G497 断崖の村 (3/2 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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村娘 パメラ、6票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ、パン屋 オットー の 4 名。
944. 少女 リーザ 01:46
続いてるし……。生きてるし……。

【仕立て屋 エルナ は人間】

……人狼と出たらどうしようかと。
945. 仕立て屋 エルナ 01:51
【リザちゃんの私白判定確認】
そうか、私を占っちゃったか(四つん這い
946. 少女 リーザ 01:52
すみません、黒狙ってません。生きてても最後だし、独断してもいいかと思って。
よかった……。
947. 仕立て屋 エルナ 02:00
というかリザちゃん襲撃されてないことに驚き
まあこうなった今、昨日考察落とさなかったのは逆に良かったかもしれないね
オットーとディタは相手の黒要素をだして、私とリザちゃんを説得すること!!
私は二人の発言を四つん這いで待ってるよ

>>946 リザちゃん
昨日は黒狙いする日だったんだよ~
まあ、過ぎてしまったことはしょうがない!!
二人でオットーとディタのどっちがLWか頑張って見極めようね
948. 少女 リーザ 02:05
人間の結果が欲しかったんです。ごめんなさい。
949. パン屋 オットー 03:41
寝てました。

…で、続いてますね。狼はディーターですか。ここまで生き延びたは見事。本当に白かったです。こうして自分視点で狼確定しなければわからなかった。
…まぁ、お互い頑張りましょう。

カタリナとパメラはお疲れ様でした。つ【チョコチップパン】
950. パン屋 オットー 03:48
>>947
昨日の屋>>912>>915で者黒要素に関しては大体述べてあります。
…が、最終日なんでもう一度者狼要素を議事から拾ってきて説得したいと思います。

では、本日はおやすみなさい(四つん這い
951. ならず者 ディーター 05:56
マジかー。
提案だが、今日は【投票先は最後まで明言しない】ことにしようぜ。LWの票重ね防止。まあ俺とオットーの二択になりそうな気もするが、エンターテイメント的にも隠すほうが面白かろう。

☆服>>907
狼の兵襲撃⇔妙残しの方針は、俺にはちょっとした衝撃だったので。つーか屋LWなら、今日占われてたらどうするつもりだったんだよ、という疑問は未だ残ってる。
952. ならず者 ディーター 08:05
★妙
いやあの。黒が出てれば自動的に残りの灰は人間になってたわけだが。何で白狙い?

そしてオットーはオットーで、俺が挙げたような妙関連の違和感一切スルーし、迷わず俺LWで説得にかかる点が黒いっちゃ黒い。エルナが妙真を信じて疑わない以上、者黒の説得に全力傾注するほうが明らかに効率的なわけで。まあ年偽決め打つとは言ってたけど、>>699>>745>>832等見るに、主張それ自体の正否を考えたり、色付
953. ならず者 ディーター 08:05
けを初期化して考え直せるような人間が、この問題に関してだけ目を瞑り続けるのはおかしな話だ。
つーかリズ狼なら、俺が最終日にこんなこと言いだすようなヤツだと読めていたなら、6dあたりにさっさと白出して喰っとくべきでは……いや、しかし俺が真面目に可能性提起し始めたのは昨日からか。反駁要素にはならんかな。

とりあえず帰ったらオットーの黒要素を全部洗っちまおう。
ではまた。
954. 少女 リーザ 13:00
>>952 すみません。エルナさんがLWである可能性だけが低かったからです。

一昨日から、私が考えていたのは自分が残された理由です。狼にとって脅威のはずの占を、終盤まで残すメリットはなんだろう、と。
自分が占われない位置にいた、という結論しか考えつかなくて。リナさんを疑った>>808のもそのためでした。

逆に、占われる位置にいた人がLWである可能性は低いんじゃないか、と思いつき、服狼はなさそ
955. 少女 リーザ 13:01
うだと。
3日目の●票は妙>>656で、服狼ならば、ヤコブさんより私を襲撃しなければならなかったはず。

そういえば、4d農襲撃が狩人狙いだったとは、未だに思えないんですが……。それらしい発言はないし、更新に立ち会っていないし。

昨日はディーターさんを疑っていましたが、今日はオットーさんが怪しいと思ってしまう私……。結局、何もわかっていないorz。
956. 少女 リーザ 14:06
遅くなりましたが、カタリナさん、パメラさん、お疲れ様でした。
7日目、村視点の現状はこうですよね。

修旅長農年神書兵娘羊
霊?狼白?白白白偽白

妙 服屋者
? 白灰灰

書は妙>>306 白判定、娘>>305 黒判定、年>>651 白判定から、白で確定します。また、服白も消去法? で確定しますよね?
957. 少女 リーザ 14:26
陣営は[長(年or妙or娘)A+(年or妙or娘)]A=旅屋者、私視点では[長(年or娘)B+(年or娘)]B=屋者です。

客観的には、私のほうが状況は黒いのかもしれませんが……。
組み合わせはこれだけ? 1.[旅長妙+娘]年真

私視点 2.[長年屋+娘] 3.[長年者+娘] 4.[長娘屋+年] 5.[長娘者+年]
屋視点 1、3、5
者視点 1、2、4

間違っていたら教えてください。
958. ならず者 ディーター 14:53
★妙>>954
エルナが白かったのは理解してるよ。ただ俺が訊きたいのは、何で白狙いなのか、だ。昨日の●羊は黒狙いなんだろう? それに、仮に昨日一番疑っていたという俺を占い、白を出していても、エルナLWが低いという推理があるなら、現行より今日の推理は容易になったろうに。
☆妙>>956
ああ、服白は確定してる。パターン類別もそれで正しいはず。
959. 少女 リーザ 15:34
>>958 素村のときは誤ロック体質で、黒ロックだけじゃなく、白ロックも多いんです。
ヤコブさんと違い、墓にいても推理を外しまくっているので、エルナさん白だと思いながらも自信がなく、もし結果がわかるなら、1日早く知りたかったんです。
発言の白さでは判断できなかったから。
ディーターさん疑いも、者>>899 「明日から本気出す」で更新にも来ない人がLW? と思い始めると、急にぐらついて……。
960. ならず者 ディーター 16:23
オットーを初日から、なるべくフラットかつ裏読みまで込みで追ってみた。

指摘する程じゃなかったのでスルーしてたが、兵>>212一文目の要素は俺も同感してた。この時点ではLWの感じじゃねーなって印象。>>200>>241等の指摘は、慣れてりゃどっちでもやる。>>196>>218はやや反応過剰。初日の俺の●屋希望論拠がこれ。今見れば長との切れ要素ではあるが、外すと逆に臭いが残った可能性もあるので微妙。
961. ならず者 ディーター 16:23
>>290の質問は>>345でいちおう微白要素に取ったが、ぶっちゃけ村人でも意図が良く分からんなとは思った。寧ろ>>470の質問のほうが長と切れ要素で、2d終盤には例の決定勘違い。改めて考えると、翌日の黒確まで見越し、あらゆる手を尽くして切りまくってたとも見える。

初見では何故かスルーしてたが、>>595以降で娘狂仮定での誤爆の意図を「妙襲撃しやすく」等と推理。まあ理解できる発想。>>915の俺
962. ならず者 ディーター 16:24
評「娘狂の可能性が漏れてる」を見たときは、『いや>>548「真視獲得」を狂人がやっても意味ねーだろ……』と思ったが、ここで言及してたか。内容は客観的に見ておかしいとは思わない。
4dから年真アリエナイと明言し出す。>>699によると実際は2dから偽決め打ってたらしい。まぁそれを受けて読み直しても違和感は別になかった。論拠は>>738。内容は納得できるんだが、>>739「交通事故」「運が悪かったとし
963. ならず者 ディーター 16:24
か」で思考打ち切りは、今日の態度とも通底して、それ以外の考察から結ばれるニュートラルな村人像とギャップあり。>>740「今回の狼側はあまり慣れてない人なのかな」の根拠は妥当な所で、どっちでも言える。

>>818>>820の誤り指摘は、屋白を疑ってなかった当時は瑣末事としてスルー。でも白(司)と灰の取り違えって、結論にけっこう影響するよな。にしては>>868がアッサリしすぎで、無責任。
>>912
964. ならず者 ディーター 16:24
で再びリズ指摘の誤植発生。但しここは要素にならん。>>919は妙真決め打ってるにしても、俺にリズが白出すパターンとか無視してね。服と俺の比較で俺が黒かったからって、この台詞は自然に出るもんだろうか。


但し改めて陣営まで考えると、【長旅妙+娘】が最も、命懸けで▲修したり村長黒確したりリーザが残ったり白灰が残ったり不慣れっぽいリーザが3d4dから唐突に方針見失い気味になったりetc...を説明でき
965. ならず者 ディーター 16:25
そうな気がしてる。
俺自身の見解がある程度固まらん限り説得もクソもないので、二人に妙真決め打つとか言われてるが、次はリーザを単体で見る予定。

ではまた。質問は喉の許す限り歓迎する。
966. 少女 リーザ 17:58
黒要素かなり強引版……を投下する前に、私の考えを。

私は妙>>957の5つのパターンから、年狼である2、3の可能性を高く見ています。
5日目、6日目の娘の行動が、縄の消費を狙いつつ村に情報を落とさない狂人のそれだと見れば、しっくりくるからです。

年狼の否定材料は、何度も指摘されているように、2d年>>403の占スライドがあります。私には、皆さんが指摘するほど悪手だったとは思えません。
967. 少女 リーザ 17:59
その後の年の、説明するでなし、灰考察するでなし、という態度はスキル的な問題ではなく、その気にならなかったからしなかったという性格要素に思えます。つまり、LWには向かないが、騙りでもさほど真視を取れない。

CO順は長>>181ですから、顔出しの遅れた年には潜伏するか騙るかの選択肢があったはず。ただ、仲間としてはどちらかに騙りで出て欲しいところ。騙り狼の役目は修>>322の通りですが、LW逃げ切りの
968. 少女 リーザ 18:03
伏線として、村を誤情報で混乱させる必要もあります。

年は自分の役割を混乱役と割り切っていたのでは。
4日目、神父さんが頑張らなければ、2黒を出した▼娘になるのが一般的な手順です。4d▼娘→5d▼年or書→6d▼書or年となっていれば、LWにはかなりの余裕が持てたはずです。

実は、ちょっとシモンさんとはラインを感じてました。それで占いを。外しましたが……。
969. 仕立て屋 エルナ 18:08
おっ、ディタもオットーの黒要素出してくれたみたいだね、ありがとう
あとで気になったところを二人に質問するよ

リザちゃんに関してだけど、手数計算とかそういうの苦手で自信がない、だけど頑張って何か村の役に立とうとしてる占い師だと思ってる
>>938とか本気で襲撃されると思ってたように見えるし、不慣れだとしても3dで霊も襲撃したし真贋差もあったのに仲間の村長に黒出すのは悪手って気づくと思うな
970. 少女 リーザ 20:04
黒要素かなり強引版灰考察

屋:占の評価がぶれすぎ&誘導感強し。
4d>>699の唐突さが、縄の消費を狙ったように見える。>>700 「仮に狼が司長年の組み合わせなら、経験の不足から最善手に気付けなかった」、>>740 「今回の狼側はあまり慣れてない人なのかな」は誘導感。
これ以降、狼陣営は経験の浅いPLの組み合わせのような空気ができ、5d▼書につながった。

5d>>810~ 特に矛盾はないが、
971. 少女 リーザ 20:04
>>814 「今日は司吊が妥当」の結論で、服と私以外の全員が▼書に同意。

6d>>832 「リーザは狂人で、クララは狼」説投下。理由は「妙真前提の場合の灰の中の狼候補のメンツ…者羊仕…誰が狼仲間だったとしても、2dの年の霊→占スライドCOなんて悪手に異議を唱えないとは思えない」ため。

だが、年個人をよく見ていない結論ありきの主張では。
年が仲間の指示に黙って従うとは思えない。勝ち星にこだわるタ
972. 少女 リーザ 20:25
イプでもなさそう。好きに動いて、周囲の反応を楽しんでいるような、ある種、神と似たPLに思える。

村の状況をこれだけ読み、判断を急転換させる屋が、単純な年評価を維持していることに違和感。

余白に質問を。
★者3d>>558 「リーザは何で事ある毎に方針見失うのか」の、「方針」のニュアンスがわかりません。>>964 「3d4dから唐突に方針見失い気味になったり」も。
973. パン屋 オットー 20:41
こんばんはー。パソ屋です。

者黒要素に関しては昨日である程度あげちゃったんで、念の為、年真仮定の場合を考察してみたんで投下します。

1.妙狼の場合…娘は狂、年は真となります。個人的にはこの可能性は低いと思っています。まず、4人になって終わってない時点で残狼1は確定。この仮定の場合、長以外で吊られた人で狼の可能性があるのは旅だけだけど、寡黙吊にかかるような旅が狼とは考えにくい。
974. パン屋 オットー 20:42
また、旅2dの発言も、気負ったところがなく、村人のそれに見えます。喋れそうな感じでしたし、もし旅狼なら「明日から本気出すから吊らないで」みたいな発言があってもいいと思う。あと、旅長狼なら、1dはGJのリスク冒してまで修襲撃にいかないと思う。斑貰った人が生き残れる可能性は低いし、2d時点で狼視点で占内訳透けてた筈なんで、年襲撃が容易に通ったでしょう。
2.妙狂の場合…娘は狼、年が真です。妙視点で娘は
975. パン屋 オットー 20:42
真に見えたでしょうから、2d判定は妥当なところ。3d判定は誤爆狂人?でも、本人がどう思ったかは知りませんが、客観的に見て村から疑われ、怪しかった村長に黒を出すのは、どこか控えめで慎重な感じの妙の人物像とは一致しなく不自然です。4d以降はずっと白判定を出し続けていて、ここだけ見ると狂っぽいですが、「手数計算が苦手」な妙が、>>652のように占い先襲撃の農を占ったなんて言うかと考えるとここも不自然です
976. パン屋 オットー 20:43
4d以降はずっと白判定を出し続けていて、ここだけ見ると狂っぽいですが、「手数計算が苦手」な妙が、>>652のように占い先襲撃の農を占ったなんて言うかと考えるとここも不自然です。

また、以上述べた仮定は、そもそも「あの年が真」というレアケースの上で述べた仮定で、その仮定自体もおかしなところだらけとあってはこのケースを考える必要はないと私は思います。
977. パン屋 オットー 20:48
二日前に自分は年偽を決め打ちましたが、改めて宣言すると、私は以上述べた考察より妙真を決め打ちたいと思います。
>>952
「俺が挙げたような妙関連の違和感一切スルーし」スルーというか、あの考察への自分の考えは、「二日も前に年真決め打ったのになんで今さら?」と思ったので反応しませんでした。
まぁ、最終日ですし、念の為改めて考察>>973>>976してみても、やはりこのケースは考えづらいと思います
978. パン屋 オットー 21:22
質問来ないですね。

>>919
「妙真決め打ってるにしても、俺にリズが白出すパターンとか無視」確かにそうですね。なんとなく言った発言ではあるのですが、その時自分の脳内にあった思考としては、パメラ吊って終わるかも?という期待が若干あったのと、仮に明日があるなら、妙は襲撃されてる可能性が高いと思ったこと、灰考察から見ても、者服では者の方がだいぶ黒要素が多かったことが理由ですね。
979. パン屋 オットー 21:26
>>953の指摘に関しては、正直な話、夜明け後に妙が生き残ってるのを見たときは少し疑念はでました。ただ、一度年偽で決め打った以上、今更方針を覆すのもどうか思ったので妙真前提で者狼と思考しました。
で、今>>973>>977で改めて検討した結果、やはり妙偽の可能性は捨てていいと思いました。
>>959
「「明日から本気出す」で更新にも来ない人が」白に顔出してないだけで、赤にはいるかもしれないよ。
980. 仕立て屋 エルナ 21:45
まず2人に共通の質問!
前の発言から考え変わってなかったら安価引っ張るだけでもいいよ〜
★1.狼はどうしてこの襲撃筋を選択したと思う?
★2.占の内訳、および偽占い師の白出し、黒出しの理由は何だと思う?
★3.相手の考察に異議あり!(あれば)

個別の質問はもうちょっと待ってくれぃ!
981. ならず者 ディーター 21:46
おいすー。
☆妙>>972
>>895で挙げた例が分かりやすい。
☆屋
妙狂なら昨日COしたはずなんで、妙狼ケース>>973だけ問題にすりゃ良いな。俺は寡黙狼がいないとは思わんし、>>349以降は場にすらいないから、ニコが潔すぎるという反駁は適用されんと思われ。また旅長狼なら結局妙が生き残るしかねーんだから、護衛覚悟の霊潰しは不可欠だったはずだ。

まあ年真の想定自体、でだしからグチャグチャなのは
982. ならず者 ディーター 21:46
、年があんなんだったし擁護しようもない。
実際俺も年偽決め打ったつもりだったが、同時に灰から白決め打つなら屋とも言ってたから、どっちにしろ矛盾するんよな。大体俺がLWなら、妙から黒出されるリスク犯し続けて、話が最高に転がった結果の最終日が灰から白決め打ったはずの屋と殴り合いとか、頭ワルイ展開にしねーっつの。その事情は屋もほぼ同じ。だからこそ妙狼が抜けないわけだ。

つーわけで妙を眺めてくる。@8
983. 仕立て屋 エルナ 22:00
こっからは個別の質問!
まずはオットー
★4.>>912>>915でオットーが言ってるディタの白要素はオットーの中でどう解釈してる?
★5.>>199>>200でラインは重視してないと言ってるわりにはラインからの黒要素が多い気がするけど、それはどうして?
★6.ディタが年真娘狂妙狼の可能性を示唆してるのはどうしてだと思う?

ディタはもうちょっと待ってくれぃ!
984. 仕立て屋 エルナ 22:04
>>983のオットーへの質問にこれ追加しといて〜
★7.>>970>>972のリザちゃんのオットー考察に異議あり!(あれば)
985. 仕立て屋 エルナ 22:20
ディタに質問しようと思ったけど、まずここはっきりさせないとだね
★4.オットーとリザちゃん、どっちが狼だと思う?

それじゃあちょっと離席するよ
質問の回答責め待ってま〜す(四つん這い
986. パン屋 オットー 22:23
>>980
★1.正直なところ、わかりません。今になって考えてみると、あまり考えないで襲撃してるんじゃないかなぁ…とも思えてきました。大体仲間狼の長が占われてるのに、一番守られてそうな修襲撃に行ってるってのと、2d以降は徹底して灰or妙の白出し先襲撃に行ってますが、疑われててSGに出来そうだった農を襲撃とかどうなの?っていう…
★2.現時点では妙:真 娘:狼 年:狂 とみてます。…が、一回決め打
987. ならず者 ディーター 22:25
☆1.4. 妙狼仮定なら割とクリア。∴妙狼。
☆2. 内訳は上仮定より自明。娘狂の黒重ねがネックだったが、屋>>595等見てそーゆー狂人もいるかと考え直した。相変わらず最善の択とは思えんが、まあパメラだし。
☆3. 随時実行。

つーかオットーLWなら、俺のリズ疑いには即乗ってくるほうが自然なんだよ。そう考える俺の性格まで読み切ってんなら大したもんだが、素直に見てやっぱ白く見える。狼なら脱帽。@7
988. パン屋 オットー 22:26
つと言っておいてあれですが、者>>981,>>982読んでちょっとぐらついてきてもいます。
確かに、者狼ならこんなわけわかんない襲撃筋取るかなぁ…?とも。でも博打で2dいきなり修襲撃なんかしてるんだし、ありうるのかなぁ?ちょっと混乱中。
★3.すでに質問&自分の意見を表明しています。屋>>978,>>979 ←以外はまぁ、そうかなと思います。
★4.あくまで微白要素に過ぎません。
989. パン屋 オットー 22:26
確かに、狼仲間ならやりづらいとは思いますが、ありえないレベルでは無いかと。
★5.情けない話ですが、発言からの違和感があまり感じ取れなかったので、今回はラインからの考察が多めになっています。消去法でという感じです。灰が狭まった昨日は、割と詳しめに灰(と言っても仕服だけですが)を見れたので、発言からの判断も見られるかと。
★6.単純に、そちらの方が勝てそうだと踏んだから?ディタの戦術的判断だと思いま
990. パン屋 オットー 22:28
す。
★7.「誘導感」に関しては自分からはどうともいえないです。誘導と取るかどうかはリーザの主観なので。>>972の「年個人をよく見ていない結論ありきの主張~」に関しては、考え方の違いでしかないので自分の言葉が届くか不明だけど。年狼なら、赤ログで会話出来る分、狼同士って少なからず仲間意識が芽生えるものだから、例え独断好きな人でも仲間の指示には従う傾向にあるよ、とだけ。稀に例外もあるけど。
991. 少女 リーザ 22:38
>>979 ああ、なるほど……。★>>973 「パソ屋」は何をする仕事? >>420 「アソパン」もどんなものか興味があったり。

黒要素強引版続き

者:判断が一貫せず&行動に矛盾あり。
2d>>312 「状況的に妙真書白で見てる。得票2で黒引けると思うほど俺は楽観的になれん」、>>343 「妙真予想」、>>485 「▼書で提出」「妙真とは思ってるが」

3d>>547 「リズの誤爆疑惑。素直
992. 少女 リーザ 22:39
に見れば妙狂娘真」、>>628 「クララの単独臭がやっぱすげーので、一周して妙真予想中」

5d>>809 「まー▼クララもアリなんだよな」「状況がクリアになる」だが、これが流れを作ったとは見えず、誘導感なし。>>824 「妙真決め打ちは個人的に難しいので、情報が早く入る▼書でいったん提出」

6d>>895 「夢野久作」を持ち出して文学的素養をアピ? 「占真贋考察」をし直す。>>897 「妙は真
993. 少女 リーザ 22:46
決め打たれかけ灰の白さはほぼどっこい」には違和感。
3dで妙狂疑惑発生し、5dはかなり高まった。また、羊は2dから疑われ続け、灰の中では強く黒視されていたはず。妙>>656>>761>>854参照。

>>987 「オットーLWなら、俺のリズ疑いには即乗ってくるほうが自然」に同感です……。

もう喉が。@3
994. パン屋 オットー 22:48
>>981
「寡黙狼がいないとは限らない」は同意。「>>349以降は~」は、来れなくなる可能性があるんだったら、>>349のタイミングで「明日から本気出す」くらいは言ってそう。旅狼なら。
「護衛覚悟の霊潰しは不可欠」見解の違いかな?年襲撃しとけば3d時点で村長は2白い。GJリスク冒して霊襲うより、信用されてない年襲撃の方が自分は自然と思う。

ただ、襲撃筋だけを見ると妙狼の方が自然は同意できてし
995. パン屋 オットー 22:50
まう。者が妙の占いをかわし続けられると確信出来るほど一貫して白かったかというと、うろ覚えだがそんなでも無かった気が…
最も、襲撃は狼がコントロール出来る要素だから、それだけで考察するのも危険かな…?
うーん、迷います…。もう少し議事を読んで結論を出しますね。
996. 仕立て屋 エルナ 23:03
襲撃筋はリザちゃん狼だと納得できるは同意
私もいろいろ考えてるところです
リザちゃん狼の可能性もあるし、オットーも迷ってるようだから、リザちゃんとオットーに質問!
★LWは誰だと思う?

あと、重要な連絡を一つ
【今日の更新前に私の独断で本決定を出します。村の2人はできれば従って欲しいです】
そんなの従えねえよ!という人は今のうちに言ってください
それか鞭で叩いてください(四つん這い
997. ならず者 ディーター 23:40
リズ考察。
1dはとくに違和感なく、伸び伸びやってる印象。が、2d>>311で失速。このへんの挙動不審は真と目していた娘から書黒が出たためと解釈される。年スライドは>>415で言及してるが、どこか無感動。対抗内訳推理も投げ気味で、>>561「ただ私に合わせたとしか思ってなかった」は、いくらなんでもという気が。
妙狼なら、年真が判明してからは良心の呵責みたいなもんもあったろうな、と推察。>>683
998. ならず者 ディーター 23:40
その間接的な発露か?
自由占いになってからの選抜根拠>>656>>779>>903……は、上手く言えんがどこかちぐはぐで薄弱。>>904「狂決め打たれ」>>910「信用されている気がしない」……それは、被害妄想というヤツだ。

☆屋>>994
年襲撃以降はシスター護衛濃厚だから、村長処刑から芋づる終了のリスクはあるな。修襲撃からGJの危険とどっちがサムいかは微妙。@5
999. ならず者 ディーター 23:58
因みに妙狼時の村長への黒出しは、斑になってもいずれ吊られるためバッサリ切ったものと考えられる。たぶん狂人からは白を期待してただろうし、ペーターの行動も想定外だったと思うが。
☆服>>996
>>951で言ったが、俺は自由投票の投票先明言なしを所望。最後まで分からないほうが面白えし、最後くらい自分で一番黒いと思った所に投じりゃいい。
だが決定に具体的なメリットがあるなら言ってみてくれ。検討する。@4
1000. 仕立て屋 エルナ 00:12
>>999 ディタ
信用にかなり差があって、霊もいないし、真のペーターは村長占いそうになく、狂のパメラは黒1個出してるから白出す可能性の高い状況で最後の仲間である村長に黒出すとは思えないんだけど…

決定出す理由は、自由投票は票重ねのリスクが高すぎるし、リザちゃんは真だと思ってるから
面白いのはわかるし、そっちの方が精神的に楽なんだけどさ
あっ、ちゃんと理由と一緒に早めに出すつもりだよ
1001. 少女 リーザ 00:15
>>996 うーーーん、一周回ってディーターさん……? 大雑把なところが。

オットーさんには5日目の▼書誘導疑惑があったんですが……てっきりLWは私吊りを主張すると予想していたし、それが一番簡単だとも思っていたので、違うのかなあと……。性格的に奇策をしなさそうだし。
でも、そう見せてるだけ?

本決定には従います。@2
1002. パン屋 オットー 00:41
…迷いました…本当に迷いましたが、結論を発表します。

▼者でお願いします。

者狼、妙狼、どちらの場合でもおかしな点は存在します。
者狼の場合、SGに出来そうな農襲撃がどうにも腑に落ちないのと、妙残しも、者が占われたら即アウトという状況で妙を襲撃せずに放置してた理由が不明です。しかし、それ以上に、妙狼とした場合の方が、不自然な点が多いと思いました。具体的には、第一に、あからさまに偽っぽい年が真で
1003. パン屋 オットー 00:42
ある可能性を考えなければならず、この時点でまず考えにくい。また、妙狼の場合、3dの村長黒確はどう考えても悪手。仮に娘や年から黒出されても、3d時点での妙の信用度なら吊らせないようにもっていくことも可能でしょう。他にも、長妙狼なら、1d>>162,>>163から続く質問の応酬のいまいち噛み合ってなさと、>>391,>>392の長の質問も、仲間狼に対する切り方にしては結構キツイ感じがします。
1004. パン屋 オットー 00:42
また、者狼説の不自然な点だった妙が襲撃されない理由に関しても、議事を読んだ限りでは、者は5dらへんになるまであまり疑われていなかった事実から、ありえる範囲と見ました。妙はどこか自信無さげで、多数決に流されがちというのを見抜くのは者程の洞察力なら容易いと考えます。あまり占票が者に流れていなかったことから、独断で占うことは無いと見切り、放置したんじゃないかと。もし自分が占われそうだったら即妙を襲撃すれ
1005. パン屋 オットー 00:44
ばいいわけですし。

ということでLW予想は者。票ですが、自由投票は票のばらけが怖いので統一占いを希望します。

@1
1006. ならず者 ディーター 01:20
超眠い。
☆服>>1000
長黒出しは確かに腑に落ちん点ではある。他のパターンは軒並み見通し良く説明つくだけに、この瑕疵が実に忌々しい。
☆妙>>1001
大雑把な村人なんだよ。つーか性格を論拠に最終決定下すとか冗談だろ。

と、3d判定の解釈を寝ながら考えてるうちに屋が来た。
……何というダルい展開。もう何度も言いますけど、俺が狼ならアンタ4dか5dで死んでるから。占われない確信も有り得んから。
1007. 仕立て屋 エルナ 01:21
リザちゃんに関しては少なくとも>>1000上段に納得のいく理由が見つからない限り真と見るよ
それに>>938はホントに襲撃されると思ってたように見えるし、今日の私占いも村に利益があったかって言われると微妙だけど襲撃されると思って占いたいとこ占ったっていうのはまあ納得できる
リザちゃん狼と考えるなら>>1000上段に納得のいく理由お願いだよ

そんじゃ村長と襲撃筋から見たオットーとディタ考察落とすよ
1008. 仕立て屋 エルナ 01:22
ここからは村長と襲撃筋から見たオットーとディタ考察!!
2dの村長の▼書希望を見ると狼の方針として▼書があったと思うんだ
ここから見てくと>>312で妙真書白について発言してるのはディタの白要素、>>328で娘真妙偽について発言してるのはオットーの黒要素ととれるね
ディタは結局▼書を希望してるけど>>484は▼旅の流れの中その流れに逆らってるし、実際▼書になって白でたら真っ先に疑われるから狼ならし
1009. 仕立て屋 エルナ 01:22
にくいと思う
オットーは結局>>412>>414で妙真娘偽に考え変わってるけど、村の流れに逆らわないようにしたと取れるし、>>328について触れなかったのも気になるな
3dのリデル襲撃は白と見られてたディタかオットーが狼なら、GJ出てもなんとか凌げそうだと考えたと思うよ
確定情報はないに越したことはないし、占がわりと信用差あったから護衛が占に行ってると予想してもおかしくないしね
4dのヤコブ襲撃
1010. 仕立て屋 エルナ 01:22
だけどこれは狩狙いだと思うからあまり情報ないな
まあ、SGとできそうなヤコブ襲撃は占のあたらない安全圏にいたから踏み切れたんだろうね
5dの神父襲撃だけどこれは狩狙いもあるだろうけど妙真決め打ち派だったっていうのも強いと思うな
狼はクララ吊りに持って行きたかったんだろうと見える
そうするとクララ吊りになった大きな要因とも見れるオットーの>>832>>835の発言が気になるな
これ自体は続いたら真
1011. 仕立て屋 エルナ 01:22
っ先に疑われるから狼ならしにくいように思えるけど、内容を見ると今まで>>594>>597>>737>>740で娘偽の大きな要因の一つとしてとらえていたと思われるパメラが2dに襲われていないことについて言及してないことに違和感だね
ディタはというと状況がクリアになるし、妙真決め打てないが大きな▼書の大きな理由と見られるが、これは村でも狼でもありうる理由なので特に要素ない
6dの襲撃は灰狭めない
1012. 仕立て屋 エルナ 01:22
ため、かつ最後の狩狙い(このときは)だと思う
あと、カタリナも言ってたけど>>872に対してディタの反応は素に見えるよ
7dのカタリナ襲撃は>>896>>899を見て、リザちゃんをSGにすることを思いついての襲撃だと思う
この襲撃はオットーにとって別に悪くないと思うんだ
今日の占い先は>>921下段から黒狙いならオットーかディタを占うと予想できたはず
オットー占われて黒出されてもディタがリザちゃ
1013. 仕立て屋 エルナ 01:22
ん吊りに流れてくれる可能性は高かったし、ディタが占われて白確になったら独断でリザちゃん吊りを主張してくれる可能性もあると考えてもおかしくない
それにカタリナはオットーに疑いを持ってたように取れるしね
それに今日のリザちゃん狼の主張だけど、リザちゃん真決め打ってるのが昨日からわかる私にそれを主張するのは狼には見えなく、ホントにリザちゃんが偽だと思ってるように感じるね

そういうわけで【仮決定:▼屋】
1014. 仕立て屋 エルナ 01:25
オットーは反論する喉がないのにごめん
でも、これが今の私が思ってることなんだ
間違ってたら罰はちゃんと受けさせて頂きます(四つん這い
@3
1015. 少女 リーザ 01:37
>>1006 え、ライン考察とか相手の性格を見るものでは? それでLWを特定できたこともあるし……。

>>1013 うーーーん、確かにそうかも……。
わかりました。どういう決定でも反対はしないつもりだったので、セットしました。@1
1016. パン屋 オットー 01:42
【仮決定当然反対】

反論しようにも喉が無い…
私は、私が狼だと思う人に投票します。
1017. ならず者 ディーター 01:42
なぜその考察をこのタイミングで落としたし……。
1018. 仕立て屋 エルナ 01:44
>>1017 ディタ
ディタの村長への黒出しをどう考えるのかみたかったから
1019. 仕立て屋 エルナ 01:44
【四つん這いセット!!】
墓下の皆さん、今叩かれに行きます
次の日へ
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