G474 雨の止まぬ村 (2/5 02:30 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了

mode :
負傷兵 シモン、1票。
少年 ペーター、8票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン 02:30
宿屋の女主人 レジーナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、負傷兵 シモン、少女 リーザ、農夫 ヤコブ、シスター フリーデル の 7 名。
1502. シスター フリーデル 02:31
■1.島流し希望
■2.逆に、ここだけは島流しにしたくない、という人を順に2人、根拠と共に挙げる
■3.もし明日の島流しを経ても雨が止まぬ場合、そこを身代わりとしようと積極的に動いたのは誰であるか、またそれに乗ったのは誰であるか考える
■4.あとは自由議論

おおなんて死亡フラグ…湿様まとめお願いしますねっ!
1503. 老人 モーリッツ 02:34
>>508は平への助け舟に見えんこともない。
ちなみに相性ってほんにあるなあ、と儂も思うでな。ちょいとクロフィルターかけとるで。
>>540相対的にシロ寄り、は微妙すぎるの…んー

令はん!!!!

と叫んで銭湯行くのじゃ。
いつも夜半に起きて夜明けにはいい具合に体が芯から冷えとるんじゃ…(がたがた
1504. 農夫 ヤコブ 02:34
>>1493 すまん、喉嗄れで反応出来なかっただ。(/*灰誤爆。灰でちょっとしたストーリー展開してました。興を削いで申し訳ないです。見なかった事にしてくだされば幸い。*/)

んで、令品夜討ち、だべな。確シロから夜討ちしてくるのは当然。

■2.自分以外だと、鈴と師。鈴は最シロ+羽からのシロ。師は自分で良く考え、思考も一貫して伸びてる。

本日は少し早いども休ませてもらうべさ。頭冷やしてくるだ。
1505. 神父 ジムゾン 02:35
令品殿ー!
ううう…私は貴女が居なければ、この世が続いても何も感じないのですよ…

とまあ、前口上この辺りデース。令品殿夜討ちから考えるに、明日は私か鈴殿のドチラカデスネー?まあ、有効性から鑑みるに鈴殿夜討ち濃厚デショウ。
さて、LG一人となりましたので、昨日の令品殿の議題を活用しまして、エドに平和を取り戻しましょーデース
1506. 少女 リーザ 02:38
令品はん、お疲れ様や。まとめ役ありがとう。答えてへん議題多くてごめんな。後でちゃんと考えるわ。離島から応援しててや。

7>5>3>Eで、舟はあと3隻。自分を含まずとも、2人町人決め打てばええんやね。今日は帰りが遅いけど、そっち方向から考えようと思ってる。
1507. ならず者 ディーター 02:41
おお、令品殿…。お疲れ様であった。
これまでのまとめ、御苦労であった。平汰の罪状披露は島で頼む。期待しておる。
下着泥か。下着泥棒であるか。

残りの船は三隻、後は灰で殴り合うのみ。腕が鳴るな。
1508. 神父 ジムゾン 02:42
えー、一応補足と言いましょうか、約束と言いましょうかー。
本日は久方ぶりの【休日】でありますので、本日のように本決定ぎりぎりまで戻らないという事はありまセーン。
なので【仮決定1:30 本決定2:00】にて行いマース。
なお、■2.は島流し候補と直結致しますので、可能な方は【1:00迄に提出】して貰えると表作成に時間得られて助かりまーす。
では、本日はこの辺りで休ませて頂きまーす
1509. 神父 ジムゾン 02:44
>>1507
イエ、恐らくはフウエイホウイハーンだと思いマース。
1510. 少女 リーザ 03:01
現時点やとやっぱり亭太はん、夜昆布はんがシロくみえてる。どっちか1人シロに今絞れって言われたら夜昆布はんかなぁ。

▲ジメゾンはん、風鈴照はん。
▼森津はん>師紋はん。
また検証するけど、誤解はともかく道理が無い疑いはクロ要素にしか取れない。それを感じる2人のうちどちらかしか下手人でないんやから、絶対のクロ要素でない事は証明されてるねんけど、それでも町人視はでけへん。
1511. シスター フリーデル 12:42
(/*の記号の中でこっそり呟いちゃう夜昆布たんかわゆすですわっ!私も全発言を(/*の記号の中にしまいたいのです!

さて、昨日のやりとりで気になったのは師様と璃様のやりとりですね。師様の疑い起点は>>1419です。仮に>>1447>>1448のような考えがあってもこれについては客観視点の疑い方として妥当かと思います。これに対して>>1422で何言ってるか分からないは少々疑問です。>>1075
1512. シスター フリーデル 12:42
点で既に羽真視の声は大きく、特に或様は藤様を強く偽視していらっしゃいました。(これは璃様に限らずの話ですが)平下藤間羽真が見えていたのであれば、次善策は間者の藤様を先に流して令様に白を出させてロラを促進することだったでしょう。故に下手人の平様より先に間者の藤様を流したかったのではという考えは間違っては居ないと思います。>>1510道理の無い疑いまでは言い過ぎな気がいたしますわ。
1513. 少女 リーザ 17:22
平→藤やろうが逆やろうが正直かわりないと思てるけど、うちが下手人なら、藤の真目を残そう思たら、先に平から流すわ。評価固まってる時点で流したらもう要素ふえへんし。

実際に道理があるなら説明すべきやろう。
わからないほいが悪いのなら、うちももうなんも答えへんから、勝手に見抜いたらええやん。
1514. シスター フリーデル 18:26
>>1513璃様
いや仮に藤間が分かっていて藤真の目を残すなら、藤様が破綻する前に流して奉行判定見せるのが一番です。もしも奉行抜けたら流さなくても良いですが、先生の目がある以上奉行抜きは困難ですわ。
ただ、藤様先流し希望が璃様の黒要素かというとそこは微妙です。仮に平璃両下手で私が璃様の立場ならば、全力で平様と切り合います。どっちが流されても奉行判定を見せれば残った方が白くなれますのでね。
1515. 老人 モーリッツ 20:50
矢文じゃ!
どう考えたものかの、というところがあるので璃座に!
★占われる前日、本決定前に喉枯らした時と、翌日早々に非用心棒した時の心境を教えて欲しいのじゃ


特に喉枯らしは…心証悪いがどうしたもんじゃの、と。

あと璃座はそこまでかりかりせんで欲しいのじゃ。お前が言うな、じゃろうが…
この前楽観視とか言うてたのになあ、と。

1516. 負傷兵 シモン 21:05
んー怒るってリアクションはやっぱおかしいといいますか。
なんでおこってるのか解んないのであります。
道理と言いますが…。璃の者の繰り返し言う勝ち筋の概念ってなんでありますか。下手人とて中身は人間。エレキテルマシンと将棋を指してるわけではないのでありますから、100%の勝ち筋を見出して手を打ってくる下手人、という想定もあまりしていないのでありますが。
タダイマであります。
1517. シスター フリーデル 22:53
あっ私ったら下段を軽くスルーしてしまいましたわ。
身に覚えの無い疑いで気分を害するのはわかります。ですが、分からない分からないばかりではこちらもどうして良いのか分かりません。相手の疑いのどこが間違っていてどこに誤解があるかを説明しなければ、相手には何も伝わりませんよ。たとえ上手く伝わらなくても、伝えようとし続けなければ相手の理解は得られませんよ。
1518. 少女 リーザ 22:57
説明しろといってるのはこちら。でももう別にいらんわ。それが伝わらないんやろうから、なら言うことは何もない。

>>1515
>>935>>975
★「心証悪い」具体的にどういった筋道で村に不利益か述べよ。
1519. シスター フリーデル 23:00
客観的に見て師紋様の発言は黒塗りのようには見えません。師紋様が分からないのは「何故4日目に藤様を流そうとしたのか」という点です。ですから、璃座様は「藤様の○○○な所が下手人のように思えたから、藤様を先に流そうとした」と説明する必要があります。それを理解するか否かは師様次第。璃様が下手人として藤様を流したときの勝ち筋があるかどうかに関して師様は問うておりません。璃様町人としての合理性を求めています。
1520. 少女 リーザ 23:02
森がらすとG足りえるのか。与改め時に羽夜討ちはなかったのか。下手人の勝ち筋を考えるとそこはないという理屈も、逆にそう思わせる作戦だ、そもそもらすとGが逃げ切れない事は普通にあるんやから、にて相殺されるから、結局単体怪しければ遅かれ早かれ流される。どっちにも転ぶ理屈に頼るよりは羽特攻のほうがまだ紛れるんとちゃうんか。あんな町人がおらんのかといわれたら、→
1521. 少女 リーザ 23:04
→そうでもない。そもそもこの後生き延びまくっても、あんなけ理不尽に疑ったら、疑い返し込みでうちから確実に票をもらう。下手人・町人 の2人になるまで残らないと勝ち目が無いのに、与クロ見せてまでこの状況にする意図がつかめない。同じさくっと負けるにしても、もうちょい足掻くんやないの。じゃあどこなんって話になるけど、与阿クロみせた事で得をしている場合と、そうではなく単純にえんたーていめんと的要素で、→
1522. 少女 リーザ 23:17
→純粋に灰の殴り愛を楽しむ行動、という見方がある。当然勝利を目論んでの行動やろう。それを任され得る人物、そして、実際に楽しめて、勝ちにまでもっていけそうなところで探すと、亭太はんが浮かんでくる。対話姿勢あり、しっかり理由付けて回りがシロい、と考察しているその姿は下手人を探していそうで、かつ身代わりを必要としていなさそうに見える。ので、気質からそう見えるってだけやねんけど。敵を作らなさそうに→
1523. 少女 リーザ 23:20
→してると言えなくもないんかなぁ。自身のシロ要素のみで勝負してくるつもりという見方もある。亭太はんは、そういう観点からちょっとだけ気にしてるかな。与阿はんクロを見せたらすとGの勝ち筋って意味で。

夜昆布はんは、何度か取り上げた羽真視の部分をどう判断するか。シロあぴ思われて流れで改められてた可能性をつくるのに、自分からわざわざ触れる必要あったんか。そこまで冒険してシロ要素を稼ぐ必要があったんか。
1524. 少女 リーザ 23:35
しかしなぜ平はうちにクロだしたんか。そろそろ割らなあかんいう理屈はわかる。与阿はんは一応うち流しにきてるんやけど弱すぎる。羽出現っていう事件があったにせよ、平璃両下手人は成り立つ思うのに。うち切り捨て確クロのやつね。下手人ががつがつ言ってきたら目立つ理論なんか。でもうちの味方っていうのもやっぱ違和感はある。前もゆったけどそれでシロ扱いになったら平偽の告白なだけやんっていう。
1525. 少女 リーザ 23:37
もしうち下手人なら昨日平とやりあってたのとか演技やのに、なだめに来てる夜昆布はんはそういう意識なさそうで、そこもシロくみえるのよね。
1526. シスター フリーデル 23:43
森様 >>382の湿白視は疑問ですが、>>775ということですか。パッションなのは突っ込んでも仕方ありません。>>886亭様の能力処理反対されているんですよね。
森★>>886で亭様の能力処理に反対したのは何故でしょうか?覚えていたら教えてください。
>>906で改め先に決まるも>>921では、流されようとしている江様の町人要素拾っています。江様流しに反対しなかったものの、改め直前の下手人とし
1527. シスター フリーデル 23:44
ては余裕がありますので非下手人要素です。

>>1011岡っ引き候補全員偽っぽいは町人としても別におかしくはない感想です。>>1099から岡っ引き考察で、藤様偽かつ下手人を強く見て>>1122相対的に平太様真としていますね。そこだけ見れば>>1046▽藤もおかしくないのですが、>>1177で羽様も下手人であるかのような発言をしております。
森★結局このとき羽様の正体は何だと思いました?
1528. シスター フリーデル 23:54
>>1297は平真と見て、平様の非下手人要素を挙げて周りを説得しようとしています。>>1099からの岡っ引き真贋考察からみても、この姿勢は一貫しているように思えます。年森両下手なら庇いすぎで、奉行抜かなかった襲撃筋と噛み合いません。白くないのは平真としながらも、>>1312で▼与希望な所でしょうか。理由は>>1310とありますが、まぁ羽真視が強ければ裁き見ない限り仕方ないですわね。
1529. シスター フリーデル 00:09
>>1528続き
考察はこんな所で。やはり年与森として不自然なのは、4d▲羽です。森様は村の多数から疑われていましたが、与様を強く疑っていたのは令様と私のみです。森様は4d時点ですでに船を避けられない状況にあった為、与様LG路線で行くしかなかったはずです。与森両下手なら羽真間どちらであっても▲羽でないと逃げきれない位追いつめられています。ロラ狙いの▲或を選ぶ余裕は無かったでしょう。さらに5dも>
1530. シスター フリーデル 00:10
>>1297から一貫して平様を庇い続けています。与森両下手であれだけ切ってきているのにここで庇うのも不自然。更に>>1312で▼与を希望で挙げているのに奉行抜かなければ平様が破綻して森様の立ち位置が悪くなるのも十分分かっていたはずです。ここで▲羽も森様下手人だとしたら襲撃筋が噛み合わないのです。
森様単体で白くないのは承知ですが、森様下手人かと言われると疑問点がありますわね。
1531. 負傷兵 シモン 00:14
んー璃の者の御意見も承り申したが、これについては後で私見を述べるとして、亭の者についてのリチェックについて。
夜の者が指摘しておられる>>1383について。このアヤについて検証して見申したが、鈴の者「確定白」は誤認識と言えども、仮に亭の者下手人の視点としても、鈴の者シロは下手人が握っている情報でありとも、確定シロは下手人所以の発想とも違いけり。故にこれを持って確証とはならなきと思い候。
1532. 農夫 ヤコブ 00:25
ただいま戻ったっぺ。そうそう、言い忘れてただ。令品、平太、お疲れ様だっぺ。令品は本当に良い纏め役だったべさ。平太は厳しい中頑張っただな。二人ともゆっくりしててくれな。[小槌][荒縄]お供えだべ。

昨日の鈴や師の見解を聞いて、森ろっくを一旦解除して亭・璃を見てきたべな。師紋については決め打ちれべるでシロ見てるで省略。5d>>1251の懸念、そこから羽襲撃を経て6d>>1415以降の思考伸び。
無理
1533. 農夫 ヤコブ 00:25
のない思考に見えるし、>>1451の視点からは変わらず判断の姿勢が見えるべ。

亭…4dでは▼平を提示、与阿にも>>1061で突っ込みを入れているだね。5dでは、対話をもとに思考を進めているべさ。4dまで俺をろっくしていた訳だし、亭太下手人なら5d>>1258は言う必要薄いようにも感じたべな。そのまま直進で俺を殴りに来ても違和感は無かったはずだべ。
羽真が徐々に亭太の中で見えてきて、その仮定のもと
1534. 農夫 ヤコブ 00:25
で洗い直した、という感覚は町民側の思考伸びに感じただ。>>1344は森シロ判明時の保険のような言にも見えたども、>>1483とかもそう。この辺は性格要素か。まぁ、初日からの様子を見る限り一貫してはいるども、根拠のないシロ・クロ塗りには打ってつけの言…というのは、些か穿ち過ぎだべか。
クロと見ていた俺をシロに押し上げ、>>1305で師紋のシロを取り、>>1449で璃座シロ派と宣言、など総じて身代わり
1535. 農夫 ヤコブ 00:26
を作ることよりLGを探す方に意識が向いていると思うだな。町の流れに沿って動いている可能性もあるども、そこは森のシロクロが判明してからの動きでも分かると思うで、本日の流し先には選ばなくていいと思うども。
鈴の繋がりの話にも一理あると思うで、風鈴・師紋よりは一つ位置を下げた辺りだべか。シロだと思うどもな。

璃…4d5dの岡回りの弁は、師紋が突っ込んでいるようにやや隙は多い感じだども、個人的には>>1
1536. 農夫 ヤコブ 00:26
>>1103から>>1117の流れが個人的には秀逸で、此れは璃座下手人時、当然>>1117の定型を想定していたわけで、其れを後から付け加えて言うっていうのは下手人らしくないべな。
下手人なら、>>1103の定型分けを考えた時に>>1117の懸念についてぽんっと言ってしまうか、或いはその可能性に気付かなかった振りをすればいいようにも思うで。わざわざ自分から目立つ言い方を選ぶ必要はなさそうだべな。
1537. 農夫 ヤコブ 00:27
降6dまでちょくちょく単体考察しながら、此処2日は師紋と擦れ違っているべさ。璃座の思考基盤には、「勝ち筋の有無を重視する」こと。師紋の思考基盤には、「状況証拠を重視する」ことが見えていて、これは互いに一貫した思考であるべ。
璃座下手人時の勝ち筋は、4dで平太と切り合いつつ●与阿提示、そのまま暫定白視を貰って逃げ切り、だべか。ただ、璃座下手人時、与阿からも▼票を貰っている通り彼女は切り捨て役だった可
1538. 農夫 ヤコブ 00:27
能性が高く、そう考えると4dの>>1080自補完+>>1110▼藤、にも切り捨て役としての勝ち筋は通っているべ。
藤流してシロ判定見せて混乱させ、羽の改めを自分を犠牲にしてやり過ごす定型。少なくとも、▼平+●璃主張よりは(与阿逃げ切りの為の)勝ち筋として成り立っているべ。その日与阿に改めが向いたのに羽抜きでないのは、勝ち筋を考える彼女からしたら些か疑問の残る襲撃筋。
その後の動きは灰殴り愛なので、
1539. 農夫 ヤコブ 00:28
筋云々は微妙な所。
擦れ違いは防御感に取れなくもないども、此処は性格要素だべか。
総じて、性格要素の面で色がやや取りづらい箇所があるように見受けられるべ。森津の動きよりはシロめに見えるども、亭太よりはシロく映らなかっただ。

森の精密な単体考察はまだだども、現状を引っくり返す程大きなシロはざっと見た感触では掴めていないべ。
暫定灰規シロ (鈴)>師>亭>璃>森 クロ
森津の単体考察も纏めてくるべ。
1540. 負傷兵 シモン 00:33
その他全体通じて、疑い申したこともありはしたが、これは単に心象の域を超えぬものなり。意見の結論を辿れば、占黒出の動き以降、村側有利せしめる側によりてシロよりと判断すべきかと。不思議と初日シロいとおもったところってやっぱ白いね
と、これで外堀はおわりと。あとは結論を煮詰めるのみ。まあ大体のところは固まっており申すが。
1541. シスター フリーデル 00:36
亭様 初日にも関わらず>>313から考察を伸ばしているのは好印象ですが、>>423>>432で何となくを理由に湿改め希望。二日目も>>510から璃様白理由に3喉割き対話や考察も伸ばしているのに、>>644>>651で夜様の考察は心に響かないとして●夜希望。正直疑い返しのように見えますし、基本的に誰かの黒理由をきちんと挙げて下手人探す姿勢が見られません。さらに>>602で与様の夜考察「読み込みが深く
1542. シスター フリーデル 00:37
周りを意識している」に対して与様の視点の置き方が良いとしながらも>>644は違和感があります。夜様に対する見解が食い違っているのに、いったい与様の視点のどこをよしとしたのかが見えてきません。>>893>>9073日目も2日目に強く疑っていた夜様を精査せず、2日目に処理から外した江様も精査せず●夜▼江は違和感がありますし下手人探す姿勢がやはり見られません。
1543. ならず者 ディーター 00:43
済まぬ、遅れた。ひとまず顔出し宣言だけ。

まだ原稿に着手しておらぬが、壱時までとのことなので、これだけ。
■2.鈴殿。羽芽蘭真と思う故。もう一人は迷うところであるが。夜昆布を挙げておこう。
理由は、『夜昆布を流すのならば、考察を重ね彼が下手人だと判断した上で、流したい』という某の我儘である。ここまで徹底した立ち居振る舞い、勘で▼に挙げるは失礼に過ぎる。と、云ったものだな。ではまた後に。
1544. 農夫 ヤコブ 00:43
>>1531 だべな。その視点漏れが出来るのは璃座視点だけだったべさ。ただ、璃座も羽真視が強ければあぁいう言い回しにはなるかもしれんども…。
★璃>>1375についてはどう思う?

>>1540の「初日シロと~」の所が秀逸過ぎて。こういう所が端々から伝わってくるから、師紋のシロさは全く覆らないべ。

森津の単体のクロさは考察の止まり方だども、鈴>>1530を見る限り単体精査は余り意味ないだか?
1545. 神父 ジムゾン 00:52
皆様今晩はでごぜまーす。
何度か潜っては、議事の確認はさせて頂いて貰っていますでーす。
私の確認してながら発言していない事につきましては、後程灰独白にて確認お願い致しまーす。すみませーん。
さて、
発言の端で構いません、【シロ○殿○殿】の形で提出願いまーす。一人しか決めうち出来なければ、一人でもカマイマセーン!
1546. 老人 モーリッツ 00:53
おはようなのじゃ!
先に■2.に答えると島流ししたくないのは夜昆布と鈴じゃな。夜昆布は昨日の考察参照。与阿との切れ、今日含めて毎日考察深化しとる。最シロじゃ。鈴は羽シロもあり、考察方法内容疑い先も独自のものじゃて。単体は…すまん、ちと時間ないで精査はできておらんがの、この二人流しは反対じゃ。

そんで璃座は儂と話すのいやになってしもたんかの…あんか先読んですむならわざわざ聞かんぞい。
次返答じゃ。
1547. 老人 モーリッツ 00:53
☆仮決定→本決定変更ありうるなか、万一流しになった場合非用心棒せぬまま流されることになる。その時点で非用心棒要素じゃが、
一つ、万一流されたら後々用心棒宣言があった場合完全に信用することができなくなるかもしれん。
一つ、結局役人にかけられなかった場合、下手人視点用心棒候補が一人減った状態になる。

それをわかってやっていたのかどうか聞いたんじゃがな…
非用心棒透けは町人でもやるがのう…。
1548. シスター フリーデル 00:54
>>1544夜様
むー。どうなんでしょうかねぇ。個人的には森様下手人とするとどう理由付けしても襲撃筋がおかしな事になるんですよね。森様単体の黒要素といえば、璃様ロックから抜け出せずに居るところでしょうか。そこは黒いわけですが、下手人だと思って流すまで確信できませんわ。
■2.夜昆布様(4dの羽真決め打ちと自改め発言)と師紋様(新しい情報からきちんと考察を伸ばしているのが町人要素)。
1549. 神父 ジムゾン 00:55
因みに今後は出来れば【シロ決めうち町人(?】起点に殴り愛を願いマース。
まあ、最終的にはこんなの関係無い位の状態になるのですけれどーデース。
1550. 老人 モーリッツ 00:58
璃座の>>1280>>1282は読んでおるが、表に出る役人と用心棒は違うでな。

鈴に回答じゃ
>>1526 >>864参照なのじゃ。三日目一番シロ視してたのは亭太じゃった。
>>1527 間者>下手人、とおもっとった。あの発言は夜昆布に羽芽蘭間者の場合と下手人の場合、それぞれ聞かれたで。両方の場合を考えたのじゃ。
1551. 負傷兵 シモン 01:03
提出期限は1:00でありましたな。
▼璃であります。
夜の者>その点、確かに有力な状況証拠かと。
現在まとめ中
1552. シスター フリーデル 01:04
>>1547森様
寧ろ下手人はいつでも用心棒を騙れるように動きます。2先生出した後なら尚更、用心棒騙りで用心棒を浮き上がらせたいと下手人は思っていたはずです。だから璃様が斑流しを覚悟して、非用心棒発言は寧ろ非下手人要素だと思いますわ。

>>1542続き。4日目になって>>1169自改め発言を白アピと理由を挙げて>>1137で●夜希望。以前の考察は精査せず、ここまで思考の伸びが見られません
1553. 神父 ジムゾン 01:06
>>1551
師紋殿の島流し希望先は璃座サンと確認致しました。
では、島流ししたく無い、シロ決めうちの方はお願い致しまーす
1554. シスター フリーデル 01:11
>>1550森様
回答感謝ですわ。上了解です。下、藤下手平真羽間者と見ていたなら第二希望の▽藤も違和感ありませんわね。

>>1552続き
5日には夜討ち関連を理由として急に夜様最白に置きます。どうかんがえても羽様夜討ちしにくいのは4日目で斑流し濃厚の5日目は一番羽様夜討ちしやすい日ですので、この理由で夜ロックを解くのは違和感があり世論に合わせたように見えてしまいますわ。
1555. 負傷兵 シモン 01:13
あ、その前にお返事忘れてたんで書いときますと。
璃の者が言う勝ち筋の意見は一応理解し申したであります。しかし例えば璃の者は亭太を例にとっているでありますが、同じ理屈で言えば、夜の者はこうなればフリーハンドでなんでもできる下手人であります。だから勝ち筋はある。でもそれで疑う筋はなかろうもん。
さっきも言ったのですけど、下手人が行動においてミスをする可能性はあるなり。
1556. シスター フリーデル 01:19
>>1554続き
森様最黒においたのもしかり。確かに軽さや人っぽさは見られるものの、それ以上に確白との対話で喉潰したり下手人探しの姿勢が薄い所が敵を作りたくないように見えてしまいます。喉不足により以下略。
ラインや襲撃筋的にも亭様LGが個人的に一番しっくりきますわ。
森→▲羽▲確白、夜師(璃)→▲或▲令、亭(璃)→▲或▲羽
希望は【▼亭】で出しておきますわ
夜>師>璃>森>亭 LG@3
1557. ならず者 ディーター 01:22
師紋
初日。発言数そのものは少なく。
ただ、序盤の要所要所では端的簡潔な言で必要な事を済ませ、某は兵(つわもの)の予感を感じとった。
また、>>379師の●ジメゾン 希望等、他の者が云っておったので割愛するが光るモノ在り。

二日目は一転して、総じて「わからん」と云う趣旨の発言のみで終わる。
ううむ、これは某の目が曇ったか?と止むなく▼希望をした。

が、三日目からは最早凄まじいの一言。情報を得て
1558. ならず者 ディーター 01:23
からの考察の爆発は留まることを知らぬ。
某疑いで●希望を出された>>813 >>816が、前述したようにむしろ白く映る疑い方であった。

四日目五日目、羽芽蘭下手人を危惧。これは町人として自然な危機感である。>>1157のように、『進行に口を出すは無粋であるが…』といった趣ながらも進言する様が、町の行く末を案じる町人のように感ずる。
五日目、不承不承ながらも>>1308「▼与」希望。自分の抱く思い
1559. ならず者 ディーター 01:23
、疑念と、町全体の方向性とを擦り合わせた上での折衷案。素直に白い。

六日目、与阿クロ判定を見た反応としては、やや淡白か?★与阿判定を見るまで、羽芽蘭真度はどれくらいに思っていた?(絶対にない、在り得るが信じきれん、等)
まぁ間者の目も未だ持っているようだな>>1408。ただそうした上で、考察の上「鈴白」と結論付ける>>1418は、悪意ある考えのようには見えぬ。

そして今に至る。
結論。情報を得
1560. ならず者 ディーター 01:23
て考察が伸びる様が、正しく町人と云ったもの。状況的な意味での白要素は少ないものの、補って余りある考察の行き届かせ方である。


済まぬ、このぺえすでは間に合わぬな。
急ぐ。
1561. 神父 ジムゾン 01:26
本日のシロ決めうち希望出し纏めました。
抜けがあれば発言の隅で訂正願いマース!
鈴:師紋殿、夜昆布殿
森:鈴殿、夜昆布殿
亭:鈴殿、夜昆布殿
璃:夜昆布殿

>>1548>>1546>>1546>>1510
1562. 負傷兵 シモン 01:26
だから勝ち筋(ってほんとそもそも何と言う感じですが…)が無い=非下手人とは相成らぬし、単純に窮地に陥ってるだけの可能性を見過ごすかもしれぬし。璃殿の考えは、かえって迷いの筋を見せているだけでなかろうかともお見受けした。
これが私の意見であります。
湿の者>昨日書いた通り夜鈴で変化無しであります。
1563. 老人 モーリッツ 01:31
亭太途中だがの、璃座いくで。
初日目だった絡みはなし。与評は返答聞いても完全に納得はできんかったがの。平>>681が浮いてるのう。仲間を庇いに行くにしてはあからさまじゃろうか。>>687町人ぽくないは未だに。
改めて読むと>>800頭への疑いはやっぱり儂の思い込みじゃったようだ。
>>937で希望出されておるの。しかし令はんは璃座流すつもりなかったんよな…>>932今気づいたわ

たれながしじゃ
1564. 神父 ジムゾン 01:31
>>1562
師紋殿、確認いたしましたデース。
では、町人としての意見では鈴殿、夜昆布殿をシロ決めうちという認識で問題ありませんですかー?
という訳で、LGがこのシロ決めうちに潜り込んでいるかどうかは、最終日3人になったら考えまショー!
では、本日は師亭森璃の4人からですね
1565. 老人 モーリッツ 01:31
>>1003>>1005は羽流したいのが見える。羽真見えてた?>>1007素直に真に見えてただけかもしれんが…

璃座>>975非用心棒宣言は本当に流されるつもりだったんかな、と。>>1080見て思ったがこれ考察でもなんでもなく璃クロ起点で平真決め打ち狙いかという……
>>1103はやはり意味ないの。「うち的には違和感ある」当たり前じゃ。
>>1105>>1106は今更じゃが何故結論が璃羽師か
1566. 老人 モーリッツ 01:31
璃羽鈴なのかちと通じんのう。
>>1132でも▼璃希望出しておる。
誰が仲間であろうと、与阿が生き残る心算じゃったらかわらんか…

>>1552 その考えはわかる。のじゃが。璃座下手人の場合、序盤から何も騙れんような発言に見えるがのう…ううむ。

ここではさむが、師紋はの、一度寝落ちした日に止まったとは思えんくらい、日を追うごとに情報吸収して消化しとるのが見える。今三番目にシロくみえとるで。
1567. 神父 ジムゾン 01:33
>>1551▼璃
>>1556▼亭
現在このお二つだけでこざいますね?
決定出し1:45に延長致しまーす
1568. 老人 モーリッツ 01:35
単純な順番じゃが、今の頭ン中はこうじゃ。思考とまってるいわれてもな、儂、他の4人はシロいな思うた所あるけど、璃座だけは初日から一回もシロいと思えんのじゃ…
色々みとくと、鈴に否定されたとこなど迷う所も確かにある。平>>681などな。けど、覆せんかった。

シロ:夜>鈴>師>亭>璃:クロ

【▼璃座】で提出するぞい。
1569. 神父 ジムゾン 01:36
璃座サンは
>>1510の▼森▽師で宜しいでしょーか?
良ければそのまま反映させて頂きます
変更あればよろしくお願いしますデス
1570. 負傷兵 シモン 01:37
で、希望理由についてでありますが。
結局のところ昨日今日と璃の者の考えというか行動傾向として解ったのは、「自分には非狼要素がある」という盾を持ち、その盾が弾かれることを極端に嫌っている。また自分を疑う者はクロ寄りと判じ、自分を疑わない者はシロ寄りとする部分が先にあるように見受け候。これシロくみえぬ所以かと。他要素については昨日述べけり。あと>>1551とか。
1571. 神父 ジムゾン 01:38
森>> 1568▼璃
>>1551▼璃
>>1556▼亭
>>1510▼森▽師
残りは亭太殿でーすねー?
1572. ならず者 ディーター 01:42
森の翁
初日から感ずるは、ほぼ勘の白さ。要素としては、>>871>>872>>873>>922亭といったものであるが、これは二古を流してしまった罪悪感から、必死になって掻き集めてきたものである。

四日目以降の岡っ引きに対する態度の黒さは、以前指摘した通りである。平汰と籐増の下手人・間者要素に関しても質問させて貰ったが、納得はいかなかった。やはりあの時点で平汰が流しだと下手人にとって被害が大きく、
1573. ならず者 ディーター 01:42
翁の籐増を下手人と見た理由の曖昧さは、強く黒く映るものである。

翁は感覚的に白く見えるものであるが、昨日のようにクロ要素を撤回できておらぬのに白くも見えてしまうのは、最早相性なのだろう。
他の者の輝かしい白さと、翁単体の要素で見るに、某は【翁が最後の下手人であると見る】。

これで全てが終わると信じて、【▼森】を希望する。

遅れて申し訳なかった。
1574. 神父 ジムゾン 01:45
えー、因みに私は鈴殿、夜殿はシロ決めうちしてまーす。準シロとしては師紋殿でごぜまーす。
確シロとして、私の考えでは森→璃→亭の順で島流せば終幕が訪れるのではと思っています。

一応仮決定としては【▼亭】で出したく思います。
というのも、最終日を迎えるにあたって、シロ下手人も想定しての島流しの方が紛れが少ないと判断しての仮決定です。
本日は改先ありませんので、本決定2:15に延長いたしますでーす
1575. 農夫 ヤコブ 01:46
湿>>1561 俺の決め打ち枠は【鈴・師】だべな。

んで、森考察というか雑感というか。概ね昨日述べた通りだども、いくつか。
森津の特徴は、「独自の思考路線」「璃座ろっく」この二つだべな。んで、後者は昨日も述べたように、要素としてはやや弱いように感じる。ども、本日までのぽつりぽつりとした灰考察を見ると、外堀の方の意識が見えて来たとは思っているだ。森津のクロい所の一つに下手人探しの意識の弱さがあった
1576. 老人 モーリッツ 01:46
>>1282はまあ正しいの。全体での潜伏は音頭とらんと無理じゃし潜伏するとなったら嘘(ぶらふ)はつかんとできんからの。
>>1284儂、クロい思うとる所ちゃんと説明しとったぞい。勿論それを璃座が納得できるはずもないがの。
五日目、平与とのやり合いは凄いの…しかし全員表に出た状態じゃしな…

>亭
正直に言うとな、平以外ならどちらでもじゃった。手順なら平からじゃから流されぬようにいれたのかもしれぬ…
1577. 神父 ジムゾン 01:48
と思ったら亭太殿から▼森頂戴致しました。
一応森璃亭殿、三者とも2票ずつ頂いて居りまーす。
(亭2票目は私デース)

一応仮決定デスので、亭太殿は用心棒非用心棒の宣言よろしくお願いしますデス
1578. 農夫 ヤコブ 01:48
で、そこが改善されてくるようならシロ見られるかも…とは思うども。
独自の路線自体にブレはないべさ。鈴の「襲撃筋から見た勝ち筋」というのも納得行く所だったで、本当にLG!と自信を持って言えなくなってきただ。>>1455とかも、本当に町民側の零しにも見えるべなぁ。

>>1556の手筋考察が的確な気がするべ。

【仮決定確認】俺も概ねジメと同じ考えだったべ。あぐれっしぶとは思うども、反対はしないべ。
1579. 老人 モーリッツ 01:48
>>1574 【反対じゃ】
亭は他のシロさにおされとるがの。
此処は儂か璃座かのどちらかじゃろ。思考を晴らす意味でも。票の入り方(割れてるっちゃ割れてるからなんともじゃが)からしても其処は、少なくとも今日はない。
1580. 負傷兵 シモン 01:49
ちなみに森津殿については、クロかもしれないねと言う感じは確かにあるでありますが、それ以上に璃の者がクロいかと。
流れの中で気になったのは>>1402の私の考察を「独特考察」としたことか…。羽偽を疑った者同士、見方は近いものだったはず、それを独特ってうーん、って思ったか。ここはやや気になったが、割と全体的に私はお人形さん扱いというか、そんなフシはあるので、決定的とまではいかず。
1581. ならず者 ディーター 01:50
>>1574ジメゾン
某のクロ要素、ないし「~~だから亭太をクロと思う」といった理由、もしくは某を流す戦術的な利点をジメゾンが提示せぬ限り、某は承服し兼ねる。

そのまま本となるのなら、是非ジメゾンの口から其れを聞きたい。
しからば納得もしよう。

【回避せぬ、某は単なる町民である】
1582. 老人 モーリッツ 01:52
亭後回しにしとったが…、が、このまま最後まで璃座見るぞい。

ただな、今日璃座流すことができて続いたら、明日は潔く流されるつもり、いや覚悟はある。自殺票いれることも辞さぬ。逆もしかり…というか今日儂流しなら絶対璃座流してくれよ、とずっと思うておるがの…

ぶっちゃけ儂か璃座の自由投票でもええんちゃうか、ぐらいな心算じゃ。まあ、ないがの。最終日がもし来るなら儂ら二人同時は無理やと思うとるし…すまんの
1583. ならず者 ディーター 01:53
ああ見逃した、ジメゾンが二票目を某に入れたのだな。
なら一応理由となるな。
1584. 神父 ジムゾン 01:53
>>1579
森爺サマー、少なくとも自島流しはどうかと思うでーす。
自分が島流しにされて、町人としての利点はあるのでしょーか?紛れを打ち消すのであれば、自己の発言を理解してもらう事が一番の近道でーす。
自島流しは何の結論にもなりませーん

…と、偉そうなこと言いましたが、私も「ここでないどこか」で発言したよーな気がしまーす、HAHAHA!
1585. シスター フリーデル 01:55
【仮決定了解ですわ。】
私としては大賛成ですが、票の集まり方を見るにもう少し思考開示された方が良いかと。
>>1566森様
森★璃様のどこをみて何も騙れないと判断したのでしょうか?
1586. 農夫 ヤコブ 01:57
>>1579 思考伸びで言うなら璃座かな、という気はするべさ。鈴の手筋考察を鑑みた現状、「自分の勝ち筋がないこと」を自衛のように使う一方で、「襲撃筋や得票から詰み近目」な森津を疑うのに、やや違和感を覚えるで、森よりはクロの目もあると思うでな。

ジメの言う懸念は、「夜討ちによる人材損失により、最終日に判断を誤認させられる」懸念べな。
人が多いうちにシロめのLG候補を流すという思考は理解できるべ。
1587. 負傷兵 シモン 01:57
仮決定反対でありますが。璃流しを押したいが、しかし客観的に票数222であるならば何か決め手がないと裁きを決めるのは難しいとも言え候・・・。
ちなみに湿殿はどういう推察で亭を下手人と考えたか聴いてもよろしいか?
あと今7名いるはずであります。足りぬのはどなたか。夜の者?
1588. 神父 ジムゾン 01:58
>>1583
一応最悪の場合を考えましたー。
簡単に言うと島流しでのシロ圧ゴニョゴニョ…でーす。
シロ下手人にも対応しつつ、後の考察で矛盾点拾う為の時間延長戦でもありまーす。
亭太殿、町人でしたら申し訳ございませーん。
理解頂けなければ、離島でのきゃっきゃウフフな展開、確約致しまーすでーす
1589. 老人 モーリッツ 01:59
>>1584 すまんの…昨日まで見るに儂が生き残るのは無理じゃろうと思うてな…

☆鈴>>1585 >>244>>252>>267からの非岡引非奉行と本人の>>1282からじゃの。本当に気にせずに話してたんじゃないかのう、と。ただ、用心棒については別じゃから、鈴の意見(非下手人要素)を否定はできんのじゃが。
1590. 農夫 ヤコブ 02:02
>>1587 俺だ。灰規下三名、単体で言えば森津、状況で言えば亭太、折衷で璃座。何処もLGとして有り得る範囲だと思う上に、俺の票で流し先決まりかねんべー、どうしようどうしようと判断しかねてた所に決定が出てたべな。うーん、本日の流し先は▼璃座かなぁとも思うども、森津を流して、続いた場合璃座・亭太の思考伸びからLG判断、という線もある。ジメの判断も理解できる。故に大変迷ってるべさ…。申し訳ないっぺ。
1591. ならず者 ディーター 02:04
>>1588
…ジメゾンは序盤も似たようなこと云っておったな。
某としては、白い下手人と舌戦を重ねることに愉しみを覚える性質故、共感はできぬが…。

まあ仕方ない、というものなのだろう。白く成りきれず、申し訳ない。修行が足りんかった。
1592. 老人 モーリッツ 02:05
ところで璃座はおらんのかの?

>>1525はどういう意味なんじゃろ。
璃座下手人仮定→夜昆布シロ仮定→なだめにきてるのがシロい?
ちょっとこの発言、ようわからんかったから、説明してくれると嬉しい。
1593. 神父 ジムゾン 02:05
すみませーん、所事情により言い回しマトモにできてませーんのでー、一時解除にてー!

えー、正直ここの三人は先のGSで述べた通りの順で下手人と思っています。ですが、SGとされた時に視点を外すのが難しそうな亭殿には、早々に判断材料としての島流しを受けて頂きたく思います。
この最終日のカオスは何度か体験して居りますが、ここに紛れを持ち込みたく無いというのが本音でして。
皆の同意が得られなければ、▼森で
1594. ならず者 ディーター 02:10
気付いている者は気付いているだろうが、某は線考察を一切挟んでおらぬ。
それは、【確奉行時の線考察が、如何ほどの役に立つのだろうか?】という考えによる。

特に、「小さい要素を積み重ねる」方式の線考察は、逆効果とさえ云える。縁切り偽装(ライン切り)をするような性質の下手人は、一度するのなら何度もするだろう。
果たして諸君がしている線考察は、本当に信用のおけるものなのだろうか?一考して頂きたい。
1595. 負傷兵 シモン 02:10
んー・・・・ここは夜の者の一票を待つべきか。
1596. 老人 モーリッツ 02:11
>>1377「判定見るまで多分疑いは消えへん気がする」そうなんじゃよ…ここにきてもなお、なんじゃ…
>>1406がよう読めん…すまん、ちょっとはいからな言葉に訳すぞ。「村の流れが璃座黒なら判定結果(これは斑のことか?)を見越して璃座白視もあるけど」←まずここがわからん。最後に璃座白視してるのは町人の皆か?平太か?
「璃座白決め打つような展開だと黒出しが謎」璃座白決め打つのは誰じゃ?
1597. 神父 ジムゾン 02:12
>>1591
いえいえでーす、正直4d迄は師紋殿よりシロく見てましたー。ただ師紋殿のここまでの伸びが素晴らしかったのでーす。
負ければ勿論悔しいですが、それ以上に今回は思うものがあるでーす。
もし町人でしたら、離島での御指導、よろしくお願いしますデース
1598. 負傷兵 シモン 02:12
っていうか、各自吊りたいところに、決定的にコンセンサスとるの難しいし、もう原始的にグレランでもいい気はしてきた
1599. 農夫 ヤコブ 02:12
湿>>1593 俺は手順の問題だと受け取ってるで、ジメの決定に反対は特段しないべ。
▼森よりかは▼璃かな、とは思うべさ。

と思ったども、璃座が姿を顕さんべな…。不在者投票というのもアレだか。
直近の反応で見てると、森津はかなりシロく映るでなぁ。
1600. ならず者 ディーター 02:14
>ジメ
ジメの云いたい事は理解したと思うし、またこれも有りかと思う。
某からは強く反対せぬよ。好きに決めるといい。
1601. 神父 ジムゾン 02:15
私の決定はいつも消極的でーすねー。
確かに手順の問題ではあります。
攻撃的に向かうなら璃座サン
保守的に向かうなら亭太殿
流れ的に向かうなら森爺サマーですね
1602. 老人 モーリッツ 02:15
湿夜鈴で話し合ってくれても、と思いつつ【決定には…従う心算じゃ】
時間まで確実に見てるでな。

>>1406最後「前日までの考察でうちを吊りに持ってくれるようなとこ」はLGのことじゃな。

>>1592で指摘したのが視点漏れじゃないかという考えがよぎったが、じゃあ何の視点じゃ、というとわからん…つまりこの発言がさっぱりであったのじゃ。璃座おらんのか?
1603. シスター フリーデル 02:15
私も今の考えでは優先度▼璃>▼森ですわ。いずれにせよ亭璃森の中なら強く反対しませんわよ。本決定は必ずみますわ@1
1604. 負傷兵 シモン 02:17
今見てる感じやはり森津の方が璃の者よりシロよりと思ったので私はやはり璃の者にいれることにするが、不可か?
最終的に方針には従う所存ではありますが。
1605. 老人 モーリッツ 02:18
ああ、>>1525は最後は夜昆布下手人仮定なんじゃな。夜昆布の色について言うとるし。
…じゃが、そうするとなだめにきてるのがシロい、は。やはりおかしくないかの?
夜昆布下手人仮定だと、それこそシロあぴ?とかになると思うでな。やはり璃座下手人起点が混じった視点漏れちゃうかな…

また璃座クロ起点考察かのう
1606. 神父 ジムゾン 02:18
【本決定▼璃座サン】にてお願い致しまーす。
アグレッシブでありながら、外したら盛大に笑って下さ〜い。
それが一番の供養になりマース。
とかいっておいて、生き残ったら恥ずかしいデース。
ここの三者でほぼ決まりと思っていますので、後程再考しておきまーす。
負傷兵 シモン 02:21
とりあえず1SG。
1607. 農夫 ヤコブ 02:21
【本決定確認】
璃座は非用心棒もしてたしな。不在者投票なのが心苦しいども、森津を流すよりはいいべさ。
この流れを見た上での亭太の意見も聞きたいべな。
1608. 神父 ジムゾン 02:21
盛大に仮決定無視しといてすみませーん。
時にはジメジメせず、表通りを堂々と歩いて見たくなったでーす!
男は度胸でーす!
…かなーりドキドキしておりますが
1609. 負傷兵 シモン 02:21
了解であります。セット済みです
1610. 老人 モーリッツ 02:22
んー璃座の自分疑いがクロい、ちゅうのはわからなくもないんじゃ。考え方として。
ただの、村の流れからして、LGも儂疑ったほうが自然ちゃうかなと思うんじゃ。あるいはやりやすかろう、と。璃座は全体的にシロく見られていたでな、それにこういっちゃなんだが疑い返しをしてくる人じゃ。えすじーとしての疑い先には、あんまり選びたくないとこなんじゃ、と思うでな…

と、【本決定確認。セット済みなのじゃ】
1611. シスター フリーデル 02:23
【本決定了解ですわ。】
直前の森様の反応が白いので、ここでなければ明日▼亭で終わるはずですわ。@0
1612. ならず者 ディーター 02:23
おおう、【本決定了解】である。感謝。
森の翁でなければ璃座かと思うし、異論無い。(むしろ翁が白であってくれると嬉しい、という気持ちもあったり)

>亭太の反応が聞きたい
こんなしょぼくて済まぬ
負傷兵 シモン 02:24
モーリッツ>リーザタイプは絡まれるとうるさいし、白域に行かれると声が通りやすくなるので、先んじて圧迫して白決め打たせないことが肝要であったなり。
流せるとまでは思わなかったけど。
1613. 負傷兵 シモン 02:25
これで終わればニ子殿の供養も済み、大団円でありますな。
そうなると願うのみでありますが。
璃殿は折れたのか寝たのか・・・。
1614. 農夫 ヤコブ 02:26
俺も湿・鈴と同じくその三名、現状だと特に亭・璃のどちらかがLGであると考えているべさ。

んで、それが正解なら、明日続いたとしても今後の動きに必ず歪みが生じるべ。師紋や俺をシロ上げしていたのを蹴落さなければいけないからなぁ。
其処を見てまた判断していくつもりだべ。
1615. 老人 モーリッツ 02:26
璃座はもしや、儂と話しとうないから来ないんじゃろか…
そんなに理不尽じゃったかのう。

璃座の鈴シロ打ちはLGぽくないじゃろうかの、と考えたが今日の考察はそうでもないしの。

…ここで、終わらんかったら
儂土下座じゃすまぬの。
ほんに、ほんに。終わってくれたのむ・・・!
あと璃座きてくれ、と思う。流されるちゅうのに、と思うじゃろうが、璃座ともっと話してできるならわかりあいたかったのは本気なんじゃ。
1616. ならず者 ディーター 02:28
…爺様見てるとこれで終わる予感がする。
1617. 老人 モーリッツ 02:29
終わってくれ頼む!!!!
次の日へ
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