G485 山影の村 (2/13 00:45 に更新) rss

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少女 リーザ、7票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、旅人 ニコラス、老人 モーリッツ、司書 クララ の 5 名。
720. 老人 モーリッツ 01:02
パメラ、向こうではゆっくりせよ。

分かってはいると思うが、残りは3灰からで2手でLWを吊らねばならん。
今日は灰の内一人が吊られる。
LWを引けば勝利、引けなければ最終日じゃ。

兵は昨日、時間が取れなかったようじゃが、本日は活発な議論をしておるぞ。
書は疑われている状況は1日目はワシがそうであったように、辛いところだと思う。しかし村なら、勝利の為にもう少し踏ん張って頑張ることを期待するぞい。
721. 老人 モーリッツ 01:03
商は自らの中に構築する力は充分にあると思う。して、それを精査し、自分吊りということなく、村の為に頑張ってくれ。

村の皆、勝利は見えているぞ。
722. 行商人 アルビン 13:53
夜の商いが今まであった。夜更けまで寝こけるを懸念して吊り希望最初
▼書
理由を書くの間に合うかどうかちょっとわからない。
昨日僕の発言は書を黒く見ていく過程なので、万が一遅くになっても来ないようなら昨日のログを追ってくれ
>>710君が村なら吊られるかもだが、怪しいと思う人を吊り殺す勢いで考察してくれ。貴方村なら発言が手がかりになる時もある
723. 司書 クララ 20:27
例のごとく遅くなるけれど了解したよー。
724. 老人 モーリッツ 21:16
>>722 商 『万一~』分かった。今は眠っているかもしれないが、なるべくなら来てほしいのじゃ。書が指摘する時に、商にはなるべく居て欲しい。
>>723 書 この戦いを気にかけてくれていることが分かる。感謝するぞい。
 ワシは今、灰各人の言動を初日から見返しておるぞ。
725. 負傷兵 シモン 21:36
すまんね、昨日は仮眠のつもりが起きたら朝だったんだ。
今から思いついたことを連ねていこうと思う。
726. 老人 モーリッツ 21:43
>>725 兵、よく来てくれた。この状況、判断の為にも、灰同士の意見は見たい。

各自、仮決定時間23:30、希望をよろしく頼むぞい。

旅も見ていたら、よろしく頼むぞい。
727. 行商人 アルビン 21:45
兵についていろいろ考えてた。
何から何まで素早すぎるんだよな。相談してるように見えない。CO(狩含む)や青偽決めうちとか。
あとかなり適当というかあっさり感すごい こうする?→こうだよ→それでいいやってのが多いなと>>446 >>494 >>622 とか 自分にはできない(あるいは頭にない)素早さや判断なんだよ。それが僕としては白なのか黒なのか判別つかない。
728. 行商人 アルビン 21:47
僕のことを結構黒くっていうか、疑問を持つことが多かったのかなあって僕視点ていうか、感覚的にあった。
でも>>323>>459はとても白いと思ってる。青偽の解りやすい根拠をここまできっちり書いてなおかつ偽きめうちがぶれてない部分でとても白さを感じたんだわ。
だから互いに全く別の価値基準で狼を探したり推理をする村なんじゃないかって今は思ってる。
729. 行商人 アルビン 21:54
>>726 来たけど発言が増えてないので何かしゃべろうにもこう…言うことがない
しいて言えば書の白要素は初日の占い先妙で、年にかぶせる形になってることなんだよな。
仲間2人が仲間を挙げるのってどうなんだろ、2票入ってたら十分占われる範囲になるんじゃねーのと…そこが引っかかってるよね
730. 負傷兵 シモン 22:00
まあなんつーか俺の感覚はこの村だと当てにならんことがわかったので、方法を変えてみるわ。見事なまでに外れてるしな。
どことなく信用できないアルビンが白って単純に言ってもいいんだがそれはちょっと俺が納得いかんw
というわけでアルビンクララのこの二人に減ってるし、仮に狼だとしたらどういう感じで発言したのか考えてみる。
731. 負傷兵 シモン 22:01
クララ二日目の発言の量は単純に忙しかったか、昨日の俺みたいに寝てたかとにかくいなかったんだろうな。
三日目は詰みの可能性が見えてしまって、しかもそれが殆ど自分のあずかり知らぬ所で左右されるから発言が少なくなるのはよくわかる。
だってなあ、村人が占われたら負けって狼からすると無理ゲーに近いだろ。
732. 負傷兵 シモン 22:02
四日目以降は勝ち目があることが判明したからそりゃ話すだろうな。まあこの辺は村人でも一緒か。
あと>>694これが視点漏れかなーっと思った。
だって俺は今でもアルビンがはっきりと白とは思えないもの。
一騎討ちですよ、ってクララ狼でアルビン村人がはっきりわかってると取れるような。
村人ならこの発言出てくるような気がしねー。
俺をはっきり狼と思ってるならもっと攻めてくるだろうし。
733. 負傷兵 シモン 22:07
アルビンはなー、いろいろ納得できるのに最後がどうも俺と違うんだよなー。過程はわかるし被るところも多いのに結論が違うんだよ。たぶんこれがどうにも信用できない理由じゃないかと。
まあ逆もあるな。結論一緒なのに過程が違う、と。とにかく似てるように感じるのに微妙に違うのが気持ち悪いw
これが狼ゆえなのか単に考え方が違うのかはわかんねーが。
734. 負傷兵 シモン 22:09
んで狼と仮定すると2D最後のヨアヒム偽肯定は余計だなー。俺が狼ならここで意見変えないわ。ただまあアルビンは微妙に俺と過程か結論のどっちかがいつもずれるので狼でもあるかな。
信用がなくなると困る(狼は生き残れば勝ち)+次の襲撃が真占(通れば偽決めうちも関係ない)だから狼でも全くないとは言い切れん。
735. 負傷兵 シモン 22:12
狼だと仮定して一番わけわからんのは3Dかな。
詰みの可能性ありで発言がすっごい増えてる。まあこれはどっちでもあるか。ただ狼なら手数計算は赤でやると思う。だらだら表に垂れ流してるのが狼っぽくないな。
信用とらずに計算手順をメインな狼はちょっと考えられん。
しかも逆転の可能性に賭けてるなら>>511の俺への占い希望はなさそうかな。狼なら駄目元でリーザだろね。
736. 負傷兵 シモン 22:14
ただ今見るとクララも俺を占い希望してるんだよなー。
だから関係ないかー、とも思うがクララ狼なら3Dは諦めムードっぽいんだよな。

まあつらつら考えてみたけどたぶんクララじゃねーのかな。
737. 老人 モーリッツ 22:16
>>733
シモン、その前半部分、(「アルビンはな~気持ち悪いw」)と>>734について(ただまあ~あるかな。)、特に聞きたい。
どこでそう感じるか、教えてほしい。まだ全部見切ってないのじゃ。
 アルビンは、初日に長と思考トレースと行動の一貫性、については重要だ、というやりとりをしている。現にそれを理由に神吊りも希望していた。
これがただの考え方の相違なのか、黒要素としてとれるのか。どうだろうか。
738. 老人 モーリッツ 22:19
>>729
遅れたが、商よく来てくれたの。今の内容についてでもいいし、思うところがあった時に発言してくれ。
ただ、まだ誰が吊られるとも分からん。今日の終わりまでの喉は計画的に頼むぞい。
739. 行商人 アルビン 22:22
>>733その信用できない感の理由を説明してくれれば僕も返答しようがあるんだけど
>>729の繰り返しになるけど僕、君のなんつーかな…反応速度とか切り替えの速さとか、着地点を明確に話すのは正直僕にはでききらんことなのね。だから「言い切れませんけどこう考えました」を垂れ流して見てもらって、そこからみんなで思考広げようぜって姿勢で発言してる。
740. 負傷兵 シモン 22:29
モーリッツの判定のときのヨアヒム偽決めうちがひとつ。
>>320だね。俺はモーリッツ吊りはないと思ってたから。
>>329は結論は一緒なのに理由が違う。
2Dの占い師真贋の感想はほぼ一緒だったんでね。
741. 負傷兵 シモン 22:30
ただまあこれを見てるとアルビンの>>739のままぴったりだなあ。
んー、まあ村っぽいんじゃね?
確かにこう並べてみると狼特有って感じではないわ。
742. 行商人 アルビン 22:47
>>732 >>694って、私(書)を吊り殺した後兵との一騎打ちですよアルビン(狼)さんって意味じゃね、と毎度余計なフォローを入れてみる。
兵★735>>手数計算云々は、赤でやりつつ余計な知恵や発見をさせないために表には出さないでおくんだぜ!って意味?もうちょっと詳しく聞きたい。僕としてはありゃ方法論なだから狼側だってやすやす提示できるんじゃって思って。
743. 負傷兵 シモン 23:04
狼なら手数計算を垂れ流すという発想がそもそもないんじゃないかと思って。
誰でもできるからこそ詰みの可能性を狼が自分から提示する意味がよくわからん。なんかすごい元気よさそうだし。狼が逆転の可能性に賭けるなら普通に灰を疑って狼探すふりして吊る下準備をするかなーっと。
744. 旅人 ニコラス 23:19
ごめんみんなの発言見直してたから遅れた。【仮決定確認】

見直して商は色々考えてるし、兵もバッと言ってる感じで白な感じ。けど、発言(人の事言えないけど)があまりない上に、妙の>>515で書を心配してるあたりで狼の色を感じるのが順当なのかなって思うけど、色付けしてるようで書は今の所白に感じる。結局全部白印象で意味わからないけど、もう少し見てみて▼決めるので、老待って欲しい
745. 老人 モーリッツ 23:24
>>744旅 よく来てくれた。突然死を少し心配した。
ちょっと待ってくれ。まだ仮決定してないのじゃ。
つーか一応希望ちゃんとした形で皆、出してくれ。頼むぞ。
746. 負傷兵 シモン 23:28
ああ、モーリッツ悪かったな。
▼クララだ
747. 旅人 ニコラス 23:29
ごめん文字ミスしてたw
仮決定時間の確認って言いたかった
748. 旅人 ニコラス 23:30
一応▼書で出します
749. 行商人 アルビン 23:32
>>743 兵の思う狼像って余計なことをしない感じなのかな?ずっと僕との比較でごめんなんだけど、狼って結構村アピとして提案や発言促しするもんだと思ってて、だから鬘疑ってたんだけど、村だったわけで、で、今生きてる中で誰がそれやってるって僕でさ。でも僕も村だから「そういう場合じゃない時もあるんだなーとか思ってる…
★君の思う狼の行動パターンを教えて
750. 負傷兵 シモン 23:36
いや、余計なことをしないってよりも、うーんなんていったら良いのかな。それは狼にもいろいろタイプがあるからね。印象を固定化すると捕まらない。
ただアルビンは序盤提案とか大してしてない印象なのよ。
それで目立ってしまくるのが手順計算。しかもこれって村アピにすらならないじゃん、というのが狼っぽくないって考えた理由だと思う。
751. 老人 モーリッツ 23:51
商は>>722現時点変わらんな?

\|兵商書   旅
▼|書書    書

【仮決定書じゃ】

本決定は0:15するぞい。
752. 行商人 アルビン 23:54
>>688 >>689 超当事者視点なんだが、これ僕が狼の可能性を排除して書いてある戦略予想に見えるんだわ。僕が狼の場合、自占を申し出てスルーされ妙が占われるのに賭ける、占われた場合は妙がLWで逃げ切り勝ちを願う…妙は兎も角僕がそんな博打モンに見える?(見えたらごめん) ものっそい感覚的ですまんのだが、自分が当事者に思えくて、僕彼女に狼想定されてなくねこれ?っていう違和感。伝わるのかこれ?!
753. 行商人 アルビン 00:02
戦略予想→兵が狼DA! じゃなくて 兵が狼DA→戦略予想 の順に書かれた感じがする って言えばいいのか。書かないと整理でききれんな…
んでそれならLW予想兵想定で考察落とすかといえばそうでもないんだよな
書黒要素しか拾ってないぞ僕どうする明日きたら。
【仮決定了解】
754. 老人 モーリッツ 00:15
【本決定本日の▼書】
皆、投票先の確認を頼む。

書、申し訳ない。帰ってきて見ていたら最終日、続くとして黒、あるいは白の意見を頼む。
755. 行商人 アルビン 00:20
いちお書希望理由かいとく
>>666がどうにも村視点に見えない >>688 >>689が兵狼ありきで書かれてるにも拘らず兵黒要素などの記述はない >>675からの>>701の意識転換が違和感 あとちょっとつんけんしたとこがめだったのが気になって

【本決定了解した】
756. 負傷兵 シモン 00:23
【本決定了解】
757. 旅人 ニコラス 00:26
【本決定了解】
758. 老人 モーリッツ 00:28
あ、因みにワシも昨日の時点から▼書じゃった。
商と兵は、今日議論してくれたありがとう。
旅も意見、ありがとう。
考えてみたが、やはりタイプの違いのようにしか思えんかった。
>>755
つんけん……はまあ初日の疑われたワシとかを見れば分かるように、何かしら反論するしか、自衛はできんからの。
>>283書を見ると「昔の自分を見ているようだ」と言っているように、状況が似たことになっているのじゃろう。
759. 行商人 アルビン 00:36
爺さん>>758 これはまた性格判断で今回あてにならんのだけれど、だが書ならやってくれる!じゃないけど返り討ちくらいにできやしねえだろうかって。初日の印象の彼女ならできそうに見えるんよ。単に時間がないのか失速してるのかわからんけど、自分で考察せんで>>710っていうのは彼女らしからぬと思って。
760. 老人 モーリッツ 00:44
>>759
ああ、>>419長が言っていることをベースにすると、序盤の印象と変わってしまっているのは書じゃな。何故か?
諦めからじゃろうか。兎も角、苦い思いをさせることになるのは、申し訳ないの。
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