおってすまなかったでよ.
どっちになったとしても手練れが多すぎた・・・.
1147. 行商人 アルビン 14:24
ちょっと昨日忙しくて考察できてないからもう一度考察しなおしてくるでよ.
せっかくリザからも黒判定きたし,そろそろ道は限られてきてるんじゃないだろうか.LWも見つかるかもしれないし.
1148. 少女 リーザ 14:39
☆商 いやいやこっちこそ申し訳なかったわ。真占いらしい振る舞いが出来なくてごめんなさい。とにかく村のみんなには両視点狼1吊りということを確定してもらいたいと思ってるの。
★商 ちなみに今日の襲撃先はどこだと考えてる?理由も教えてくれたら嬉しいかな。

それにしてもシモンは軽い占い師ね。もう狼としか見る気がないけど、エピでの赤ログが楽しみね。
1149. 青年 ヨアヒム 14:52
ぽっぽー。
>>1138
☆兵真のときの狼側のメリットについて考えてみたけれど、せいぜい妙真のミスリードを誘えるってことだろうか。でも昨日灰で兵偽を疑う発言を明確にしたのは僕くらい(ちゃんと数えた訳ではない。印象)。兵偽のミスリードを誘おうとするのが狼だとすれば、灰の中で僕くらいしかいない。でも兵から僕白。
1150. 青年 ヨアヒム 14:54
もし兵真なら狼の意図が本当に読めない。わざわざ真占い師の信頼を上げる流れをつくる理由がない。ただでさえ▲筋は慎重な印象(年(占い先)、尼(確白まとめ)、旅(フラット?、副まとめ的ポジション)、樵(うっ狩))なのに。兵偽ならしっくり来すぎて怖いくらい。よって兵真は薄い。
思うに、今日兵の僕白出しは村に「兵真あるんじゃない?」って思わせるための白なんじゃないかなー。実際僕混乱したしー。
1151. 青年 ヨアヒム 14:55
☆兵が黒出してくれれば僕視点妙真兵偽確定して、上の推理がほぼ確定した訳ー。まあ白出されたからって覆る訳ではないんだけど。
僕視点でみて兵商は途中からとかく僕を疑ってた。妙は疑ってはいたけれど、結局羊商の方を怪しいと見ていた(ような印象)。
僕は怪しい村人として振る舞ったつもりだけど、妙偽ならなぜ僕ではなく羊商を疑うのか。狼視点白は見えてるんだから、疑う材料の多いように見える僕を白寄りに見るのは違和
1152. 青年 ヨアヒム 14:57
狼視点白は見えてるんだから、疑う材料の多いように見える僕を白寄りに見るのは違和感がある。
まあ妙偽だったなら……してやられたっ!って感じ。でもやっぱり妙偽は薄い。
1153. 青年 ヨアヒム 14:58

5dだか6dだったか、商兵が僕をロックし始めた(兵は僕を黒いと明言、商は微白から色が見えないとして灰に)あたりで兵偽もあり得ると思ってた。でも迷ってた。妙も怪しかったし。
でも商の妙評、兵>>1024で兵偽妙真が僕の中で固まった訳。
後は兵に僕を占わせて黒来れば良いと思ってたんだー。

>兵
ちょっと演技過剰だったかなー(笑)
1154. 青年 ヨアヒム 15:03
まあ今のは頭の中のをそのまま出力したような推理だから穴があったらどんどん突っ込んでー。

とりあえず▼羊はセットした。占いは自由希望で、僕は●商希望しておくよー。

じゃあ離席するー。@12
1155. パン屋 オットー 15:10
ちこっと覗き~
>ヤコブ>>1138
前の質問は狩人怖かった、リーザを少しでも長生きさせたかった、「襲われないのはなんで?」という疑心暗鬼を呼びたかった、とか考えられるかな。
後の質問についてはそのつもりだったよ。灰吊りかシモン吊りかはわかんないけど‥‥チキンなのでたぶんシモン吊り希望してただろうなぁ。
1156. 青年 ヨアヒム 15:19
>>1151>>1152の補足。
ここで妙真と見る理由に狼視点で~と妙狼だった場合の予想になってるけれど、仮に妙狂だったとしても狼であるはずの老が僕を白目に見てたりする。何か白い白いって言われてた記憶アリ。
1157. 行商人 アルビン 15:50
>>1148正直今日まで「明日は自分が吊られるか襲撃されるか」びくびくしながらだったでよ.
妙真での視点では屋青商が灰,羊兵者or神が狼狂
兵真での視点では農羊商が灰,妙老者or神が狼狂
そう考えると今日は正念場?誰が襲われるか考えるとどちらの場合でも灰つまり,次の日に結果を伝えない意味でも僕が今日襲われるだろうと思うでよ.
1158. 行商人 アルビン 15:56
自分は白でやましいところはないので今日の占い希望は妙が●屋,兵が●農で頼むでよ.今日は▼羊で出すでよ.
あとはすでに占われている屋の色と農の色でどちらが黒かわかると思うでよ.
1159. 行商人 アルビン 16:01
>>1125兵が「ヤコブは白だろうし」という推理がよくわからない.兵視点から見たら農羊商は灰なのに農白と判断した材料はどこかに考察があるでよか?見落としてたら番号くださいでよ.
1160. 少女 リーザ 16:45
帰宅が夜明け一時間前くらいになるわ汗
連日ごめんなさい。。。

あとみんな灰狭めしてほしい?正直兵が囲ってる可能性も十分に考えられると思うんだけど。

出来たら回答ください。そしてアルビンお返事ありがとう。でもあたしはあなた噛まれないと思うわ。 正直かなり怪しまれてる位置だもの。
1161. 農夫 ヤコブ 17:05
ぽっぽ
兵妙いずれが真でも対抗の判定はあてにならないとおもうよ
1162. 青年 ヨアヒム 17:27
ぽっぽっぽー。

>>1158
★兵が白出ししているのは僕と屋で、そこで屋を選んだ理由を教えて欲しいな。参考までに。
1163. 農夫 ヤコブ 18:52
帰宅CO。そしてシモンのひっかかるところね
1.妙狼視点
兵はCO時の状況から妙狼と推察(>>1012)。それに違和感はなし。ただ,妙狼なら●農で黒出ししてると思う。ここで黒出さないとジリ貧だし。白出し続けるのは踏ん切りつかない狂人か当たらない真占かなって。狼ならもっとうまいことやると思う。占内訳が真狼なら抜け目ないシモンのほうが狼くさい。
1164. 農夫 ヤコブ 18:54
2.襲撃への恐怖感
なんか他人事(>>997)。これだけ真視されてる真占ならGJ覚悟で食いにこないかな。GJ怖いという線は十分あるが,吊り数的にGJ1回ならダメージない(>>450)。となると,狼は「食えない」というより「食わない」のでは?あと占い師って狩人の生死に鈍感なもの?(>>997)「占いは食わないから狩人気にしてない」という狼の視点漏れ?とか思っちゃう。そういう占がいないわけではない?
1165. 農夫 ヤコブ 18:56
3.兵の占い先
●屋の理由(>>1035)が弱く見える。あと老黒出ししてからは自分の白印象付けにシフトしていったような。これはあくまで感覚だけど。また,妙が●農した時,当人的には「?」だったけど,よくよく考えると多忙占が唯一信頼できる人間の意見を頼ったってことだよね。「リザ自身が当てにいく」姿勢ではないけど「黒当てたい」気持ちは見えてくる。

ま,ひとつの見方かなって。
@10
1166. 農夫 ヤコブ 19:06
>>青屋商
回答ありがとうね。商は「なぜ狼はシモンを襲撃しないのか?」も答えてくれるとありがたい。喉余ってたらでいいけどね。

屋の提案で農青の片白コンビまとめ役案が出てるけど,どうですか?といっても今日は▼羊しかないと思うし,占いは自由だし特にまとめることない気がするけど。


▼羊に絶対反対って人いますか?私としてはベターな選択だと思うかなって。

ではちょっと黙りますよー
1167. 青年 ヨアヒム 19:08
【帰宅したよCO】。

>占い師以外
★一応占いどちらを真と見るかってのを聞いてみたいな。
僕は上で書いた通り、妙真と見てるよ。

>>1166
僕は賛成だよー。@9
1168. 負傷兵 シモン 20:15
ただいま。熱いメッセージが届いているね。

>>1141>>1166 僕視点カタリナの正体はわからないし、【羊吊りに反対することはない】よ。ただ、農商のどちらかが狼だとは確定していないんだ。だから明日の占いが出来たとしても、白判定だったらもう片方が狼だと厳密には断定できないってことだよ。
リーザの様子>>1127を見ると仲間とは思えないけれどね。リーザはわりと情に厚そうだし。
カタリナに黒を出し
1169. 負傷兵 シモン 20:15
たのは、時間都合的に反論できなさそうとかで選んだんじゃないかな。

リーザは、>>529ヨアヒム占いを避けるような態度とか、>>534寡黙にアルビンが含まれていないのがどうしてとか、こういう煽動が計算じゃなくて勘でできちゃう猫みたいな性格なんだろうと思う。

アルビン>>1157、さすがに純灰襲撃はないと思う。僕視点ほとんど詰めるし。さすがに占い師か、片白を喰ってくるんじゃないかなと。

1170. 行商人 アルビン 20:15
日を追うごとに迷い鬱々としてくる行商人であった.
ミントは心を鎮める香り・・・みんなにミントのど飴を上げるでよー.

喉余ってるので回答
☆青>>1162賭けかなぁと.もう正直どちら占ってもらっても妙に任せる!でよ
>>1166正直今日になって兵狼も普通にあり得るなと思った.だからかな・・・.逆になぜ妙を襲わないかも同じ.
すぐにどちらかが白だとわかると困るのでは?
1171. 負傷兵 シモン 20:16
>>1159 農>>1163 兵>>1003 補足するなら、ヤコ単体でも狼を全力で探していると思える部分があるから。例えば>>558

>>1164 だって狩人探すのが仕事じゃないもん。
1GJは痛くないのは同意。奇数進行なんだから、最終日灰勝負なら偽装を出すことだって良くある話だしね。
襲撃されるかもビクンビクンなんて言ってる暇があったら、覗き穴をつくるさ、じゃなくて間違っていても生きてい
1172. 負傷兵 シモン 20:19
る限り考察を残したい。そう思いながら自信満々に…生き恥を晒しているみたいな気も。

>>1165 兵>>989も屋占いの理由があるよ。僕には単体で怪しいとは思わなかったけど、旅>>937>>938をみるとそれなりに黒くも見えてきたし。
最終日に僕はいないと思っているから、残しておいたほうが有益になりそうな情報を優先したよ。
白印象づけにシフトっていうのは、自覚症状なしとしか言いようがないな。@12
1173. 農夫 ヤコブ 20:34
ぽっぽ
>>シモン
うん、シモン視点ですばらしく分かりやすい、イチイチ納得できる回答ありがとうかなって。
狼であれ、真占であれあっぱれとしか言い様のない人だ。後でもうちょい読み込むけど。
@8

私はすでに▼羊セット済み。
1174. 羊飼い カタリナ 21:02
今帰ったわ。これから考察まとめる…

ヤコブ
>>1132>>1139
なんでそんなことを言っているの。朝の段階で。
>>1133でオットーが言ってることと対照的。
戦略としてはすごく共感できるんだけど昨日トマ襲撃ということは明日シモン死ぬでしょう。
>>1106>>1033とかでシモン真視してるみたいだから分かると思うけど、今日私を吊ると明日占いの真雁を決め狼2連続吊りしなくちゃいけない。
1175. 羊飼い カタリナ 21:03
シモン死んだらリザの偽情報しか出ないじゃない。
その話を出すなら村人が▼をどうするか話し合ってから切り出すんじゃない?。
13時の段階で【今日は▼羊以外の選択肢はないよ】とまで言い切る意味が分からない。おかげでラインが全然見えなくなった。
吊られ損じゃない。どうしてくれるのよ。
この村は今更リザ真とか言い出してるので、せめて灰考察ぐらいしてからいくわ。まとめたら連投する。
1176. 農夫 ヤコブ 21:31
>>カタリナ
占ロラ主張してた人に、片占結果しかでないじゃない!と言われても。。。
昨日占吊ったら、まさにその状況だったんだけど。
カタリナは言ってたよ。勝負する時をできるだけ遅らせることで情報が出るってね。昨日質問したら間違ってないって答えてくれた。
村の状況考えたら、▼羊こそその手だと思うんたけど。
おかしい?
1177. 農夫 ヤコブ 21:36
>>カタリナ
そしてもう一件。昨日ね,テヘペロ事件があったんだけどどうやらシモン守ってなさそうだったよ。もし今日生きてても守ってないと思うよ。
あれはイレギュラーな出来事だったけど,羊はなんか狼が吊られる時の最後のあがきにも見えちゃうよ?
しかもテンプレ的な。だからイレギュラーのことが考慮されてなくて色々破たんしてるよね。

間違ってる?@6
1178. 羊飼い カタリナ 21:40
ヤコブ
>>1176
【今日の私吊り】を問題にしてるんじゃなくて、朝一でいうなと言ってるのよ。
【勝負する時をできるだけ遅らせることで情報が出る】
そのとおり。なのでなんで情報絞れるだけ絞らないの。

まとめ考察中なので、また暫く沈黙するわ。
1179. 農夫 ヤコブ 21:42
>>カタリナ
あとね,これは完全に私視点の話だけど。シモン真だとして灰は羊商農なわけ。私視点なら羊商だね。シモン真なら一手余裕があるんだから,万が一のために妙が黒出したほう先に吊るっしょ?どのみち私は▼羊しかありえないと言うよ。

今まで特に戦術論的なところでは(難しくてよく分からなかったけどw)すごい真っ当なこと言ってるように見えたけど,今日は色々突っ込みどころありまくりだね。
1180. 農夫 ヤコブ 21:44
>>1178
なるほど!次から自重する。ごめんね!
1181. パン屋 オットー 22:16
ただいま~。そして久々の【風呂上がりCO】
とりあえず質疑応答とかね。
>ヤコブ>>1164
いやいや、占い師襲撃でGJされたら狼的には手数以上に痛いでしょ。「狩人に襲撃先が人間」って情報渡しちゃうんだから。
当分占い師は襲撃できないし、うまく狩人COされた日にはそれが村全体の情報になっちゃうからね。下手したら真決め打たれちゃうよ。偽占い師が狼ならさらにいっそうね。
1182. パン屋 オットー 22:22
>ヨアヒム>>1167
現状では若干シモン真よりかな。
みんなが言っているシモンの偽要素がボクにはさほど偽要素と思えないこともあるけど、2日目から言っている「村の流れが急にできるのが気持ち悪い」のもあるなー。
この流れの中でシモンの発言が変わったりしたら判断材料になると思ったけど、全然変わらない感じだし‥‥
1183. 負傷兵 シモン 22:23
動きがないようだけれど寂しいので。
>ヨアヒム >>1151 怪しく振舞ったから怪しく見えたんだと小一時間風呂でとつとつと話し合いたくてたまらないです。
事実、僕以外にも白に普通に疑われていたでしょ。

判定残せる気がしないけれど、占い先は喉が残っていれば遺言で。一応ね。
1184. パン屋 オットー 22:33
>ヤコブ
えと、>>1177の「イレギュラー」はトーマスのポロリの事言ってるのであってるかな?
だとするとアレは昨日の夕方だったよね?とすると時間はたっぷりあるんだから、狼も対応する時間は十分にあると思うんだ。
ヤコブはシモン(またはカタリナ?)があの事態に対応できないくらい対応力ないと思ってる?
1185. 羊飼い カタリナ 22:35
今日になってリザ真かもとかいう発言が散見されるので
灰考察前にリザについて言及するわ。

【占い編成】
占編成はリザ狼一択ね。
(ペタ食い&占い襲撃なし(ここは狼次第だけど)&今日の兵の占い先言う前に●出し。)
リザ狂に言及してる人もいるけど、ここはブレるところじゃないかな。
1186. 羊飼い カタリナ 22:36
【リザについて】
>>121でまとめ役を立候補で良いと発言。
狼がまとめ役立候補した場合吊られ難い点を言及されると
>>140
 【まとめ役を占うつもりだった】
 【狼はまとめ役をやらないと思っている】
 少なくとも狼を見つけたい真占の思考ではない。
>>318
 吊り数を間違える。真占いならやらなそうなミス。
 どちらかというと【私は狩人を意識していない】=【私は狼ではない】と白アピしている印象
1187. 羊飼い カタリナ 22:36
>>564
 ペタ食い直後に占い結果文にペタ食い文言あり。
 >>567モリが指摘>>576モリフォロー>>588再度フォロー
>>804
自分の白が対抗に黒を出されたことに対しては真占いらしからぬ発言。
 この日に●出されたモリが、リザをフォローしないこともおかしい。
>>1143
いっそ私を吊りなさいも真占い発言としては疑問。
 狂人臭を出して▼を回避したい心理か。
1188. 青年 ヨアヒム 22:38
>兵
残念、【風呂上りCO】。
ちょっと語弊があったようだね。僕が言いたいのは疑ったから兵が怪しいって言ってるよりも、疑いを緩めたから妙が真に見えるってことを言いたかったー。
基本的に注視すべきなのは4d~5dの動き。僕視点で白は【僕への疑いを緩めているor僕を白く見ている】。羊は例外なんだけれどねー。屋もよくわからないけど。
逆に僕視点で怪しい人物は【僕への疑いを強めている】。
1189. 青年 ヨアヒム 22:38
ここが肝だよ。前も書いたけれどSGにされてる自覚はあったから。逆にそれを利用してみたって言う。
でもまあ、人に迷惑かける手ではあったねー。ごめんよみんな。
1190. 負傷兵 シモン 22:45
>>1188 ヨアヒム。弁明ありがとう。事実トーマスも、一旦白に置きたいとか言っていたような気がするしな。全部洗ってないけれど。でもやっぱり、村人なら白く見られる努力はして欲しかったよ。
昔にあったらしい国みたいに、怪しくてもCOで払拭できる立場はないんだからね。

風呂上り? 湯が増えているのに気が付かなかったとは。
1191. 青年 ヨアヒム 22:52
>兵
んー、変な言い方するけれど僕の発言はとろうと思えば白要素とれるよね。正直怪しくとも性格要素で片付けられるレベルではいたつもり。で、それを黒要素に昇華させようとするのは狼側の思考だと思うんだー。

まあ何度も言うけど、変な動きしてごめんよー。
1192. 負傷兵 シモン 23:06
ヨアヒム。
白要素にとろうとしてあげてれば取れていたんだろうな。せっかく自由に2回も占える状態にしてくれたのに、ロックしたようで悪かった。
>>1137をみると、まとめ役っぽいものをやるかもしれないので、返事はいらないよ。
1193. 農夫 ヤコブ 23:16
>>1181
狩人に真占ばれる点には同意。でもそれは私には一般論に留まるなぁ。今回兵真なら狼側はジリ貧だよ?襲撃以外で挽回するなら●農黒出ししかないのにそれもしてない。私には「ハナから食いにいってない」としか思えないんだけど。これはまぁ考え方の違いだからこれ以上話してもどうにもならないかも。
>>1177は垂れ流したから今見たらイミフだねw撤回しとくか。
@3
1194. 少女 リーザ 23:17
帰ったわ!
んーどうしてもヨアとシモンは切れてるように見えるわ。

補完占いの必要なし。と思ったけど、、、いったいなんで白出し占い師と白出された灰が戦ってるの?汗 あんまり見ない光景なんだけど。もしかしてこれがライン切りって邪推しちゃうのは疑心暗鬼になり始めてるから?汗 あー全然頭回らないわ!!
1195. パン屋 オットー 23:23
>ヨアヒム>>1188
えと、>>1097では明らかに「疑ってみるとシモンが黒く見える」って言ってるよ‥‥ね?
狼だとすると仲間を陥れてからなさそうだけど、なんか謎‥‥(汗)
>ヤコブ>>1193
まぁ考え方にも寄るだろうからボクもそれ以上は言わないけど、「実際襲撃しなかったのにリーザ狼としたら悪くない状況になってるよね?」とは言っておくかな。
1196. 少女 リーザ 23:26
全然頭回らない!!
時間もとれないしこんな占い師、ひいては村人でごめんなさい!!

そしてこんなあたしに黒出されたリナはもっとごめんなさい!出来るだけライン見せてから吊られちゃってください!!
1197. パン屋 オットー 23:28
そしていい加減時間もないので希望出しとくけど、【▼カタリナ】で問題ないです。
シモン真よりだけどここで勝負決める必要性もあまりないし、そこまで自信あるわけじゃないし。
外して負けると完全敗北ってのもイヤだしね。
1198. 農夫 ヤコブ 23:30
リザ
ヨアヒムは土壇場で▼老に反対したんだからリザが占う必要はないよ。昨日ははっきり言って意見変えるとどう転んだかわからないんだから。
序盤みたいな本決定反対!っていうだけとは重みが違う。

【今日は▼羊,占いは自由】占い先は遺言
屋・青はこれに異論ある?片白から片白への提案。
みんなも依存ないならセットよろしくね
@2
1199. 少女 リーザ 23:32
うわ、ヤコブありがとwww
完全にやっちゃうとこだったわ、そうよね。

ってなると昨日の投票結果改めて確認してくるわ!
1200. 青年 ヨアヒム 23:32
リナの考察がまだ来てないのが気になるけど、もう時間押してるから【決定:▼羊】で良いかな。農の賛成で本決定。

>>1195
あそこの方は本音が漏れ始めてたんだよねー。本音で言うと【疑って見なくても】怪しいと思ってた。でもあの状況で僕がそう言うと違和感バリバリですよねー。だからまあ、理由付けみたいなもの。
で、この言動の前提にはもともとシモンを偽視してたってのがある。これは疑うために疑っているとい
1201. 青年 ヨアヒム 23:33
これは疑うために疑っているという点でSGを作ろうとする狼の思考にも通ずるところだよね。今回は逆な訳だけど。

喉がきつくなってきた。@4
1202. 羊飼い カタリナ 23:35
考察時間が足りない。
商農2人分書きたかったけど無理だわ。
今日の流れで私には商より農が黒めに見えたので、農だけでも考察をするわ。
商は潜伏臭はする印象だけど、寡黙すぎて分からないわ。明日きちんと話して。
1203. 羊飼い カタリナ 23:35
ヤコブ
>>1106>>1033
>>1132の温度差が違和感。
>>1081で【兵真なら商LW】【妙真なら青羊狼】と言及してるなら、今日の占い結果は予想通りだったはず。なぜ兵偽視を今日謳うのかしら。
1204. 羊飼い カタリナ 23:36
それを踏まえると
>>1132
朝一で私吊り発言に加えて
>>1139
13時に【今日は▼羊以外の選択肢はないよ】と念押しするのは黒目。
1205. 羊飼い カタリナ 23:37
【以下はそれを踏まえて辛口で考察】
>>621
モリ●前のこの発言は白目?
ただ3日目までに目立ってモリに言及しているのはここだけ。
2日目は>>432白視している。一応ライン切りも考えられるか。
>>404
>>436で指摘したとおり。
編成理解出来てない点は白いと思ってたけど、昨日の>>1004のような考察をみると白アピもあるか。
1206. 少女 リーザ 23:37
ちょっと待って。時間ない。

これで襲撃くらったりとか考えるともう本当にみんなに申し訳ないわ。
1207. パン屋 オットー 23:38
>ヤコブ>>1198
異論ないよ~。
明日は占い師が襲撃されなければ確白が1人はできるはずだし、襲撃されればそっちが白出した人はかなり白いはずだよね。
自由もアリだけど可能ならちゃんとまとめた方が良いかなって。
ヤコブからこの口調がなくなって何となく寂しいかなって。
1208. 少女 リーザ 23:39
>>1198異論なし。

セット完了。
1209. 農夫 ヤコブ 23:40
>>1195
青の妙への接近は私が評価すべきことじゃないけど,私が態度を変えたのは別の要素だよ。

>>1203
昨日は妙黒で攻めたから,今日は兵黒で攻めたんだよ。それがフェアってやつでしょ?w
>>1204
▼羊については昨日の時点で屋が妙黒出しならそこ吊りって提案してたからね。▼老は正直時間と喉なくて強引だった。あれは私が屋の提案に乗ったってこと。正直▼老は兵決め打ちに近い選択だからね。
1210. 羊飼い カタリナ 23:40
ヤコブ
>>1179から>>1180の返しも狼ならちょっと怖い。
1211. 負傷兵 シモン 23:40
異存はないよ。
明日から2連吊り頑張って。
1212. 少女 リーザ 23:41
これで占い襲撃がなければ兵は狼確定。
占い襲撃があれば真狂で兵が狂人確定。

というか占い襲撃なしでどこ襲撃するとこあるっていうの?汗

あー悔やまれるわ!
1213. 羊飼い カタリナ 23:41
明日はリザ▼でブレルと村滅びます。
ちゃんと議論してね!!
1214. 農夫 ヤコブ 23:44
終盤でてんやわんやで字数制限うざくてなかなかかなって入れられないかなって。@0
1215. 少女 リーザ 23:44
>>1212がリザの発言なら、瓶が無い占いの反対をするわ。
1216. 負傷兵 シモン 23:44
809の次の素数の発言をした人を占うよ。
次の日へ
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