G492 謀略の村 (2/23 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
負傷兵 シモン、1票。
老人 モーリッツ、1票。
シスター フリーデル、6票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、宿屋の女主人 レジーナ、行商人 アルビン、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ、パン屋 オットー の 6 名。
1202. 神父 ジムゾン 01:18
最後混乱させたのは改めて謝っておきます。すみません
シモンも疑ってほんとにすみません。
リデル騙されました・・・
本気できちんと今日精査しなおします。
一応投票見ると3狼より2狼の方が濃いと思います
1203. パン屋 オットー 01:23
神、遺言見たよ。
シモン、お疲れ。昨日の騒動で宿に諦めんなって言ってるの見てグッときた。狼側からしたら順当な襲撃とはいえここで倒れるのは悔しいだろうね。
修もお疲れ。キャラクターの濃さならナンバーワンでしたね。エピ楽しみにしてるよ!
1204. 神父 ジムゾン 01:35
シモンの投票が判りませんが
>>1201で書いた通り昨日の状態で妹含み3狼ならRPP想定して老に票が集まっていると思います
なので妹が真ではなくて狂で白のシモンに黒出しというのが本線だと思います
老黒と後1人です。あんな行動を独断で取った私が疑われるのは当たり前なのでおかしい所があったら聞いてください。最後まで勝負を投げずに勝ちを目指してくれることを信じています
1205. 少年 ペーター 01:45
投票だけみれば、老偽の可能性もあるかもな感じ?
老真で3狼残りならジムにのっかる狼票が入ってても良いはずか。
辻褄はあうかもしれないけど。。。

>>1204
トーマス真想定なの?
1206. パン屋 オットー 01:55
神の作戦は理解。わかった、霊結果を取り除いて今日は考えてみるよ!おやすみなさい。
1207. 神父 ジムゾン 02:08
>>1205妹真視してたのは謝りますが樵真を否定する要素がありませんでしたし、老真だとしたら妹が狼で昨日時点1狼も吊れてませんのでRPP狙ってくると思います
1票飛んでるのは遺言見たの間に合った狼1人がずらして>>1172から発言がない老が寝落ちってのがでしょうか
ただ妹真視なんで抜けてましたけど昨日年から指摘あった2騙り老狂のケースもあり得ますよね
間違いあったら指摘お願いします
1208. 神父 ジムゾン 02:36
あぁ、でもその場合狂視点2騙り見えてるので娘白出してロラらせる必要はないんですね。RPP想定したらその内吊るから吊るという発想は一応ありますが
一応娘老X+妹を本線で考えようと思っています
妹とのラインは狂なので捨てて娘と老のライン重視して見ていこうと思いますが何か洩れありそうでしょうか?
ひとまず他の方の反応見たいので一旦引っ込みます
1209. 神父 ジムゾン 07:23
よく考えると別にロラれたらいいんですから娘先吊なら判定確実に騙ってるわけじゃないんで、妹老X+娘or樵もあり得るんですね
こっちの方が本線か、Xは地上+旅服の誰かですね、こっちの場合娘は真狂
後抜けてたんですが、投票ですが私が狼だとすると前提が全く変わります
宿も老真捨てろといいません。投票という結果を見せたんですからきっちり偽の可能性も考えてください
屋も老偽前提では考えないでください
1210. 老人 モーリッツ 07:45
1210. 老人 モーリッツ 07:44

起きた。お約束【リデルはオオカミだったよ】
ジムゾン1202>>その推理はジムゾン村の仮定でだけ成立するんじゃぞ。自分の視点はクリアになったかもしれんがワシの視点はズタボロじゃ。ジムゾン狼としか思えなくなってる。
「自分が吊られても代わりはいるもの」との。
1211. 老人 モーリッツ 07:59
初日二日目潜伏理由は占いも噛みも避け切る自身があり、かつ占い機能の保護を狙ったから。欲張りな作戦。

だれもやってくれないからやるけど、老>>200「■2占は初日出した方がいいのう。」霊に触れてない。老>>332は自分の作戦説明 商>>528は正解。初日占いと二日目の●▼だけ避ければいいんだから。
とワシが狼なら霊騙りを決め打ってなきゃおかしいんじゃないの?
という抗弁。
1212. 老人 モーリッツ 07:59
ジムゾン>>決め打ってるの? 議論は決めうちで判断はフラットにやるの? 前者ならジムゾンに投票するか、全員で統一して他灰に入れるしか目がない。かなり苦しい。
1213. 神父 ジムゾン 08:10
>>1211話としては理解できます。ただ私視点老が狼の可能性はありえるので精査はさせてください
>>1212決め打ちではなくて全員の可能性を精査します
老が純灰になるだけで単純に6人の殴り愛です
かなり苦しいといいますが、娘を吊りに行った時点で老真だとしたら抜かれて全員灰になるという展開は可能性としては想定していたはずです
全員で統一して誰に投票するかを決めるしかないでしょうね
1214. 神父 ジムゾン 08:22
>>1210商も保険と言っていましたが私が狼だとして老偽を言い出すまで客観商や屋よりは悪くない位置にいたはずです
妹神Xとして宿年だとしたらあり得ない話じゃないですが2狼生存勝ちを狙うより私が疑われる位置に行って吊られて保険に任せるって2狼勝ち狙うよりそんなに可能性高く見えます?
ズタボロといいますが、元々老は3dで私を疑ってるはずです。他灰に対しても色は判らないはずなので何か変化ってありますか?
1215. 神父 ジムゾン 08:59
まず、襲撃筋ですが昨日妹を真視していた私にそのままミスリードさせたいなら兵を残しておけばいいはずです。
商屋は疑われてもおかしくない位置にいましたが宿年兵の中でも私視点では年兵はSGにされるような位置には見えませんでした
私は年が抜かれると思っていました
可能性としては吊れないと思って抜いたか、兵噛みで妹真がないことを見せて妹真を唱えていた私をSGというところでしょうか、両方の可能性もありますが
1216. 神父 ジムゾン 09:24
昨日の更新前を洗うと屋宿の感情の揺らぎ見ると屋宿は狼に見えないんですよね…
>>1154見て年も純粋に勝ちを目指す村に見えますし…
精査は続けますが現状、老+商or服かなという所です
老>老が真霊なら私を疑うのは判ります。偽と言われたからだけでなく状況から私が黒あり得るのか、発言に黒い所があるのか見極めてください
おかしい部分があって質問して頂けるなら説明します
他の灰も同様に洗ってください
1217. 老人 モーリッツ 10:39
話しかけてくれてありがとうジムゾン。ちょっと心が折れかけていたんじゃ。ジムが狼かもしれないけれど、折れてた心が蘇りつつある。
★ジムゾン>>老>>1177回答待ってる。 ★神>>1213「話として理解できる」で済まさないで欲しい。灰襲撃でワシが食われたあとに村へ霊要素として落としていた情報なんじゃから。どの位納得できるのか。どう言った可能性で覆るのか、細かく答えて。
1218. 老人 モーリッツ 10:40
☆ジムゾン>>1216状況白い。3d以降ジムの発言通りに動いているば勝ち目は今よりマシな可能性が高い。正直3dで示している視点漏れと3d以降のリコール発言とレアケース考察だけが黒要素。今日の襲撃も白要素。黒ければ屋年に襲撃が本筋。だから迷っている。昨日はちょい白めに見てたからジムゾンが暴走しないかドキドキしてた。寝て起きたら、あれだけ言ったのに暴走? いやブラフ? と心がボロボロ。
1219. 老人 モーリッツ 10:40
★ペーター>>昨日の襲撃の結果として、薄めの「神宿」を消すとペーター絡みのラインしか残っていない。単独では白めに見ているんじゃが。というか、わしもラインが好きだから分かるんじゃが、ラインで読む人って自分のライン消し要素が出にくいんじゃ。単独で疑わないようにするから。このままだと、▼年っていいそうだから、無理がないとか言わないでワシの考察で潰せるものを潰せるのはないかの?
1220. 老人 モーリッツ 10:43
☆ジーナ>>アルビンが残っていないのは、アルビンと結べるラインが残ってないから。ジーナはアルビンしか残ってないから、といっとるが★アルビンが狼ならどういう組み合わせを想定できる? ワシのライン予想の否定も合わせて答えて欲しい。
1221. 老人 モーリッツ 10:59
★ペーター>>3d老>>843はジムも指摘している通り、ペーターにも当てはまる。何かコメントがあれば出して欲しいの。

オットーに関しては既出の要素しかない。旅吊り以降の必死さは素直で、大きい白要素。投票はすべて外れなのでこれは大きい黒要素。修年屋なら初日から喋れてる修が騙るのも順当。

もう少しシモンとヨアヒムの考察を読み込んでくる。この多弁二人を食べているのは絶対に意味があるはずじゃ。
1222. 神父 ジムゾン 11:28
>>1217>>1166のことですか?
>>482から妹は姿勢が変わらず非狂印象が強かったです。ただ老真ないとは言えないですし>>1145の通りその場合縄余るのも判っていたので>>1156で言った通り▼妹には初めからセットするつもりでした
決め打ちは嫌いですがノーミスあり得る状況では必ずどこかに決め打ちが出てきます
で、どこを決め打つかという時に>>1124の妹非狼非狂が一番濃いと思っていました
1223. 神父 ジムゾン 11:30
正直▲兵がなければまだ妹真視してたと思います
>>1217FO希望多い中で老視点この方がメリが大きいという理由で潜伏してたと言われても筋は通っていますが羊霊があり得る以上●当たってからCOというのもあり信じきれません
その点は私の中では覆らないので
白い部分は他から証明してください

灰視点老偽があり得る状況で屋宿がその可能性投げてたので考慮してもらうために強行策に出たのは謝ります、すみません
1224. 少年 ペーター 11:55
宿からの質問。
灰襲撃が決定はしてなかったよ。
ただ、能力者襲撃は人狼からして旨味がないだろうから、されないと思ってただけ。
人狼視点にたってかんがえたと思って。

>>1207
狼2騙りの老狂なら▼娘じゃなくて、▼服選んで奇数進行にしそうだと思う。
あとはジムの言う通りかな。
1225. 少年 ペーター 12:28
>>1219
アルビンが他灰と繋がってる感じがないのは僕も思ってる。
娘とのラインと単体で一番疑ってるんだけど、娘商とあとひとりが全然わからないんだよね。

僕がいっぱいライン残ってるってのは僕からはなんとも言えないけど…。
要素拾えなかったらそこまでなのがライン推理だし、ライン切りにだまされることもある。
でも見てくる。
1226. 少年 ペーター 12:47
間違えた。
尼商とあと一人、だよ。

老(僕にも言えそう)のライン推理だけど、老真の前提で考えると。確定霊状態にしたのは人狼サイドだから、ラインは切ってるんだろう。老のライン推理は僕も概ね同意出来たし、ちょっと切れに取るには甘いかなってとこもあるけど。
●▼希望とか、そういう偽りにくいところで考えていかないとなのかな。
1227. 老人 モーリッツ 13:20
鳩より。【提案▼希望二つ出しませんか?】
誰にとっても一番怖いのは明日がこない事。だから二つ希望を出して欲しい。何よりその方が意見の擦り合わせはやり易い。
残り1狼なんてゲルト的に考えているなら、もう2人減って「明日考えろ」と言いたいけど、どちらかという意味で二つ挙げて欲しい。

【賛成反対は第一声で】
1228. 老人 モーリッツ 13:46
ジムゾン1223>>それ以外には白い部分を用意できなかったんじゃ。「しかし自分白を証明しろ」とはシモンも言っとったが難しいの。霊か霊騙り狙い狼しかない事は、分かってほしいの。
ペーター1225>>確かに確霊も狼が作った状況じゃの。そうすると、占いからラインを読んでいるジーナや、吊り候補に上がっていたオットーアルビンにはライン切りの目があるか。ライン切りを含め再検討してみようかの。ジムだけ漏れとるw
1229. 神父 ジムゾン 14:42
>>1227【反対します】【1票でいいです】
狼2か1状況ですが2狼だと4票村側に入れれることになり視界が開けてる狼側に有利です
村の推理が当たる確証もないのでSGにしやすそうな所に散らしておけば狼の吊逃しの可能性が高くなります
▼は得票の多数決で▼と共に陣営予想を提出しましょう
この段階で単体黒い所を上げても仕方がないのでライン等も考えて陣営を予想して出した方がいいと思います
1230. パン屋 オットー 15:24
■灰考察
僕村と樵真は必要十分だよね。
娘修は狼側と言うことしかわからないけど、これはあとで考察します。ひとつすっきりするルートがあった。

商:白。初日からの言動をみるとどうも単独。そして寡黙になったときは占いという考察材料を奪われて途方に暮れてたという感じがするし、それは商の思考方法から矛盾しない。だから▼屋と出したときから商は白と確信。この商人は一匹狼であっても人狼ではない。商を信じるよ。
1231. パン屋 オットー 15:24

宿:白。初日から村の牽制役。出過ぎたキャラクターを警告する(兵の【今日名乗り出る霊ではない】への反論、リザ纏めへの反対)ところは白要素。そして一昨日の娘狼の決め打ち推理してたときの年へのリアクション>>1043への反応はすごく自然。娘狼と決め打ったら一番怖いのはそれを証明できなくなることなんだよね。宿を信じるよ。
1232. パン屋 オットー 15:41
年:決め打てないけど白。4dの縄計算を見ると村人っぽく見える。一見煽りにも見えなくなかったジムに対して冷静に指摘している。ここを見たり、前からの印象では白要素。★なぜ娘狂と考えなかったのか教えてほしい。たしかこのケースでの考察を見たことなかったはず。

で、やっぱり神と老は灰。精査は夜にするつもり。
1233. パン屋 オットー 15:42
ここでぼくのこれまでの違和感を纏めるよ!

1.なぜ樵は初日に襲撃されたのか?
2.リザの旅事件の強引さ
3.パメラがぼくの黒を本格的に示してこず、論戦を放棄したように見えたこと。
4.老が長生きなのにGJも出てない。
1234. パン屋 オットー 15:43
この違和感をすべて解決するのは
【娘狼修狼老狼 妙狂】の狼3騙りのときなの。
老の霊COは占い指名されてのものだったから偶然の3騙りだと思う。そしてこの布陣で老が確霊になれば、狼のうち一人に白を出すと占ロラ終了後に村人の同士討ちを待って勝利確定。
だから、パメラはぼくに反論せず、わざとらしい感情黒塗りで吊るされにいったのかも。自分が占いで白でるのを確信してたのかもね。夜に神老の精査して決めるよ。
1235. 神父 ジムゾン 16:25
>>1234そ、それすげー…
その発想はなかったけど全然あり
老が2騙り唱える服ロックしてたのも、妙の行動も説明つくし、真占抜いておけば黒出し放題になるし、残狼数誤認させてPP狙えるし
元々3-2想定で出たんだろうけど2騙りの確霊状況で斑になって吊られるのと占ロラがそのうちあるの考えたら出ない手はないし
妙狂も狼からは可能性はあるけど判らないし白確だからとりあえず噛んどけみたいな流れでありえる
1236. パン屋 オットー 16:36
>>ジム
老真バイアス外れた時に真っ先に浮かんだのがこの流れ。
そして、絶対に白を外していくと神老以外にほぼ白になったから、いまのところこれがぼくの中で最有力の説。
ただ、もう狼外したら負けだから慎重にいかないといけないけどね。
ちなみにぼくの発言が>>1234とゲットで嬉しいけどそれは今どうでもいい。
神が白なら、娘の行動を洗ってみると何か見えるかもしれないから頼む!
1237. 神父 ジムゾン 17:16
これ視点漏れじゃないですかね
>>976妙狂説は捨てれないに対して狂人襲撃は悪手じゃないですかね
狼視点妙が狂か判らないんだから妙噛み事態は悪手とは言えないはず、ただ狂ならほんとに噛んだら悪手だからつい悪手だと言ってしまったんじゃ
うまく言葉に纏れないんですけど伝わりますか?
>>940のリコール襲撃ってのも発想としてなかったけど老がまとめをするって考えてたからリコール襲撃って言葉が出てきたんじゃ
1238. 行商人 アルビン 18:18
一昨日だと、今日は老除いた灰勝負になると思ったのにどうしてこうなった。
>>1227老・【賛成します。】
吊り先は、老真ならば【▼神】、老偽ならば【▼老】

【▼老の根拠】
神の昨日からの熱意から▼老の理由を先に書く。
▼老に関しては神の言う根拠を信じるならば今日の吊り先は▼老しかありえない事
私も初日、二日目は老を狼だと疑っていたのに羊が非霊だと思い込んでいて老を確霊だと思い込んでいた事。が理由
1239. パン屋 オットー 18:19
ジム>>1237
「これ」がどれかわからない。喉がないだろうし、余裕があれば「これ」が何か教えて。
ぼくも妙狂だったらなんで噛まれたのか、旅事件の後に考えたけどわからなかった。確白噛みだったのかなぁぐらいしか考察できなかったよ。てか青は白だから視点漏れとかなくない…?
1240. 行商人 アルビン 18:19
自分は神が狼だとフィルターがかかっているのでこれ以上の根拠は他の灰の人を説得してその灰から私を説得してほしい。

【▼神の理由】
1.神の老狼の前提部分が羊真霊という部分である事
2.神の昨日からの大幅な違和感

1.に関しては確率論だし、可能性としては低いけどあるので割愛
2.に関して、きっかけは4dの娘●屋、黒出しだと思う。昨日の私>>1139がいったように3dまでは狼側も樵・娘の真狂把握でき
1241. 行商人 アルビン 18:19
てなかったと思う。娘の●屋黒を見て、真か狂誤爆かわからないけどもまずいと思ったんじゃないかな?

単体考察
・屋は純灰。娘が真狂(狼)がわからないので考慮しても吊られる可能性はあったと思う。

・【神】
>>1214神☆の返答で自身も▼屋が吊られた後に最終日灰4人か3人の時に襲撃が来なくておかしいと思われるのは最白だからこそおかしいと思われる神。
昨日の時点で思ってたけど今日の強引さで強くなった。
1242. 行商人 アルビン 18:20
そして、本来ならば昨日は老除いた灰の殴り合いになると思う。
そこに羊真霊の可能性を前提としたレアケを出して、老の選択肢を増やすのは利狼行為だと思っている。

ここまで書いたのと>>1234屋の3騙りのレアケを出してきて有耶無耶にしたいといったのがつながりが見える
ここから【修・神・屋】=【娘or樵】ラインに考える。

自分のほうが常識ないのかと本気で迷ってきた。
【狼】神:老=8:2 @16
1243. 行商人 アルビン 18:27
これ書いてて思った。
私は老が真であって、ほしいんだな。
修偽であって、老も偽だと本気で判断材料が会話と狼襲撃先しかなくて困る。
1244. パン屋 オットー 18:28
>>商
ぼくも自分の言ってることが超レアケであることはわかってる。でも3騙りだと結構辻尾妻があってしまう。
ぼくの灰考察では神か老が有力で、ここに二匹狼がいるならもう一人はだれかわからん。老狼ならば他に狼はいないだろうし、神狼ならばもう一匹が見えない。老考察したいけどこの村で唯一感情ブレがないし、発言矛盾も見えないから決定打がない。かなり手馴れだとしかわからん。
>>1227【賛成 ▼神▼老】
1245. パン屋 オットー 18:42
>>1234
ごめん、書き間違い!

誤:「(パメラは)自分が占いで白でるのを確信してたのかもね。」

正:「(パメラは)自分が霊判定で白でるのを確信してたのかもね。」
@9
1246. 行商人 アルビン 18:43
>>1244
そりゃ、老考察は無理とはいわないけどきついよ。
1~2dは霊能隠しで思考隠してるし、4dからはまとめで中立の立場だから発言は色つけたらいけないし…
だからこそ神が、物理的にしゃべれない羊と立場的にしゃべれなかった老を神が黒塗りにも見えるようにみえるし>>1243商の通りでもある。
1247. パン屋 オットー 18:50
>>商
ならばこれはどう?
占い師を見ると修は明らかに狂か狼(今日兵が噛まれたしね)。
樵は狂か真。
パメラはどうみる?
パメラの発言とかをもう一度洗ってみて。それで樵真となればぼくは白になるから、そのときに僕を信じてくれたらいい。ぼくが白なら神とぼくのラインが切れるよね?
それでも信じられなかったら神に投票すればいい。もし明日が来たら、老を吊ればぼくらの勝ちだ。
1248. パン屋 オットー 18:54
>>1236
またしても訂正。

誤:「ただ、もう狼外したら負けだから慎重にいかないといけないけどね。」

正:「ただ、いま2狼ならば、外したら負けだから慎重にいかないといけないけどね。【老修娘】なら一回外せる。」

@8
1249. パン屋 オットー 19:13
>>商
ああ、くそ、こんな時に発言ミスりまくってごめん。残り喉数も違ってた。
>>1247の説得は半分忘れて。とにかくぼくや神の白黒を見るよりも娘を見た方がわかりやすいと思う。視点を変えて!
そして、ぼくが白だと思ったらぼく視点で考察してみて。
あとは年がどうなのかというのも重要な問題だとおもうけど、ひとまず、占い師の内わけを精査したらアルの考察の幅は広がると思う。
1250. 神父 ジムゾン 19:13
>>1239青ではなく妹の悪手じゃないですかねが視点漏れです
狂を噛んだという事実が悪手であって噛みにいく時点では悪手じゃないんですよ。妹の言い方だと「狼がそんな悪手を選ぶと思う?」と言っているように見えます
これで判るでしょうか?
後、娘妹老だとすると>>1227の提案は2票なら全員から確実に村側に票が入ります
2狼だとしても>>1229で狼側有利だと思います
投票だけは1票にしぼれませんか?
1251. 神父 ジムゾン 19:31
後私から言うのもおかしいので黙ってたんですが何もしないよりは断然いいので言います
>>915で老と妙のリコールって言ってるんですけどあの時は▼旅に納得できなくて頭に血が上ってて▲妙を把握できてなかったんですけど妙を噛んだ狼がそれを把握できてないのはおかしくないですか?
もちろん自分で言い出した以上そう思わせたいんだろという発想になるのは判ります。こればっかりは信じてくださいとしか言えないですが
1252. 老人 モーリッツ 19:44
★ジムゾン>>ワシ偽の話だけど、何で昨日なの? それ今日話すネタに取すれば、ワシが襲撃されて視界がクリアになった可能性があったよ。
wolfbbs での 3-1 突然死 の検索結果 約 422 件
wolfbbsでの 3-1 AND (霊突然死 OR 突然死霊 OR 突死霊 ) の検索結果 5 件
占狼狂-霊:133  占狼狼-霊:2
(2 / 133) * (5 / 422) = 0.00018
1253. 老人 モーリッツ 19:50
オットーが言ってるのはレアケースに、超レアケースを掛けたもの。単純確率万に二つだ。それでも盲信する?
★ワシの一日目二日目で三日目以降たった一人のLWができると思う?
★老>>1211をどう思う?
1254. 神父 ジムゾン 19:56
屋>すいません>>1237ですが安価ミスってます
>>982が正しい安価です

>>1252なぜと言われてもずっと真霊だと思いこんでて妹の>>1102見てお仕事終わった狼がこんなこと言うかな、これ妹真占なんじゃないの、老の決断は結果論だけど悪くなるように進んでるしと思って妹が真占あるってとこから老偽至って昨日そのままあり得るのか考察進めたとしか言えないです、妹真占間違ってましたけども@3
1255. 老人 モーリッツ 20:16
ジムゾン>>1254それって凄くおかしい事って分かる? レアケースを提示する時、物凄い逡巡するんじゃよ。素直に考察を進めたからといって出てくるものじゃない。
論理の飛躍があってそれを自分で感じて、間違っていたらって不安になって、ようやく出てくるもののはず。決して素直に考察進めて出てくるものじゃない。ましてや検証する機会があるのに逃がすのは変
ジム白で、暴走している可能性を考えてた。やっと捨てれる。
1256. パン屋 オットー 20:25

いや、ぼくだって超レアだってわかってるし、そのことを>>1244で言ったよ。でもね【盲信】は違う。いままでこの村で起こったことを見ていくと一番ぼくにとって辻褄が合うのが狼3騙りなんだ。ただそれを決め打つにはまだ足りない。妙襲撃がわからないしそれこそ老が狼なら考えにくい。急なことだったからミスったのだろうとか誰も信じない。だからぼくの考察に誤りがないかみんなの意見をききたいの。喉足らん!
@5
1257. 神父 ジムゾン 20:47
>>1256狼視点妙が狂かわからないですし、狂だとしても妙を襲撃しておけば確霊に見える老がまとめになるのは予想できたからじゃないですかね
狼が誰か見えてない狂にまとめ任すより狼の老がまとめやった方が自分の都合のいいように場を動かせますし

>>1255思考の流れ開示しろって言われて開示してそれおかしいって言われても…
検証する機会は老が正しいですけどそこに至らなかったのを変と言われても…@2
1258. 少年 ペーター 20:55
ジムもオットーもモーリッツもすごい必死さが伝わってくる。
>>1234>>1235
レアケ共感が手探り感があるようにも、わざとらしくも見える。
>>1256
3騙りにしたなら普通3-2とかを想定しながら、占いか霊の真決め打ち勝利くらいしか人狼の勝ち筋が思いつかないんだけどな。
トーマス噛んだらロラ開始される恐れもある。
妙襲撃もだし、3騙りだとすると、襲撃がおかしい気がする。
1259. 宿屋の女主人 レジーナ 21:07
正直私には、神も老も両方村側の人で、
狼は赤ログで「なんだこの流れ」とか「カオス」とか言いながら傍観してるようにしか見えないんだけども。
1260. 宿屋の女主人 レジーナ 21:10
>>1220☆morizi
外れることに定評があるジーナたんの名推理によると、商は初日真偽から占い希望&リデルが嫌がってた、+他の灰が白いから消去法っていうとっても微妙な理由で黒だと思ってるよ。

で、そのラインから見ると、年くらいしか思い付かない。
年は単独感あるから、誰とラインでもおかしくないと思ってる。
1261. 宿屋の女主人 レジーナ 21:12
後ね、年に関して言えば、私は【年が何で今日まで生きてるのか】がかなり疑問なの。
正直年は私単体GSで言うと最白にいたのね、今まで。ほぼ疑ってなかった。てか年を黒寄りに見てる人なんていなかったと思う。でも何で生きてるの?ヨアヒムやシモンの方がSGに出来そうなのに、年何でいるの?

ってことを考えると、一つの結論にしか辿り着けないよ。年が村ならかなり言い掛かりに近い理由で本当にごめん。
1262. 宿屋の女主人 レジーナ 21:13
それくらいしか私には思いつかなかった。
だから今は年商が濃厚なんじゃないかなって思ってるよ。

だから、老神屋でやりあってるのは、本気で単純にすれ違いなんじゃないかなって。はっきり言って神も老も屋もみんな白っぽいよ。必死で頑張ってる村人にしか見えないよ、皆。
1263. 宿屋の女主人 レジーナ 21:14
まぁでも、結局は最後は自分が信じた推理を突き通すのが、後悔なくていいよね。
例え負けてもさ。自分の思う通りに周りを説得するなり意見押し通したりした方がいいよね。

とりあえず、私は今日は▼商で希望出します。
1264. パン屋 オットー 21:21
>>1253
☆いま老がやってるかなぁ……としか……。
☆年も>>1258で言ってるけど確かに狼勝ちの展開に持っていくのはむずい。わかってるけど、それを数字じゃなく、納得のいく状況説明が欲しいの。老の【盲信】発言は煽りにしか見えんかった。あと老の全員分の灰考察もみたい。

宿>>1263
★商が黒の理由をもっと詳しくお願い!
あとレジ視点で占い師考察は【修狼娘狂樵真】でいいの?
1265. 宿屋の女主人 レジーナ 21:25
オットー
占い師内訳はそれで合ってる。
商ははっきり言って消去法としか言えない。後は初日から日が立つにつれてどんどん発言から感情が取れにくくなってる。

正直、この流れで説得出来るとも思ってない。
1266. 老人 モーリッツ 21:35
☆オットー>>今やってるのは確霊だから。3-2なら先吊りローラー。潜伏でこのスタイルは無理だよ。偶然確霊なんじゃろ? 運頼みすぎる。
☆煽りに見えたら謝る。ジムゾン以上のレアケースを出してきたから考え直して欲しかったんじゃ。すまんかった。わしオットーを村だと思っているからの。何とかして説得したいんじゃ。
★ジーナ 老>>1168で商年は切ってる評価なんじゃが、ジーナからは強引に見える?
1267. 神父 ジムゾン 21:48
【▼老】で提出
>>1258 2騙りで2日目にLWに●当たってしまった狼の動きとして3騙りになるってのは不自然ですか?

宿>>1265 商の>>1243とか周りがレアケを想定していてあり得るけど信じ切れないっていう感情が見えてすごく村に見えたんですけどどうでしょう?
私には老が>>1218で状況白いと言うのに屋商が神か老て言ってるから>>1252>>1255で塗りに来たようにしか思えません@1
1268. 少年 ペーター 21:55
>>1261 何で噛まれないのって。 それは人狼が僕を噛んでないから、以外に答えようがないよ。 僕の推理がてんで的外れとか、人狼サイドに都合がいいか、そんなんじ ゃないの。

アルビンが怪しいと思うのは同じだけど。
1269. 少年 ペーター 21:58
>>1267
それは不自然じゃ無いと思うけど、それならトーマス襲撃が不自然だと思う。
1270. パン屋 オットー 22:04
>>1267
むしろそこで霊対抗でなかったからこそ樵を噛んだんじゃない?
占い師が【狼狂真】なら、白二人のうち片方は狂人なのだから、初回襲撃で占いを噛みにくるのはよくわからないんだけど。
そしてうまい具合に真を噛んだときた(ぼく視点)。
どう思う?
1271. 少年 ペーター 22:05
老真
尼商屋 尼商宿 尼神屋 のどれかで
老偽なら
老娘宿 老娘商 のどっちか
まで考えてる。
娘が狼に見えなかったのとトーマスが噛まれてるあたりから、やっぱり老真だと思うんだ。
1272. パン屋 オットー 22:09
ごめん、>>1270は年宛て。
>>1269
補足。
神のいう流れで霊CO出たとして、そこに対抗が出なかったから占い噛んだんじゃない?そしたら役職すべて狼が乗っ取るわけだし。

★娘狼に見えなかった理由が聞きたい。
1273. 少年 ペーター 22:12
>>1270
老が確定してるなら、占霊ラインでトーマス吊ることも出来たと思わない?
わざわざ樵噛んで占い騙り狼の寿命を縮めるのがよくわからない。
1274. 神父 ジムゾン 22:16
>>1273ロラに回せる縄は多い方がいいのになんで噛むのか?てことですよね、それは私も最初考えましたけど
樵は狂視されてましたし樵噛んで白白なら真狼じゃね?って思われると思いますよね?
後は占機能壊れたら自由は通りやすいですし娘はあの時点SGにしやすそうな屋に黒出して吊りにいこうとしたって流れだとおかしいです?
それに私狼やるときの心情としてとりあえず真占は抜ける時に抜いとけってのがあるんですが@
1275. 少年 ペーター 22:18
娘があそこでオットーに黒出したら、吊られる可能性が高くなるでしよ?
事実、半分手順に近い形で吊られてる。
あそこで黒が出たのは、娘が真か狂人だったからだと思ってるんだ。

ジムの言う流れ?ってどれのこと?>>1267の最初かな。
1276. パン屋 オットー 22:25
>>1273
けれども事実として初回襲撃で真占い師が噛まれたことの意味がわからないの。【狼狂真】だとしたら狂見えてないのに占い師噛みにいく?狂を初回に切り捨てるかもしれないのに?そっちの方が考えにくい。なぜ真占を噛めた?
>>1275
狂だとも考えられたけど、だったらなんでぼくに反論しなかった?がんばったらぼく吊れるかもしれなかったのに?狂ならぼくが吊られてから自分吊りが理想じゃない?▼老
@1
1277. 少年 ペーター 22:27
>>1272については、>>1274で人狼の心境はわからんでもないけど…。
1278. 少年 ペーター 22:33
>>1276
尼と娘が両狼だったから、に繋がるわけか。
屋視点娘偽だからこそ、出てくる発想に見える…
屋黒出た日の娘をもっと見るべきか。
1279. 行商人 アルビン 22:59
箱戻り。斜め読み中

>>宿
神が村で本気でいってるのか、狼が▼老を誘導してるのか、それとも昨日からずっとLWの為に喉を使わせてるのかこの状況でどこを基準にみればいいのか、神を判断できん。
ログの量も多いし、どこ見て判断したらいいかわからん。
宿からみたら自分は黒いけど私からみたら、宿は白いから宿・年・屋・神の中で消去法で神が黒く見える。
宿も↑の見て、黒くなってきた。わからん。常識を投げる捨てる
1280. パン屋 オットー 23:07
僕に言えることは全部言った。
めちゃくちゃな結論かもだけど、あとはみんなの推理に任せるよ!

【▼老 本決定!男なら決め打ち!セット確認!】
年の過去の発言も確認。今日のやり取りと>>1014で白と信じる。結局、神と老はわからないが神を信じるよ。いまそれに狼二人以上は考えられない。つまりみんな白!まだみんなの推理次第で反対できる。
ぼくはジムが狼でも後悔はしない。
あとはたのんだよ!
@0
1281. 老人 モーリッツ 23:09
神ー年 神ー宿 神ー屋で考えていた。
神黒を打つと、老>>1165から樵真娘狂。で、べぐったはずなのに、
3d占い襲撃がない。もう一つあると思ってたのにない。4dかなり苦しんでたけど答えは娘の偽黒にあった。これで狂アピが出来てるんだ。で、オットーの持ってるパメラへの違和感へ繋がる、と。至極単純な理屈だったかも。やっぱり年宿二択か。
1282. 老人 モーリッツ 23:17
とするとやっぱり修宿の切れ、宿神の切れを見て【▼ジムゾン▼ペーター】一周回って同じところに着地したみたいじゃの。

オットーへ。明日がくれば、襲撃が入って情報が落ちる。もしかしたら狩がGJ決める奇跡があるかもしれない。本当に自分の予想を信じているなら【▼老は最善手じゃない】明日その選択をされるのは仕方ないと思うが、【今日はやめろ】【村で統一しないと勝てない】【最善手にしか投票するな!】
1283. 行商人 アルビン 23:22
…考察書いてる間に神と屋の喉が消えてしまった。
1284. 老人 モーリッツ 23:23
で、オットージムゾンが両村じゃったら負ける。最低片方は狼と信じて、だ。ペーター、アルビン、ジーナ。意見を調整して三人のうち二人が投票できる所にわしは入れる。自分の意見に反してもじゃ。

【意見を調整する喉はないが、ワシの意見はわかるじゃろ。本決定を待つとするよ。】@3
1285. 少年 ペーター 23:54
4日目中心に見返してきた結果、僕はオットーが白に見える。
黒受けから、今日の兵襲撃からの伸びがどうしても人狼に見えない。
1286. 行商人 アルビン 23:57
真剣に考察考えてたけどぶんなげた。
羊真霊の可能性から抜け出せないし神の言ってる事がよくわからん。神の喉を使わせる作戦だと思う。
【▼神】
屋は違うかもしれんけどももう二人とも狼でいい。

喉余るにきまってるから、ネタでいく。
ジムエル「神は言っている———ここで老は死ぬ運命だと」
オトフェル「いや、君の頼みは断れないよ。神は絶対だからね」
(元ネタ・エルシャダイ)
ちょっと休む。以下墓下↓
1287. 宿屋の女主人 レジーナ 00:14
待ってmorizi
何となくわかったけど、希望先はちゃんと明言して欲しい。
私、未だにmorizi真寄りで見てるから、ちゃんと投票先合わせるから。
1288. 老人 モーリッツ 00:24
【希望は▼神】
本気で黒と思ってる。だけどこれが原因で投票が統一できないのが最悪。統一は絶対に。
ただね、ぶっちゃけ、神屋からロックオンされた時点で吊り先この二つだけなんじゃよね。まだ屋の方は余地がありそうだけど。RRPなんてくそくらえ。
ただアルビン、リーザ、ペーターが違う意見ならそこに合わせるぞ。正直ニコラスを吊らなきゃもっといい状況だったはず。責任は感じてる。@2
1289. 少年 ペーター 00:26
>>1284
まだ考えてるけど、老真なら僕はと票を合わせないといけない。
真なら、組み合わせちゃんと考え直して。

老真なら尼神商or宿
老偽なら娘老宿or商

吊り先は僕の希望は【▼商か▼老】
どっちにするかはまだ悩ませて。
1290. 宿屋の女主人 レジーナ 00:33
morizi分かった。
私はリーザじゃないけど。笑
今村で投票割れするのが一番危険だもんね。PPTでどうにかなっちゃうし。あたしは、神も老も、人かなって思うけど、神と老どっちがって言ったら、老かなって思うから、

▼神で合わせるよ。明日も続くといいね。
1291. 老人 モーリッツ 00:34
なんかリーザ湧いてきたwww リーザじゃねえジーナだ。

オットーへ ペーターのように、ワシを狼と予想しても灰にもう一狼いると考えるのなら納得できる。その予想でワシを吊るのは順序間違いじゃぞ。
1292. 少年 ペーター 00:36
▼商は老の真偽にかかわらず人狼の公算が高いと思うから。
僕的最適解はここなんだ。
1293. 少年 ペーター 00:40
老も宿も商も▼神なら神と老の二択しか僕に残ってないじゃん!
1294. 少年 ペーター 00:43
>>1286のネタとか選択に迫られて切羽詰まってるはずの村人に見えなく ない?
性格要素なのかもしれないけど
1295. 老人 モーリッツ 00:46
【ペーター・オットーへ】
この村が正直者だけなら、ジムゾンが吊られるでしょう。
でも二匹の人狼がいます。
彼らは投票を覆そうとします。ジムゾンに投票してください。意見が違うのもわかります。でも可能性がここしか無いのも理解してください。
ジムゾンは人狼じゃないかもしれません。結果として、こに発言は村を負けに向かわせているかもしれません。でも私を信じてください。お願いします。
1296. 行商人 アルビン 00:52
>>年
神が狼だと思ってるけども、考察書いてる途中でログ見ながら神の発言読んで自分なりに解釈して屋の言ってる部分も村だと思い込んでやってたけど、もう疲れた。
1297. 少年 ペーター 01:10
カタリナ真霊って考えるのがやっぱり無理だ。
1298. 行商人 アルビン 01:14
>>年
そこの部分が本当に無理だった。
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