G484 怪しげな村 (2/14 02:30 に更新) rss

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羊飼い カタリナ、1票。
村娘 パメラ、6票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、司書 クララ の 5 名。
1167. 司書 クララ 02:56
うう…まあ当然そうなるものね。
パメラさん、シスター、お疲れ様でした。シスターはここまで纏めをありがとうございました。残る狼は誰でしょうねえ…。
1168. 旅人 ニコラス 03:01
パメラさんごめん。やらかした。決定ありきに見えた。シスターもお疲れ様。
ちょっと泣きたくなる状況。でも村人4人とLWの状況だと思うから、力合わせれば勝てるはず。頑張ろう。

★☆★ 今日は多数決で▼を決定しませんか? ☆★☆
【但し、自分が誰に投票するかを明言すること!】(▼を誰にするか発表するのは1:30くらいまでにしませんか?時間を決めないとズルズルいきそう。)

みなさんの意見求む。
1169. 旅人 ニコラス 03:11
★オットーさん>>1165「それは違うっ」って何故?▽旅って言ってるよ?旅娘ローラーすればOKとか言ってなかった?僕狼予想じゃないの?

★屋>>1160娘と同じ理論じゃなくて、オットーさん自身の言葉で説明してくれませんか?2,3発言使って構いませんので。あと、狼3人は誰だと思いますか?理由も添えて説明お願いします。

★屋>>1118昨日羊が老真視側から離れるのは狼としては悪手なのは何故?
1170. パン屋 オットー 03:20
ゲーム終了じゃないのかYO!!娘狼はあまり強くなかったからそうだろうけど。
パメラもリデルもお疲れさま。
できればリデルの今後の希望欲しかったよ。


さぁ、いよいよもって全員怪しい怪しい村になってきたね。気引き締めていくよ。

多数決、まぁそうなるだろうけど同数だった場合決まるまでやるの?
ちなみに僕は娘吊るなら旅も両吊だと思ってたから▼旅で推すよ。
1171. 旅人 ニコラス 03:34
ちょうどいいところにいた。
>オットーさん 質問に答えてね?

☆オットーさん シスターの今後の流れは昨日のGS>>1157を見ればわかるかと。僕はオットーさんの素の反応を見る限り、ここ順番が逆だけどね。羊の▼老後の戦意喪失具合からも、羊LWはあると思う。
ってのが今の僕の感想。上記の質問にも記載しているけど、羊白決め打ちできるほどの理由って何?

お互い話し合わないと疑問は解消されないよね。
1172. パン屋 オットー 03:46
>>旅
順番の問題。先に▼旅しないと違った場合がーって考えたけどそれはお互い自分は白いんだし一緒だね。
僕は▼旅で終わらなかった場合の次を懸念してたんだよ。
ちなみに聞きておきたいんだけど僕を吊って終わらなかった場合の候補はあるの?

狼陣営は
老長旅狼妙狂
で考えてるよ。
この陣形だと娘も言ってたように長吊決まったときに樵の口を塞がないと占われたその時点で狼が詰むから。それがピン
1173. パン屋 オットー 03:46
ポイントで可能なのは老狼の場合だけじゃない?

返事遅くてごめん。
考え纏めるの苦手なのは一連の流れでわかってたべさ。
1174. パン屋 オットー 04:00
って▼羊希望だったねゴメン。

羊に関してはあの時老真サイドにいたのは9人中老屋羊娘の4人。老偽で見てたのは旅と兵。それで残り3人の中から1人老真で考えるよう誘導できれば過半数じゃんか、そんな中わざわざ優勢の目捨てる理由が見当たらないから。老狼なら羊狼はないって考えだよ。
1175. 旅人 ニコラス 04:24
☆オットーさん返答ありがとう。オットーさんとリアルタイムでお話したいと思いつつ、明日は遅目22:00以降宿に戻る。そして、さすがにもう寝るよ。以下、一杯話すけど、少しづつで良いから、発言を読んでもらいたい。

 お話したいのは主にオットーさんの白黒を確認するため。
お互い村人なのに、疑い合うのはまだしも、吊りあったら不毛だよね。それはやりたくない。昨日はパメラさんとのコンタクトを失敗したばかり。
1176. 旅人 ニコラス 04:24
僕が白か黒か見極めるだけの日でいいと思う。僕の発言全部洗って来て質問があればどんどん言ってほしい。全部答えるよ。

>>1172 上段 いや、そもそもオットーさんをそこまで疑ってない。羊白論がどうにも理解できなかった。そこを深く聞きたかった。僕のLW予想は羊ね。→▼羊して明日があったら、それこそ僕はがーってなる。

下段 樵の口を塞ぐかどうかはLWがどの位置にいるかによると僕は考える。→口を酸っぱ
1177. 旅人 ニコラス 04:25
くして言っているけど、狼が羊長老だとするよ。3dの本決定は●羊▼長 さて、オットーさんが狼の立場なら、誰を襲撃する?樵さんしかいないよね?3dの襲撃は樵さんだった。
では、同様に狼が旅長老だとする。樵は狼だと大方の人に思われていた。さて、3d樵を襲撃する必要はあるかな?

>>1174なるほど。丁寧にありがとう。わかりやすかったよ。さて、オットーさんも知っての通り、ライン考察ってあるよね?老狼だっ
1178. 旅人 ニコラス 04:25
たとして話を進めるよ。
5d本決定▼旅で僕は吊られたとします。そして、翌朝老が生きていたら、村のみんなはどんな印象受けるかな?さすがに、老真なら、狼は襲撃されなさすぎだろう!老は狼にチガイナイと考える人が多くなるんじゃないかな?そのために事前にラインを切っておいたんじゃないかな?オットーさんみたく考える人から怪しまれないために。

無論、ラインを切ったというのであれば、僕も相当昔に老とラインを切っ
1179. 旅人 ニコラス 04:27
ていたように見えるね。でも僕LWだとするよ。老真だ!と皆が言うようになったら、▼旅されかねないよね。▼旅されたらゲームオーバー。老真決め打ちとかみんなするはずないし。自己弁護入るけど、このように老黒ならライン考察できるよね?

反論とか意見あったらバンバン言ってね。たとえ今日▼旅になっても、その会話から、明日屋白(屋白なら、ね。)が村のみんなに伝わればいいと思うし。

じゃ、おやすみ~。チョリ。
1180. 羊飼い カタリナ 07:06
ようやく戻れました…(正確には戻ってきたのは2時間ほど前。いつものように下書きしてました。)今日終わってないのは納得。私は白決め打ちしてたところなのに…
フリーデルさんパメラさんお疲れさまでした。フリーデルさんは長期間のまとめ役本当に大変だったと思います。
こんな時間帯ですがHKTするよー

とりあえず思ったのは、ニコラスさんは私と根本から考えが違ってるのでしょうか…
1181. 羊飼い カタリナ 07:07
というかニコラスさんは相当な力量を持った方だとずっと思ってたのですが…あからさまに妙なことばかり言ってるような気がします。私の過大評価だったとは思いたくないのですが…。
>>1125 あの、一般論で聞きますけど、狼が一番最初に襲撃したい役職って何か分かってますよね? 占い師のはずです。真占い師が襲撃できる状況なのに、あえて襲撃しないって選択はあるのでしょうか?
1182. 羊飼い カタリナ 07:08
信用で勝ってるからってどんどんそのまま生かし続けて灰を狭められるのが一番恐ろしいですよね? なんでニコラスさんぐらいの人相手にこんな常識的なこと言ってるんだろ私…。
>>1171 昨日の私が9発言しか出来なかったのは不本意以外での何ものでもありません。時間さえあれば20発言してます。

私の中での結論。狼構成は、「老長旅」 以上。
1183. 羊飼い カタリナ 07:08
私の5日目の考察と違う! とかニコラスさんとかニコラスさんとかニコラスさんとかに突っ込まれそうなので説明。
まず、老狼の可能性が高いと思ってることについては私の5日目の>>1003からの考察で説明済みのはず。で、5日目の考察は投票とか状況とかばっかりで考察しすぎてていろいろ抜けてたと思う。投票とか状況も大事なのには変わりありませんが…。
まず、老長が狼なら神狼はあり得ないのは>>1016の通り。
1184. 羊飼い カタリナ 07:08
なので残りは書屋旅の3人。で、よくよく考えたら、老が狼なら屋とか書が仲間狼ならアドバイスが入ってるはずなんですよ。例えば老と屋が狼なら発言量が足りてない、寡黙吊りとかで吊られる可能性あるからもっと発言した方がいい、とか、書が狼なら、そもそも書の考察って結論がいつも見えない、分からないを連呼するような考察。灰考察も全員分出来てない。そういう部分に対して老からチェックが入ってもおかしくないはず。
1185. 羊飼い カタリナ 07:09
なので老‐屋とか老‐書は可能性が低い、あり得るとしたら旅狼しか考えられない、と思います。

>>1016以降の考察と変化した場所をちょっと補足しておきます。2日目までの考察ではまったく変更はありません。結論は神(娘)は白というところだけ。3日目以降ですが、霊ローラーを老が推してましたが、別段霊ローラーにするか否かは旅狼ならどっちでもいい、むしろ反対したほうがいいともいえる状況。
1186. 羊飼い カタリナ 07:09
(旅にとっては灰吊りで旅がかかる可能性は相当低いと考えられるはず。3日目時点では旅はほぼ疑われておらず、白いとばかり言われていた。)4日目は単に狩人の可能性の高いと思っているところから攻めたのではないでしょうか。

さらに旅は単体で見てもおかしいとしか言いようがない挙動。唐突に>>1100で娘長老を言い出したのは、羊をなんとかして吊ったとしても自身が危なくなるから言うしかなかったんだと思ってます。
1187. 羊飼い カタリナ 07:09
結局娘が狼と考えたのなら娘狼と思う理論を展開してないとおかしいはず。でも娘狼の理論を展開した場所は>>1101で「強引だと思った部分」とまず言ったあと、また羊狼の理論に戻って(>>1121)、そこから>>1125の常識を逸したとしか言えない部分からの対話だけで娘狼に決めつけて最終的に>>1142で娘狼1択に。結局娘狼の考察は付け焼刃の考察ですよね?
1188. 羊飼い カタリナ 07:09
旅:★1つよく分かってない部分があるので質問に答えて欲しいです。>>1095>>1096 「2日目の羊白視したのは羊に狩塗り始めたから」「(羊が)潜伏がド下手くそな狩人の可能性考えた」 何故2日目だけ狩塗りで白く考えたのでしょう。羊は何らかの理由で潜伏をしている能力者ではないか、つまり狩人ではないか、と考えたということでしょうか。また、今更その説明をしてるってことは、
1189. 羊飼い カタリナ 07:10
つまり自分は初日から一貫して羊を疑ってましたよ、っていう説明をしたいのでしょうか? あともう1点。潜伏している狩人をニコラスさんは見分ける自信があるのでしょうか? また、見抜いて自身の考察に反映させる方がよいと考えてるのでしょうか?

あと、自己弁護になりますが、ニコラスさんの考察は>>882で「【妙狂老狼でFA】 もう撤回しないと思う。それくらい確信してる。」と言ってるものの、
1190. 羊飼い カタリナ 07:10
だからといって羊LWと考えてる理由が分からないです。というか、ニコラスさんは何一つ老羊長+妙狂のフルセットで考えてないですよね。で、考えてる場所は唯一>>1014でちょっとだけ触れてますが、「ただ、●▼のラインだけ見ても仕方ないから」と流し。意図的に考察避けてるとしか言いようがないです。つまりニコラスさんはとにかく羊を吊りたい、という結論ありきで動いてるとしか思えません。
1191. 羊飼い カタリナ 07:10
>>1168の多数決提案も結局2人懐柔して羊を吊りたいと動いてる行動に見えます。

結論。▼旅 で希望します。といってもまとめ役の人はいませんので▼旅でセットします。

あと、私は今日は羊飼いのお仕事の関係上更新直前ぐらいまで、具体的にいうと夕方~午前2時ぐらいまでは一切確認が取れません。最悪の場合更新時間をまたぐ可能性すらあります。@8
1192. 神父 ジムゾン 12:35
多数決でいいですよ。
私のモチベーションと立ち位置考えると説得は不可ですし、説得されることもないので。
とはいえ今日のリナさんの考察はちょっと揺さぶられましたが、私の想像していた羊狼像に合致してますので、あわてないあわてない。
▼羊希望です。
さて、明日はでかけるので発言が難しいです。
今夜にでも考察しましょう。
1193. 神父 ジムゾン 12:37
もちろん▼羊をする為の考察です。
カタリナさんは明日私を残すと一票は間違いなくカタリナさんに入るということを覚悟ください。
1194. 神父 ジムゾン 12:45
ところで、そろそろ墓下なんかで、もしかして神狼?とか考えてる人もいるんじゃありませんか?地上でもいますかね。
だから、こういうのは序盤で能力処理しておくべきなんですよ。序盤、●▼希望者は正解でした。客観的に言えば▼が正解だったかと。
1195. 羊飼い カタリナ 16:03
おはようございます。今日はこの時間帯の発言でラストになります。それにしても人が少ないとログがとにかく薄いですね…。読むのは楽ですが寂しいです。
>ジムゾンさん
昨日も散々言いましたけど… ジムゾンさんってそんなに発言できない人じゃないですよね? 1日目は18発言、3日目には20発言してます。2日目は仕方なかったのは分かりますが、4日目から5→2→4発言。リアル都合ある部分もあると思いますが…
1196. 羊飼い カタリナ 16:04
ごめんなさい、ちょっと暴言になりますがはっきりと言います。ジムゾンさんのスタイルは真剣に参加してる方に対して失礼です。
4日目>>1029「羊狼は~気になってましたが、(嘘じゃないよ!灰にうめてるw)」考察は灰じゃなくて白で行ってください。灰に行った考察なんてEPでしか見えないのですから、それはただの自己満足でしかありません。
>>1145 服真妙狼で長狼は結構自信あります。
1197. 羊飼い カタリナ 16:04
2日目に▼長になったのは私はファインプレーだったと思ってますよ。基本的にこういう部分の考察、というか人狼BBSにおける考察は、○○だと思う、という考察があったとき、いやそれは狼が○○だと思うように仕向けた罠だから○○ではなくて逆が真実かも知れない、という裏の考察はいくらでもありますからね。それを考えて追及して狼を探していくのがこのゲームなのではないでしょうか。
1198. 羊飼い カタリナ 16:04
ジムゾンさんの考察の全てが>1144->>1145でそう思われたのなら、納得はできませんが理解はします。ただ、ジムゾンさん自身の考察が見えない、というよりほぼないので、私がジムゾンさんを説得しようにも説得する方法がありません。

>>1193 普通に考えて残ると思ってますよ。選択権は狼にしかありません。
>>1194 あの、何か勘違いしてませんか…?
1199. 羊飼い カタリナ 16:05
私は神白だと思ってますが、1日目に奇策成功して調子に乗ってませんか…? ジムゾンさんが1日目にやったことは、「結果的に」メリットをもたらしただけで、展開によっては、狼の集票とかで占いや吊りの対象になっててもおかしくなかったはずなんです。白なら村に対してデメリットをもたらしただけ、になっててもおかしくないんです。そこを正しく理解してます?
1200. 羊飼い カタリナ 16:05
クララさんとオットーさんの発言も見直したかったのですが時間なくなった… ジムゾンさんに対して思ってること書いてたのが原因なのは否定できません。ただ、私が今本当に思ってることを伝えるのが先だと思いました。ここに勝敗なんて関係ないです。村の為を思ってませんね。本当にごめんなさい。もう1回結論。今日▼旅で終わる可能性高いと踏んでいます。@2 以降早くても2時までは確認できません。
1201. 神父 ジムゾン 16:29
メリット?
私の狙いは失敗に終わり村にノイズをもたらしただけで完全に役立たずでしたよ。だからつられてしかるべき存在です。
カタリナさんには私が村のためになったように見えるんですね。カタリナさんの私への発言は自白に見えました。

自白って言葉、人狼に使うとなんかおかしな感じですね。
1202. 旅人 ニコラス 17:47
チョリー!

僕は村人でも狼でも最後は笑って吊られるよ。(なんか某海賊王っぽw)

え?なんか言ってみた。

あと、【僕はMだよ】対抗CO回して~
狼ならマゾい襲撃平気でしちゃいます。▲多弁して、最終日僕だけベラベラ話して、1人めっちゃ浮くのとか大好き。真占に黒出された時の何とも言えない気まずさ…大好き!村人なら、ガッツリ疑われるの好き。でも団体戦だから、そうならないようにしてる。もどかしいよっ!
1203. 旅人 ニコラス 18:48
>>1181 僕は狩人だね。狩人回避COもなくなるし。占師についてはケースバイケース。襲撃するには越したことないんだけど、樵黒予想多いので樵襲撃はしなかったと思うよ。カタリナさんは占い師が怖いかもしれないけど、僕は怖くない。むしろ考察の鋭い人をどう消そうか、どう懐柔しようか考えるね。そこらへんが基本的な考えとして違うと思うよ。その上で灰は寡黙を残すかな。やっぱMだな、僕。

>>1188 1d
1204. 旅人 ニコラス 18:48
の羊発言をよく見たら、灰を見ないで能力者についてばかりの発言多々。また、2dで昨日までの老真樵偽の考察から老偽樵真の考察に変遷している。これは護衛先を見極めている狩人だと思った。狩人が早々に▼にされる展開にはしたくなかった。だから、読み飛ばしとかするカタリナさんは黒いけど、(昨日、今日も僕の発言見てるはずなのに、すっごい読み飛ばしてる。質問にすら答えてくれてない。)、それは能力者考察に時間とられて
1205. 旅人 ニコラス 18:49
るのでは?と考えた。

でもこの考察を表でいうと、僕非狩COしていることになるから言えなかった。だから無理やり白位置に持ってくるしかなかった。

で、潜伏ド下手クソ=正直に発言している=樵真と見てる→樵護衛しているはず→3d樵襲撃された。やっぱり狩人じゃなかった、羊≠白に戻る。

羊は読み飛ばしをしている。目につくところだけをピックアップしている狼かと考えたよ。思考トレースとか精査していないように
1206. 旅人 ニコラス 18:50
見えた。白視はしていなかったよ。

>>1189見抜く自信はない。単に狩塗りしただけ。反映すべき。狩人は灰の蓑に置くべき。だからシモンさんはナイス潜伏。

■パメラさんが指摘していた老と羊のラインについて。

>>1139 羊の▼長は羊のライン切り。老の羊3票目はライン切りなんだけど、▲樵で白を出すこと前提に考えると老真視されてたから、特に問題でもない。また、老の3dの理解しがたい▼神プッシュは「
1207. 旅人 ニコラス 18:53
まさか▼長になるとは思っていなかった」ものでしょう。また老●羊は真占を演じるためには自然な希望出しだよね。


■カタリナさんの尻尾がマル見えになったとか思ってたけど、よく読むと微妙。時間がなくて焦ってる。すっごい、余裕発言しようとしてたけど、羊白ってあるのかぁ?

▼羊は保留。あーじっくり読みたい。とりあえず、2:30までには戻るよ。

リナ、とりあえず、質問には答えといてほしい。じゃ。
1208. 旅人 ニコラス 00:19
ちょw

地上の僕らが話さないでどうすんのさ!!!

…でも、あたいのMシーオーを無視するなんて、すっごいゾクゾクする展開で…好きかも…。

いやん。こんな人狼BBSもあるのね。うふ。

だけど、Mを刺激するこの参加状態は、あんまり好きじゃない。こんな襲撃をした狼が悪いに違いない!!狼出てこい。僕が黒塗りしてやる!!あと一時間もしないうちに箱に戻る。首洗ってまっとけー
1209. パン屋 オットー 01:56
ゴメンパン工場から帰れないっぽい
セットだけしておきます。ほんとゴメン。
1210. 司書 クララ 02:27
本当にごめんなさい、こんな日なのにぎりぎり…!
セットは▼旅でしています。神白、旅>屋>羊の順で狼の可能性見ています。
次の日へ
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