G472 裏切りの村 (1/31 01:15 に更新) rss

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少年 ペーター、7票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、木こり トーマス、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、司書 クララ、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン の 6 名。
1252. 青年 ヨアヒム 01:17
お、投票がそろいましたね。嬉しいことだ。襲撃失敗ですか。これって確か吊り先を襲撃にしたらこうなるよね?まあ実質吊り手は増えてないか。今日からみすれない!ヤコが襲撃されたらどうしようかと思った。本当に今までの前提が崩れるから。
1253. 少女 リーザ 01:17
GJ…?ヤコはどこまもってたの?
1254. 農夫 ヤコブ 01:20
【今日は青護衛でした】
理由はアルビンの>>1245をみたのが理由です。

今日は灰の狼を、ライン頑張ってみて探します。土曜は昼くらいに時間とれると思うんで。

ごめんもうねます。
1255. 青年 ヨアヒム 01:21
>>1192商の発言とかも実際狩人どこよ?って思って発言してるわけだし。多角的にみてるけど全体的に怪しんでいるわけでなくまったくぶれてはいないと思う。で、ここの妙とのやりとりは両方村だからこそのやりとりじゃないかなあとおもうけどね。あー>>1202とかもし商が狼だとしたら書かないんじゃないかな?妙に対する非狼要素的なね。商も白いと思うなあ。
1256. 青年 ヨアヒム 01:23
あー。なんかだめだ、襲撃なくても素直に農のGJだと思えないほどに農を疑ってます。てかもし農狩だとして今日狼がヨアヒム襲撃するかな?明らかにGJだされそうじゃん。ヤコ襲撃だと思うけどなあ。ヨアヒムが妙商書をほぼ白決め打ちしてるから一人でてんぱるだろうし。そのテンパってるヨアヒムなら狼も懐柔しやすいだろうし、とか思っちゃうよね。。
1257. 木こり トーマス 01:24
うーん、なんで襲撃なしになるんだろう。ヤコブは護衛先だけ明言をお願いします。

>>1246 ヨアヒム
全部読んでください。正直言うとヤコブは狩人っぽくはないです。でもそれ以上に狼っぽくないと思ったんですよ。フラットに見てるのはいつもです。そしてそれだけに悩んでます。

書いているうちにヤコブの護衛先が出ましたね。うーんアルビン護衛ってなるとまた悩ましい。
1258. 行商人 アルビン 01:24
護衛先確認、そして青>>1252ばらすの早すぎでしょう。
護衛先はそこで正解よ。おれ襲ったら遺言が命取り。書襲撃くらいしか確実なところない。
それと青指摘どおり吊り縄増えないから今日が空襲撃はあるよ。そしてすでにおれは【樵で仮セット済み】ちゃんと今日の流れ見て変更あったら変えるけどそろそろ村票まとめないとやばい。賛同者はセットよろしく。
1259. 青年 ヨアヒム 01:26
つまりなにをいいたいかというと、もしヤコが狩人なら今日襲撃されてたと思う。ヤコ狼だと思う。
ヤコ・樵でFAだと思うけど…。昨日の時点でほぼ妙商は白決め打ちしてます。書が狼だったら…。いや、なさそうだな。みんなは狼2人誰だと思ってる?
1260. 少女 リーザ 01:26
確かに投票がそろっているねえ。

んで青護衛ですか。
理由は納得なんだけども。農真で青襲撃に来たってありえるのかなあ。
アルが青護衛希望してたし。何にしろ襲撃がなかったことはよかったわ。

ヨアのヤコが襲撃されたらどうしようかと思ったが白いと思った。
1261. 青年 ヨアヒム 01:29
樵:明日しっかり精査します。本当に。吊り希望あげるにしてもしっかり理由だします。
商>消去法だけど樵狼だと思ってるから一応セットしましたけど、ちょっとまた
明日は夕方以降時間とれます。頑張ります。
1262. 行商人 アルビン 01:33
えっと、お二人とも・・・・農襲撃って年偽ばらしてるも同然じゃないっすか。妙・樵で囲い疑惑勃発よ。そこは農狩だったとしたらおそえないって
今日のところはこれにて失礼します。
今日も昨日程度に頭働けばいいがまだ本調子じゃない。
でも、娘と兵にはわるいことしたと思ってるしね。少なくても今日狼を吊らないともうしわけなさすぎる。
なんで、皆さん明日もよろしくお願いします。そしておやすみなさい。

1263. 木こり トーマス 01:34
アルビンじゃないヨアヒムじゃん。ならヤコブ真あるかな。
ヤコブ真でもヨアヒム襲撃はおかしくはないでしょ。他に襲うところ無いし。護衛成功されても吊り手数は増えないんだし。

やっぱりどこかで間違えている気がする。アルビン>>1258は言いたいことは分かるけれどこのタイミングで言うのは黒い…けれどなあ。うーむ。だめだわからんちん。
1264. 少女 リーザ 01:36
>アル 私は▼農に仮セットしとく。農の方がよりあやしいと思う。生きてるし。

で、今日は夕方以降鳩になる上に、更新前に立ち会えないと思う。ちょこちょこのぞくようにはする。

ペタはおつかれさまー

寝るね。
1265. 少女 リーザ 01:46
農が真狩でも農襲撃ってないものなの?襲われてないから狼→SGにできるってことなのかな。

それなら農真もあるってことか。
といいながら仮で▼農のままで。

今日もう1度見直す。
1266. 行商人 アルビン 01:53
あぶない、あぶない。年おつかれさまでした~
中盤以降の思考・発言の伸びなどは本当に悩まされました。偽よりで見ていましたがとても強い方だと思いましたよ。・・・・真でしたら本当にごめん・・・・終盤の攻めはごめんね。また、EPでお会いしましょう。では、おやすみなさい~
1267. 木こり トーマス 01:56
>>1265 リーザ
昨日のあの流れを見てヤコブ残しておくとヤコブが吊られないって発想の方がどうかしてると思うけれど。

うーんリーザ&アルビン狼ってあるのかなあ。昨日の流れを見ても推理が合ってない割にはお互いの意見交換が少ない印象。あくまでも印象だけれど。
むしろリーザに訊きたいんですけれどアルビン>>575の「調整」ってどういう意味だと思います?

ちなみに今日は14時から22時まで発言不可。
1268. 木こり トーマス 02:28
>>1232 リーザ ここの最後の行って僕のどこに対するレスですか?
あとリーザはずっとペーター狼の可能性を考えてるけれど、オットーとジムゾンのどちらか一方が狂人だとしてあの態度ってありえると思う?(>>1213
リーザって「パメラのフリーデルを吊りたい態度は狂人に見えない」って考えてる人間だったよね。ならここらへん要素にとりそうに見えたんだけれど。
あと、『ヤコブ生きてるから怪しい』、
1269. 木こり トーマス 02:28
って思うなら>>1231「アル狼ならそこを活かして対抗COして信用勝負にもちこめばいい」って発想としておかしくない?生きてるとそれだけで怪しむ要素があると思うのにそういう信用勝負に持ち込むだろう、って本気で考えてる?

正直今発言見返して思ってるんだけれど、ずっと僕はリーザのことポンコツだと思ってたのよね。パメラ真でみるとか。オットーの真剣さが真っぽいだとか。僕にはその感覚は分からんかったし、
1270. 木こり トーマス 02:28
質問飛ばして帰ってきたところ(>>1132)とかもあんまり具体性が無いし。
で、一つの仮定として、ジムゾン狼ペーター狂人としてリーザが「嘘をつきたくない人狼」だとしたらどうか。ペーター偽は知ってる。ジムゾン偽も知ってる。でも嘘はつきたくない。
こういう思想で結果から推理を作ったらどうなるか…って考えると、リーザのそれは狼っぽいような気はする。
あともう一つだけリーザに訊いておくと、
1271. 木こり トーマス 02:28
リーザの目線で見て、僕の推理って結構リーザの推理と違ってる部分ってあったと思うんだけれど、それに対して、自分の発想と食い違うところへの質問ってのはなかったの?

うーんなんだろうね。上手く言えない。今精査してみて思ったのは、こう言っちゃなんだけれどリーザは能力と性格が視点が微妙に噛みあってないように見える。特にペーターに関しては殆ど「残ってるから真」としか言ってなかったし。

それでは寝ます。
1272. 木こり トーマス 02:34
ちなみにこんなに書いてますが正直むっちゃリーザ怪しいとか思ってないです。「ここは怪しく見える。だから確認!」という感じです。
まあ感覚的に言ってることはおかしいと思うんですけれど、僕の感覚でそれに該当する人はこの村ではあまりにも多すぎた。

じゃあなんでリーザ気になるのかと言うと、きっかけはシモンの推理。>>692。そして>>862。本人の白さもあるけれど、ここ見て襲われた可能性はあるかな、と。
1273. 少女 リーザ 10:22
おはよう。

>トマ
ヤコ残してSGにできるってのはわかったよ。
調整は喉の配分じゃないかなと。
>★アル ↑どう?

>>1268レスは>>1210初日の占い希望についてアルとのやりとりについて。
娘屋は灰への切り込みがすごかったから非狂とみて年神。神は対抗に黒出ししてもよかったと思うけれどありえると思う。
ヤコ生きてるから怪しいと「アル狼なら対抗CO」は狩が2COだったら襲わないのはわかるけど
1274. 少女 リーザ 10:22
ヤコ1COなのに生きてるのっておかしいと思ったの。ポンコツは言いすぎだよ。>>1271推理が違う人はたくさんいるから、推理が違っても特に気にならなかったので質問しなかった。そんなに年を真って思ったのはどうして?って思うけど、パメラが偽に見えるって言ってたし。

トマはどこをSGにしようとするかを見極めようとしてそうで怪しい。>>1257はアルビン護衛したことにする?ってヤコと相談してたのかと。
1275. 少女 リーザ 10:31
で、農樵じゃないならクララちゃん狼も考えなければいけないけれど、消去法クララちゃん狼はしたくないのでクララちゃんと話すか。

>クララちゃん
この中で怪しい、狼っぽいと思う人は誰だと思う?
どうしてそう思うかも教えてくださいね。
この人のこういうところが、とかでいいので。何を話していいかわからなかったら、「何を話していいか困ってます」って言ってください。

私のGSは
白 商>青>書>樵>農 黒
1276. 司書 クララ 13:04
ええっと 一番怪しいと思ってるのは樵かなー
でも理由を聞かれると なんとなくーってしか
言えないかなぁ(´・ω・`)
1277. 少女 リーザ 13:35
お返事ありがとう
他の人についても怪しいところや人間っぽいところがあったら言ってくださいね

もしクララちゃん狼で負けたらしょうがないレベル。寡黙に狼いることあんまりないし。トマヤコかなと思いつつ、トマと今日コアズレする感
1278. 木こり トーマス 13:44
>>1273 リーザ
・アルビンに関する部分は彼から回答がありましたし(>>1214)僕も答えています(>>1217)。ここらへんは見ていましたか?
・ポンコツについては「あの時点でそう考えていた」ってことですよ。実際今の僕の推理が正しいならあの時点で言えば僕のほうがポンコツですし。
・「ヤコブが生きてるから怪しい~」については納得しました。確かに1COか2COかの差は出る。
1279. 木こり トーマス 13:50
・「推理が違う人はたくさんいるから、推理が違っても特に気にならなかったので質問しなかった」ここは違和感あるな。少なくとも質問型の発想とは違う気がする。

あと「SG探している」なんて歪んだ捉えられ方をしてますけれど。
僕はペーターのジムゾンの判定が割れた時点から「どこかで自分の推理が間違ってる」ってずっと思ってるんですよ。だからそれがどこかを探しているんです。

それではまた夜に。
1280. 少女 リーザ 14:46
・レスについては
上から読んでて商>>1214「あの場に~初日の占い先決めろってそもそも無茶」が目に留まった。→どこへの返答?と思って樵>>1210に戻る。→>>1232の発言書く。→その後の発言を流し読んで発言を落とす。

・「推理が違う人は~」
トマはなんでこんなに年を真と思うんだろう→トマはパメを偽だと思うから、って言ってるな→自己解決な感じ。

★ペタのジム判定割れたってどういう意味?
1281. 農夫 ヤコブ 14:51
灰考察、の前に

見直してて気になったのが、商妙二日目、老の判定がまだわからないのにもう色々考察落としてたよね。樵とかも落としてたっちゃあ落としてたけど、あれは前日に居れなかったから頑張ろうとしたのかなって感じなんだけど。★商と妙の二人はなんで早い段階から落としてたの?まず判定みてからってならない?妙なんかGSもだしてるし。
1282. 少女 リーザ 14:59
前日ほとんど人見れてなかったし、なんか話しておこうと思ったからだよ
判定見たかったけどいつ来るかわからなかったし
1283. 農夫 ヤコブ 15:22
樵:1dは一発言のみ。2dは屋、娘を偽よりで見ている。>>373>>374で妙が気にしている年の発言に対して横から説明をしている。>>399で妙にたいして、「気にするほどでもない」少しラインあり?>>399下段で青と農はまだわからないと発言。>>581で妙占いを「面白い」ここはもし仲間なら言いそうにないか?
3d、娘が襲撃されても、年の方が真予想。屋も昨日と継続して偽に見ている。ここはミスリード
1284. 農夫 ヤコブ 15:23
狙いとも考えられる。樵は発言力強いと思ってたし。
4d>>902で「消去法により商と農が有力」。3dの>>749で、「アルビンのリアルな塞ぎ込み方は~」と書いていて、「人間でよいと思う」とあるのにアルビンをまた疑っている。ここはなにか違和感。
5d、年真予想だが、年が狼なら妙も狼ありえるのかも…と発言。
6d、年を偽予想に変更。
7d、>>1257でアルビン護衛と勘違い。なんかここ変。★これはただ
1285. 農夫 ヤコブ 15:23
の見間違いですか?書き間違えならまだしも、>>1263みると本当にアルビン護衛と勘違いしてたっぽいし
1286. 農夫 ヤコブ 15:52
妙:1d、質問多め。今考えると初日に質問を多くやって、質問ステルスになり、占いにかからないようにしたのだろうか。●は老希望。>>319で「出来れば同時刻発表希望」と発言。
2d、前日に占いの時間すら気にしてたのに、老のことをさらっと流しているのは違和感。
あと>>1282返答ありがとう。でもなんか払拭できてない。2dの▼は青。ライン切りなら早すぎる?妙-青はない?
3d、占われ、白も貰ったのに年を
1287. 農夫 ヤコブ 15:52
偽視。狼ならやりにくいか?3dの更新周りの発言は素直に白いと思う。
4d、GSは商が最白、青と樵はその次。青の白度UPの理由は「感情論の村人」が理由(>>1012)
5d、>>1055で商は最白、しかし精査はしていない。すこしラインありか?妙の商白視はずっと継続している。
6d、僕の狩人考察に結構喉を使っていて灰考察が今までより少なめ?これは他灰にも言えることか?
7d、>>1264で「農生きてい
1288. 農夫 ヤコブ 16:09
るのが怪しい」これを言うために僕を襲わなかったのか?
もう誰が白で黒なのかわかんない。

商:結構早くから発言。灰、能力者考察も早い。
2d、占いが妙になって「早すぎ」発言(>>544)少し妙とのラインあり?
3d、>>726「やっと君らが~」は、妙を疑ってる人達に対して何か思うところあり、といった感じで少し気になる。
4d、体調不良。●は樵を希望。
5d、ラインありそうなのは見つからない。
1289. 農夫 ヤコブ 16:09
6d、樵妙のどちらかは狼じゃないか、と発言(>>1191)ここは妙と少しライン切り?最終発言の>>1245は狼だったら言わなさそう?

っていうかね、商は単体でみたら最白なんだけど、妙も商も残ってて、この二人が狼ラインなのかという気もする。二人とも互いを結構白く見てるし、序盤から両方生き残ることを狙ったんだろうかって。
1290. 農夫 ヤコブ 16:21
書:ラインわかんないよ…彼女自分からの質問とかないし、あまり彼女への質問とかもなかったし、みんな「ここ狼は流石にないだろう」っておもってるでしょ?僕もそう思ってるんだよ…
質問にはちゃんと答えてくれてるし、議事見てくれてはいるんだろうけど…「ここが狼だったらどうしよう」としか思えないんだ…彼女が狼は考えたくない…
1291. 農夫 ヤコブ 16:51
青:初日は灰考察なし。能力者は屋に対して少し質問してる程度。(>>192)
2d、●は商。ここはライン切りには早すぎる?しかし、理由をみたら、別に○の農だけでもいい気がする。なぜ商も一緒に希望にだしたんだろうか。
★どうして二日目の占い、アルビンも入れたの?君の理由もみると、●農だけでも良かった気がする。
3d、>>635で「商の白さが低下したきがする」やはり商青のラインはないか?疑うにも序盤すぎ
1292. 農夫 ヤコブ 16:51
るか?自然すぎるし。>>834で▼は樵に入れると発言。しかし実際は思い直したのかカタリナに投票。混乱ねらい?
4d、前日の夜明け付近の反応より僕を黒視。もしや、こういったように夜明け付近のどたばたで黒視する理由を作ろうとしたんだろうか、と思ってきた。だから▼樵とかで混乱させた?
5d、この日は発言少なめなのでラインとかはわからない。
6d、彼もこの日は僕考察が多め。しかし>>1243>>1246
1293. 農夫 ヤコブ 16:51
少し樵を疑っているような発言。樵とのラインはないか?

青はあるとしたら妙とのライン?しかしこの二人はラインあるような要素も、切れているような要素も見つけられなかった。わからない。
1294. 少女 リーザ 17:52
農樵神+年だと思うな。
年狂をわかっていたので襲撃しないで放置していたらヤコに黒を出されたんじゃないかと。年狂が見えてたなら襲撃されないのは自然。

トマはアルを怪しんで、ヤコはアルを白く見る、占は樵ペタ農パメ、霊は農オト樵ジムに別れてバランスをとりつつ、最初はお互い黒目に見て占い希望や吊り希望にあげていた。そうして序盤は切れていると見せて、どちらかが生き残れるような作戦だったんだと思います。トマ
1295. 少女 リーザ 17:52
が年真主張なのは、占われたときから年狂が見えていて、真視させて生き残らせたかったんじゃないかな。そう考えると、オトパン偽視もつながって、ジムを先に吊りたくなかったんだと思った。そして、ヤコにも白出ししてもらいたかったのにヤコが黒く見られていたため、ペタの真視アップ狙いなのか黒を出されてしまった。ここで作戦変更して、ヤコの狩CO。黒目に見られていたヤコが先に吊られても、序盤のライン消し作戦でヤコトマ
1296. 少女 リーザ 17:53
ラインはばれなそう。けれど、この狩COによって意外と真視がとれたので、ヤコが狼だと狼の勝ち筋が全くみえないなどとヤコをフォローし、ヤコをLWにして勝ち逃げを狙ったのかと。ほんとはトマがLWになる予定だったんじゃないのかな。

以降、鳩になる予定。
1297. 木こり トーマス 18:54
ちょっとだけ。
リーザ>>1277のクララに対する感覚は分からないなあ。クララに特に白要素を見た訳じゃないんでしょ?なのに「寡黙に狼はいない」で一蹴できるものなの?
むしろ逆じゃない?「寡黙に狼はいないと思ってるけれど、クララ白の根拠が出て来ない」なら分かる。
吊りミスできない段階でクララ狼を棄却する理由としてあまりにも薄いと思うんだけれど。
1298. 木こり トーマス 18:59
>>1285 ヤコブ
単に見間違いです。ヤコブがアルビン護衛と言ってアルビン擁護をしたのかなと。だから「悩ましい」って一瞬思ったけれど、でもただの見間違いだった。

1つ聞くけれど、ヤコブは今日ヨアヒム護衛でしたよね。それでも考察を入れてると言うことは、襲撃は空襲撃だと思ってるってことですか?そこの前提が入ってないので、なんだかなぁと。
1299. 少女 リーザ 19:09
クララちゃん吊って負けたらものすごく後悔しそうだし、だったら白だと思って負けた方がいいよ
1300. 行商人 アルビン 19:23
戻りました。まず言いたいことは今日村が一人でも票動かして狼にあわせられるとその時点でランダムPPで高確率で村負けます。ついでに今日狼吊れないと村負けます。農狩でも今日の容疑者増える上に今日年偽が発覚しないため農襲撃だけはありえません。

樵:>>1205で村なら妙を考えてほしいと忠告したはずです。>>1208でそれを打ち切ったのはあなた農狩がありえると思った段階で妙考察はいるべきでした。今日から考
1301. 行商人 アルビン 19:23
察されても手遅れとみますよ。
年偽ー樵狼のケースで昨日を考えますと農黒だしにてチェックメイト局面です。おれが農狩ありえると主張しなかったらそのまま詰める流れです。つまり今日を農吊りにして狼勝ちの展開ですね。
樵狼の場合に取れる手はおれに黒塗りをしかけて農ー商とみせるかおれを説得して農吊りで今日決めるしか手はありません。
昨日の流れを見ていると年ー樵での説得の流れが濃厚とみています。
妙考察を怠って
1302. 行商人 アルビン 19:24
年真説得に当たった段階で樵狼決め打っています。正直、今日から妙考察されてもライン切りにしかみえません。

妙:今日の流れを理解しているのなら>>1275は怖いことしている。樵仮セットはあの時点で商ー青 農仮セットは妙で実質的に
樵:商ー青ー農
農:妙ー樵
の流れです。書の票をゲットできればランダムPPの流れです。ここは悪いけど黒要素とみます。

農:>>1289おれが狼なら昨日きみの援護まわるメ
1303. 行商人 アルビン 19:24
リットまったくないよ。援護つかなかったら君はまちがいなく今日吊られてる局面。特に一緒に可能性追った妙との繋がりだけはありえない。
>>1293の妙ー青ラインもありえないよ。その二人繋がってるのなら昨日はおれ襲撃でFAだよ。護衛の可能性が一番高そうなおれが青護衛指示したんだから農狩見ていて妙狼も疑ってるおれは邪魔だよ。青に護衛ついてる可能性があるんだからGJでても痛くないし邪魔だからおれ襲って今日は
1304. 行商人 アルビン 19:24
農と樵をSGにして勝負かければいい局面。その可能性だけはないよ。
1305. 行商人 アルビン 19:32
妙:>>1238 羊狩ねえ。>>360でおれ推理ミス指摘して>>455>>456の内容がね。あの時点ではおれ村からは相当白寄りに見られてたと思うんだが>>267>>270>>285でうらみ買って>>455何だと思うんだわ。だから>>482の流れなんじゃないかとおもう。思考隠ししてるとは思えないし自分が思ったことを素直に出してるだけ。狩り目無いと思うよ。
1306. 少女 リーザ 19:34
そっか、ごめん。トマに変更した。
1307. 行商人 アルビン 19:37
妙:妙狼と断定しているわけじゃないんだけどね。とりええずおれが疑惑に思ってるのはこういう事情なのよ。昨日の農の流れから要素拾ったの見てわかると思うけど君が狼でないのならちゃんと拾ってみせるよ。青狼の目がないわけでもないしね。ただ、農狼の目はおれには見えないんだわ。年と樵が連動して農吊りの流れ作ろうとしたとしかおれには見えない。妙狼だったとしたらおれ護衛もらう気は今日は満々だから諦めて最終日はおれと
1308. 少女 リーザ 19:38
墓下狩候補を考えたら、リナもニコも狩の可能性はある、って結論になったのね。なので、ヤコブ狩じゃなくても他に候補いると思った、ってことが言いたかった
1309. 行商人 アルビン 19:42
殴り合ってくれ

妙:>>1308 可能性がゼロじゃないのはおれも認めるよ。ただね、年と樵が連動しすぎてる。農の要素拾えるのと同様にここの連動っぽいのが見て取れるのが不可解なんだわ。樵村のことも考えて昨日の段階でおれ忠告はしてるのよ。総合的な動きでおれ評価下してるからその目線だとやっぱりおかしいのよね。昨日の流れ
1310. 行商人 アルビン 19:50
あ、クララですか?
「おれのクララに狼耳がついているわけがない(キリ)」
は、冗談として>>1276見て安心したかな。本気で今日のランダムPPは警戒していたから適当に言っているわけでなく自分なりに考えはありそうな気はするよ。なんで、おれは現状では村と見るよ。
1311. 行商人 アルビン 20:04
青:>>1252それ農の護衛対象確認できるまではいってほしくなかったなぁ。襲撃無しやったの知っててわざわざ一番手にいってアピールとかありえるからさ・・・、
>>1259 農狩だったら今日襲撃はまずありえないよ。お願い!村なら悩ませないで!
1312. 農夫 ヤコブ 20:50
>>1298 回答ありがとう。ただの見間違いね、わかった。

で、下段だけど、今日は確かに青護衛だっよ。でもさ、ここ手ごたえないし、GJなのか自分でも自信がないんだよ。むしろ空襲撃の方が可能性高いんじゃないかって僕も思ってるんだ。
狼は僕を狼に見立てて、今日僕を吊らせようとしてるんだと思う。
正直ホント誰が黒なのかわからない。
だから全員分灰考察書いてるんだよ。
1313. 行商人 アルビン 21:13
おっと、農きたか。
喉もったいないからこれ以上は君への弁護に費やす必要性感じないけど一応これだけ。>>1281ね。どこかで書いたけど初日にコアタイムになっても考察なり思考出てきてる人が少なすぎたのよ。ゲームとして成立するか危機感は初日終わってもってた。だから他の人の意見出しやすいようにというのと占結果出るまでの参考材料としてあえて思考開示を前倒しした。多分妙も一緒、ここは陣営関係なく好感もってた。
1314. 農夫 ヤコブ 21:33
>>1313 商も返答ありがとう。他の人が意見だしやすいように、ね。わかった。ありがとう。
1315. 青年 ヨアヒム 21:48
こんばんわー。今日は箱にかじりつけそうなのです。やったね。>>1131商:今日の夜明けで指摘されたのがなんでだろ?って思ってたんだけど理由了解した。ちょっとだまってればよかったですね。確かに今日農襲撃だったら年偽が確定したけどそんなありえなかったかな?ただ商の今日の懸念は理解した。>>1301とかを読んで。
1316. 青年 ヨアヒム 21:55
今日の商はかなり白いと思った。商は妙樵狼を濃厚に見てるんだよね、今。★>>1303で触れてるけど農が青妙ラインあるかなあ?とかが疑惑ふりまきとかには感じなかった?ヨアヒムは年が狼と思っていないから農真狩にみえないのかなと思った。確かに年狼だとしたら完全に農はSGにされてるように見えるけど。だからといってそれが農の白要素っぽくはない気がするんだけどなあ。
1317. 青年 ヨアヒム 22:04
もし商が狼だとしたら今日は樵農を狼視して終わりでいいと思うんだよね。その理論補強みたいな。ふう、農樵でFAだと思ってたけど商の発言見てると揺らいできちゃうな。とりあえず商は白だと思う。
1318. 行商人 アルビン 22:07
青☆>>1316>>1289を見ていると可能性を追っているだけなんじゃないかとみたよ。農狼ならおれの援護なかったら今日吊られてもおかしくないんだから商狼とかいわずに擦り寄ってきそうよ。この時点でおれは農狼の目は切った。喉@5
1319. 青年 ヨアヒム 23:30
ちょっと初日から見直してるけど、樵農・樵妙・農妙でちょっとラインとか考えてみた。
樵農ライン
一日目の樵の発言に対する農の反応はここは確かに非仲間っぽいかな、(>>384,>>387)どっちかというなら初日とか二日目のほうが非仲間っぽい要素とか取れたりすると思うんだけどね。
1320. 青年 ヨアヒム 23:31
とくに人数多いときには仲間の発言をあそこで見落とすかな?って気がしてきた。樵の>>402で農を吊り希望に挙げてるところからもライン切れっぽい?この日は老がどのような決定をだすかもわからなかったところだし。まあ逆を考えちゃったらどうしようもないんだけど。
>>952農の考察は樵と切れているような気がする。ヨアヒムを疑っている、というか疑念を抱いてる理由が樵を黒視というので、樵も怪しめに見てるっていう
1321. 青年 ヨアヒム 23:32
のがなんか仲間だとしたら違和感。これ以降はちょっととくになかったけど。微妙。なさそうだけど。
妙樵ライン
>>398で樵に触れてるね。全体的にこの日は多くの人の雑感?考察を落としていたし、樵が話せる人で良かったっていうのは本心からだと思う。そんな違和感はなし。>>581で妙が占いに挙げられたとき「どうなるにしても面白いんじゃないか」発言。妙狼だとしてもし年が黒だししてたら非ライン要素にとれるような
1322. 青年 ヨアヒム 23:32
発言ではある気がする。
ペタに対する扱いというか考え方はかなり違ってるね。二人でそのことについて結構意見交換してるし。しんどい、ラインがあるようには感じられない。
妙農ライン
>>509農が微妙かなー。妙白くない?とか多弁さんが白になったらとか、仲間ならこんなことは言わない気がする。>>742農の妙状況黒だよねーみたいなのは農の怪しい要素とはとらえてたけどとりあえずラインはなさそう。>>787で妙
1323. 青年 ヨアヒム 23:33
787で妙を外してるのも仲間ならしないか?まあ、妙はかなり農を黒く見てて、仲間はないかなーって思ってたけどどっちかが生き残ればいいならそれもありなのかなーとは思う。全体的にみると…、うーん、なくはないとおもうけど序盤が切れてる感じがしますね。
1324. 青年 ヨアヒム 23:36
うん、そんなラインでばればれとかないですね。反省。
まあ妙農はなさそう、くらいかな。
あー今日ミスったら失敗なのに。とりあえずアル含めて4人の発言をずっとみてたんだけど、一番白要素がとれなかったのが樵だなあ。これで村人だったら申し訳ないじゃ済まないんだけど。
1325. 木こり トーマス 23:37
戻りました。

リーザは狼だと思うな。とりあえず僕と「吊って負けたら後悔」って感覚が違うのは置いておくにしても、クララに発言求めてるその態度とかみ合ってないし。
あと、ずっと謎の襲撃の意味を考えてたんだけれど、フリーデルもリーザ疑ってたのよね。多分ペーター狂人(か狼)で仲間の一人が保護されてるからむしろ意見食いに走ってたんじゃないかな。

で、リーザの仲間に関してむしろアルビンは違うと思ってきてる
1326. 青年 ヨアヒム 23:38
農の印象が微妙に変わったかなあ。アルの>>1318をみてね。そう考えて狩人だとみてみると違和感も感じるんだけど、まあ、ヤコはこんなかんじかなあ?とか思っちゃう。
妙は村に対する貢献の姿勢、というか呼びかけとか村人っぽくやっぱり感じるんだけど…なあ。商の発言読んでるとそんなような気もしてくるし…。
1327. 木こり トーマス 23:43
先にこれだけ。
>>1300 アルビン
リーザについての考察を怠っていたことと、そこを見ておくべきだったことは認めよう。でも昨日の時点ではリーザの発言は読んだ上でもそれほど疑ってなかったし、ペーター真の起点はパメラの偽要素からだし、それ言ったらアルビンだってリーザだって「ペーターの偽要素」について触れてないか触れるのが遅かったじゃん。僕の発言の真意をちゃんと読み取って。
1328. 青年 ヨアヒム 23:44
なんか樵に対して一番のウエイトをしめてるのが羊吊りの時の話っていうのもロック中だよなあ。自分とは思うんだけど。うん、なんかわからないけどアルはとりあえず白だよ、これはもう決め打った。農が狩人だとしたら商守ってねー。自分はどうしても農を吊ろうとしちゃうかもにきちゃうかもしれないし。
投票先は樵にしています。すみません。
1329. 木こり トーマス 23:48
で、これと付随するけれどアルビン-リーザないと思ったのはここ。>>1205「農真で見るのなら樵には妙を考えてほしい局面」

昨日あんまし重要視してなかったんだけれど、よく考えてみるとアルビン&リーザ狼でこれは言わないと思う。だってこれ、両方狼なら「白く見られてる仲間に注視しろ」って言ってる。
両方狼なら、アルビンの2日目のリーザの態度からしても仲間に対しては擁護中心になると思う。でもこれは違う。
1330. 行商人 アルビン 00:09
樵:>>1327昨日の段階で妙考察が入っていたら正直いうとおれは今日悩んだと思う。昨日話あってわかったとは思いますがちゃんと意見は汲み取っていますよね?年偽要素部分についてはそれはすまなかった。そこは君がすごかったと思うよ。君の思考の思考の流れには違和感がなくて意見違うだけの村の可能性は十分ありえた。状況証拠つかなかったら正直今日追い詰めれたかはあやしかったよ。
喉@4
1331. 木こり トーマス 00:13
少なくともアルビン&リーザなら(じゃなくてもそうだけれど)僕を吊れば終わりなのでここで余計なヒントは出さないと思うんだよね。ここは決定的に非ラインだと思う。

で、ヨアヒムはやっぱり白い。というか黒いところが無い。ここは決め打ち。「カタリナを擁護する」「狩人に関する言及」「昨日今日の悩み方」ここらへん全部。ほぼ共通認識だからここは説得も説明も省くけれど。

ちなみにヨアヒム向けに言っておくと、
1332. 木こり トーマス 00:13
ヤコブが真だろうと偽だろうと、今日の襲撃が無かったのは僕を吊れば終わりだからじゃないかな。ヤコブは僕を疑っていたし。というかヤコブに限らずそうだから、吊り手が減らない・かつ投票合わせなきゃいけない日なら襲撃なしにして票数を確保する方に走ったんでしょう。
僕吊りの後はヤコブ真なら彼を襲えばいいだけ、偽なら適当な襲撃で狼勝利確定なので襲撃なしはそもそもデメリットはない。
1333. 木こり トーマス 00:13
で、正直僕もこういうことを考えたくは無いんだけれど、リーザの相方って割と真面目にクララだと思うのよね。
2日目3日目、何となくでクララの疑惑がリーザに向いていること、2日目、カタリナへの疑惑は言語化出来ているのに(>>674>>675)リーザへのそれの説明が無いこと、4日目からクララのリーザ疑惑が棄却されていること、リーザがクララを気にしていること、気にしつつも今日になって今更の如く、
1334. 木こり トーマス 00:13
「吊って負けたら後悔」とか言い出してること(この考えがあるなら途中の質問全く意味無いじゃん)。はっきり言って消去法+合わせて読んだ場合に違和感無いってだけだけれど。ただこれにも反証があって、2日目のリーザに危機感がなさ過ぎるんだよね。クララより先に捕捉される感じかと言われると疑問。そこだけ不安。
アルビンのその決め打ちは間違ってるんだけれどな。状況証拠ってのも何を差すのか分からんし。@1
1335. 木こり トーマス 00:34
うーん謝罪とか正直いらないから推理当ててよ、って思いたいなあ。僕も相当ひどい間違え方してしてたから責める意味合いはないけれどさ。
ヤコブ>>1312は僕疑惑と結構噛み合って無いのがなんかなあ。リーザとのラインも考えたけれど、とはいえやっぱ彼の非狼要素は大きいと思う。
投票はリーザ。 負けても推理だけは当てたいので最終結論だけ出しておくと、リーザ&クララ狼だと思ってます。7日間お疲れ様でした。@0
1336. 少女 リーザ 00:46
ごめん、まだ鳩。
ヤコ狩ってほんとにあると思ってるの?
私はヤコが襲撃されてない時点で おかしいと思うんだけど。
1337. 行商人 アルビン 00:47
樵:>>1166で農の護衛の裏取れるまでは素直に君と年との農狼疑惑は信じられたんだよ。多分、農狩も誤算ならおれの思考力の復活も誤算だったと思うよ。君が狼ならMVPをあげたいくらいにいい働きだったんだよ。状況証拠については今日の考察でちゃんと指摘してるよね?君と年の動きみてわるいけど狼陣営の筋にしか見えなかった。

【樵セット済みです】
【商護衛もらいたいです】
1338. 農夫 ヤコブ 00:49
色々ぐちゃぐちゃになったけど、樵が一番狼っぽいという結果になった。発言力つよく、能力者考察をミスリードしていったように思う。あと、樵妙商は、発言力あるのに喰われていないことが腑に落ちない。だから樵妙商の中に2狼だと考えた。だってフリーデルは喰われたんだよ?

そして、相方で強く見てるのは妙の方。商は単体で白すぎる。ここは信じたい。
【僕は樵に投票します】

正直時間たりないよ…
1339. 少女 リーザ 00:52
そんなこと言うヤコはやっぱり偽としか思えないよ
今日は▼ヤコだと思うんだけど
仮にトマ狼じゃなくてもヤコは狼と思うし
1340. 行商人 アルビン 00:56
私が考えていることは今日の考察までですべて提示済みです。
自分が信じる真実に投票してください。ただし、今日村票がまとまらないと高確率でランダムPPで村負けます。
農狼もしくは樵村と思うのなら説得をしてください。
意見は最後まで拝見しますが私の結論は樵狼です。
1341. 少女 リーザ 00:56
というか、ここまでくるとアルヤコなんじゃないのとか思えてくるよ

今日狼吊らないと負けるってわかってる?
1342. 行商人 アルビン 01:00
>>1341 それを切り出すのも一日遅すぎるよ。
昨日の段階で提示すべきことだよ。年にも樵にもそれは伝えたつもりだったんだがね。その発言は妙の狼要素としてとらせてもらいますよ。@1
1343. 農夫 ヤコブ 01:01
僕は今、樵を一番狼と見てる。さんざん見返した結果がこれ。
【僕は▼樵で動かしません】
1344. 少女 リーザ 01:03
というか、トマ吊ったら明日が来ないんじゃないかとまで思えてきたよ

単にGSされてるだけなんじゃない??

で、そしたら怪しいのはアルなんじゃないかなって思う
ヤコ吊りで考え直してよ
1345. 行商人 アルビン 01:10
改めて警告します。一人でも村票流れると村負けます。
農狼と見るのなら可能性の提示が必要とみます。
>>1344妙を信じるもよし、私を信じるもよし。
私は皆さんを信じることとします。
次の日へ
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