プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
1259. 旅人 ニコラス 02:37
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とりあえず ＞エルナさん セオリーを知ってるどうこう関係なく、素晴らしい真発言だったのです。 霊ロラの日は灰しか見ておらずにすみません。また、吊られたあとに服真気付いてすみませんでした涙 |
1265. 旅人 ニコラス 02:41
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神は最後の最後までスシローカッパ寿司だったが最後真っ黒だねｗ 何日か前に「私はしっかり投票しました。誰ですか。私に入れてるのは！」とかプンスカしてた時あったけど、やはり投票ミスしてんじゃないの？と思った。 |
1270. 旅人 ニコラス 02:49
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ビアンカは勇者産むという口実ではらますけど、結婚はフローラと。 Ｍだけど、僕はそういう無責任適当人間。 と理想を語るが、実際はそんな器用じゃないので、山奥の村でどうしたらビアンカを幸せにできるか考えてたら、ヘンリーの愛人になってて、あとは酒に逃げる。一生一人。 |
1282. シスター フリーデル 03:13
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クララさん6d01:37 「一生懸命考えた結果分からない毎日」は私もそうだったよー＼(＾o＾)／ってかクララさんと私の発言パターンが毎日同じで勝手に共感してたよー＼(＾o＾)／ |
1283. 村娘 パメラ 03:16
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■1.11戦目 そろそろ戦歴明かすのが恥ずかしくなるお年頃。 ■2.霊能者→村人 ■3.村 最後に真相にたどり着いてくれたオットー／狼 普通に真っぽかったリーザ □4.保留 |
1284. 木こり トーマス 03:17
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パメラ>>1281 禿げてない！ トーマスは「まだ」禿げてないっ！（笑） ジムゾンはカツラとか、ニコラスの帽子の下は禿げてるとかいろいろあるけど、トーマスはまだ大丈夫のはずなんだーっ。 確かにパメラの好みがわかりません。 |
1285. シスター フリーデル 03:17
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トーマスさんはいつぞやのパパ！でヴァルターさんがひーたんか…。 ペーターさんとシモンさんは共に流行りの病で倒れてしまった村で一緒だったようですね。インフルこわい。 |
1286. シスター フリーデル 03:21
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■1.Gは3戦目。もう初心者とは言えない(´・ω・) ■2.おまかせ→村人 ■3.シモンさん(´；ω；) 狼側ならカタリナさんです。カタリナさんは勝利しただけでなく私がなし得なかった村の雰囲気づくりを重視してましたからね！ □4.「怪しげ」は入れたいにゃあ。あとどこぞの墓下に案が有ったような |
1288. 村娘 パメラ 03:30
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中身推理してないけど、再戦多いなｗ ＞ジム hiskanc4 G427 G427のド変態フリーデルよー。酔っぱらいジムゾンお久しぶりねー。おかしいところは全然変わってないわ。 ＞ヴァル user_g G433 G433のドＳ狂人カタリナだよ！シモンは相変わらず気持ち悪いわね！ともにゅーん！ |
1289. 羊飼い カタリナ 03:30
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青全部読んできました。青でもボロボロに言われてる…。人狼ＢＢＳ向かないのは初日というか参加前から自覚してるんです！ というか性格まで分析するペーター君は何者ですか（ｗ あってるような気がするけど！ 今回勝てたのは本当に偶然に次ぐ偶然でしかないですね。 |
1290. パン屋 オットー 03:34
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■3:皆凄すぎて自分如きが評価していいものではない気がしますが、まぁ、MVPは僕かなっ！ 冗談ですゴメン。MVPはフリーデルさんにあげたいです。狼ならカタリナさんです、最後の最後にようやっと自身の盲信さに気付きました。時すでに遅し、完敗です。 >>クララさん 同じ初心者だったけど比較にならないくらいちゃんと考察できてて尊敬しました。僕も頑張って成長するんでいつかまた相見えましょう。 |
1291. 羊飼い カタリナ 03:35
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■１：４９戦目 狼１７回目 Ｇ国３回目 無駄に試合数積み上げててごめんなさい。 ■２：人狼希望→人狼 ■３：モーリッツさん、ペーター君、ヨアヒムさん モーリッツさんは序盤からの真取りが本当にすごかったです。ペーター君とヨアヒムさんを襲撃したのは、残しておいたら全部読まれてしまいそうだったから、というのが本音ですね。 |
1292. 村娘 パメラ 03:35
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＞ヨア color_s G450 G450のパメラだよっ。さすがに墓下発言で気が付いたけど、アルビンとはまた能力者真贋で気が合わなくて殴り合っちゃったねっ。ごめん！ ＞モリ MIZ G474 G474の風鈴照デース！またエドエイジに来てしまいましたー！あのときは用心棒の或様を炙ってしまってゴメンナサーイ！今回はうっかり騙されましたー！ |
1293. 村娘 パメラ 03:41
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>>1290屋 オトさんが普通に格好良すぎて困るよパメラ。 疑心暗鬼になって辛くなったこともあったかもしれないけど、オトさんを最終日まで地上に残せて良かったなと思うよ。ちゃんと最後はしっかりしてくれたし。 |
1294. 少女 リーザ 03:42
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死んでも狂人だから・・・この勝利は嬉しすぎる。カタリナさんの頑張りに泣いた。 1.戦歴・・・初心者です。まサイ読んだりログ読んだりしたけどみんなの非占COとかが早すぎて；乗り遅れたり結局セオリーわかってなかったり思うようにいかなかった。結局言い訳しちゃってたし、反省。 |
1295. 少女 リーザ 03:46
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2.村人以外ありえないだろと思ってたらまさかの狂人で泣いた。狼陣営に初心者が狂人でごめんて最初にあやまりたい気持ちになったよ。狂人って楽しそうな職だと思ってたけどやってみたら誰にも正体を知られちゃいけないし狼が誰かわからなくて孤独だった・・・ |
1296. 村娘 パメラ 03:47
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>>1289羊 リナはずっと疑われっぱなしの中、本当にお疲れさま。謙虚なのは良いと思うけど、弱くて向いてないＰＬだって頑張ったんならそれで良いじゃん。そう思わないと続けられないしね。リデルも言ってたけど、村の空気はカタリナが作ってくれたじゃん。 |
1297. 少女 リーザ 03:50
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3.MVPいっぱいいすぎて悩む！狼陣営なら・・・同じ騙りだった老。本当にすごかった。この人のようになりたいと思ったし、狼だって知って嬉しかった。村陣営ならペーターさん！自分がもし村人なら・・・こうなりたい。ペーターさんに疑われた時が一番つらかったｗ真実良い当てちゃってるし・・・二人ともすごかった。 |
1298. 少女 リーザ 03:53
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！！！パメラさんにまさかのMVPもらっちゃってるよ・・・嬉しすぎる。パメラさん、霊能希望者だけあって霊能に関して色々言ってくれてたことがすごい勉強になったし、推理の姿勢とか終始かっこよかったよ！ |
1299. 羊飼い カタリナ 03:54
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一旦Ｇ国だけ再戦確認。 シモンさん（okkuuさん） ヨアヒムさん（color_sさん）Ｇ４５９でご一緒してます。うっかり自分のことを羊と言ってしまったフリーデルです。やっぱりヨアヒムさんは２００×２０で分かりますよ（ｗ ヴァルターさん（user_gさん）Ｇ４４９でご一緒してます。そのときもカタリナです。 |
1301. 羊飼い カタリナ 03:58
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＞パメラさん パメラさんの考察だけが本当に救いでした（いやミスリードになるんですけど）。やっぱり私は疑われるから仲間切りしたくなるのかな…って後付け考察（ｗ ずっと「これ客観的に見て老羊長狼とかまず投票面でありえないよね？ そう見えるよね？」って思ってたのに誰もが老羊狼って言ってたので、ひたすら自責の念ばっかりでした。 |
1302. 村娘 パメラ 03:59
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>>1295妙 うん、流石に初戦２戦目で狂人引いちゃったら気の毒ね。村全体が敵だし仲間の狼が誰かも分からないし寂しいよね。お疲れさま。 リザは日に日に発言しっかりして来たし、判定も全部正しかった。 凄く上手かったと思うよ。 |
1303. 少女 リーザ 04:00
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4.初めてだったけど楽しく参加させてくれたこの村に感謝！狂人は孤独っていったけど、狼がわかったときの嬉しさが癖になりそうｗもっと狂人上手くなりたいなぁ。もっと研究して、経験つんだ後に皆さんと会えたら、またよろしくお願いします。 |
1305. 少女 リーザ 04:03
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トマさん ！！！わあああんごめんよおおお エルナさんの霊CO見落としの時もそうだったけど私見落としひどいんだわ・・・ありがとう。今回霊だったからよかったけど私が占い騙りにいってたら大変なことになってたに違いないと思う・・・トマ、さんありがとう。 |
1307. パン屋 オットー 04:06
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>>5d03:50 のカタリナさんの優しさに泣いてる。発言少なくてごめんなさい。 結局最後吊り合うことになったけどｗ また参加しに来ます。次ぎ会うまでにHOT(ハイパーオットータイム)出来るようになってたいです。ありがとうございました。 ログ読んでると超恥ずかしいorz ジムソンさんの狙いって結局なんだったのでしょうか？初日村人騙りの効果確かめたかったということですかね？ |
1310. 羊飼い カタリナ 04:09
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＞オットーさん 初参加なのに大変な思いをさせてしまって、しかも最後吊っちゃってごめんなさい。ありがとうございました。 途中であれ、クララさんも多分初心者さんですよね…とか気づいて最終日悩んでました…当然勝利優先しましたが！ |
1312. 羊飼い カタリナ 04:15
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>>1311娘 要はそれぐらいしないと満場一致で疑われるぐらい黒いってことなんですよね。もういいや（ｗ でも今回の村は収穫多いと思ってます。多分次回も成長してない私がいると思うので遠慮なく吊りに行ってください。（ｗ |
1315. 羊飼い カタリナ 04:19
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あと、ジムゾンさん赤でも白でも散々ひどいこと言ってて本当にごめんなさい。ただ今日の投票はちょっと…。 とにかく悔しかったんですよ。状況なら白だけど発言や行動ならどう考えても黒っぽい人から狼って言われるの！ しかもあたってるし！ 理由薄いし！ でも見抜いたのは（バレバレだったかもしれませんが）お見事でした。 |
1316. 羊飼い カタリナ 04:20
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＞ペーター君お疲れ様でした。ちょっと一度本当に人間かどうかを確認したい（ｗ ２日目に狼ダブルヒットから逆転勝利とかできると思ってませんでした。すごい偶然の積み重なりだと思います。 |
1317. 少年 ペーター 04:24
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■1.BBSは4戦目 ■2.村人→村人 ■3.狼側は上手さでは老だけど、絶体絶命から粘りで逃げ切り勝利した羊も初参加の狂で娘を騙し切った妙にあげたい（娘さえ騙されなければあっさり村勝利だった） 村側では最後まで真っ白で推理も正解だった旅しかいないね。未だになぜ旅が疑われたのか理解出来ないや |
1318. 羊飼い カタリナ 04:27
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▼娘になったとき、１歩勝ちに近づいたけど同時にピンチになった…って思ってました。揺れてる旅を吊りに行かないと勝てない！ とも考えてましたし。その時点で書屋に私は白と思われてたので強引に旅狼理論展開して後は人数による力押し。結果だけ見ればそんな感じ？ |
1319. 少年 ペーター 04:31
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＞カタリナ 僕は終盤に向けて黒くなる一方だった神父がLWじゃないかと思ってた てか、神父は白なら「村騙りでノイズ撒く人は吊っておくべき」という考え方なのであれば、最初から無駄吊りさせると理解した上での行為だから、理的行為だよ 吊るかどうかはきちんと考察した上で判断するべきという考え方なら、最初から吊られる前提じゃないから理的行為とは言えないけどね |
1320. 木こり トーマス 04:34
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はーい、キャスト成型終わったので、まサイG484村できました。 っhttp://wolfbbs.jp/?G484%C2%BC 皆、適当にざっくざっく、そしてバンバン更新してください。更新のカチアイに注意するだけでOKです（笑）。 |
1321. 少年 ペーター 04:38
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＞カタリナ なるほどね！そういう考えだったのかぁ…納得 勝負のポイントは発言力の大きい娘が盛大なミスリードをしたことだと思うんだよね 特に旅黒視された理由は娘が旅黒主張してたのに流された点が大きかったと思う だけど、娘をミスリードさせるほど老妙が上手く、カタリナも黒さを性格要素と思わせたわけで、結果的に狼が上手かったってことだね 屋書の二人はなんで考察がそうなる？感はあったけど、初参加じゃね |
1322. 羊飼い カタリナ 04:39
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＞トーマスさん まとめサイト作成ありがとうございます。今回は相手（モーリッツさん）が強かった感じでしょうか。 青は何が書かれてるのかなーと思ってたら何かとんでもないものが出来上がってた件について（ｗ |
1323. 羊飼い カタリナ 04:42
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そのパメラさんを私は襲撃しようとしてたんですけどね（ｗ やっぱりモーリッツさんごめんなさい。いまさら再考察したら５日目は年に黒判定＋神襲撃が最善だったと思ってます…それならもっと楽に勝てたでしょうね…。 |
1324. 木こり トーマス 04:42
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カタリナ>>1322 え、もう2dにして「うさんくさい」とかいろいろ言われて、このメダパニ無理じゃね。モーリッツ戦士じゃないじゃん。って思っていました。そして、作ったもの忘れてた。 さぁ、エピローグに浮上するぞ我が城よっ！！ トーマス・ドリーム・ランド！ テイク・オフ！！ 【トーマス・ドリーム・ランド（TDL）及びトーマス・ドリーム・シタジアム（TDS）がエピローグに浮上した！】 |
1325. 少年 ペーター 04:43
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＞トーマス まとめページ作成ありがとー それにしても、カタリナが狼でよかったよ 僕がきちんと推理のおかしい点を主張しても全く見直す姿勢が見られなかったし、老狼視に変わった時も娘白視で旅黒視というおかしな考察してたから、これで白だったら全く理解出来ない人だと思ってたｗ |
1326. 羊飼い カタリナ 04:44
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あ、ペーター君ごめんなさい。多分私は白でも同じような考察してます。だから序盤で吊り占いにかかること多いです。自覚はしてるんですけどね… 狼１７回やっててＬＷ勝利は２回目。しかも１回目のＬＷ勝利も薄氷でしたし。向いてないって自覚しててもやめられない。 |
1327. 木こり トーマス 04:45
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あ、まサイについて補注。 セリフとか私に更新させると、例えばシモンだと【水陸（SM）両用だ】とか引っ張ってきてカオスになるので私に時間が出来る前に更新することをお勧めします。 |
1328. 少年 ペーター 04:47
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＞カタリナ そうだね、僕は黒出されてもきっちり老狼説得する自信はあったけど、５ｄの時点では娘狼い傾いてたから、攻撃の矛先は完全に娘に向いてたと思うよ てか、あれだけ老狼妙狂の状況が揃ってるのに老真視で残そうとか、娘のスキルから真っ黒にしか見えないって！！ |
1329. 羊飼い カタリナ 04:50
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村名ですが、私としては決定が揺れに揺れたことを入れたいですね。１日目の本決定４回。５日目は狩ＣＯにより唐突に変更。７日目は確定したのは更新３分前。８日目はまさかの投票結果。そして狼側も論争の末揺れに揺れる襲撃先。ここまで揺れたのは珍しいと思ってます。原因は私にある気がしてますが（ｗ |
1330. 少年 ペーター 04:52
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＞カタリナ いや、白なら説得にもう少し耳を傾けたんじゃないかな？ それとも全く論理的に考えず、人の意見も全く耳に入れない性格なの？ 僕はきっちり論理的な状況を説明したし、老狼でも羊白出しする可能性があることも示したよね？ それでも妙狼主張が変わらないとかカタリナのスキルじゃ有り得ないと思うんだけど |
1334. 少年 ペーター 04:56
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そういう意味ではパメラもスキルからは有り得ない考察だったんだけど、墓下で聞いたらトラウマがあって真ぽい占が対抗襲撃されて残占になった時に特別な思いがあってフラットに見れてなかったのが原因だったみたいだしねｗ あと僕としては残されて黒出しも燃える展開でそっちでも良かったんだけどなｗ |
1335. 少年 ペーター 05:03
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それからこれは僕と同じく、まだ初心者のみんなに セオリーは少しでも多く覚えた方がいいと思うよ 僕が状況から論理的に正しい内訳を導き出せたのは、占霊のセオリーを知っていたことが大きいからね 狼の性格や状況次第では逆手に利用する場合もあるけど、それを読みあうのも醍醐味だと思う またセオリーを知ることで論戦の武器にもなって、説得力も大きくなるからね |
1336. 羊飼い カタリナ 05:04
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ちょっと思ってたのが、年占いで年に白出しをしたらどうなってたかなーって。 ペーター君の考察力なら今日の占いで老狼なら黒を持ってくることぐらいすぐ読めたと思うんですよね。そんな中白判定出てきたらどうなっていたのか、揺れる姿が見てみたかった（ｗ お酒の勢いでまとめサイト一部編集。 |
1337. 少年 ペーター 05:12
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＞カタリナ 墓下でも言ってるけど、白出しされたら確かに揺れるとは思うけど、懐柔の可能性も考えて▼老は変わらなかったと思うよ 状況からはどう考えても、服狼で長黒出しも妙狼で服黒出しも納得出来ないからね それに服妙の単体要素からも服真妙狂は揺らがなかったと思う 白出してもらったら楽に▼老が主張出来てただけだと思う （老真なら年白、年黒なら老偽） 娘LW視のまま集中砲火してたのは変わらないと思うけどｗ |
1338. 旅人 ニコラス 05:14
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ペタくん来てるーｗ お疲れ様です。多弁食いイクナイなぁと赤見つつの感想でした（僕の性格分析まちがっとったｗ） 寡黙を許さない姿勢より優先させるものがあったのですね。でも、それだと神の参加姿勢に何も言えないんじゃないかなぁ、ごろにゃ～ご～とか思ってしまいました。もふもふ ▲青、▲年は意見食いでしたね～。 |
1339. 羊飼い カタリナ 05:15
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ならやっぱり襲撃か、黒出しでよかったですね…。狩人の可能性考えちゃったのが失敗かな… 私は誰が狩人っぽいとか考える前に、とにかく発言量とか考察の鋭い人を狩人かもとか思ってしまいます。そのほうがいろいろ無難ですし。こういうルートの考察してるから発言おかしくなるのかな…。 |
1341. 羊飼い カタリナ 05:17
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＞ニコラスさんお疲れ様です。 私は常々、狼やってても、場合によっては村人でも私以外の多弁の方には早々に退場してもらいたいと思ってしまいますよ（ｗ 特に青と年はそもそも正解でしたし。意見喰いとばれないように屋とか娘襲撃を提案してたわけですし。 |
1347. 旅人 ニコラス 05:21
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初日にペタくん●カタリナさんがあったら、3d▼羊だったでしょうが、どうなっていたでしょうかね。 逆に長が喉復活して発言伸ばして、霊ロラ占ロラして…と考えると、能力者内訳考察を僕は出来ていたかどうか微妙ですね。もしかすると、羊確黒が出来てたかもなぁと思う程度で、どんな勝負になっていたんでしょうかねぇ。 てか、村長さん、忙し過ぎじゃないですかｗ |
1348. 羊飼い カタリナ 05:21
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ＡＡとか普段作らないのに頑張って作りましたよー。一番時間かかったのはお墓７つ並べたところ。あれ単独で３０分以上かかりました（ｗ 残りのまとめサイトの編集はお任せしますー。 |
1349. 少年 ペーター 05:22
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ニコラスおあつかれさん 僕は寡黙で考察も曖昧で追従志向の人は、白の可能性高くても、村騙り以上に序盤で能力処理しておくべきだと思った やはり最終日に向けてしっかり議論して自分の推理で狼探せる人を残すべきだと思ったよ ＞カタリナ 狩人の可能性見てくれたんだ？なら一応狩ブラフは成功だね 狼臭い羊娘を攻めつつ狩ブラフ打てば襲撃してくれるかと思ってた→年襲撃ならさすがに老偽視主流になるかと |
1350. 旅人 ニコラス 05:23
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おじいさんおはよう！ 僕も寝てない。 再戦チェッカーみたらおじいさんとだけだった。 G207のアルビンです。で、どんな村だったか思い出すため、ずっとその村読んでたんだわぁ。 そのころより、考察精度は上がった気がするけど、発言をしっかりまとめてわかりやすくしようってとこの心掛けが減ったなぁって思った。ここらへん、自己満とかしちゃってて村のこと考えてないなぁと反省。 |
1351. 羊飼い カタリナ 05:24
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＞ペーター君 ごめんなさい、狩人ブラフには気づいてませんでした。というよりも、根本的に発言数の多い人って狩人を希望してる人がなりやすいと思ってるんですよ。（メタ推理になっちゃいますが） 狩人を希望してる可能性があるのは誰か、という部分と、年青なら狩人だったとしても遠慮なく発言してる可能性のほうが高いと思ってました。 |
1352. 羊飼い カタリナ 05:26
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＞モーリッツさんお疲れ様です。上でも書きましたがやっぱり年黒判定（襲撃は神がよかったですね）が最善だったと思ってます。本当にごめんなさい。兵の狩人ＣＯは一気に追い込まれた…って思ってました。娘旅連吊りできるなんて思ってなかったですし。 |
1355. 少年 ペーター 05:29
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エルナもおはよう 僕は参加する前からかなりの量のログを読み込んでたけど、参加して実践では思うように行かないことや予想外のことなど反省点も多いから、一戦参加したらその村での反省点も踏まえて、参考になりそうな村のログを１０村ぐらいは読み込んで再勉強してから次に望むようにしてるんだよ 今回の反省点は序盤の盤面作りかな？ 序盤は狼鬼ヅモ狙うだけじゃなく、終盤に向けて村が負けにくい盤面を作る事が大事だと痛 |
1356. 旅人 ニコラス 05:30
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>>1349 ペタくん 実は今回の神父さんに対して僕はそれを思ってたんだ。多分、神父さんは確白扱いで最終日まで残るけど、ロック思考だし、相手の話し聞かないし、で、１票が大きくなったときに、危ないよなぁ～って。(羊黒だったから一筋の希望だったけど、この結果ｗｗｗ) だから、いつだか対処に困ると発言した。 書屋に関しては1d2dは思考の伸びがないのは仕方ないかなぁと思って油断してたが、逆に日に日に |
1358. 老人 モーリッツ 05:30
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旅>>1350 おはよー。って、えええええ！あの時のアルビンですか…キャラ変わりましたね。 そうですね…俺視点ですが、G207の方が白く見えましたｗ考察精度は確かに今回の方が優れていますが、素っぽさが無くなったかも…。相変わらず白いと思いますけどねー。 俺はあの時も占騙りでしたね。上手くなったでしょうか？ |
1359. 老人 モーリッツ 05:32
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羊>>1352 そうですねー。偽黒吊りが出来ないから、完全にグレランの灰殴り愛でしたから、風の黒さ的に無理かとｗあんなに白かったパメとニコ吊れたのは、風の実力っすよ。おめでとう。 勝利をありがとう。 |
1361. 少年 ペーター 05:34
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モーリッツもおはよう 本当に上手くて、老狼と思っても単体では攻め手がなかったよ ＞カタリナ ブラフの部分じゃなくても狩の可能性考えてもらえたなら嬉しいよ 実際初参加の時は狩だったけど、今回と同じような動きしてたからね あと襲撃懸念見せるとその場で気付かなくても潜在的に狩イメージ残るらしいよ |
1362. 羊飼い カタリナ 05:34
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ペーター君＞別段鬼ツモ狙うのは間違いじゃないとは思いますよー。初日●羊だったら即詰みでしたでしょうし…。 ＞ニコラスさん ラスト２日は私もどう動けばよいのか本当にわからなかった（ｗ 唐突に「▼羊にする」とか言われても説得のしようがなかったと思ってましたし。だから▼旅は本当に力押しにいきました。 |
1363. 少女 リーザ 05:36
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神父さんが私より狂人してたのは何だったんだろう・・・ログ読んだら私が狂人って気づいてたっぽいのに味方してくれてたのが謎！「服偽でしょう、吊りましょう」って言ってた時とか嬉しさよりえーなんで？なんで？って感じだった＞＜ |
1364. 仕立て屋 エルナ 05:37
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>>1355 すごいなペタくん…すごいよ…。 でもそうだね、私も（私が）勉強しなきゃだ。 私の反省点はとにかく考察が怪しいんだよね。赤ログでも完全に狂人だしｗ 基本的な知識が半端だから、みんなから見たら「え？ なにゆってんのこいつ」ってなるんだと思う。ってゆうことを気づかせてくれたみんなに感謝だよー。 |
1365. 少年 ペーター 05:39
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＞ニコラス 僕も黒出しされてからの熱いバトルもやってみたかったｗ 確かにそういう面では神は村騙りとかじゃなく対処吊りしておいた方がよかったかもしれないね 僕も墓下に行ってからだけど、神の姿勢から残３手中で神は吊るべきだと言ってたしね だけど神吊ってたら尚更羊が吊れない状況になってたと言う皮肉ｗ |
1366. 少女 リーザ 05:39
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ペーターさん＞＞改めてありがとう！！次は私も初心者を理由にできない立場。言葉が身にしみました。次あったときは初心者とか関係なく、実力でMVPもらえるようにするね。勉強してくる！ |
1368. 旅人 ニコラス 05:40
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>>1358 実は今さっき読んだばかりなので、ようやくなんとなく思い出した程度の脳みそで困ってるんですが、別人だと思いますよ。(人物考察が全くできていないｗあと妄想ラインを造って無駄に疑いすぎですね。) あの時のレジーナさんの印象は正直あまりないです。シモン真ぽー旅偽ぽー、ってのがうっすら。 でも、仮にあの村におじいさんがいたら、まず一番真っぽいと思ったのは間違いないです！！！ |
1369. 羊飼い カタリナ 05:41
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＞エルナさん 私がエルナさんを狂人と思ったのは、どちらかというとリーザちゃんの動きを見てて、これ不慣れなのに霊引いちゃったのかな…だから自己弁護とかに終始してるのかな…って思ってました。（真実は狂を引いちゃった不慣れ）スタンスはエルナさんの動きでよかったと思いますよ。 |
1370. 旅人 ニコラス 05:45
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＞おじいさん さっきも発言したんだけど、村に迷惑を絶対にかけない！というスタンスから、推理を当てたい！（極力村に迷惑はかけない）というスタンスの方に編成、選択したのだからでしょうね。素っぽさか・・・。絶対に取り戻せないだろうなぁｗ 狼やるときは、村に迷惑をかけない！というスタンスなので、割とG207のような感じで動けていると思うのですが。 |
1372. 少年 ペーター 05:45
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＞カタリナ それは今回羊長狼だったから良かっただけで、もし白だったら普通に村はジリ貧で負ける展開になってたと思う まぁ、羊黒にはかなり自信持ってたから、●羊→▼斑で占霊の内訳も確認したかったんだけどねｗ ＞リーザ うん、やっぱり同じ土俵で戦ってる以上、初心者はいい訳には出来ないと思う 初心者だと思うなら尚更勉強して初心者と思われない努力はしたいものだよね！ |
1374. 旅人 ニコラス 05:52
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＞カタリナさん >>1362 え？そうだったの？赤ログでも書いてあったけど、最終日はクララさん残しとけば（クララさん、ごめん。書白で読むと、羊と屋だと▼屋選択するだろうってのがわかっちゃうんだわ）最悪ランダムなので、特に問題ないと思ったよ。あと、神父を襲撃しないで良かったと思う。(クララさんの▼屋票を手に入れるためにも)▲神をするとさすがに屋書の考察がどう転ぶかわからなくなるからね。 |
1375. 少年 ペーター 05:53
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＞カタリナ 僕から見るカタリナの黒要素って、思考が飛んでるとしか思えない点が大きいんだよね 強く妙人視しといて妙狼視や老狂視から樵襲撃見て老真視とか、老狼視に変わったのに、老真誘導してた娘白視のまま、老狼視の旅を疑うとかさ 僕は羊狼だからだと思ってたけど、白でもそういう考えになるなら、自分の思考の変化の仮定を書き出して、その都度矛盾や見落としがないか確認した方がいいと思うよ |
1376. 羊飼い カタリナ 05:57
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年>>1375 反省します。というか今回はかなり強引にいった部分も多かったですね…強引すぎますよね…。とにかく初日は老真一色だけは避けたかったんですよ。それは逆に怪しいので。で、オットーさんがちょっと気づいてますが、私はいずれ老狼に動かざるを得ないんですよ。変遷なんて関係なく。娘白は投票状況からの理由づけでした。（投票状況で私が▼長を入れてるのを気付かせるのが狙い。）やっぱり無理がありましたね。 |
1377. 旅人 ニコラス 05:58
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あ、そうそう。 ＞ぺたくん 盤面整理だけど、どう考えても書屋に能力処理かける手数は村に残されてなかったと思うよ。 だから、やっぱり初日から寡黙は吊っちゃうぞオーラ出したり、発言引き出したりしないとダメだなあと思ったよ。 7dでオットーさんが僕のあの怪すぃ～説得(懐柔する勢いで書いてたｗ)に耳を向けたら、そこで勝負ついてたんだよなぁ。うーん。ここらへん、すっごい失敗した。反省反省。 |
1378. 羊飼い カタリナ 05:59
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旅>>1374 ラスト２日は実は赤にも書いてない時間に結構見てたんです。相当悩んだ…。書か屋のどっちかだけでも引きこまないと…って。結果的に終盤の動きとしてはなんとか及第点だったかなーって。よくてランダム１回に持ち込めたら上等って残り７人の時に思ってました。 |
1379. 老人 モーリッツ 06:01
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旅>>1368 別人だよー、びっくりした！ あの時は狂誤爆しちゃったからねー、偽偽しかったと思う。あの時に比べたら成長したかな？ 俺も素らしさなんてどっかに行きましたwあざといアピールだけ上手くなってしまいましたねーw |
1381. 旅人 ニコラス 06:03
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>>1376 変遷なんて関係なく いや、それじゃ通用しない村に必ず出くわすと思うよ～。 場面によって、あと、自分のそれまでの思考の仕方によって老を切るか切らないかを考えないと。 今回で言うと、その思考変遷がおかしかったからが故に、▼パメラさんになってしまったっていうのがあるし。（吊りに行った僕が言うのもなんだけど） |
1382. 少年 ペーター 06:04
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＞カタリナ やはりそこは狼の意図として強引だった認識があるんだね だとしたら納得だよ 白でも同じみたいな話してたから気になっただけなんだ ＞ニコラス 手数が足りなくなったのは、その屋書が流されて▼旅という信じられない無駄手を使わされることになったからだよ 旅はこの村で唯一白決め打てる存在だった |
1384. 旅人 ニコラス 06:07
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あざとい、アピールは相当すごかったと思います。マネできねぇレベルｗｗｗ笑えるわｗｗｗどうやったら、あんな迫真の演技できんだよｗ能力高すぎだろｗ初日冒頭の羊への指摘とか感動ものだね。 まて！【俺が占い師だ！】なんかきもちわりぃ。 パメラさんに指摘されてた、占いミスったあとの、「しょぼーん」感、あれわざと出した？ｗわざとなら、色々とさらにあざといなぁｗゲームとは別のところでｗｗｗ |
1386. 旅人 ニコラス 06:11
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＞ペタくん 僕はぺたくんくらいの人から白決め打ちされて、とっても嬉しいです！！ ただ、やっぱり感受性やら経験やら相性やらで、印象かわってきちゃうからね。たぶん、▼パメラさんを主張してること自体クララさん、オットーさん、もしかするとカタリナさんにも黒く見えたでしょうからね。 |
1387. 少年 ペーター 06:12
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だけど神みたいな動きする村騙りには、狼の方がより強いヘイトを見せやすいってのは本当だね そういう意味でも神自身が老長を白視したのが凄く黒かった まぁ、村側でも嫌いな人は強いヘイトを見せるから、そこだけでは判断は出来ないけどね |
1388. 老人 モーリッツ 06:14
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旅>>1384 CO文>それは俺が真でもやるねー。得意技は即対抗COです。俺「が」占い師なんだ！！ってねw あー、しょぼん感は赤で揉めて疲れてたのもあるw偽黒出せなくてがっかりしてたw いやー、あざといのはゲームだけですよう。 |
1389. 羊飼い カタリナ 06:15
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ニコラスさんの>>1100「あ、わかった！！」「かなり直感めいたもので～」これはいらなかったと思いますよ。これ見た瞬間旅吊れるって思いましたし。しかもその後の発言精査が弱かったのもありましたね。あとはもう全力で吊りに行くだけでした。 |
1390. 旅人 ニコラス 06:17
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村騙りするのは、僕は個人的には好きじゃない。 １．策でどうにかしようとしてる時点で考察スキルをレベルアップさせる気が無いと思える。 ２．他人からどう見られているか考えてなさげ 団体戦なので、迷惑かけないようにしようよ！って言いたい。でも、BBSの経験があまりない人が、しちゃうのは仕方ないとも思う。少しでも材料増やそうって、その人なりに頑張ってるんだよね。 |
1391. 羊飼い カタリナ 06:18
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年>>1387これは私がただの白でも多分同じような発言してたと思います。私自身がとにかく発言数は２０使い切りたい！って思ってる人なので、１０発言未満の人とかそれだけで吊りでいいでしょ…って思っちゃいます。もちろんリアル優先なのは言うまでもありませんが。発言ポイント計算してるのも発言量だけなら誰にも負けたくない！ って思ってるからですし。 |
1393. 少年 ペーター 06:20
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＞ニコラス 旅の人っぽさは性格や考え方の違いで読み取れない人もいるかもしれないけど、考察内容も的確でそこだけでも十分白かったと思うよ 娘は初日の自占い容認の白要素が大きかった上に、発言姿勢が白かったから、印象論でいか考察出来ない人には白く移るかもしれないけど、きちんと状況判断出来る人から見たら真っ黒で吊らない方がおかしいぐらいだったと思う あれだけ状況揃ってて、老真旅狼視とか有り得ないわ |
1394. 少年 ペーター 06:24
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＞カタリナ うん、それは初日の姿勢から一貫したカタリナの性格要素だと見てたよ だから羊に関してはヘイトを見せたことは黒要素取ってなかったでしょ？ それにあくまでもその傾向が強いって事を言いたいだけで、老長の狼要素とも指摘はしてなかったはず？ |
1395. 旅人 ニコラス 06:24
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なんかいいね。得意技は「即」対抗です。って。 柔道家が自己紹介してるみたい。 おじいさんが狼の仲間にいると頼もしいね。安心して灰潜伏できる。あー、でも赤でもめそうだなぁ。僕、おじいさんくらいのスキルある占い騙りなら、真占吊りに行きたくなっちゃうだろうからなぁｗ とか言いつつ実際仲間になったとき、初日●に当たったらごめんｗ |
1398. 老人 モーリッツ 06:28
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俺もニコと狼してぇな。騙りは任せろ、潜伏は頼んだ！！ やー、占い師騙りは護衛引き付けまでが仕事。霊能者騙りなら真巻き込んでローラーが仕事だと思うしなあ。つか、真打ちまではまだ修業不足です(>_<)！ 襲撃揉めてしまったら、ゴメンねー。 |
1399. 旅人 ニコラス 06:29
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あわわわわｗ間違えた。ロケットじゃなくて、口火を切る形での一番最初のCOってことねｗ 自信満々で表に出て、「狩人は俺守っとけばいい！あとのことは考えるな！」って勢いでCOしても違和感ないと思たよ。 おじーさんおやすみ～ |
1400. 羊飼い カタリナ 06:30
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本心は赤でも散々書いてますが▼神なんですよ。ただ私の考察（投票とか状況を重視）では▼神になりようがなかったという…。無理に▼神に持ち込みにいくよりは放置したほうがいいと思ってました。 中盤で年疑いに入ったのは、娘に揺れてきたところを黒打ちで仕留めようとしたのがあります。あと、多分指摘したはずですが、私のトラップ（▼長）に気付いてないはずなのに、そこに触れてないのがなんで？ ってずっと思ってました。 |
1401. 少年 ペーター 06:31
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だけどやっぱり今回はパメラのミスリードが一番痛かったよなぁ… そのために僕も娘ロック入っちゃったし、旅も修も娘狼疑う事になって▼娘の無駄吊りするはめになった上に、娘の旅ロックで屋書まで流されて▼旅の無駄吊りさせられたわけだからね 一度説得も考えたけど、青とのやり取り見て、説得に耳を貸すタイプにも見えなかったからなぁ… パメラみたいなタイプはどうすれば説得出来るんだろ？ |
1402. 旅人 ニコラス 06:32
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＞おじいさん 襲撃については、もめないと思うよ。基本どこでもいいし。 あと、僕Mだし、ガッツリ僕を疑ってる灰とか余裕で食べれる。で、そのくせ更新後のリアクション下手っていうｗ |
1403. 羊飼い カタリナ 06:32
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あ、↑の黒打ちは占いで黒を出す、じゃなくて黒よりに考察して他に乗る人と一緒に吊ってしまいたいという意味ですね。あと、そろそろ私を疑ってる人をけん制しておきたかったというのがあります。 |
1404. 羊飼い カタリナ 06:34
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年>>1401 村人が全員正解できるなんてまずあり得ないんですし、全員が全員ペーター君レベルの思考ができるわけじゃないですし。（というかそのレベルで思考ができる人はごくわずかだと思う。）じゃなかったらそもそも人狼というゲーム自体成り立たない（ｗ |
1405. 旅人 ニコラス 06:35
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パメラさんの老真は仕方なかったと僕は思うよ。 トラウマってそういうもんだと思うし。 今回で言うと僕はすっごい村長さんにトラウマがあって、その村長と似ていたので、村長さんをなかなか白視できなかった。いや、結果、黒だったからよかったのだけどもｗｗｗ |
1406. 少年 ペーター 06:36
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＞ニコラス 多分Mで間違ってないと思うよ 辛口なのは僕には「優しさ」の成分が入ってないだけ ＞カタリナ 羊老狼なら老偽視で老を切ってたわけで、仲間切るタイプだから▼長も普通にライン切りくらいにしか見てなかったよ |
1409. 旅人 ニコラス 06:39
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実は・・・ちょこちょこ腹黒COしてるけど・・・ ▼娘しないと▼羊ができないと思っちゃったりもしてたんだよね。 灰にも残したけど、発言内容から、押し引きして考察しているのがパメラさんの発言には見られたんだよね、すっごく。僕が▼娘しかねーだろJKとか言った後にすら。でも羊は▼旅しか言わず、他の可能性を全く考えてなかった。（しかも何故か老狼長狼をキチっと確定させてる。）LWは羊の方が |
1410. 少年 ペーター 06:42
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パメラがそこまで考察するのが厳しいと思える人だったなら仕方がないと諦めもつくけど、実力的には僕より遥かに上だと思ってるからさ だから白だったのなら、なんとか説得する方法がなかったのかな？ってね さて、それじゃ僕も寝るね。おやすみー |
1411. 旅人 ニコラス 06:43
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可能性高いと感じつつも、パメラさんがその目をもっていなかった（老狼としても老のライン考察にはまっていらっしゃったようだし、襲撃考察から老真もまだ残してたし）。 ▼羊で失敗したあとに、灰を見た時、娘旅屋書神だと圧倒的に僕不利だと思ったから、(神の絶対的羊票が消えるｗｗまぁ、最終日もその票がしっかり消えてたがｗｗｗ)▼娘しかねーなぁって。 |
1415. 少年 ペーター 06:50
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＞ニコラス 僕は娘狼見てたから▼娘で正解だったと思うけど、娘白見てたなら娘吊りに行くよりも説得するって方法は考えなかった？ 特に僕が食われただけじゃなく、兵も食われて旅兵も消えた状況からなら、老狼と説得するのは簡単だったろうし、老狼なら状況的に羊黒の可能性が高いと説得出来たかもしれないのでは？ |
1417. 少年 ペーター 06:56
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＞ニコラス 僕は優しいだけじゃ人は伸びないって考え方なんだよね 周りが厳しい事ばかり言う人達だったら僕が優しさを提供する立場に回るけど、周りが優しい人達ばかりなら、僕ぐらいは辛口で言ってもいいと思ってる 厳しい事を言われたら、その時は辛い思いをするかもしれないけど、それによってより向上しようと思うのが人間だと思ってるから じゃあおやすみ |
1418. 旅人 ニコラス 06:59
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おぉ面白いことを言う。 じゃ、僕もついでに、言ってみよう。睡眠が足りないときのこのテンション、悪くない。言ったあと、すっげー後悔しちゃうんだけどｗ 僕は逆に厳しいかもしれないけど、逆に言わない。僕という人間がそうだからかもしれないけど、確かに人に言われると変わるきっかけになるかもしれない。けど、自分で気づくほかないと思ってる。別にペタくんの考えに対してどうこう言いたいわけじゃないよ。 |
1419. 旅人 ニコラス 07:07
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言うかもしれないけど、厳しくは言わないってことです。 だから、神父にたいしても「も～☆おいおいｗちょｗおまｗあー完全に神父やっちゃったなｗ」程度ですますかなぁｗ本人も自分が何をしたか、さすがにわかると思うし。墓に先に行った人間たちがどんな気持ちで地上を見ているかとか考えたら、まして、一生懸命発言して同村してた人を考えたら、軽率なことは当然しづらいよね☆僕は楽しければだいたいなんでもありだけどｗ |
1420. 旅人 ニコラス 07:09
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とか、言いつつ。そうだよなｗ 僕も最初の頃ひどかったぁｗｗｗかっなり厳しいお叱りを受けてたｗｗｗｗｗそれが絶対に今の糧になってるｗｗｗｗ そう考えると、僕無責任だなぁｗｗｗｗ |
1422. 青年 ヨアヒム 08:15
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やっぱり吊れなかったか、っていうかその投票は何なのさジムゾン。 LW予想当たるかはともかく勝ちはないだろうなって思ってはいたけどこれはないよ。 みなさんお疲れさまでした。 |
1423. 青年 ヨアヒム 08:15
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再戦はカタリナがG459のフリーデルでシモンがニコラスだね。僕は確霊のヤコブだったよ。 パメラはG450でもパメラだね。僕はアルビンだったよ。 モーリッツには説明するまでもないね。お久しぶり。中身に気付いたのは墓下に来てからだけど、発言スタイルがどこぞの魔法少女を思い出させてくれたからね。 |
1424. 青年 ヨアヒム 10:38
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こうなると初日に●カタリナにできなかったのがつくづく残念だな。ペーターさえ希望出してくれてたら…個人的にはフリーデルなんか全然怪しげなところなかったのに。 それ以上にこの村の最大の敗因は、自分の意見と違うものを理解しようとする人が少なかったことだと思うよ。それどころか、理解できないというだけで安易に相手を黒視する人が多かったのがね… |
1425. 青年 ヨアヒム 10:38
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たとえば僕が3日目に出したエルナの思考トレースは結果的には正解だったのに、出した時にはものすごく不評だったった上にそれを理由に一気に黒視まで集めてしまったよね。 まあこれは「霊能者のときに白予想してたところが吊られて予想外の人狼判定を見た経験」がないとわかってもらえないんだろうなとも思ってるけど。 |
1426. 青年 ヨアヒム 10:38
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自信満々の推理が外れてる村人もいるし、しれっと正解側に乗せてくる狼もいるよ。そもそも自分の推理が当たってる保証もないんだし。 僕はある程度きっちり考察してる人の意見は、まずなにか参考にできるところがないかなと思いながら読むほうだな。1人で真相全部当てれるなんて思ってないし。 |
1427. 青年 ヨアヒム 10:38
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エピ議題に答えておこうかな。 ■1.BBSは70戦目。 ■2.狩人希望を弾かれたので、せめて狩人の代わりに灰襲撃されたいと狙っていたニート素村だよ。 ■3.狼側MVPは素直な発言で能力者内訳を迷わせてくれたリーザに。村側敢闘賞はまとめを頑張ってくれたフリーデルに。 □4.センスのある人にお任せするよ。 |
1428. 青年 ヨアヒム 10:44
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しかし200字詰めだけを理由に中身が透け始めたのはよろしくないな。 参加村全体では狙ってないことの方が多いんだけどね。ここ1年くらい参加頻度が激減してるせいか、参加したときには極限まで発言したい病にかかってしまうんだ。 次はいつ参加できるかわからないけど、あまり間が空かなければ200字詰めは止めておくよ。 |
1429. 青年 ヨアヒム 11:01
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オットーとクララはどっちも初参加だったみたいだね。それでログ読みが遅くて考察に手間かかってたのなら仕方ないかな。参加時間が全然取れないのならもっと余裕のある時にすればいいのにと思ってたけどね。慣れればもっと手際よくできるようになるはずだよ。 「その村で獲得できる白さは、参加にかけた時間に比例する」って、僕が駆け出しの頃にご一緒したベテランPLさんが言ってたんだけど、いま思い出しても真理だな。 |
1430. 旅人 ニコラス 11:14
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人狼についてのお話をヨアヒムさんとお話したいな。 とりあえず箱を起こすか。 参加村の自分の反省って面白いよね。僕はどんな行動、考察をすれば村（狼）勝利に導けただろう、もっと楽しい村を作れたんだろうって。やっぱり反省するのは常に自分で相手に反省させるものじゃないと思うんだよなあ。いや、荒らしとか、その類には厳しく言わないとはいけないけどさｗ |
1431. 旅人 ニコラス 11:18
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あ、いかん。 飯はよ食べて準備せな ヨアヒムさんお疲れ～ 面白い真理だね。僕みたいなカスでもある程度参加すると、ちょっとはまともになるからね～。 駆け出しのプレイヤーには勇気の出る言葉ですね。 |
1432. 少年 ペーター 11:25
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＞ニコラス 厳しく言わない人は言わないでいいんじゃないかな 人それぞれで優しくされた方が頑張る人もいるみたいだしね 僕はバランス見て、どこまで意見を言うか考えてる感じ それに厳しく言われても変わらない人は変わらないしね でもやっぱり向上心を持って参加する人は応援したいし、僕も負けずに一緒に頑張りたいなって思うよ |
1433. 少年 ペーター 11:31
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それからヨアヒムの言ってる「参加時間」はその村の中でのものを指してるような気がするんだけど… 参加回数は素白か素黒かのタイプにもよるし、経験からのスタイルや考え方の変化で白くも黒くもなると思うからね 初心者の頃は素直で素白視されてたのに、色んな知識身に着けて素白さがなくなったとかよくエピで聞く話だしね |
1434. 少年 ペーター 11:38
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＞ヨアヒム 初日はダウンしちゃってて本当にごめん！ 薬飲んで一休みする程度のつもりだったんだけど、なぜか朝まで爆睡しちゃった（てへっ でもヨアヒムは超ベテランさんだったんだね 考察の丁寧さからも熟練さんだとは思ってたけどね 僕はまだ思考トレースまでは出来てないと思うけど、その人が白としてどうか？だけじゃなく狼として矛盾した発言、行動はないか？も見てたつもりだよ |
1435. 旅人 ニコラス 11:42
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ほら、僕参加時間があまりうまく取れなかったじゃない。（とかいいわけしてみる 3d青の服真論てまんま僕が思ってたところにいくつくんだけど。わー、読んでないとか僕やっぱり終わってるなぁ。たぶん、ここだ。 この村の反省１は、ここだな。 「ログはまず一通り読む！」なにこの初参加時のような発言ｗ |
1438. 少年 ペーター 11:45
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パメラが狼に見えたのは、考え方の違いだけじゃなく、推理の展開が『先に老真の結論があって、その結論に向けるような我田引水的な考察の仕方』だったから そして強引に世論を老真に誘導しようとする姿勢を取ってたからね パメラのスキルと照らし合わせても、その推理と結論には能力的矛盾を感じたからだよ |
1440. 旅人 ニコラス 11:52
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ヨアヒムさんに聞きたい >>672 エルナさん偽の可能性を考えてるけどさ、あの稲妻の閃光(あそこだけ真度がずば抜けている)のような真リアクションする偽物能力者に遭遇したことある？ｗ |
1441. 青年 ヨアヒム 11:52
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うん、ペーターが言ってるのが正解だよ。村ごとの個別の参加時間ね。 パメラが強硬だったのは、前回僕と一緒だった村では少数派の意見を出しててしかもそれが正解だったのもあるかも？と中身を把握して思ったよ。ああいう経験があれば自信の材料になるだろうしね。 |
1442. 少年 ペーター 11:53
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あらためておはようｗ 僕もかなり人狼にはまっちゃったみたいだねｗ ニコラスはわけのわからない突発的な結論の出し方も白いと思ってたよ 狼にしては防御感がないし、素直に思ったことをその瞬間ごとに正直に話してるって感じだったからね |
1443. 少年 ペーター 11:53
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逆にヨアヒムは正しい推理と思考をしながらも白く見えなかったのは、そういう人っぽさが感じられなかった部分もあったかな でも丁寧な推理からいずれ正解に辿り着くと狼に恐れられて襲撃された（意見喰い）だと思ったよ 老を見る時間が取れなかったのが残念だったね って、ヨアヒムもおはようｗ |
1445. 旅人 ニコラス 11:58
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あ、これはペーターくんに聞きたかった。 6dで、僕は地上でパメラさんとバトったんですが、7d年02:31で「パメラさんの方が正論」って言ってましたが、僕どこがまずかったですかね。出来たら、(狼やるときのことを考慮すると)どこらへんが正論から外れてたのかな？って。教えてもらえるとうれしいです。（Mなので割と厳しく言われたら、嬉しいかも。って、この発言はさすがに引くなぁ。 真面目に聞きたいっす。 |
1446. 少年 ペーター 12:00
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だけどモーリッツが上手くて単体真にしか見えなかったとはいえ、老狼妙狂という正しい推理を展開してたのに、間違った推理をしてたパメラが白視されて、僕が黒視されてしまったのは、僕がまだまだ説得力が足りないからなんだろうな でも、セオリーからの状況考察が軸になってただけに、セオリーを理解してない人達を説得するのって難しい… |
1447. 旅人 ニコラス 12:03
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セオリーを理解していない人に漏れなく入る僕。 騙り霊狼が先に黒を出しても、いいんじゃないのかな？とか思っちゃってます。たぶん、ここらへんのセオリーを知らない（理解できてない）のが、正論から遠ざかっているといわれる所以なのでしょうね。 |
1448. 少年 ペーター 12:04
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＞ニコラス 正確には覚えてないけど、狼にとって最優先な襲撃先は占だってことと、白確をわざわざ作る必要はないってとこね 一番の正論だと思うのは基本的にはパメラの主張通りだけど、狼のスキルや性格次第ではニコラスのように考えて動く狼もいるって感じかな ちなみに僕は狼ならニコラスタイプｗ |
1451. 青年 ヨアヒム 12:09
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エルナの発言について、僕とニコラスでは目をつけたところが違うんだけど。ニコラスが目をつけた部分は、ヴァルター狼がエルナの中では絶対的な確定情報になってたのが大きいよね。エルナ騙りで本当はヴァルター白を知ってる視点を持ってたならあれは出ないよ。 >>1447 だから先黒出し霊はロラで先吊りになるんだってば…真視取れてたならともかく、リーザに押され気味だった時点でデメリットしかないんだよ。 |
1452. 少年 ペーター 12:09
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占真狂霊真狼でのセオリーは、 ・霊狼は先に偽黒は出さない（ロラ先吊りになるから） ・霊狼は対抗に黒出しはしない（占を吊りにくくなるから） だけど、常にセオリー通りに動くとは限らず、逆手に利用する場合もあるけど、この村はセオリー熟知してる人が少ないし、まとめ役のフリーデルも熟知してる感じではなかったから、逆手に利用するメリットは薄いと思った |
1453. 旅人 ニコラス 12:11
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占師ロラ考えると確白は2人くらい造ってもいいと思っちゃってるし、怖いのは斑じゃなくてGJだからなぁ、とか思っちゃってる。いや、GJが２，３回出て狼勝っちゃうような村も見てるから、それ言うとGJもそこまで怖くないのかもしれないんだけど。むしろMを喜ばせるｗ いかんせん、初期の頃にGJ出されて詰みになってないのに、どんどん発言がおかしくなりみんなから黒視され即吊りされたトラウマがあるからなぁ。 |
1454. 旅人 ニコラス 12:15
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>>1452 まぁ、確かにそれはそうなんですよね。そうか、これがセオリーか。 妙はあそこで服に白判定していてもよかった気がするなぁ、とか思ってしまう。 あと霊狼のパンダは後の襲撃を不自然に見せないためでもあると思うし・・・とかひねくれたこと考えてるから、状況のみの考察はあんまりしていないんですよね。 ただ、それが正論だ！と言われると、ああ、なるほど！確かにそうですね！と、なりますね。 |
1456. 少年 ペーター 12:16
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＞ニコラス だから僕は多分Mだって何度もｗ 今回も喰われた後に残してもらって黒出しされた方が嬉しかったとか思っちゃったしさ ＞ヨアヒム 僕もエルナの驚きとかの部分はヨアヒムの説明を見て納得したけど、そういう部分こそ人による捕らえ方の違いが大きく出やすい部分だと思うんだよね ヨアヒムが生きてたら、妙の服黒出しから老狼も導き出せてただろうね |
1457. 旅人 ニコラス 12:22
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>>1451 デメリットしかないってことはないと思うんですけどねぇ。その場ではデメリットしかなくても、村長の白黒はあまり見えないと思いますので、のちのちどう転ぶかわからないし。霊に騙ったっていうことはローラー見えてますし、切り捨て狼になった時点で、誤情報を流すだけでも、いいような気がするんですよね。 |
1458. 少年 ペーター 12:23
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＞ニコラス 僕も占騙り狼の信用度が高くてLWが占い当たりにくい位置にいるなら、共のいないこの国では十分ありな作戦だと思ってるよ だからこそ、老が信用の高い状況での樵襲撃を見て、即老羊狼？って発想になったわけだしね 妙は結構真視されてたから、服白出ししてたら老狼服狂長白って推理に流れそうだけど、老羊狼視は変わらないからどちらでも大差なかった気がするな |
1459. 青年 ヨアヒム 12:27
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あと、ニコラスの着眼点のほうは、思考トレースができない人からは逆に怪しまれるだけの要素だよね。それを騙りでやる理由がない。 僕が考察したほうも、「能力者は黒判定見たら喜ぶもの」という考え方の真逆を行ってて、これまたきちんと思考追わないとなかなか真要素に取ってもらえるものじゃない。 ニコラス＞狼は進んで自分たちの頭数を減らしに行く作戦はなかなか取らないよ。せめてそれに見合うメリットがないと。 |
1460. 旅人 ニコラス 12:28
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>>1458 わかる。 だよね。 ただ、赤ログみたら、当のおじいさんは真襲撃を最大の目的にしていたので、もったいないなぁと思ったり。まぁ、だから●羊とかいけしゃあしゃあと出してきたのかぁ、とすごく納得したわけだけども。 不運だったのは村長さんの参加時間がとれなかったってことだと思う。 |
1461. 少年 ペーター 12:29
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>>1457 老真狂霊狼なら、狼としては自分よりも先に老が吊りたいわけ（羊白なら老真の可能性高い） だけど黒出しすると黒出し霊視点で狼１減ってほぼ仕事終了だから先に自分が吊られてしまう しかも信用されて霊狼視になると連動して老真狂となってますます老はしばらく生かそうって話になっちゃうでしょ 老狼視させるためにも霊狼なら対抗白出しが正着なんだよ |
1462. 旅人 ニコラス 12:30
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ちょっと、今パメラさんの発言を読み返し中でヨアヒムさんの発言に戻れない自分ｗ あれ？ヨアヒムさんの服真て、素直な彼女の感想と前日までの流れが真ぽーっていう感じだったんですか？ わー、時間と能力がほしい。いや、今は時間があるけれどもｗ |
1463. 旅人 ニコラス 12:32
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思考トレース全開フルスロットルぅぅうを5dだかの■私的見解８番で出したんですけどね。 1番から7番までが長かったので、グダグダよーわからんこと書いてるわけで、今思うと、８番だけだしときゃよかったぁ！僕盛大にオンツッ！ でしたねぇ。 |
1464. 旅人 ニコラス 12:36
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＞パメラさんに聞きたい！ ★>>1136「私の羊状況黒論否定しておいて」ここの部分を見て、「えっ？そんな、うち、なにか羊黒否定しはりました？」ってなったんだけど、どこの発言をさしてたのかな？（この質問はエピじゃなくて本戦でやれって話しですよね。orz |
1465. 青年 ヨアヒム 12:39
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ニコラス…君は僕の発言のどこをどう読んでたんだ。少なくともニコラスが拾った部分のほうはトレースの手が回らなかったよ。 もし3日目の霊判定が確白だったら、もう1日灰吊り灰占いになったんじゃないかな…これは村の方向性次第なのでなんとも言えないけどね。 そろそろ出かける準備をしないと。 |
1466. 旅人 ニコラス 12:39
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そうだ。 娘>>1139のライン見ての羊黒を否定していたので、パメラさんを残しちゃダメだと思ったなぁ。あー、ここらへん服羊娘の狼ズを妄想してたなぁ。あー、ここ落ちついてたらなぁ。うーん。 |
1467. 少年 ペーター 12:39
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思考トレースまで出来なくても、狼としてどうなの？って点から検証すれば、ニコラスほど狼だったらアレな人はいないと思ったｗ 防御感まったくないし、自分の出した結論を誘導するでもない 狼なら疑われる要素だけ作って何がしたいのかさっぱりわからないよｗ エルナに関してはヨアヒムの思考トレースを読んで納得したけど、服は老狼妙狂の可能性を検討し始めたのも真要素取ってたよ |
1468. 少年 ペーター 12:43
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そう言えばみんなラインを強く意識してたけど、僕は●▼によるラインは参考程度でそれほど大きな要素とは取らないんだよね 特にそれなりのスキルある狼なら性格次第でばっさり切る人も普通にいるからね でも妙の●長▼長は普通に切れてると思ったな 捨て駒の霊から灰狼切るのは悪手だし、妙の性格で仲間切りは考えにくかったから |
1472. 少年 ペーター 12:48
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そうそう エルナは序盤からかなり真らしかっただけに、僕には人にしか見えない妙を頑なに狼視する点がとにかく納得出来なくて信用集めるのが怖かったんだよね それじゃまたあとで！ |
1474. 旅人 ニコラス 13:04
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そうか、ヨアヒムさんはそういう思考トレースだったわけですね。 うーん、確かに自然な思考の流れですが、うーん。いや、エルナさんのスキル的にこの思考の流れを偽れるかどうかの問題ならば、確かに真ぽいと思えます。村長白を見えている狼がここまで思考を偽れるかと言うと微妙ですからね。 僕はヨアヒムさんが仰る通り、更新直後の「とっさの一言」が飛びぬけて真ぽかったというわけですね。 |
1476. 旅人 ニコラス 13:15
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おじいさん並みにガツガツ灰に絡んでいる人でも、狂人さえも吊りに使って狩人保護やら士気低下を狙うってのいうのは、わかるんだけども、この村の3dってそういう場面だったか？って考えるとすっごく微妙。 結局▼神に老が拘り見せたのは、台所事情だったようだけど。ここはかえってスーッと▼長もしくは▼神以外の代替案が良かったんじゃないかな。仲間庇いは表でも見えるくらいだからね。 |
1477. 旅人 ニコラス 13:21
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もう助けることが難しい仲間を助けようとすると、目立つので、助けられない僕。 で、何が言いたいかというと、 ▼神押しはやっぱり微妙じゃなかったかな？だって、それって狼２騙りだからね。なら能力者ロラはじめようぜぃ！と主張しないかな？ ▼神は例えば、こんな最終日を予防するためとかじゃないかな。その主張なら理解はすると思う。 |
1480. 旅人 ニコラス 13:28
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トーマスさんが言ってるインペリアルクロスをググってみたｗ ちょｗネタ持ってるなぁｗｗｗトーマスさんｗｗｗ次回はそれを表でも小出しにしていいと思うよ。うさんくさいとか評価されるかもしれんので、精神衛生面上はお勧めしないけど、おもしろいｗｗｗｗ |
1482. 旅人 ニコラス 13:41
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まだ、ニコラスのターンッ！ ■１．このID以外で３戦やってるので１２戦目。 ■２．狩人→村人（初日老護衛しただろうな。以降はずっと尼だったと思う。▲青入った時に、年護衛に行けたかなぁ。うーん。考察にばかり時間取られてGJｲﾗﾈってなってるだろうから、やっぱ尼護衛かなぁ。あ、尼だｗ思考が僕好みだったし、僕に▼当たらないと思うから。でも、たぶん、狩人COとかしてそう。その流れから▲旅で、村勝てたかも |
1485. 旅人 ニコラス 13:43
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あ、そうだ。これ表で質問したのにスルーされてたと思う。 ★カタリナさん なんで占い師真贋で樵真老偽と2dになって変更したの？たしか赤でもおじいさんが言ってたけど。 |
1487. 羊飼い カタリナ 15:10
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おはようございます。今日もやっぱり夜にはいません。コアずれって辛いよー。 青>>1429 ちなみに日によっては私１０時間ぐらいログ読みとかしてました（ｗ だから必ずしもイコールじゃないです。 |
1488. 羊飼い カタリナ 15:13
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旅>>1485 表で答えられるわけなかった質問ですね。私が初日樵真に動いたのは、老真の満場一致を恐れたんです。勘のいい狩人なら「これ老真一色だから樵襲撃のほうに来るな」って読めちゃうんですよ。だから序盤は樵真。 |
1489. 羊飼い カタリナ 15:16
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で、そこから老真に動いたのは、これは白でも言ってます。私白目線で老狼なら黒判定でおかしくないといえたから。あと、ずっと誰かが羊の▼長を言ってくれるのを待ってました。そうなれば私も老狼妙狂で押せるので。誰もそれを提示しないから老真にするしかなったってことですね。 |
1490. 羊飼い カタリナ 15:27
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あれ、やっぱり私は読み飛ばしや誤読してるのかな。２日目になってから？ 私が占い師をどう思ってたか、という点に関しては１日目五分、２日目樵真（５分待ちがなかったことが理由）、３日目老真（偽なら黒出すはず）５日目樵真（老吊らないといくらなんでも怪しい） という流れですね。 |
1491. 羊飼い カタリナ 15:32
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>>1487 私みたいに散々参加して散々ログ読んでも真っ黒な人もいますが、普通の人は頑張れば白くなれることのほうが多いので努力を否定するわけじゃないですよー。慣れればログ読みは早くなりますし。 |
1497. 少年 ペーター 16:32
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カタリナはもう来れないのかなぁ？ 考え方はともかく、素黒なタイプなとことかはかなり僕も似てるから親近感はあったんだけどな 僕も初参加から今まで狼の時も村視点での自分の素直な考えを発言してたら黒視されまくってたんだよね それで僕は素黒タイプだと認識して、今回は敢えてスタイルを変えて初日は軽い遊びを入れて非狼感を演出したり、リーザにアドバイスしたりとさりげなく白アピしてたんだよね |
1499. 少年 ペーター 16:33
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って、カタリナいたしｗｗｗ カタリナも素直に考えを出すだけじゃなくて、もう少し見せ方を工夫すれば常に最白クラスを維持出来るんじゃないかな？ スキルならキャリアも含めて僕より遥かに上だしね 本当にBBS参加する度に体調崩れるのはどうしたもんかなぁ？ |
1501. 少年 ペーター 16:37
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ありがと♪ でも僕はまだまだひよっ子だよ。だから毎回必死に勉強してるしね 今はただそうして学習した知識に頼ってるだけで、全然応用とか出来ないし、その知識すら十分に有効活用出来てないからね そういう面ではパメラやカタリナには全然及ばないよ うん、僕も次は同陣営で一緒に囁きしたいな♪ |
1502. 少年 ペーター 16:41
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見せ方という点のテクニックに関してはモーリッツが秀逸だったよね 多分、キャラだけじゃなくてスタイルすらRPの延長というか演技なんだろうけど、どうすれば真らしく見られるか？を客観的に意識して計算づくで振舞ってると思う そういう部分はやっぱり経験を重ねて磨き上げて行くしかないんだろうなぁ… |
1503. 少年 ペーター 16:48
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僕は2戦目でいきなり狼に弾かれて、潜伏じゃ全く残れる自信無かったから、切捨て前提で真確定防止程度のつもりで占騙りに出たんだよね その時は仲間の提案で３−１の自由占いの状況で仲間に黒出し→▼片黒→翌日確霊襲撃という状況真を作り上げたんだけど、襲撃されない→狼って理屈で結局最後はロラで吊られて負けちゃった 本来LWになる予定だった狼が３ｄ突然死しちゃったのも大きかったけどね やっぱり見せ方が下手だった |
1504. 少年 ペーター 16:55
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僕としては真ならこう考えるとか、こう動くって考えを素直に出したんだけど、その素直な考え方自体が真らしくなかったらしい で、前回の3戦目は村人引いたから、考えてた多数決の集計方法を提案したんだけど、それも狼に有利とかって理由で黒視されちゃった だから今回は素直に考えを出すだけだと素黒らしいからて、白く見せることを意識してプレイしたつもりなんだ 結局途中から見せ方意識出来なくなって黒視されたけどｗ |
1505. 少年 ペーター 17:05
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あと個人的にかなりショックだったのは、クララから僕が羊黒塗りしてると言われて尚且つ、でも狼ならもっと上手くやると言われたことだね 僕自身は羊の黒要素を的確に指摘してたつもりだった事を理解してもらえず黒塗りと思われた事もショックだったけど、あからさまに下手な黒塗りと、不慣れさんにしか見えなかったクララから言われた時は愕然としちゃったよｗ |
1506. 少年 ペーター 17:08
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それも含めて初心者にわかりにくいセオリーからの黒指摘は説得するの難しいと痛感したな こういう状況からの推理で黒いと思った点を理解出来ない人に上手く伝えるにはどうすればいいんだろう？ それともやっぱり無理に理解してもらう事を考えるよりも、パメラみたいに印象論で白く見てもらえる様に振舞う事を考えた方がいいのかなぁ？ |
1507. 少年 ペーター 17:24
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ヨアヒムは自分の考え方と違う人を黒視する人が多いって指摘してたけど、僕はそれ以上に黒く見る前にその人の発言や行動が狼として矛盾がないかって面から検討する人がいなかったのがより問題だったと思うな |
1508. 少年 ペーター 17:31
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僕に関しては、ほぼ全員が老真視してた状況から、強く老偽を主張するとか、老真年狼なら自殺行為レベルだよ 特に片占になると自由占いが基本だから、老に占われる確率が格段に上がるからね 僕が狼なら逆に老からの占いを避けるためにも老真視して、老偽視する人をSGに利用するよ それで占いで黒も出ず、いつまでも喰われずにいれば、いずれ老狼説は勝手に出来て安全策で吊ってくれるだろうからね |
1509. 少年 ペーター 17:34
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それから襲撃についても、狼が灰襲撃をする時は、かなりの確率で何かしらの意見喰いを疑うべきだと思う 灰が狭くなるのは狼にとって思ってる以上に大きな事 それに見合うメリットなんて、その人が生きてたら邪魔ってことぐらいしかないんだよね 当然狩狙いもあるかもだけど、その人が狼に都合の良い推理をしてるなら灰のうちは喰わないもんだよ |
1510. 少年 ペーター 17:38
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だから僕は今回も黒よりで見られてた青が襲撃された理由も意見喰いだと思った 特に青は丁寧な考察で確実に事実に近づくタイプだと思ったし、娘とのやり取りから強く服真決め打ってたのわかったからね 実際に青生存してたら妙の判定から、老狼の結論に辿り着いてたと思う |
1511. 少年 ペーター 17:43
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そしてヨアヒムは僕が黒視され始めた中で僕を白視してたんだよね 僕が狼なら数少ない自分白視で同じく服真派の青を灰襲撃するのは超悪手 黙って占わせて老に白を出させてから喰うのが筋でしょ 同じく僕は旅を最白で見てたんだから、旅狼なら僕は襲撃せずに白を出せて発言力を増した状況で残すのが筋 襲撃からの考察はこういう部分を見るのが大事だと思うよ |
1512. 少年 ペーター 17:46
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まぁ、中には超M狼もいて、敢えて自分を厳しい立場に追い込んで、だから自分狼とかないでしょ？って逆手に取るタイプもいるし、先の展開とか考えずに、ただ狩っぽいとこだけ襲撃しちゃうノリだけの狼とかもいるから、これらはあくまでも基本的な考え方にしか過ぎないんだけどね |
1513. 少年 ペーター 17:53
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あ、言い忘れてたけど、僕はBBSは参加4戦目だけど、それまでは某MMOゲーム内でチャット人狼はかなりやり込んでたんだよね 基本カード形式に近いもので、短期をマスター管理でやるのに近いかな？ そっちではあまり発言を精査する時間とかなかったから、推理の基本は状況考察が中心だったんだよね しかもゆっくり考え込んでる時間はないから、内訳とか手数なんかのロジック面はかなり鍛えられたと思う |
1514. 少年 ペーター 17:58
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まぁ、僕は途中からマスターやることが多かったけど、やり込んでた時は、休日の一日中やり込んだりしてたからねｗ 今回ヨアヒムから思考トレースって方法を教わったけど、チャット人狼では無い手法だったからいい勉強になったな すぐにこなせるかはわからないけど、有効性は高そうだから次から実践で採用してみようと思ったよ |
1530. 神父 ジムゾン 18:46
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なんと・・・申し訳ない、セットミスじゃないですか。 いや、というか、セットし忘れた気がして戻ってきてみると２人が突然死しそうになってるのに気がついて発言して満足してしまいました。セットし忘れを確認しにいってセットし忘れるとか、うっかりにもほどがある・・・。 すいませんでした・・・。 |
1537. 少年 ペーター 19:43
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こんばんはー 気持ちよく寝てたら間違い電話で叩き起こされて機嫌が悪いペーターです 【本決定反対】 変態に縄を使うとか喜ばせるだけで勿体無いので、放置プレイをお勧めするよｗ |
1540. 少年 ペーター 19:48
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オットーは来たみたいだね 最後はしっかり正解に辿り着いたみたいだけど、理解出来ないものは放置せずに理解出来るまで質問しようよ 僕は何度も丁寧に状況要素から老狼妙狂になることを説明してたでしょ？ その時点で老真に見えて僕の主張する老狼が怪しいと判断するのではなく、僕の論理が理解出来ないのなら、どう納得出来ないのか質問するべきだと思うよ これはクララいも言えることだけどね |
1541. 少年 ペーター 19:52
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神父は正直なところ性格も全く読めないから、どう対処すればいいのか全くわからないｗ だけど村なら奇策には責任を持つべきだと思うし、最後まで自分なりの全力を持って説得する義務があると思う それが参加するってことだと思うんだよね 吊られる覚悟なんていらない！奇策やる以上は吊らせない覚悟でやるべきだと思う |
1542. 少女 リーザ 19:56
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>>ニコさん そう、私もエルナさんに白出せばよかったのかなーって思ったけど、あのとき私は老に狼疑惑を絶対もっていけない立場だったからエルナさんには狼になってもらうしかなかった・・・エルナさんごめんね。ペーターさんが気づいてたように疑いはかかっちゃってたけど。ごめん、後学のために質問なんだけど、みなさんだったらどう立ちまわってた？ |
1543. 少年 ペーター 19:56
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はっきり言って今回の神父の参加姿勢は愉快犯にすら見える みんなを振り回して楽しんでたんじゃないかと思えてしまう参加姿勢だったと思うよ 僕は村騙りするなとかまでは言わないけど、やる以上は普通にプレイする以上に全力でその奇策の有効性を示し、最後まで村のために頑張る姿勢が大事だと思う そういうプレイが出来ない人には奇策をやる資格はないんじゃないかな？ |
1546. 少女 リーザ 19:59
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>>ヨアヒムさん ヨアヒムさん、優しいね。みんなが優しくて騙されてくれてたのは私が不慣れな感じ出しちゃったからだと思うんだ。今度からは絶対そんなことないようにしたいよ。ありがとう、ヨアヒムさん。70戦目ってすごいよ。やっぱ理詰めで根拠を説明していく姿勢は大事だと思った。 |
1548. 旅人 ニコラス 20:01
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＞神父 僕は色々やってみよう！っていう姿勢はすっごくいいと思うよ。 ただ、まずは、普通に考察が出来るようになってからのほうがいい。 （うわｗｗｗｗｗこれ最初の頃言われたなぁｗｗｗｗｗということで、実は僕も最初策でどうにかしようとしていたｗｗｗ過去の自分を見ているようでｗｗｗまぁ、もう少しだけまともな参加姿勢だったとおもうけどｗｗｗｗ） |
1549. 少年 ペーター 20:01
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＞リーザ 僕がエルナの姿勢が真らしく見えたように、老狼の疑念を見せた上で悩みつつ、服を吊った時に老黒＝狼だった！という動きをしてたと思う まずは服の長黒判定から服狂に見えると素直な考察をして老狼疑惑を見せることで非狂アピ。その語に服黒出しなら今回以上に信用取れたと思うよ |
1550. 旅人 ニコラス 20:03
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オンツっていうのは友達がよく言うから移ったんだ。 なんかoh my godみたいな感じｗ シスター、娘吊りにもっていってごめんちょ。纏め本当にお疲れさん。旅白思う言ってくれてうれしかったよ。 |
1551. 少年 ペーター 20:06
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＞フリーデル 初日の動きで白視もらえる方法は大きくわけると２パターン 今回僕がやったように、初日は遊びを多くして疑われることなんて気にしないって気楽さを見せること（僕は結構そういう意味で修白と思ってた） もうひとつは、積極的に灰に質問しつつ、自分の考えを同時に見せて狼探しに積極な姿勢を見せること 特に能力者後回しで灰考察を積極的に出すとかなり白視もらえるし、序盤の占吊りは大抵外されるかな |
1555. 神父 ジムゾン 20:09
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今回は、多くを語ることはできませんが、自分に対する実験という意味がありました。 実験結果は良好でしたが、良好ゆえに興味がなくなって失速してしまいました、すいません。 自分の性格として興味のあるものにしか反応しないというのがもろにでてしまいました。 |
1556. 旅人 ニコラス 20:09
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＞リーちゃん いや、リーちゃんが狼になる道もあったと思うよ。もしくは老黒にして真乗っ取りとか。 老真樵狂服真妙狼でOK牧場。灰に狼１匹。ただ、羊屋は白。 村から見ると、老狂樵真服真妙狼の可能性も考えられて、内訳特定されずにすんだ道もあったかもよ、場合によっては。 あ、それと、F国３戦目で僕は狂人に切られたよ。占騙って、僕黒確定。狂人真決め打ちで残されて狼勝利とかやってのけてたなぁ。懐かし |
1559. 少年 ペーター 20:11
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＞神父 駆け出しの初心者の僕が偉そうなことを言ってごめんね だけど神父の実力なら、奇策を使っても十分説得は出来ると思うし、その後も誠実な姿勢を見せればヘイトをもらう事もないと思うんだ そういう意味では今回みたいな姿勢は損するだけだと思うんだよね 次は実力を十分発揮したプレイを見せてほしいなｖ |
1560. 旅人 ニコラス 20:12
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＞神父さん 実験か。僕は別にやってみてもいいと思う。 ただ、ペーターくんも指摘してるけど、やるからにはしっかり参加しなきゃね。神父も楽しまなきゃいけないんだけど、参加してるのは他にも１４人もいる。みんなのことを考えたら、自分だけの実験のために他の人をまきこんじゃいけないよね？あと、実験(試作？)するならなおさら、時間に余裕のあるときがいいと思うよ。 |
1562. 少女 リーザ 20:13
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>>シスター 私今ログ見直して気づいたんだけど・・・初日の時に私にアイスの話をふってくれてたのに私騙りにいっぱいいっぱいで全然気づいてなかった・・・orz申し訳ない。まとめ役のフリーデルさん、素敵でした。狂人が言うのもなんだけど安心して任せられる人だったと思う。今更ですが、リーザの好きなアイスはチョコレートとラズベリーの三段がけアイスだよっ。 |
1563. 少年 ペーター 20:14
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＞神父 いや、発言数だけじゃなくて、「序盤に対処しておくべきだった」と自分から言ってしまったことを僕は問題視してるんだよ そういう考え方をするなら最初から村騙りなんてしてほしくないんだよ |
1564. 神父 ジムゾン 20:14
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はい、もう、その通りです。 誠に申し訳ない。 時間あるなしは実験的にむしろ必要だったので嘘でやらなくてよかったのが好都合でした。ただ、突然死しかけたのは想定外でしたけど。 |
1566. 旅人 ニコラス 20:16
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とか言って気付いたけど、別にあの村騙りはそこまでおかしなことじゃない、と思う。策として有効かと言えば、そんなことはないと思うけどｗ ただ、単純に参加態度がまずかったのかな。どんな発言をしたら、みんなが納得してくれるか（誰も不快にならないか）を少し考えてから発言してみるといいよ。（僕がいえることかはなはだ疑問だがｗｗｗ |
1568. 少年 ペーター 20:20
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＞神父 わかってくれてありがとう 僕は奇策が嫌いなわけでもないし、色々試したいっていう気持ちは僕も持ってるから、そういう部分は否定するつもりは全くないんだ ただ奇策を嫌う人もいるのは確かだから、やる以上は姿勢で他の参加者に不愉快な思いをさせないでほしいってこと 神父は実力もあるから、次は敵陣営で勝負したいな♪ |
1569. 神父 ジムゾン 20:20
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とりあえず、ご指摘の不快云々は謝ることしかできませんけど、ある程度想定した通りでした。申し訳ないです。 村騙りは狼を探す為に有効な策だと思ってやったわけではなかったこともお詫びしておきます。効果０とは言えないですけど、あのタイミングの騙りはノイズのほうが大きく村にはデメリットのほうが大きい。 |
1571. 少年 ペーター 20:25
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それにしてもフリーデルはいいまとめ役だったよね 僕は初日にまとめ役なんていらないって言ってたけど、フリーデルみたいなまとめ役だったら大賛成だよ 村騙りや突然死に近いこととか色々カオスな村だったけど、ギスギスした感じにならなかったのはフリーデルの和むまとめ役が大きかったと思う 娘は結果白だったけど決定理由も納得で僕からは申し分のないものだったよ |
1572. 少女 リーザ 20:26
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>>ぺタさん なるほど・・・老真樵狂服狼ルートしかないと思って必死になってた・・・老を疑ったほうがいいのかと思ったけど一狼が吊られてしまった時点で私が疑ったら老が困るんじゃないかと思って、踏み切れなかった・・。ライン切りも時には必要なんだよね。そして色々なパターンで考える癖もつけないといけないね； |
1574. 木こり トーマス 20:28
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フリーデル>>1554 んー、初日に斑はあんまり無いと思うよ。 占い師騙りが狼の場合は、初日に仲間が占いにかかったら黒出すだろうし。初日に白の人に黒出すのも無いと思う。狂人がご主人様わからなくて、白出して真占が黒出したときくらいじゃないかな。 |
1575. 少年 ペーター 20:30
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＞神父 一応参加する以上は自陣営の勝利を目指すことが大前提だから、ただ実験して試したいだけならBBSじゃなく、そういう行為を理解してもらえるクローンの企画村に参加するか、自分で村を立てた方がいいんじゃないかなぁ？ 少なくともその行為によって他参加者にどの程度の迷惑や不愉快さを与えるかは事前に検討した方がいいと思うけどな |
1576. 少女 リーザ 20:32
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>>ニコさん 狂人って色々な動き方があるんだね・・・勉強になります。狂人になった時点でもう上手く動けないだろうから使い捨てられるの覚悟だった（むしろもっと使い捨ててくれてよかった）のに、結局自分が疑われる覚悟もライン切る覚悟もなかった。中途半端だったなぁ・・・。狂人って精神力必要だよね・・・ |
1577. 少年 ペーター 20:34
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＞リーザ あくまでも僕ならそうしただろうって話であって、それがおり良い方法かどうかは責任持てないよｗ でもリーザは初参加としては超人クラスに狂人として良い動きをしたと思う 僕でもまだ狂人とか怖くてやる気になれないし、まして霊騙りは一番難しい部類だからね エルナも2戦目の霊とは思えないぐらい立派だったし、二人とも甲乙つけられないぐらい良かったよ |
1589. 司書 クララ 00:13
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一日遅れでログ読みきりましたー。なんかもう本当にごめんなさい…。凄い勉強になりました。 >>1280トーマスさん ありがとうございます、トーマスさんもお疲れ様でした！それからまとめサイトありがとうございます(笑)エルナさんもですが、真能力者のお二人は延々と疑い続けてて本当にごめんなさい…。 |
1590. 司書 クララ 00:14
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>>1282シスター まとめ役大変だったと思います、本当にお疲れ様でした！シスターの5d灰ログで残っててうふふってなりました＼(^o^)／でも全然そんな風に見えなかったです…。カタリナさんにも言われてたけど、分からないって考察にそもそもなってないって分かってるけど口にしてしまって反省するばかり…。でも可愛い癒し系シスターと一緒でそれはそれで何となく嬉しい(笑) |
1591. 司書 クララ 00:15
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>>1920オットーさん 私全くオットーさん初心者だなんて分かりませんでしたもの…なんかとても猛者なんだと思ってた。最後疑っててごめんなさい。考察なんて全く出来てなくて、もはやただの感想で情けない限りです。そうですね、またいつか是非。お互い頑張りましょうー！ |
1594. 司書 クララ 01:02
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>>1505ペーターさん いちいちご指摘とお叱りが尤もで返す言葉もありません。何かしら喋らないとと必死で自分がそんな発言した覚えももはやうっすらとしかありませんが、確か黒塗りしてる、っていう意味で言った訳ではなくて、ペーターさんならもっとうまく出来るだろうから黒塗りしてる訳じゃないだろう、っていうような…？でも、本当にごめんなさい。この分だとペーターさんに限らず失礼な事言ってそう…。 |
1595. 司書 クララ 01:04
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ログからセオリーや定石を学び取る姿勢が足りなかったなと痛感しましたし、参加は時期尚早だったとも思いました。今回の多大な反省を踏まえて、ペーターさんを見習ってもう一度一からログ読み込みなおそうと思います。とても勉強になりました、ありがとうございました。 |
1596. 司書 クララ 01:05
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最後に議題！ ■1.初戦です。墓下ログでも言われて指摘されてたけど、自分の考えが持てずに頼りになりそうな人の発言にあっちへこっちへふらふら意見が流され、変にロックし、意見の違う人は黒寄りで見てしまって、結局最終日まで残ってしまってもう本当に反省するばかりです…。 |
1597. 司書 クララ 01:06
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■3.みんな…ぜんぜん選べない…。モーリッツさんは当然、ヨアヒムさん、ペーターさん、パメラさん、カタリナさん、ニコラスさん辺りの多弁組はもう、本当に、凄いな、と感服するばかりです。リーザさんエルナさんは狂人／能力者初でとてもそうは見えませんでしたし、シスターも初まとめで凄く大変だったろうなあと思います…。 |
1598. 少女 リーザ 01:19
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>>トーマスさん ありがとう・・・！！・・・あともうちょっとで終わっちゃうから言うけど。。大好きだーートーマスさん！！！ >>クララさん 初心者トリオ同志お疲れ様ですｗ私偽視強いときクララさんに申し訳ないと思いつつ信じてくださってたのが救いでした。最後までぎりぎりまでおつかれさまです。 |
1599. 村娘 パメラ 01:20
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クラさんお疲れさまです！ログ読みも良いと思いますが、参加するのがやっぱり楽しいし経験になると思いますよ！数学だって公式眺めてるだけじゃいつまでたっても駄目ですし、セオリーなんて使って覚えるのが一番かと思います。 |
1600. 少女 リーザ 01:21
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>>オットーさん 最後、ちゃんと真実にたどり着いたオットーさん、素敵でしたよ・・・！私が村人だったらちゃんとたどり着けたかわかりません（いや、狂人だったけど正直カタリナさんLW決め打てなかったしｗ）本当にお疲れ様です！ |
1602. 村娘 パメラ 01:23
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初参加組の方で人狼ＳＮＳ（mixiみたいなやつ）に入りたい方がいらっしゃったら以下のページのアドレスにご連絡下さい。招待メール送ります。 アドレスはフリーの物で大丈夫です。 http://wolfbbs.jp/May.html |
1607. 木こり トーマス 01:49
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あ、今の村名候補はこれなので他案をお願いします。 【地上閑静】怪しげな村は耐神強度が問題か！？ 揺れる白！ 揺れる赤！ ∩LW∩「くっくっくっ・・・」【墓下多弁】 |
1609. 羊飼い カタリナ 01:58
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クララさん〉私が言うのもなんですが、わからないならわからないと言うのも、わかってる範囲だけ発言するのも考察です。なのでそこまで難しく考える必要はないですよ。白く見られるかは別問題ですが。 |
1613. 少女 リーザ 02:11
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老おかえりなさい♪ >>カタリナさん 最後まで粘って勝利を手にしたカタリナさんすごかったです。赤ログ読んでオットーさんへの気遣いを見て人間が出来た人だと思いました。カタリナさん狼で、狂人で良かったと思います！ |
1615. 老人 モーリッツ 02:14
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そういえばエピ議題書いてなかったね。答えます。 ■1.34戦目 ■2.狩人→人狼 ■3.初参加とは思えない素晴らしい狂人リーザ(鳥)、まさか勝てるとは思わなかった…勝利をありがとうカタリナ(風)、素白且つ最期に真実に気づいた初参加さんオットー。 □4.トーマスの案にまるっと。 |
1618. 木こり トーマス 02:17
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もう寝ている人も居るが、この村で初占い師が出来て良かったと思っている。 散々、偽くさい、うさんくさいと言われたが対抗の老は良いお手本だった。 次占い師をするときにはもっと上手くやれるだろう。 ありがとう。 でも、次は霊能者希望だったりする。 |
1623. 老人 モーリッツ 02:24
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俺もそろそろご挨拶を。真狼-真狂の騙り狼という事で、必死に信用を稼いでみました。結果、真稼げて良かったです。最後には正体見抜かれちゃいましたけどねｗ 今回の村は初参加さんが多かったようですね。この村を通して、「また人狼がしたい！」って思えたら幸いです。 風、本当に勝利をありがとう。色々愚痴ったり、もめたりしてごめんね。またいつか狼出来るといいね。 お疲れ様でしたー！ |
1626. 羊飼い カタリナ 02:26
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そろそろラスト。老>>1623でも書かれてますが、今回初参加だった方も是非またどこかの村に参加してくださいね。私は次回で５０戦目になりますが、こんな低レベルの人もいるので大丈夫！（ｗ 自分に自信を持ってください。 |
1629. 司書 クララ 02:27
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>>1603トーマスさん やっぱりそうなんですね。人それぞれ…でもとりあえずは実践を一回経た上で反省もしつつログ読んだ方がいいのかなあとも思いました。丁寧にありがとうございました！しかしなんか言い方が…親父かどこぞの変態くさい…です…ｗ村名は考えてくださってありがとうございました、羊さん可愛い…。 |
1631. パン屋 オットー 02:27
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みなさんお疲れ様です。 只管右往左往してただけでしたが、初めての人狼がこの村で良かった、とても楽しかったです。 本当はお一人お一人ともっと深く話したかったですが、時間もないようなので。最後まで寡黙枠でゴメンよ。 それでは、皆様ありがとうございました!! |
1635. 司書 クララ 02:29
次の日へ
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>>1609カタリナさん 成る程、でも最後の一文が問題なんですね…。カタリナさんも最後までありがとうございました、いろいろごめんなさい、お疲れ様でした。 最後までぎりぎり！ 実践初めてで色々と至らないところも多く申し訳なかったですが、最後まで本当にありがとうございました。皆さんお疲れ様でした！またお会いすることあったら宜しくお願い致します。 |
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