G471 希望の村 (1/26 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
青年 ヨアヒム は、突然死した。
羊飼い カタリナ は、突然死した。
司書 クララ、1票。
村娘 パメラ、1票。
農夫 ヤコブ、9票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、少年 ペーター、負傷兵 シモン、司書 クララ、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、村長 ヴァルター の 9 名。
733. 司書 クララ 22:15
神父様>>732
了解。基点は更新直後でいいのね?
確霊のように~はゴメン。以降気をつける。
734. 司書 クララ 22:15
うわ。オト死んだ。
【ヤコブ人狼】
【ヨアヒム人間】
【カタリナ人間】
パン屋 オットー 22:16
ぶっw
パン屋 オットー 22:16
まぁ、あるかなーとは思ったがw
木こり トーマス 22:17
パメラを吊って終わらなかったらクララ破綻だけど破綻したからどうだって話
735. 負傷兵 シモン 22:18
あららオットー狂人だな。あの偽臭さを信じろって方が無理だ。▼パメラ希望。
パン屋 オットー 22:18
トーマス、おつかれw
木こり トーマス 22:19
おつ−、屋は多分真だと思ってたよ
736. 神父 ジムゾン 22:20
書の霊判定確認。失礼な言い方を承知だが、今度こそ書はお役御免ですね。
屋襲撃確認。こちらも悪いがロラの手間が省けた。
娘→書と吊って2人外吊り確定までは鉄板ですな。
9>7>5>3>EP 書偽で人外全生存としても4手2人外。まあ悪くない。

★書>>734「オト死んだ」?「オト狂か」じゃなくて?
737. ならず者 ディーター 22:20
【屋襲撃確認】
【霊判定確認】
パメラは来ないのか。
738. 少年 ペーター 22:20
【ララ姉判定確認】
可能性は2つ。娘が狼か、書が狼か。
前者だとは思いたいが、後者だとキツいぞこれ…。
739. 行商人 アルビン 22:20
【霊判定確認】
何で?何で?オットーが襲撃されているんですか??謎なんですけど…どう考えればいいんですか…

クララさん真に見える僕は▼娘とすれば勝てると思う僕は間違いですか?
これは何か考えるべきですか…orz

えっと…【▼娘】で
クララさん…信じていいですよね?
ここに来て不安になる僕ですが、貴方は真だと思ってます…。
740. 司書 クララ 22:20
オト狼と思ってた…ショック。
自分の推理過信したらダメだね、でもこれで内訳が全部見えた。
[娘妙農+屋]
他は全員村だったね。質問があればお答えします。
▼パメラセット済
パン屋 オットー 22:21
ありがとー(´Д⊂ヽ
ごめん、トーマス偽だと思ってたー(´Д⊂ヽ
741. 村長 ヴァルター 22:22
5分待ったけど、娘の発表ないのね。
いろいろ確認です♪

なんだかカオスだなあ。でも、いまは考えられそうにないので、また明日かんがえるー
木こり トーマス 22:23
初めての占いでどうしたら良いのかわかんなかったw
742. 司書 クララ 22:24
神父様>>736
それイコールにならない?襲撃死=狂ってことだし。
割と予想外の襲撃でちょっとびっくりした。
パン屋 オットー 22:24
まじで!?初めてには見えなかったよー。

つかパメラはどうしたよ?w
743. 負傷兵 シモン 22:27
ペーター>>738 書人狼なら屋→娘→書と吊る所が娘→書だけですむんだ。むしろもうけもんだろ。オットーは今でも全く信じられん。クララが▼したから白、クララを▼したから白ってなんだそりゃ。そんな一辺倒なテンプレライン読みしてたら仲間切りされた時点で終わりだよ。クララからすればまだ灰に二人仲間がいるんだからな。最悪1人吊られても大丈夫。
木こり トーマス 22:27
短期では少しやってたから

多分負けるんじゃないかなこれ。
羊が狼じゃなかったら、狼3狂1のノーミスゲーでしょ。
744. 神父 ジムゾン 22:27
ああ、相変わらず瞬間計算力がぽんこつだな私は。
書偽で人外全生存なら4手4人外じゃないですか。で、残り2手で2狼。
▼娘で終わらない場合、▼書でロラ完遂は必須ですからね。念のため。

>>742 言葉の選び方の問題ですよ。人の深層意識はそういう所に出るものです。これまでの私の考察、読んでました?
★クララとしては、今日どこが襲撃されると思ってました?

あ、他の灰は襲撃考察禁止でお願いしますよ。
パン屋 オットー 22:27
なんか初心者多めっぽいね。ガチ面子に萎縮してちょっと可哀想と思ってた。
トーマスは怖いお兄さんたち相手によく頑張ってたと思うよー。
745. 行商人 アルビン 22:29
>>740聞いていいですか?
★なぜ屋襲撃が起きたのか。また狼側としての作戦はどう考えてますか?

>>736ギリギリ…じゃないですか…。余裕無いですよね?1回ミスしたら…アウト…。

襲撃について考えるのは…ダメなんですかね…すごく予想外すぎます…。
木こり トーマス 22:30
べつに怖くはないさ
ただ、良くわからない事をやろうとしてたんで戦術論語ってたら戦術論ばっかで偽臭いと言われたときは非常に困った。
746. 行商人 アルビン 22:33
>>744あぅあぅ…申し訳ない。口に出しません。

とりあえず僕の希望は【▼娘】これで終わることを願ってです。
もし終わらなかったら【▼書】これで偽だったら…ギッタンギッタンするんです!

もし続いたら…9>7>5>3だから…生存者が5人の時に勝負ですか?農が狼だったら、狼はLWになり、余裕は1回。もし白ならもうミスできない…合ってますか…?

もう寝るのです…@17
747. 負傷兵 シモン 22:33
オットー>>573なんか危機感無さすぎ。もう確かめようがないが「自重」って指摘は「その発言村人としてどうよ」って意味だろ。信用で対抗に完敗してる、狼一匹も吊れてない。こんな状況でよく他人の怪しさを即擁護できるな。クララ(人狼)にはヤコブともう1人仲間がいるんだからヤコブ切り捨てて自分と仲間でヤコブ叩いて信用稼いだとか考えんのか。危機的状況なのに疑いが浅すぎる。
748. 司書 クララ 22:35
神父様>>744
本命は白い灰。次点で私もありえると思ってた。深層心理は確かに同意だけどね。

アル>>745
狼の作戦を私に聞くのもナンセンスだとは思うけれど。とりあえず狼からは妙判定より霊真贋が透けていた。パメがLWとすると、とりあえずは私の信用下げからまず霊ロラ完遂し、その後パメが挽回する作戦…?

うーん、勝ち筋としては今ひとつ。とにかく私としては▼パメで終わる以上、謎の襲撃。
パン屋 オットー 22:37
戦術論はねーw
まぁ、能力者は何やっても疑われるからねー。ムチャぶり気味にw

さて、帰るかな。
襲撃はちょっと残念だったかな。リアル的には忙しくなってしまったので助かったんだがw
ヤコブはフルボッコで大変だったね。おつかれさま。今日はゆっくり休んでね。
749. 神父 ジムゾン 22:39
シモンも死人の揚げ足取りは適当に切り上げて、書が偽だった場合を想定して狼探してくださいね。

書には申し訳ないが、書真視点娘吊りで終了。
従って、今日からはあなたを偽と仮定した時の考察が中心になる。
私の攻撃力は高いらしいので痛い思いをさせるでしょうが、それも能力者の仕事と思って受け流してください。

全員、▼娘→▼書の手順はよろしいか?
ならば今日は書を偽と仮定した時の灰狼二人を捜して頂きたい。
750. 負傷兵 シモン 22:42
だいたいクララとの茶番劇疑ってた村長は▼クララだけで白視か。普通一度疑ったらそうそう疑いは消えねえよ。白い人間が黒くなるのは一瞬だが、黒い人間が白くなるには時間がかかるもんだ。村長があまりに白視されるもんだから叩くのが怖くなってディーターやペーターに照準を切り替えたんだろうぜ。
アルビン>>746のギッタンギッタンがギシギシアンアンに見えるぐらい疲れてるから寝る。
751. 旅人 ニコラス 22:42
ごめんなさい今留守にしてました
雪すごいw
752. ならず者 ディーター 22:44
>>749 ▼娘→▼書
これは無論だな。それ以下の文も同意。
でも疲れたんで寝るわ。おやすみ。
753. 旅人 ニコラス 22:46
雪合戦できそうですw

てゆかオットーさんが襲撃されてしまったのか
なんか狼ぽくない感じがしていたのはほんとに違ったのですね
クララさんの霊脳判定みました
クララさんが本物だと狼は残りパメラさんということですね
754. 負傷兵 シモン 22:48
ジムゾン>>749 へーい(負傷兵だけに)。クララはヤコブに黒出した。ならパメラ吊って終わらなければクララ偽確定。クララ偽の場合の考察はそれからでいいと思うが、まあ気が向いたらやるよ。
あとまとめやりたくないと連呼する村長が自分から仕切りにいってた昨日の姿は爆笑もんだった。まとめたいんならまとめてもいいんだぞ。今日明日は吊り先確定だろうし。
755. 司書 クララ 22:51
神父様>>749
異議なし。その手順を行うならいくらでも考察を重ねて頂戴。
あと、私偽基点の考察は構わないけれど、投げっぱなしは出来ればやめてね。わからないことがあれば、聞いてくれたら答えるし。最後まで出来る限りのことはしたい。
756. ならず者 ディーター 00:41
寝る寝る詐欺
>>752でさっきは深く考えずに同意してしまったがどうも腑に落ちないことが
あったのでジムゾンに質問してみる。
★今日書狼の場合を考察したら、もし本当にそうだった場合狼により多くの情報を与えてしまうのではないか?
たとえば今日俺が村人Aを考察の中で疑ってたとする。すると狼は
「うっはwディーターミスリード杉wディーターとAは残してAを吊る方向で行こう。」と考えるかもしれない。
娘書を
757. ならず者 ディーター 00:42
吊るまでに2回の襲撃がある。今日の考察で情報を与えることで誰を噛んで誰を残しておくかを狼に
決めさせやすくしてしまうのではないか?

正直娘狼の場合の屋襲撃の合理的な理由が思いつかない。明日村人が驚愕し、狼がほくそ笑んでいるという
状況も覚悟しなければいけない気がしてきた。
758. 司書 クララ 01:17
娘狂と思っていたので、考え直して再び狼要素拾い。

昨日の自吊り発言にて狂視したものの、娘>>190で私への厳し目な指摘。ここで最初は非狂取ってたのよね。それが正解だったみたい。

>>191「霊を真狂で見てる」>>284対抗を狼視、>>325「霊は真狼で考えています」ここまでの思考に一貫性が無く、説明も乏しい。なんでここ突けなかったんだろ…ポンコツだなぁ私。

寝れないや、続けて見直して来る。
759. 司書 クララ 01:30
とりあえずトマが私ごと霊候補を轢き逃げしようとしてた真占なのは確定。勿論エピでお仕置きね。

>>497▼妙提出は、妙と羊の吊り票が拮抗している最中に挙げている。ここは素直に良く切って来たな~と思う。

来れないから▼に挙げてライン切り云々は赤見ない限りわからないし、妄想話になるのでここは諦める。

>>520は、さも対抗の意見だと言わんばかりのヤコ占い拒否ね。2dはこんな感じ。
760. 司書 クララ 01:39
やっぱり一番目まぐるしく動いたのは3dの襲撃後。

娘視点で「対抗は狂」「ヤコ人」「真占だけど生きてる」「霊は真狼」パメ真ならこれだけの情報が増えたことになる。

ハッキリ言って、これだけ材料あったら>>577「私を吊りなさい」とはならないでしょう。以降は来てないけれど、客観的にも偽打つには十分な要素だと思う。

ヤコと協力する様子も手助けする様子も無かったのは表で繋がるのを避けたからかな。
761. 司書 クララ 01:51
単体から拾える要素は、私じゃ上記が限度。
繋がりから探ろうにも、全体的に狼陣営の発言が少なくてラインが見辛い。

後はみんなからの突っ込みを待ちつつ、パメちゃんとの直接対決かな。灰のみんなは、周りの白固めするといいよ。全員味方だから。

残りは質疑用に温存@10
762. 神父 ジムゾン 09:04
意地の悪いツッコミはしてみましたが、書>>734「オト死んだ」は真目ですかね。書狼なら屋襲撃知ってるわけで、オト狂のシナリオで発言しなきゃいけないことは意識にあるはず。まあアピれる範囲ではあるか。
今日娘吊る以上、書真はもう考える必要がないのでこれ位で。

我ながら>>749の突っ込みどころは書偽なら灰2狼って断言気味な点だと思うのですが、誰も指摘しないんですね。
763. 神父 ジムゾン 09:06
ここまでみると青が確白で、書偽屋真の場合、妙は白。しかし農羊についてはそれぞれ書の判定しか出ていませんからね。農羊両黒も、両白も、1白1黒も、すべてあり得るわけです。さらには超レアケースとは思いますが、娘書両狼で狂人潜伏もあり得る。なので、厳密には灰狼は0〜2。
娘吊って終わらず書吊って終わったら吹くなあ。まあその場合、なんで屋抜いたよって話なんですが。
なにか見落としてたら指摘して下さいね。
764. 神父 ジムゾン 09:07
者の>>756はいい質問ですね。確かに書偽の場合、ロラ中に灰が二人抜かれる。誰を抜くかは狼次第です。狼は、自分に都合の良い面子を残してくるでしょう。
しかし、我々の思考傾向や考察能力は、ここまでですでにかなり判明している。ここで2日間酒盛りをしようが考察をしようが、もはや抜かれる順にさほど影響はないでしょう、というのが一点。

二点目として、あなたのその疑問は「残される側の視点」だと指摘したい。
765. 神父 ジムゾン 09:08
正直なところ、シモやディタが私を強いだの攻撃力高いだの連呼したせいで、私は今日にも抜かれるかもしれないと思っているわけですよ。だとすれば、私が村のために思考を残せるのは今日限りかもしれない。そう考えると、悠長に考察は明日でいいよとは言えません。口封じされてからでは遅い。
そしてもう一点、これが重要なのですが、発言はすればするほど粗が出るもの。特に狼は、取り繕うほどに論理がほつれるのです。
766. 村長 ヴァルター 09:11
みなさん、おはよー

>>754 シモンともあろうお方が、まさかニコラスと同じように、まとめとただの表作りを混同している、なんてことはないと思うのですが。。。私がしたのなんて、ただ議題をちろっと貼って、表作っただけですよ。仕切ったように見えたらごめんなさい。でも、仕切りの閾値低いんですねえ。
願わくば、モニターの向こうの人間への敬意と慈しみがあらんことを。この話題は以上で。
767. 神父 ジムゾン 09:12
ロラ中も議論を喚起するのは、ここで楽をしたい狼を巣穴から引きずり出すための爆竹みたいなものですよ。
我ながらいやらしいですね。

そんなわけで、今日は書起点のライン考察でもしておこうかなと。そんなこんなで@12とか私もだれてるなあ。

では、また夜にでも。ごきげんよう。
768. ならず者 ディーター 09:44
>>764>>765>>767回答了解。
まあ確かにだれ気味になるから考察はしていくわ。

娘狼なら屋襲撃はもうほぼ諦めましたよみたいな事なのかなあ。
妙農娘狼なら妙吊られて農占いになった時点でほぼ詰んでるからな。

今日も考察投下は昨日と同じくらいの時間になると思う。
769. 負傷兵 シモン 10:15
村長>>766 まとめ役不在の状況を誰よりも不満がっていたのは村長って印象なんだが。希望が出揃ってないのが問題とかまとめがいないから2dがグダグダになったとかセオリー通りに▼すべきとか。そんな白確みたいなこと言ってたの村長以外にいたか?白確のヨアヒムがやらないって言ってるんだから仕方ないだろ。そんなにまとめがいないと村ピンチと思うなら自分でまとめればいいのにってこと。
パン屋 オットー 11:25
ジムゾンは再戦ぽいな。
あのときもワンサイd(ry
パン屋 オットー 11:26
シモンもかな。
パン屋 オットー 11:26
←向井理
パン屋 オットー 11:26
←向井理
パン屋 オットー 11:26
←向井理
パン屋 オットー 11:27
大事な事なので3回言いました
770. 少年 ペーター 12:58
ういうい。考察な。
娘狼屋狂なら話は簡単。パメ姉吊りで終わりだ。
一応娘狼書狂という線も無いわけではない。
その場合娘狼での3d頭の襲撃を考えるとヤコ兄は狼かな、やっぱり。
でも、書狂なら農>>567から書>>571での▼農は早すぎ。ご主人様の可能性濃厚な農をあそこまで早く吊り押しとか狂人の思考じゃない。
全体的にララ姉に狂人っぽさを感じないんだよなぁ…。
あと、書狂なら今日の判定は農(羊も)白出
771. 少年 ペーター 12:58
しが鉄板だと思うんだ。
2狼吊れたらお仕事終了なんだし、何より今日の襲撃で娘狼を特定されてしまう。農白出しなら村の不安も煽れるだろうし。
だから書狂は切っていいと俺は思う。

問題は書狼時。この際娘の真狂は関係ないと言える。
この場合、ちょっと怪しいけどヤコ兄はオト兄の言う通り人の可能性が高い。
書農両狼が全く無いわけではないけど1d、2dのやり取りからライン切りだとは思いにくい。まぁ、本当に農狼
772. 少年 ペーター 12:59
なら1狼吊れてまだマシ。
妙は白。羊狼は考えられないわけじゃないな。羊狼でも1狼は墓の下。

最悪なのはララ姉狼でかつ2狼健在時。その場合、神長兵者商旅。
…うへぇ、考えるだけで頭が痛くなるぜ。
そんじゃ、書狼前提での灰考察いっとくか。
773. 少年 ペーター 12:59
長:2dの考察はほぼ村の流れが書真寄りの状況で、村長は>>415>>416で冷静に指摘してるんだよな。
ちゃんと書の黒要素も挙げてる。
妙バファリン絡みでの長書のやり取りも、オレは狼同士の演技には見えない。
3d>>612の▼書。村の流れから絶対通らないだろうことを考えてのライン切りに見えなくも無いが、逆に悪目立ちしそうな気もする。
全体的に村長は書真の流れに乗りかかることなく、冷静に真贋見極めよ
774. 少年 ペーター 13:00
めようとしている感が強い。もう白決め打っても良いよね?
旅:ラインどうこうという感じじゃないな。何かこう、素で白い。
>>565は書の妙狼判定を受けての率直な感想に見える。
不慣れ狼の線も捨てきれなくはあるけど>>675は書旅両狼なら言うかな?書狂と思われた方が狼にとってはまだ都合が良いはずだからな。
ここは最終日残ってたらまた改めて考慮する枠で良いや。

兵神商者についてはまた夕方書く。
775. 負傷兵 シモン 15:07
なんで村長が苛立ってるのか疑問だったが多分俺が村長のこと「爆笑もんだった」とか言ったからだな。申し訳なかった。確かに言葉が悪かったかもしれん。俺としては「村長ホントはまとめやりたいんだろw」って感じで発言したんであって、村長をバカにするつもりは毛頭なかったんだが、それで気分を害したなら本当にすまん。
776. 負傷兵 シモン 15:19
ペーターが「書農両狼が全くないわけではないけど」と言ってるが、正直俺は全くないと思う。クララ(狼)はヤコブに黒を出したことで生存の可能性が0になった。ヤコブ叩いて信用取った意味がない。狼がラインを切るのは片方が死んでももう片方を逃がすためだ。結局クララは今日の判定で逃げ道がなくなった。ライン切りの意味がない。つか考察なんも思いつかねえ。脳が戦闘態勢取ってないのよ。ジムゾンやペーターに申し訳ないな。
777. 村長 ヴァルター 15:59
打ち切ったつもりだったのだが、質問(?)きたので。
>>769 まとめ役の不在を不満に思ったことはないです。議論がまとまらないのは非常に不満です。結論がまとまらないって話じゃなくね。占吊ひとつ取っても、gdgdで喜ぶのは狼sだと思ってますし、何より性格的にあわない。樵への長>>495・長>>624あたりは、その辺の現れだと思って頂ければ幸いです。 白黒関係ないですね、すみません。
778. 村長 ヴァルター 16:25
パターンから
A(娘真樵狂)(書狼屋真) 農白・妙白・羊?・灰狼最大2
B(娘狂樵真)(書狼屋真) 農?・妙白・羊?・灰狼最大2
C(娘狼樵真)(書狂屋真) 農?・妙白・羊?・灰狼最大2
D(娘狼樵真)(書真屋狂) 農黒・妙黒・羊白・灰狼最大0

Dの、娘狼・書真なら何の問題もなし。今日▼娘で終わる。
Cでも終わるが、書狂が娘狼を吊ってもいいことないわけだし、灰狼に何人いるかもわからないので、ここ
779. 村長 ヴァルター 16:26
の可能性は低い。
問題は、AB。娘吊っても終わらず、明日書吊っても終わらないこともある。

>>577「【農を吊るなら・・・」は、狼じゃあ出てこない気がするので、AかBなのかなあ。。。
反面、オットー偽っぽい(正確には、真っぽくない)なら、Dなのかなあ。。。

上踏まえて、個別にみるー

ところで、娘が突然死しそうなら、吊先どうします?そのまま▼娘?それとも▼書? @15
780. 村長 ヴァルター 16:31
ぐは、さっそく間違え発見。

Cじゃ、おわんねーじゃん。でも「書狂が娘狼を吊っても・・・」はそのままで。「Cでも終わるが、」を削除で。
781. ならず者 ディーター 17:08
※【以下の考察は書狼屋真と仮定しての考察】
まず襲撃考察。
屋襲撃の理由。それはおそらく者黒塗りするためだ。
昨日時点で●者だったのは唯一屋のみ。真霊オットーのミスリードを利用して
「者は屋の投票が怖かったから噛んだ」という風に黒塗りするわけさ。
昨日時点で書偽の場合誰を疑おうか発言しているのは神。(>>688>>708参照)
そこで俺を疑っているが理由としては白の妙を真っ先に吊り候補にあげたから
782. ならず者 ディーター 17:08
。(2番目の提出は書)
2dの吊り投票を見てみると妙6羊4。妙白羊白なら妙吊り提案する理由はないはず。
木が先に羊に入れてるんだから。つまり狼がオットーを噛んで俺を黒塗りする理由の二つ目は次のようになる。
「ディーターは妙白羊黒を知られたくないから屋を噛んだ」と言いがかりできるわけだ。

以下灰についての考察
もし6dまで行くようなことがあれば状況要素が大切になってくる。単体の白さよりもな。
783. ならず者 ディーター 17:09
旅:昨日はしっかり考察してくれてたね。狼側としてはここSGにしづらいんじゃないの。
旅疑ったほうが逆に臭くなるというか。昨日も書狼なら屋狂といってたこともあるし鋭いところもありそうなので
狼側としては噛みたいところじゃないのかな。

神:噛まれず残っていたら怪しむべき筆頭候補。単体の白さは誰もが認めているし、噛まれそうな位置だと
自覚もある。攻撃力もあるし神人なら狼側としては当然残しておきたくない
784. ならず者 ディーター 17:09
だろう。あえて神襲撃せずに
神残っているから怪しい!と誘導する狼はまあいないだろう。殴り合いで負けるデメリットのほうが大きそう。
昨日までで気になる発言はある。書偽なら者吊り位置発言、>>687>>688>>732の最後の発言などまるでこの展開
になるのを知っているかのような・・・でもこの発言狼ならメリットないんだよな。いやジムゾンのスキル
ならあえてヒント与えておくとかあるかもしれん・・
785. ならず者 ディーター 17:10
兵:ここも攻撃力あるし神屋から白く見られてるから残ってたら怪しい。
今日の発言から脱力感を感じる。そこらへんは結構白要素だと思うよ。

長:昨日までで発言から一番村っぽさが出ていたのは村長。終始冷静に判断している印象
白視している人の言及は少ない。今日の考察は見所。今日終わらんかったら今まで白いと思ってた人まで
疑わなければいけないからね。

年:昨日屋の第二希望が年だからSGにされる可能性もある
786. ならず者 ディーター 17:10
かもしれない。
昨日に続き思考停止はしてない模様。

商:昨日までは結構単体黒視されていた。占い先だったし。昨日の>>724>>730は本心なのかなー。
自分でもアピじゃないっていってるし。6dまで行くなら多分アルビンは残っているはず。
(人ならSGにしやすそうだから)そのとき狼か人かしっかり見極めたい。

787. ならず者 ディーター 17:11
書偽でも狼の数わからんし襲撃もみてないから今日のところで考えられそうなのはここまで。
神の考察だけ充実しすぎだろw

>>757とか考察とか書いておいてなんだが今の正直な気持ち
「明日なんかあるわけないじゃん。みんな大げさだな」

あとパメラがもしこのまま来なかった場合は吊り先どうしようか?
788. 行商人 アルビン 17:16
…?読んでいて疑問なんですが。
パメさんが来なかった場合って▼書って悪手だと思うのは僕だけですか?

もし突然死発生で9>6>4で吊り数が1回減るじゃないですか?狼の潜伏枠を増やしてどうするの?と疑問です。

それに書が偽と確定しているわけじゃないのに吊るっておかしいと思うのも僕だけですか?

故に【▼娘】で問題ないと思います。
789. ならず者 ディーター 17:19
▼娘 9→7→5→3→EP

▼書 9→6→4→EP
書偽の場合▼娘なら日数が長くなる。▼書なら村側の人数が多い。(灰2Wの場合。3人2狼→4人2狼になる)
790. ならず者 ディーター 17:21
>>788吊り数は同じだぞ。4の後に一回吊れるじゃん。@6
791. 行商人 アルビン 17:30
>>790はにゃ?
9>7>5>3>EP 吊り数4回 9>6>4>EP 吊り数3回
じゃないのですか?んー計算は苦手なので丸投げです…

でも偶数進行と奇数進行ってどっちが有利なんですか?仮に書が偽だとして生存者4人時、3人時って潜伏枠広いなーって思うのは間違いでしょうか?それとも仲間が多いから有利だ!って思うべきでしょうか?

第一に書が偽に見えない件
故に真役職は吊りたくないなと思う僕です…
792. ならず者 ディーター 17:35
>>791どうもかみ合ってないな。
9>7>5>3>EP 吊り数4回 これは▼娘▼書で2手使ってるから
灰吊り2回
9>6>4>EP 吊り数3回 ▼書のみだからこれも灰吊り2回
そもそも書真で娘突然死なら書吊っても終わりなんだから関係ないだろ。
793. 行商人 アルビン 17:36
おぅ!気づいた!吊り対象に対する吊り数は変わらないということですか?きっとそうだ!←間違ってたらすいませんorz
それに偶数進行ならGJ出れば吊り数増える!…うん。世の中甘くは無いんだよという感じですよね…すいません(汗

ん~…皆さんの意見を聞きたいのです…
一番はパメさんが発言していただけることですが…突然死多いのです…
いなくなるのです!@14
794. 行商人 アルビン 17:43
>>729申し訳ないです…単純アホーでごめんなさいですorz
ちゃんと理解したのです!大丈夫なのです!ご迷惑をお掛けしました(ペコリ
喉もすいませんでした…@3ぐらい無駄にさせてしまいました…

日数が早めに済むのはせっかちさんとしては嬉しいですかね?なら賛成するのです←ブレ
(クララさんに悪いとは思わないのかい!)
…()が僕の心を揺さぶるのです…皆さんにお任せしますwでは席外すです@13
795. 負傷兵 シモン 18:02
クララ偽確定後にディーター>>781>>782の括弧内の台詞を言う人がいたら俺は即吊りしてたかもしれんな。あんだけ落ち目の霊能者怖がる狼はいねえ。ましてやオットーの推理の根拠の薄さは指摘されてた所だろ。オットーだって「ディーター絶対黒」って言ってたわけじゃないし。羊黒を知られたくないのはディーターに限らず、狼なら誰だって知られたくないだろうよ。残り狼一匹ってことが確定してしまうからな。
796. 負傷兵 シモン 18:12
ジムゾンが襲撃考察禁止してるが、「考察をひとつ禁止すれば村人の数だけ推理を失う」ってのが持論なんで俺は無視してやらせてもらう。村に吊り手をくれた不可解な襲撃だ。随分狼の余裕を感じる。だからこそ狼には余裕がないんだと思う。余裕がある時ほどその余裕を失いたくないのが人狼の心理だから。クララを襲撃したらヤコブ人狼を証明するようなもん。対抗を襲撃してクララを偽視して吊る最後の手段に出たのでは。
797. 負傷兵 シモン 18:18
村長>>777 え?議論がまとまらないのはまとめ役がいないからなんじゃねえの?だからこそ「議論がまとまらないって嘆く」→「まとめ役不在の状況を嘆く」だと思ったんだが。あとスリーセブンおめ。
798. 村長 ヴァルター 18:24
考察書いてる途中ですが。

>>797 
前半 そこ、突っ込みくると思ったよ。私的には、別物です。まとめ役が居なくてもまとまる村もあるし、居てもまとまらない村もあります。居ることが重要なのではなく、なんとかまとめようとする意思が大切だと思ってます。

後半 ありがとう。でも、ぱちんことかすろっととかやらないタイプなんだ。
799. 村長 ヴァルター 18:34
最悪の場合、灰に2狼。その前提の灰考察です。まあ、今日明日は良いとして、明後日当てないと、狼勝利で終わる可能性あるんですが。

商 長>>630の答えは、>>698ってことなのかな?。>>204>>348あたりにも、その傾向は見えるなあ。
>>791「計算は苦手」と言ってるけど、>>128でも計算してるね。
>>142能動的な占がタイプは、>>598に繋がるものがあるね。
2d考察は、≪偽要素≫・
800. 村長 ヴァルター 18:35
≪白要素≫を具体的に示しているのは、好印象だけど、≪黒要素≫は結局一回(>>502)しかでてないのね。3dには、それもなくなってるし。
考察は「白い」が中心で、敵作りたくない?とも思ったが、>>697「色が見えない」に繋がると、性格要素なのかなあ。
>>739「クララさん・・・貴方は真だと思ってます…。」ってあるけど、霊考察探したけどないんだが。なんか急に出てきた印象。なのに、>>788「それに書
801. 村長 ヴァルター 18:35
が偽と確定している・・・」、>>791「第一に書が偽に見えない件」と、書真を信じているかのような感じだよね。視点漏れとまでは言わないけど、なんだか違和感。


[▼娘]と[娘突然死+▼書]ですが、このまま▼娘かなあ、って感じです。更新直前に1発言されても後味悪いですし、今日終わらない場合は、書の発言も見たいですし。まあ、それだと覚悟済みでしょうから、尻尾は簡単には出さないでしょうけど。@10
802. 旅人 ニコラス 18:48
こんばんわ
パメラさんまだいないや
僕はクララさんが本物かなって思うのが強いので、今日は▼パメラさんがいいと思います
村長さんの意見を読むと念のために投票をした方がいいんだなと思いました
あと念のためにクララさんが偽者だったときの推理やります
803. 負傷兵 シモン 18:50
村長から「まとめようとする意思」を感じたから村長まとめたがってるって思ったんだが。つか突然死装って更新直前に発言するのはルール違反だよ村長。つかこの村ルール確認多いぞ。
804. 村長 ヴァルター 19:01
灰考察の途中No2

確認してきましたが、ルール違反というより、マナー違反という感じでしょうか。何らかの違反行為だとは私も思いますが、そうされた場合止める術がないので、念のために▼娘ってイメージです。

>>801の続き
吊縄減るわけでもないですし。あと、個人的には、灰考察から考えるタイプなので、日数が増えるほうが考えやすいです。毎回1dから読み返すので、時間が掛かりすぎるのがネックですが。
805. 神父 ジムゾン 19:12
シモンは噛み付く相手がいないと落ち着かないんですかね。まるきり欠食児童です。牛乳と一緒にハスター印の黄な粉餅でも食べてて下さい。

娘突然死の場合、今日▼書でも最終日が4人になるだけ
4人からLW探すのと、3人から探すのとどちらが良いか。白打てそうな所が多いし、3人の方が楽じゃありませんかね。狼に灰を一人多く抜いてもらえると思えば良い
突然死匂わせて吊り回避した狼もいますし、娘吊りでよろしいのでは
806. 神父 ジムゾン 19:24
書狼仮定でざくっとライン確認
書商
1d 見事なまでの相互全スルー
2d 書>>397村なら伸びる占いいらない
3d 書>>704で激励。 商>>721霊考察出してない>>724謝辞 書>>729応援
結論:おまえら考察しろ。

書兵
1d 書>>235兵読みやすい占いいらない 兵>>241者の発言の件で反論 書>>282兵神白放置 兵>>294娘メタ発言について+書スライド発言ないわ
807. 負傷兵 シモン 19:28
村長>>804 ルール違反の「突然死示唆」に当たる。
ジムゾン>>805 フランス料理のフルコースを所望する。
つかクララ偽なら誰が狼でも吊り縄的に屋襲撃は疑問だわ。ジムゾン辺り襲撃すればいいじゃねえか。>>689とか「押すなよ!絶対押すなよ!」って言ってる上島竜兵にしか見えん。そう考えるとディーターの羊黒を隠したかった説は一理あるな。
808. 神父 ジムゾン 19:28
>>295好き嫌い言うな 兵>>304決めつけっていう人が決めつけですう 書>>313はいはい 噛み合ってないがどちらかといえば書→兵の寄せ。
2d 冒頭「〜は村人」判定に絡んで噛み合わない会話>>341>>357>>358で、書>>361兵白い 447寡黙処理で書に同意 ここも書→兵の寄せで一貫。
3d 農誤爆疑惑から双方攻め込み。 兵>>575書の言うとおり▼農、で長評に移行
809. 神父 ジムゾン 19:29
>>582書狼ない>>586書に同意>>593書狼ないはナシ 書>>707兵は吊らせない 農の件で意気投合はしてるが書→兵の寄せは継続。>>582から見て兵→書はフラット。
結論:書→兵寄せ一辺倒。書黒なら寄せる相手は白なので兵は白

書年
1d 年>>254書の潜伏ありに不満 書>>282希望多ければね>>293年追従感気になる枠 年>>301追従だしね
810. 神父 ジムゾン 19:30
2d 年の娘評>>385>>387に書関連多め>>389書自然体>>392書真強め 書>>394年伸び評価 
3d 年>>634書の即▼農に疑問、農書キレ
結論:対話はないがキレてはいませんな。

書旅
1d 書>>228旅の青宛質問に意見 >>231以降からスライド狂アピ関連で数度やり取り 
2d 書>>398旅思考隠しなし+思考開示要求
811. 神父 ジムゾン 19:31
3d 旅>>565書狼? 書>>566妙狼から狼視されても 旅>>584説明 書>>589了解 旅>>675書偽なら狼
1dのやりとりが悪目立ちか。まあ旅がメタ白とってそこにライン繋いだ信用取り、はあり得るが、不慣れノイズで即吊りされたら意味がないリスキーな動き。むしろ書狼なら確白になりそうな青や白決めうちもらいやすいところにラインつないだと考えた方が自然。よって白で良いかと。
812. 神父 ジムゾン 19:34
書者
1d 者>>268書真贋取れない灰見ろ 
2d 書>>357村人判定について 者>>403灰見てる好印象論理矛盾なし 
>>439者発言ストレートで好き 
3d 者>>648書真視 
結論:ここも商ほどではないが絡んでませんね。

書狼なら兵旅は狼候補から外して良い。あとは単品要素で見ます。

実はまだバイアクヘーで帰宅中ですので後ほど。>>805より吊り希望は娘。セット済み。@5
813. 村長 ヴァルター 19:39
灰考察の途中No3

すみません、探し方がわるかったです。「禁止行為」の「他の参加者を著しく不快にさせる言動について」に具体的にありましたね。

まとめの話は、白黒に関係ないなら返答しなくても良いですか?エピでもよければそれで。白黒に関係あるのであれば続けて下さい。

神のライン考察に、そんちょーいない(´;ω;`)ブワッ
814. 神父 ジムゾン 19:42
>>813 素でコピぺ忘れました
書長
1d 長>>216占霊評で私に追従回答待ち 書からはスルー
2d 長>>419>>420青白知っててライン繋いだ?考察自体穴なし >>425から寡黙枠の扱いで一悶着で書>>485○長 
3d 長>>610農誤爆に書が反射的
★書の反射的な反応は何要素?
まあ2d本筋と関係ない所で互いに距離をおく辺りが切れというよりは切り気味。今も長は書真あまり見ていないか
815. 負傷兵 シモン 19:44
村長>>813 関係ないと思ってるからエピでいいよ。関係ありそうだったらまた聞く。
816. 村長 ヴァルター 19:53
>>814 ☆狂で信用とりに行く場面ではない(ご主人様生贄にしてまで&屋と信用勝負で勝ちぎみ)ので、真狼要素かなあ。真で飛びついたのか、狼で咄嗟に切ったのか、かな。

書真は、積極的には見てない。屋偽から書真はあるかなって感じかな。

そんなもんで、どこから帰宅してるんだろう。。。@7
817. 旅人 ニコラス 19:54
僕は昨日クララさんが偽者なら狼と思う予想をしたけど、まだ思ってます
ペーターさんの>>770の意見もうんうんとおもいます
あとクララさんは昨日オットーさんのことを狼予想してました
信用もクララさんのがされている様子だったし、なのでクララさんが狼なら、オットーさんをわざわざ食べるより、吊りにしようとすると思います
818. 旅人 ニコラス 19:57
だからほんと言うと本物じゃないかなって思っているけど、もし狼だとしたら、仲間たちもそういう風にオットーさんを吊りにしようとするんじゃないかな
なので昨日もオットーさんを狼と意見を出していたペーターさんは、食べる作戦をとらなそうに思いますね
819. 旅人 ニコラス 20:04
村長さんは昨日も▼書と言ったり、今日もほかの人に比べたらクララさんを信じてなさそうに思います
てゆか間違ってたらごめんなさいだけど、パメラさんを狼におもえないって思っているのが村長さんの中で1番はじめに来る意見なのかもっていうのをなんとなく読んでいたら思いました
僕は昨日オットーさんを読んでいたときおなじこと思ったので
820. 村長 ヴァルター 20:05
旅 作文口調なのは、RPなのかなあw そんちょーの考察が少ない気がする。。。
ところどころに、鋭い感じがはいるのは、初心者故の素直さなのか、初心者RPなのか、赤窓なのか。>>449「狼だったら、人と・・・」、>>480「ヨアヒムさ・・・」、>>486「今のところ他の人からは・・・」、>>535「トーマスさんパメラさん・・・」 このへんは、いいとこ突いてるように思う。
1dから見てると、伸びてる感じ
821. 村長 ヴァルター 20:05
はする。
だれかの意見を受けての考察も多いんだが、自分の言葉で語っているせいか、追従感を感じさせない。
初心者だから白(赤窓云々)は思考停止だと思っているので、白放置はしないが、このままなら疑うところはないと思う。

ちょっと限界なので一旦離席。神年兵旅者商の6灰に2狼なので、今日のノルマまであと1人分はしたいです。@5
822. 旅人 ニコラス 20:07
なので、もしほんとにクララさんが狼だったとき、村長さんが仲間だと、みんなクララさんを信じてるのが多めなとこでちょっと違う考えを言ってることになります
狼だったらみんなに合わせてたほうが隠れやすそうだから違いそうな感じがします
823. 旅人 ニコラス 20:12
僕は作文口調なのを今しりましたw
たぶんRPというやつではないと思いますほかのしゃべり方はまだ身に付けてません

少し休憩です
今日のごはんです!

クリームシチュー(黒こげ)
824. 村長 ヴァルター 20:13
>>819 娘は、娘>>577「【農を吊るならまず白判定を出した私を吊りなさい!】」から、真狂って感じなんだよね。狼って感じじゃない。
書真霊は、上でも書いたけど、[屋が偽っぽい→屋襲撃→じゃあ、書は真だね]って思考かな。結果、娘狼なので、▼娘って感じです。
ああ、そっちの考察を先にしたほうが良いね。
825. 少年 ペーター 20:18
ういうい。戻ってきた。

兵:ララ姉との対話は多いけど自然な流れに感じた。
>>707のララ姉の「シモン吊らせない」発言は両狼だとあからさますぎる。
というか、シモ兄は単独で白いんだよなぁ…ちゃんと思考や感情の流れも見えるし。
正直、今はシモ兄狼とか考えたくない。▼娘→▼書で残っていたら改めて考える。

神:攻撃力の高さに定評のあるジム兄。
質問をガンガン飛ばし、返答から更なる考察を導いているのは
826. 少年 ペーター 20:19
村視点だと思いたいけど…。
>>177の書評は情報がまだ集まってない時期としては相当鋭い。
農の誤爆に対してもとても冷静。農白なら狼は赤誤爆説押す部分なんだけど、>>603は視点フラット。
>>765での襲撃懸念は村っぽい?と思ったけど狩引きつけようとしてる狼に見えなくも無いんだよなぁ。

商:>>679の農への質問は率直で良いね。霊考察が無いのはマイナス点。
でも>>697以降の感情の揺れが人間
827. 少年 ペーター 20:19
っぽい。“…”使いすぎな気もするけど。
ララ姉>>704はどうなんだろ。商書両狼のアル兄白押しにも見えなくもない。
“ヤコ人なら、狼はココだろうと思っていた”とあるけど、ララ姉の商考察がいま一つ見えないんだよ。
>>361で印象良い、>>397で占い要らない枠。でもそこからの商疑いがピンと来ない。消去法か?
4d初めの不安感は村っぽい。

者:お互い対話感は無い。まぁオレも似たようなモンだけど。
828. 少年 ペーター 20:19
ディタ兄は2d以降書真寄り、ララ姉も>>439で発言がストレートで好きと好印象。
3dでは書考察というよりは屋考察(主に偽要素挙げ)の方が厚いけど言ってる事は芯が通ってる。
>>782の襲撃考察はちょっと意識強すぎね?別にそこまで者黒匂わせるような襲撃筋でもなかったと思うけど。
正直書との絡みが少なくてライン考察しにくいけど別段切れては無いかな。

一応書偽時のGS書いてみる。
829. 少年 ペーター 20:20
□長≧兵>旅>神者≧商■

と言うかさ、みんな白過ぎだろjk。
これで書神兵なんて鬼畜構成だったらオレは泣く。

あと今日の吊りは娘で良いと思う。
個人的にララ姉真だと思ってるし、もしパメ姉吊りで終わらなかった時はララ姉の反応見たい。
830. ならず者 ディーター 20:45
>>795>>828でも指摘されてるけど襲撃考察は邪推しすぎかなー。
クララとのラインとかも考察してなかった。そこらへんは明日やる。

昨日出してなかった。▼娘希望。
831. ならず者 ディーター 20:49
昨日ってなんだよw
>>830 昨日×→希望○
木こり トーマス 20:57
折檻とか引くんだけど。
832. 旅人 ニコラス 21:02
時間をまちがえそうになった
今日は思ったけど、人が減りましたね
833. 旅人 ニコラス 21:04
最初の日はわかりそうな人は3人くらいしかいなかったですけど、今生きている人はなんとなくわかってきたような
でも狼っぽい人は全然みつけれないですね;
今日で狼全部退治できるといいけど
834. 神父 ジムゾン 21:16
▼娘をざっとみ書神長旅年者まで確認したので仮決定【▼娘】
本決定別枠で出す必要もなさそうですが。
全員セットの確認をお願いします。

>>807
フランス料理は食べ飽きたのでね。レバノン料理なら作りますよ。
イスラム圏のラム肉がなんであんなに臭みがないか知ってます?あれは羊を生きたまま喉頸掻ききって血抜きしてるんです。
まあ神に捧げる生け贄ですからね。我々は神のお下がりを食ってるわけです。@3
835. 旅人 ニコラス 21:16
|・)
だれもいない…
836. 旅人 ニコラス 21:17
あw
セットします
30分くらいしたらみにきます
837. 少年 ペーター 21:26
【仮決定了解】
【パメ姉セット】

これで終わると信じて!
838. ならず者 ディーター 21:27
>>834 【仮決定了解】【▼娘セット済み】
> あれは羊を生きたまま喉頸掻ききって血抜きしてるんです。
まあ神に捧げる生け贄ですからね。我々は神のお下がりを食ってるわけです。
おーいカタリナー
839. 少年 ペーター 21:32
レバノン料理も良いが、ニコ兄の焦げた料理食べてたら舌が麻痺してきたのか美味しく感じ始めた件。
オレはもうダメかもわからんね。
840. 旅人 ニコラス 21:36
僕のごはんが黒こげばかりになったのは、ペーターくんが原因なんです
最初のチャーハンが黒こげだったから、キッチンが全部黒こげなんだ
841. 神父 ジムゾン 21:49
時間なので本決定【▼娘】で。

今日単体で動きが気になるのは商と旅。
商は昨日後半から完全に泣きが入っている。今日は完全に思考停止。娘か書のどちらかは狼である以上、心の折れたLWということにはならないのだが、書吊り展開見越して感情偽装がありうる範囲かどうか。正直、そこまで小細工の上手いタイプには見えませんがね。
初日の意気揚々と思考実験してた商とはキャラ変わっているのは間違いありませんな。申し訳な
842. 司書 クララ 21:50
【本決定の時間になりました】
質問は来てないかな?私からは灰のALL白が確定なので、灰考察は出来ませんでした。白要素上げもするべきだったのかな…ちょっと始めてのケースで、どうしたらいいものか悩んだけれど。

信じてくれた人、ありがとう。
843. 神父 ジムゾン 21:50
いが私は感情白はあまり本気で取る気はないので黒め灰程度に据え置きます。

旅は考察が割とどこかで見た意見の寄せ集め的な部分があるんですよね。まあ同じような情報で同じように考察してるんだかある程度は似て当然なのですが。それでもそれ誰かが言ってたな、感は強い。これ自体はそこそこ黒要素。
そんな中で昨日はリーザ人、オト狂人と独自理論もぶち上げられるところは逆に白要素。反転白め灰ですかね。@1
844. 旅人 ニコラス 21:53
終わるかな
そわそわしますね
まだ結構時間があるけど
845. 少年 ペーター 22:01
【本決定了解】

>>840
えっ!そうなのか!
そう言えば炒飯作る時ノリノリ過ぎてキッチン焦がしたような…。
846. ならず者 ディーター 22:01
再確認の意味も込めて
【本決定了解】【▼娘セット済み】
どうなるのかねー。
847. 負傷兵 シモン 22:02
はい了解。
ペーター>>829「書神兵」ってなんかジブリアニメに出てきそうな名前だな。
848. 村長 ヴァルター 22:04
そんちょう@よっぱらい

能力者(長>>778より) あんまり時間ないので、アンカー省略

占 正直、どっちも真に見えてなかった。決定周りもそうだし、襲撃懸念の件も。娘のほうが、若干そのへんあった気がするが、そういうことを言うかどうかではなく、考察とかにそこはかとなくにじみ出るって感じかなあ。なので、「真どこ?」とか言ったわけだが。しかし、樵が襲撃受ける前、私が指摘してたころは、占って感じが若干出
849. 村長 ヴァルター 22:04
てたきがする。>>516からあとかな。自由やりたいなら、最初から言えよって突っ込んだんだけど、占いだぜ!って感じもしてた。抜かれたけど、真狙ってたとは思わない。(娘狼は除く)

娘は、襲撃懸念云々はあったけど、今来てないだけで、真とは思えない。さっき指摘した農の件と合わせても、狂かなあ。狼には見えないよなあ。

霊 屋 霊は考察云々て前に書いてるけど、そういう意味では偽っぽい。また、農の誤爆?の際
850. 村長 ヴァルター 22:05
も、まず庇ってるんだよね。そのへんが偽って感じだ。ただ、襲撃考えると、狂なんだよね。娘と悩むところ。

書 真って感じたところが一箇所あったんだ。農の誤爆のあと、吊って確かめたい、みたいな発言があった。霊って、あんまりそういった視点持たないって印象があるんだが、占いなかったし、素直な印象って感じがした。ただ、それ以外では、真を取りに行ってるってイメージがあって、積極的な支持はできない。




851. 村長 ヴァルター 22:06
総合して
占:樵真娘狼
霊:書真屋狂
って予想です。

なので、▼娘でおK 終わらなければまた考える。

明日書いても意味ない(終わっても終わらなくても)なので、急いで書いてみた。見直してないので、穴あって疑われても後悔はしない。
@0
852. 神父 ジムゾン 22:07
そうそう、者>>711>>712は私は割と白目に取りますねぇ。狼なら、私がどこに因縁つけてるかすぐにピンと来るはずですからね。今日の考察は怖い考えになってしまったぼのぼの君みたいですね。
私は意見食いなんてものは信用しないので、今日の考察は全般に被害妄想感にあふれてるなと思ったりしますが

長年兵は全員違う意味でマイペース。
長 この状況で思考フラットなのは人要素。>>816書の反応が真狼目は同意
853. ならず者 ディーター 22:10
アルビンも>>794を最後に来てないのか。

あと5分
854. 少年 ペーター 22:14
さーて、どうなるやら
次の日へ
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