プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 839. シスター フリーデル 01:47
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アルビン襲撃ですか…お疲れさまでした。 ディタ君の吉野屋代金は私が持ちます。何杯でもおかわりどうぞ。 【★ディーターは人狼でした】 ★昨日の終盤について、白ログでの発言は控えるようお願いします！ |
負傷兵 シモン 01:56
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＞ディータ いや、黒だし先を吊る仕事までしたかったんですが真とれるスキルもなく一度言った▼老を引っ込める事もできずズルズルきてしまいました。申し分けない。 ディータ劇場は笑かしてもらいましたｗ ではお先に寝ます。おやすみー。 |
羊飼い カタリナ 01:58
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ゲーム本線としてはレジーナorヤコブ吊。 もやもやとはしますが（ペナルティの）リーザ吊でも別にいいですね。 あと私が吊られる場合リーザが確定白になりますので、その場合に限ってリーザ襲撃がベストと思います。でわでわ。 |
841. シスター フリーデル 01:59
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■1.狼陣営予想 ■2.吊り希望 【仮決定24:45 本決定25:15】 ＞ヤコブ、昨日、質問してるので、お返事お願いします。 今日から灰吊りですー。リセットして頑張りましょう。ではおやすみなさい！ |
842. 司書 クララ 02:02
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控えるようにと言われてもね…。 クララ的にはどう立ち回ればいいか分からないから、とりあえず、▼リーザにしておく。 これは何がどうってわけじゃなくて、昨日の中盤の自分の考えをそのまま残したってだけなので、まぁ、適当にスルーするなりなんなりでお願いしますね。 で、がんばって今日黒引いて、クララに思考の切り替えが出来るきっかけください。 さすがにアルビン襲撃でリーザ白！とはいえない…。 |
843. 司書 クララ 02:09
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で、ついでなんですが、投票もリーザにします。 まぁ、当然クララの性格的にそうしますよね…。 なので、狼は投票合わせるとチャンスです。 逆にシスターやリーザは投票ミスしないように…。 えーっと、リーザ、投票の仕方分からないとかじゃないよね？ 一度も投票で来てないんじゃないかな？ （毎回リーザに一票入ってるけど、リーザのデフォルトでは？） |
847. 村長 ヴァルター 02:42
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すまん、戻った。 判定確認した。ディーターは墓下で皆と仲良くな。 アルビン襲撃か。アルビンも、墓下で皆と仲良くな。 墓下はノーサイドだ！二人ともお疲れ様。 しかしこの襲撃は何だ・・？ディーターはニコラス狩人だと思っていたようだし、てっきりフリーデル噛まれるものと思っていたのだが。良い感じに灰が狭まってるな。 |
848. 村長 ヴァルター 02:53
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私視点で羊神妙書宿農に2狼いて、全員を無理矢理に相対評価するなら、 白 神＞書＞妙＞宿＞羊＞農 黒 となるな。農はこれからがんばるそうなので頑張りに期待している。 GS上は最黒に位置しているが、これはあくまで相対評価だからな。 ■1．狼陣営 羊のぬめりと宿の無難さが、それぞれ黒さとステルス臭に感じられる。その点では神もステルスで白狼という線が残る。 書妙については自由奔放さが白いと思ってる。 |
849. 村長 ヴァルター 02:59
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上記より、私の現在の狼陣営予想は 1.羊宿 2.神農 を本線とし、それぞれ組み合わせパターンとして神羊や神宿、農羊や農宿というのも有り得るとは思っている。しかしながら農宿では挽回したとはいえ初日に寡黙で吊られそうな位置に狼居すぎだろう。寡黙は処理したいが、農狼で本当に不慣れならフォロー入るだろうしな。 そう考えると 宿羊＞神羊＞神宿 位が有り得るパターンかなと思っている。メスを入れるなら▼宿だな。 |
852. 村長 ヴァルター 03:20
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ラインでも少し考えてみたが、 者羊 神羊 辺りは切れてると見て良さそうかなと思っている。 神：「判断する側」という印象変わらず。白狼か純粋に多弁村か。現状村寄りに見ている。 羊：発言から「お為ごかし」感というか、「(ﾍﾟﾛｯ)こいつは嘘をついている味だぜ」感が漂っているな。発言の全体が薄いというか作られてる感がある。感情が見えないというか。黒狼か多弁村か。現状黒狼寄りに見ている。 |
853. 村長 ヴァルター 03:20
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妙：初期からロック体質で、それが白黒共に、という辺りが私的にかなり謎。クララ白だろうが信頼してようが、推理間違う事もあろうに。追従と言うのもおかしい信頼のおきっぷりと、自分に疑いが向いた時の過剰反応っぷりから、狼ならシナリオ通りに進まなかった過剰反応、人なら私には理解できないスタンスだと思う。現状人寄り。 |
854. 村長 ヴァルター 03:21
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書：省エネだしネタ大目だが、ちょくちょく鋭い事を言っている印象。ここらもスタイルの違いとは思うが白決め打てる程ではないな。人寄りに見てはいるが、注視したい所。 農：がんばれ。超がんばれ。 宿：やや白枠に入れてはいたが、発言は無難な所を水平飛行しているな。他の者との絡みはそこそこあるが強く印象に残る程でもなく。ステルス臭がし始めている。黒狼か中庸村か。現状黒狼寄りに見ている。 |
羊飼い カタリナ 03:25
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これは狩人ＣＯしてレジーナ吊って、あと一人村人を吊るのが流れとしてはベストでしょうかね。 で私が吊られるとして村長・神父・ヤコブ・クララの最終日を勝ち抜いてもらうのがよさそうですね。 |
855. 村長 ヴァルター 03:45
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私は昨日のうっかりで非狩透けてるだろうから襲撃考察もしてしまおう。 襲撃筋は真占狙い→狩人狙い→狩人狙いPart2という事だろうから、今日辺りフリーデルが噛まれてしまうのではないかと思っている。ディーターの発言的にアルビン襲撃は解せんのだが・・。 まぁ、これ以上無闇に灰を狭めてはこないだろう。あるとすれば妙羊の片白ズ襲撃くらいか。 私神宿農書の5名からの襲撃はほぼ無いと思っている。 |
856. 村長 ヴァルター 03:46
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08【修】【長灰灰灰灰】【羊妙】【▼灰▲修】 06【—】【長灰灰灰—】【羊妙】【▼灰▲妙】 04【—】【長灰灰——】【羊—】【▼灰▲羊】 02【—】【長灰———】【——】 となり、今日明日で狼吊れなかった場合は実質吊り手は2本か。 上記表は私が生存前提で作った物だが、もちろん私も吊られる可能性はある。 だが襲撃は概ねこういった流れになると思っているよ。 |
857. 村長 ヴァルター 03:52
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表のような襲撃筋だと、妙羊が噛まれない時に「何故噛まれない？」で狼視して吊る事もあるかもしれんな。それこそSGにされてる可能性大だが、SGにする位ならサクッと噛むだろうとも思っている。 狩人候補は神宿農書羊か。私と妙はほぼ非狩COしたようなものだからな。真狩が透けるような事はせんが、もし狩人が生きていたらフリーデルを鉄板護衛して明日の判定を見させて欲しい。 判りにくいとアレなので再度。 【▼宿】 |
神父 ジムゾン 04:35
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なんかわけわかんない展開になってますね・・・ リザ狩COですか。リザには悪いですが昨日の襲撃はリザなしで正解だったと思います。 正直メタは好きな人と嫌いな人がいるのであの短時間で反応取りづらいですしなしでいいと思います。 私は意図的に使うことはないですが自陣のためになるなら出てしまったメタは取れるとこは取りますし。 リデル見てるとメタ嫌いで熱くなってるように見えるとこもあるので |
神父 ジムゾン 04:46
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素直にリザ噛みは置いておいてもよかったと思います。 優しさ見せるならリザ噛みでも反対はしてなかったと思いますけどね。 とりあえず今日の▼希望から予想していきましょうか。 長がブラフでなければ▼宿 早めに出してくれるのはシナリオ組みやすいから助かります。 書は▼妙ですか。羊が合わせにいって2票。私は優先度的には羊と言ってしまってるので妙はちょっと厳しいので後はレジ次第ですか。レジが妙推すなら妙に |
神父 ジムゾン 04:59
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決まりそうですがレジが読めなさすぎます。 レジ発言少なすぎて自陣営からも敵陣営からも謎とされる存在。 農は羊宿とかいってますが他の評価見てでしょうし、妙が多ければ▼妙にしそうです。 まとめると修を抜けば現状 ／長書羊神宿妙農 ▼宿妙妙羊羊羊？ ってとこですかね。ただ、妙がどうするかわかりません。羊に入れる気もしますが自分投票する気も、どちらもありえます。 |
神父 ジムゾン 05:03
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宿の評価は単純に今までのとこが全部白なんで消去法です。 妙評価出てないので妙に入れる可能性は全然あります。 ただ、一応私の似たタイプと仮定して私村と考えて読んでみるとまずラインとかよりも反応を見るタイプ。 多分私はこのまま白評続けられるでしょう。長も多分白評価でしょう。書は灰、農も灰だが寡黙で書よりは▼候補。 妙羊は1度も触れてないので分かりにくいですが |
神父 ジムゾン 05:14
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兵娘の反応を考慮に入れると羊ってなるような気がします。 宿のGS予想 白 神＝長＞書＞農＞妙＞羊 黒 ってことで↑の票は羊で仮定しました。 一応ダメ元で 「メタ要素取るなら▼妙、取らないなら▼羊。修がメタ嫌いなら▼羊で取ってください。▼妙の理由を問われても他の方のノイズになるは嫌なので公開しません。」 って発言しようかなと思ってます。 以上、寝てた頭での私の現状の考えと夜へのメモでした。 |
神父 ジムゾン 05:19
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あ、後さすがに今日▼妙なければ今日は噛みます。 今日吊なさそうなら無理そうですし、狩COしてますし、6人、4人になった時の1票はでかすぎます。 最悪今日羊吊られても 霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼羊▲妙 霊灰灰灰灰灰 ▼農▲霊 灰灰灰 で宿長と私の殴り愛ですか。長は私より宿推しなので羊の黒判見せたら宿ロックしそうですので乗れば多分勝てます。 最高の展開は今日▼妙ですね。 |
神父 ジムゾン 05:25
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霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼妙▲霊 灰灰灰灰灰灰 ▼宿or農▲灰 でEPが最善手ですね。多分どちらでも勝てます。 ↑の間違えてました。 灰灰灰灰で宿長書と私の殴り愛ですね。書が読めませんが長に乗っとけばいいのは間違いないでしょう。 |
神父 ジムゾン 05:56
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羊の今日の発言抜けてました。今日は▼農▼宿は厳しいような気もします。 農に関しては長、書、妙、農と票を抜くと実質浮き票は私、宿、ネコの3票です。宿が不確定ですし、ここで私とネコが2人で農に入れるとどう見ても寡黙を吊りたい狼に見えます。ネコは昨日までずっと▼妙ですし、私も▼羊なので。 宿の場合、書、妙、宿を抜くと同じく浮き票は私、ネコ、農の3票。長から1票入ってるのでこっちのが無理はないですが |
神父 ジムゾン 06:05
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私が昨日実質1発言のレジの反応見て票入れにいくのも難しいので実質2票。宿の発言次第ではネコは宿に入れにいくのはありかもしれません。ただ、農自身もう投票がないものとしてみた方がいいような気がするので２票。私とリザが推す羊と同票なので狙いにいくならここですね。 ▼妙と▼宿の２択で最悪▼羊ですね。 うーん、宿の予想が立てれないのでなんとももんにょりとした感じですねぇ。 |
神父 ジムゾン 06:20
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あー、なんか長がすごい狩っぽい 「私は昨日のうっかりで非狩透けてるだろうから襲撃考察もしてしまおう。」 これすごい狩ブラフくさい。本当に狩じゃないならわざわざ言わないと思うんですよね。霊噛むのちょっと怖いなー・・・ |
858. 司書 クララ 08:12
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村長 結局カタリナは狼予想なの？違うの？単体黒いと言いつつ、 「ラインでも少し考えてみたが、 者羊 神羊 辺りは切れてると見て良さそうかなと思っている。」 と言ってて、これってカタリナの白要素だよね？ するとカタリナ—レジーナの予想はどうなるの？ |
859. 神父 ジムゾン 08:51
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すいません、仮眠のつもりが爆睡してました 妙の発言については了解。修から言われた通り何も触れないでおきます 現状残る灰は私を除いて長羊妙書宿農の６人 まず●が当たってる妙羊について。妙は斑、羊は兵から白。まずここ両白はないと思っています。切りあってるのは性格要素も含まれるでしょうが、どちらかは狼が反応してるように見えます。というかどちらもそう見えるんですが 羊については昨日は発言少なすぎて要素取れ |
860. 神父 ジムゾン 08:52
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るとこなさげなんであまり評価変わらず。少し気になったのは白評価だった私が急に黒になったところですかね 妙については昨日の含めてクララに対しての反応が過剰。妙が仮にLWとすると娘襲撃を見ても盤面を作るタイプの狼。書を過剰に白視して商にも短期ユーザーに見えると白視できる理由を残しつつ自分の都合のいいように動いてくれてる方をまつりあげて発言力を強く見せようとしたんでは？昨日のは書はずっと兵狂推しだったの |
861. 神父 ジムゾン 08:55
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で書についたが急に方向転換した書に反応という風に見えました なので削っていくと妙書はなし。更に1dの切りあい見ても妙長もなし。妙黒の場合宿農の2人どちらかが濃厚。妙は宿農についてほぼ触れてないんですよね。 次に羊黒の場合ですが妙ロックが強すぎて他とのライン薄め。噛み筋を踏まえて考えると2dで娘襲撃。羊の判定隠したかったのとSGに見えるように者が白出しと考えると仲間が弱い位置にいるのでは？と予想。 |
862. 神父 ジムゾン 08:57
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私と妙から▼候補に上げられ、妙や商が私を黒視し始めてから>>777で私を黒視。2dで私を白視してたところからの切り替えしみると妙や商に乗っかったって黒視した感はあります。SGを作りにいってるところもやはり弱い位置にいるという理由になりますね。そのあたり踏まえて考えると羊農あたり。昨日の宿が私は羊商の評価をお願いしたのに商評価だけで羊評価がなかったのを見ると触れたくなかった？宿も妙をあわせて推してる |
863. 神父 ジムゾン 08:59
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のを考えると宿羊もあり。羊書、羊長は上記に比べると若干薄いかなと。 ですので組み合わせ的には濃いのは妙農、妙宿、羊農、羊宿の4点。宿農を吊っていって最後に妙羊を見極めれるのがベストですかね。吊り順は今日の農宿の夜の反応見てから考えたいです。 |
神父 ジムゾン 09:11
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これで後はネコが▼宿推せば▼宿が2票。農がのっかれば3票。 ▼ネコ票がありえるのは妙、宿、農。妙で1票は入るでしょうから宿がどこに入れるかですね。書妙って言ってたんで書に入れてくれれば万々歳。書が妙、羊長が宿。宿が書、妙が羊。私は明日も考えると農に入れとくのが無難ですかね。すると宿2票でリデル次第ですが▼宿濃厚。 宿が妙に入れると妙宿同票。農が都合よく宿に入れてくれればそれでおｋ |
シスター フリーデル 10:36
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１Ｄ２Ｄディタ君が絡んでたとこは白判明してるんだよねぇ＠旅商 リナへの絡みは切ってると見るか、切れてると見るか。者→羊への「視点漏れ疑惑指摘」、羊の反応からすると「切れてる」。私が狂なら羊白とみて羊黒判定出す。 確定黒になる危険の高い３ＣＯの騙り狼が、仲間を切らないというのも疑問だけど、逆にそこ狙いそうではあるんだよねぇ。仲間に全く触れない演出。 羊仲間ならもう１匹に触れてないことになるのも謎い… |
865. 少女 リーザ 10:49
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者が破綻しても良いから占い師を潰しに行くスタイルを見るに発言力があるタイプだったり、最後まで逃げ切れると踏んでるのだと思う そして、狼は二人ともある程度動けそうかなあという印象 そこから考えると、神、長辺りが該当する 発言に狼要素があるのはずっと指摘してる羊 能力に違和感があるのは神、書 農と宿に関しては触れてないというよりも印象にないだけだわ 帰宅したら見てみようかな |
866. 少女 リーザ 11:36
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ログを読み返さないで今感じている印象 羊:指摘されると焦り気味 神:なんか能力と発言がちぐはぐ 長:理解出来るか出来ないかを重要視 宿:周りに気を配っている、ただし登場は遅い 農:がんばりますっみたいな感じで小さいつが発言の最後にある感じ 書:省エネ、騙すのは味方から |
羊飼い カタリナ 11:46
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リーザは狩人ではないと思うんですよね。 あの誤爆内容は要は「村人だけど食われたほうがすっきりすると思うから、狩だと言ってやろうかな」というニュアンスではないかと思いますので。 うれしはずかし朝帰りを装いながら狩人ＣＯして、村長あたりも含めて疑惑をなげようかと思案中です。 |
869. 司書 クララ 12:23
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フリーデル 初日の会話は狼探しというより、自己主張のぶつかり合いだと思ってるから、あんまり興味がわかないの。 ＣＯ回さないのは独断潜伏したい能力者が少しでもやり易いようにと思って。 |
870. 羊飼い カタリナ 13:56
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朝帰り失礼しました。読んできましたが村でも色々あったようですね。 灰は触れないでということですが、一応意見は言っておきますと、十中八九リーザちゃんは白でいいと思うのですが、仮に私がまとめであったら今日リーザちゃんを処刑します。 リーザちゃんを責めるわけではないですが、こういった状況で残す例を記録とするのは良くないと思いますので。 |
871. 神父 ジムゾン 14:05
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羊>>870修も触れないでと言っています。それ以上何も言わないでください。 記録残すとか残さないとかなじゃくて今回のゲーム楽しみたいなら見なかったことにするのが一番です。 これ以上は私も誰が何を言おうと何の反応しません。 できればこの発言も要素に取らないようにお願いします。 お目汚し失礼しました。 |
872. 羊飼い カタリナ 14:07
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あとはまぁ…私は狼側をプレイすることもよくあるので、やや狼PL寄りな考えかもしれませんが。 今回リーザちゃんのは独り言誤爆でしたが、これが赤誤爆だとしたら、他要素で白決め打っていたとしても、間違いなく吊りますよね？表では何といおうと、深層心理には確実に影響することは間違いないですし。幸いそれで勝敗が決まるというわけではないリミットは今日ですので。 |
873. 羊飼い カタリナ 14:20
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神父さん＞まあお気持は解るのですが、一応1plとしての意思表示と思ってください。狼を吊ることがこのゲームの目的なのでやや本末転倒ではありますが。最終的な判断はシスターに任せます。 私はリーザ・ディーター・＋αの狼構成を昨日の段階でありうると思っていましたのでリーザに投票しようと思います。まあクララさんと同じ対応とします。 |
羊飼い カタリナ 14:30
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結局のところ我々の現状の目的はあと二人村人を処刑することですし、そのために全力を尽くしてもいいんじゃないでしょうか、というのが私の考えでしょうか。 リーザの心を折ることもできるかもしれませんし。こういった主張なら反論もしづらいと思いますし。 ちなみに残りの考察は長農かなーそれとも神宿かなー、村長がどんどん黒くなってきているなー、って感じで村長黒視しながら（妙吊でなければ）宿か農吊の結論にもっていく |
羊飼い カタリナ 14:34
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予定です。というか私は▼宿しないほうが客観的には羊宿狼に見えてつりやすくなりますかね。 まあリーザをへしおるためにリーザ襲撃しなかったわけですし、げんなりして自吊表明してくれれば「じゃあ吊りましょう」ということになるかもしれないので、一応できることはやっておこうかと思いました。 イヌの趣味でなかったらごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 14:51
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ただのわがままな主張ですので受け入れれないなら受け入れなくて大丈夫です。 あれを要素と取って考えるのまでは否定しませんし、深層心理で根付くのもわかります。 私は勝敗以前にできれば楽しみたいので少なくともああいうのを表での要素にするのは好きではありません。 あれ以外で妙黒を導けるのなら吊りは否定しませんし、現に私も妙は黒いという主張を通しています。 |
神父 ジムゾン 14:53
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吊で処理すれば明らかに狼有利になりますし、噛みで処理すれば村有利になります。 ちょっと卑怯かもしれませんがLWになりそうな私のただのわがままでお願いなのですが今日は処刑にならなければ▲妙にしませんか？昨日まで▲妙は候補としては全然ありでしたし。 作戦だけで言えばクララをロックさせておく意味でも妙残しはありなのですがこのまま妙が残っても私は楽しくありません。最後妙私書と誰かとかになったら私は |
874. 羊飼い カタリナ 15:37
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リーザは白として考えると神長農宿書に２狼となるわけですが。単体を見ていくと レジーナ：なんか良く解りませんが羊宿狼がブームみたいですね。そう考えるとレジーナさんもSGにされているかもという気もしないのではないですが、改めて発言を追ってみても、意見が特に変ということもないのですが…発言に窮迫している狼にも見えてしまいます。 |
神父 ジムゾン 15:41
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ありがとうございます。後できればもうひとつです。これは無茶な気もするので否定してくれても構いません。 縄数考えてたんですが8>6>4>2で今日妙吊りなら本来私達は2本吊りを避けなければならなかったところが今日妙吊りだと1本避けるだけでよくなります。 ですので今日▼妙になったら襲撃なしにしませんか？明らかに狼側に有利すぎます。 襲撃なしなら7>5>3>1で当初通り2本避ければ勝ちです。 |
875. 羊飼い カタリナ 15:44
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ヤコブ：初心者だそうです。色んな初参加者を知っていますが、救いたいと思える初参加者には、それぞれ、なんというか…不慣れながらにコスモが燃えているというか、そういうのが見えるものなのですが、そういうのが無いのが気がかりではあります。初心者なら応援したいですが、私からしてみたらその一方で不気味さが拭えません。 ただ宿農辺りにペーター２号３号がいたらと考えると慎重に考える必要はあるのですが・・・困りまし |
877. 羊飼い カタリナ 16:05
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神父：今日の神父さんに一言言っておきますと、私が昨日神父さんを警戒したのは、妙白とした場合狼は何を考えるか、と考えた時に神父さんのGSが羊妙吊を目指す潜伏狼の線ありと思って警戒したんです。追及のしつこさがディーターと同じ感じでもありましたし。ただ神父さんが狼なら敵わないし、白でもありうる思考だと思ったので、白なら私を信じてほしいし、私にも信じさせてほしかった。 それが私の昨日の神父考察です。 |
878. 村長 ヴァルター 16:28
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>クララ 概ね合っている。単純に切れてるかライン切りと思っているのは、神羊・者羊についてで、他のものについては特にラインを感じていない。 神羊については昨日の発言から、者羊については初日の者の3-1云々の話と●希望からだ。 現状ここはライン切りを疑っている。神羊は単純に切れてるかなと思っている。 |
879. 羊飼い カタリナ 16:34
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で、こちらも改めて読み直してみたところ、私とリーザを疑う根拠はわかりましたし、人間の思考でも違和感はないように思いました（ちなみにアルビンさんの指摘はその通りでした、すみません）。私の思い浮かべる狼像にあっていようと、たまたま村人がたまたま潜伏像にあっているだけということもありますし、その場合は疑念が足かせになるし…。 怖いですが、やっぱりまずは、神父さんの色は白と信じてみたい感じです。 |
880. 羊飼い カタリナ 16:48
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村長：自分の考えを持った村人っぽく今までノーマークでしたが、多弁狼を警戒するなら、今最も気になっているのは村長さんでしょうか。今日のライン考察の作り方には焦りというか、急造の仕事という印象があります。ぬめりっていうのは、正直に前に全く同じ言葉で言われたことがありましたので、単に文章のクセかなと思って気にしませんでしたが、私に感情が見えないっていうのがすごく納得いきませんでした。本当に私の発言よんで |
882. シスター フリーデル 17:02
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続き）者の羊評も「狼の視点漏れ」「反応過剰」としてて、わりときつめの理由。 ここらへんはどう見てるー？ ★上の質問は羊黒視の他のひとにも聞いてみたい！ ではまた夜にねー！ |
883. 羊飼い カタリナ 17:04
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いるのでしょうか？？お為ごかしって例えばどこでしょうか？だんだん気味が悪くなってきましたね。ここも神父さんと同様に白なら疑いたくないのですが…黒くみえてきました。長狼なら農辺りでしょうか。宿狼の場合は農神？というかありそうといえば神長まで妄想は膨らみ収拾つきませんが。 何にせよ、宿農の今後の発言が鍵になるかな？という感じで、灰吊時の希望も一応出しますが、まだ決まっていません |
884. 羊飼い カタリナ 17:16
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シスター＞方針了解です。 あとそこは私も気になっていました。ディーターのカタリナ黒視は狼の扇動なのに、何で鵜呑みにしたままの流れがあるのかな、という空気で一層磨り減った部分はありました。 リーザちゃん＞私ももう少し白視されてれば落ち着いて局面を見れたと思うんですが、リーザ＆ディーターアタックとその後の黒視気配で随分消耗しました。なので発言に焦りはあったかもしれません（to>>866) |
神父 ジムゾン 18:38
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うーん、妙なしとなるとレジorヤコブが本線ですね どっちかというとレジを吊りたいですねぇ。 ただ、私と羊のライン切り成功してるのでここで得票あわすと下手すると勘ぐられかねないのでできれば私農ネコ宿としたいですかねぇ。 すると ／私羊書妙長宿（農） ▼農宿妙羊宿書 羊or宿 となるので▼宿となると予想してみたんですがどうでしょう？農はこないものとして決め打ちでいい気がします。1回しか投票してませんし |
神父 ジムゾン 20:02
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んー、さすがにクララに悪い気がします。 クララはリザ生きてる以上▼リザは変えれないでしょうし、そうなると実質参加できてないのと一緒ですし。 できるだけそういうシステムをついた勝ちよりも純粋に騙して勝ち目指しましょうよ。 というかリデルが白決め打ちしますって宣言が暗に狼側にそれで手を打ちませんかって提案に見えますし。 |
羊飼い カタリナ 20:05
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システムをついた勝ちというより、リーザ誤爆なら食われるはず→なぜ食われないのか→意図的誤爆の狼？という不安には結びつく可能性はあると思うんですよね。これはペナルティ云々ではなく、狼の可能性があるから吊る、ということなので問題ないかと。 私根が鬼畜なんですよね。クララが参加できないのに問題あるならクララ襲撃でも良さそうと思います。 |
神父 ジムゾン 20:12
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うーん、心理的な話だと分かります。ただ、やっぱりそれ基点が誤爆というシステムの都合利用してるので賛成できないです リデルが妙白決め打ちするよって言ってるのは昨日の誤爆前の評価でずっといくって言ってるんですよ。それはクララも矛先が違うだけで一緒です。リデルは多分ですが私と一緒でリザが狼でそんなことしてくるくらいなら負けてもいいくらいの気持ちです。だからリザ噛みたいんですよ。ちょっとこれは譲れないです |
羊飼い カタリナ 20:15
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いえいえ、じゃあ誤爆の事実を消して考えてみて下さい。 フリーデルはリーザを白決め打ちした。それはずっと前からで、昨日も考えは変わらず改めてそう公言した。しかし今日も、明日もリーザは食われなかった。だからもしかしたら狼なのではという不安が起こった。 誤爆の事実がなくても、根本は同じだと考えられませんか？ |
神父 ジムゾン 20:24
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昨日まではリデルの中での白決め打ちです。仮にリデル以外が全員▼リザって言ったらリザ吊りになったと思います。今日はリデル以外が全員▼リザって言ってもリデルはリザ吊りません。そこに違いがあります。 実際昨日は>>809で吊ってもいいと言ってるのに今日は吊らないと言っています。誤爆を抜くと特段リザが白くなる理由が増えたわけではないのに。＠8 |
羊飼い カタリナ 20:24
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リーザ襲撃は私が吊られて狼が露呈する時のみで良い（確白になるので）という根幹があって、やっぱりリーザを食うのは違うかなと思います。それは誤爆発生前にもお話したことだと思いますし、我々が誤爆を無視するなら、当初の予定で行くべきと思います。 それにフェアネスのために狼が譲歩する必要は無いと思いますし。それは村が決めたらよいことでしょう。 意見の全く違う潜伏相方でごめんなさい。芝の生えない赤ですなしかし |
羊飼い カタリナ 20:28
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んー、私「白決めうち」が覆される例をいくらでも見ているので。まあ今日の吊りは無理かなと思っていますけどね。 内心シスターにも「決め打ちしてるんだから襲撃して安心させてください。でも襲撃されなかったらどうしよう…」という不安の種はあると思いますよ。というのが私の見方でしょうか。 それにリーザの声は既に力を失っていると思うので恐れるに値しないかと。 |
神父 ジムゾン 20:34
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例えば昨日までのリデルの決め打ちならひっくり返せたかもというのは認めます。ただ、今日の決め打ちは性質が違います。これは絶対って言い切っていくらいでさっきもいいましたけどリデルは妙が狼なら負けてもいいと思ってます。リデルの中では一度ディタという狼陣営に吊った方がいいですか？と聞いてディタが吊らなくていいよと言ったから吊らないと決めてるんです。リザの投票がどうとかはもう正直どうでもいいです |
神父 ジムゾン 21:16
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一度は▲リザで納得してくれたはずです。私後これ含め7個しか喉ないので投票の時の相談できなくなるの嫌ですし、妙吊りを考えるなら昨日リデルの提案に乗って妙をつるべきでした。それ蹴ってる以上吊れるかもを想定して動くのはないです。 フェアに行こうという人間が私含めて何人かいるんですからそこは譲ってもらえないですかね？ 言い方が卑怯に聞こえたらすいません。 |
羊飼い カタリナ 21:24
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フェアって何ですか？リーザを襲撃しないことがフェアネスを破る行為っておかしいと思いますけど。何も落ち度はないでしょう？ はっきり言いましょう。イヌはリーザを恐れています。だから襲撃したいだけです。それをフェアを言い訳にしているだけだと判断しています。 一度は納得したというか、それでも良いかなと思いましたが、気が変わったのです。シスターがリーザを最後まで信用できるか試すゲームも悪くないでしょう。 |
神父 ジムゾン 21:29
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別にリザが怖いとかじゃありません。分かりましたフェアという言葉が納得してもらないならそれは撤回します。 単に私のわがままです。楽しくありません。リザ以外を襲撃して勝っても嬉しくありませんしそのゲームはしたくないです。そんなゲームするくらいなら私は明日突然死します。それはもう人狼っていうゲームではないと私は思うので。 |
羊飼い カタリナ 21:47
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のどが少ないなら反応はなしでいいのですが、私にはどうして「リーザ襲撃以外＝突然死するほど悪質で楽しくない行為」、と捉えてるのか本気でわからないのですが・・・。 少し落ち着いてください。 |
神父 ジムゾン 22:03
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勝ちだけなら今表で私は狼だけど昨日のリザの誤爆で白きめうちは納得いかないリザを吊ってほしいと言えばリザは吊れますよ。それはルール違反ではないですし、リデルも分かったというと思います。その上で多分ネコも吊りません。でもそんなのって楽しいですか？できるだけ誤爆がなかった状態でプレイしたいです。それにはどうするのが一番かというとリザを盤面から除くのが一番です。吊らなくていいと言った以上噛まないとダメです |
886. 神父 ジムゾン 22:09
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☆修>>882 私はライン切り自体があったかどうかはあまり考慮に入れていません。 今回であれば、妙と長や妙と羊のように切り合いに感情が入っているように見えるのであればラインは切れてると思いますがそれ以外のライン切りは狼の意図を掴めない限りは誘導される可能性もありますのであくまで私は単体色と状況視で判断しています。 |
羊飼い カタリナ 22:09
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特にリーザ以外でどこというのは決まってないですがリーザ残しは １．白リーザは間違った推理をしているから残されている。 ２．狼だから生きている。 これらの動揺を狙いとするために残した、であれば特にゲームの性質上問題ないと思います。で、それが面白そうかなという気になったということですが。 言っときますが私は事実上二度襲撃を譲歩していることをお忘れなく。 |
神父 ジムゾン 22:19
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いや、言ったという話じゃなくて言ったとしたらそうなるって話です。 えっとですので▲妙以外で構いません。反対しません。ただ私がそのゲームに参加したくないから降りるだけです。説得は無理です。▲妙か妙以外を噛んで私が突然死するか選んでください。どちらになっても私はもうこれ以上なにも言いませんしそれでいいと思います。 すいません、できれば私もお互い納得してゲームはしたかったです。空気悪くして申し訳ない＠３ |
羊飼い カタリナ 22:58
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私もずーっと意味の無い自己満足のライン切りされて楽しいとは思ってないんですけど…。襲撃で自分の望む盤面作りも叶ってないし… 楽しくないから突然死ですか。なんというんだろう・・・ |
887. 村長 ヴァルター 23:23
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まだ鳩なのできちんと読んで無いが、軽く答えておく。 >カタリナ、フリーデル 具体的にどの発言、とは言いづらいな。パッション型なので。感情の見えない人間には二種類居ると思っている。感情が見え辛い人間と、感情が見えやす過ぎる人間だ。例えるならいつも笑顔の人間はある意味無表情と言う事だ。カタリナは文脈から感情が見え過ぎて逆に本質が見え辛い。 ディーターのライン切りについては再考の余地ありだな。 |
神父 ジムゾン 23:29
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すいません、ありがとうございます。 一応言い訳しておくとリザも昨日のは悪いと思ってると思うんで罪悪感ってあると思うんですよ。 その罪悪感を残して背負わしたままプレイするのって好きじゃないのと私にはリデルの優しさに付け込んだ形に思えてしまうんですよ。 もちろん、ネコにそんなつもりがないのは分かっています。私の我侭を通してもらってありがとうございます。 |
神父 ジムゾン 00:29
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本当に申し訳ないのですがプレイスタイルの違いだと思うので受け入れれないのはわかりますし、無理にとは言いません。もう私は喉がないので何も言えませんし襲撃欄には一切触れません。リザに固定しておいて変更連打しておけばリザになるでしょうがそれもしません。 後、誤解しないでほしいのですがネコのことが嫌いだから反発してるとかそういうことは一切ありません。単に私プレイスタイルです。信頼してますし判断は任せます。 |
894. 羊飼い カタリナ 00:33
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ずーっと待ってるんですけど・・・。 もう時間も時間なので吊り希望は暫定▼ヤコブ▽レジーナで出しておきますね。 あと灰吊と方針を固めるのであれば、足並みを乱しても仕方ないので投票は決定に合わせますね。 |
896. 宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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読んできたよ。ディーターの判定と襲撃先も見た。 この中に２狼か…まぁ、それを踏まえてしっかり考察してくるさね。 希望はちょっと待っといてね。ごめんよ、リデル。 |
898. 羊飼い カタリナ 00:51
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>>887 まあ私ってそういうタイプかもしれないので、別に気にしないですけどね。まぁ村長さんなりの尺度はそこはかとなく解ったような気はしま…した。 ・・・私も昨日帰れなかったのでアレですが、今日は人気がないというか、なんというか、ですね。 |
903. 村長 ヴァルター 01:04
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ただいま。 修>>881 そうだな。しかし狼が仲間を二人共黒塗りするとも思えん。 発言傾向を見て黒塗りし易そうな仲間に黒塗りし、黒塗りすると吊られそうな所を庇っていると捉える。 商旅については実際には一度も●に挙げていないし、考慮外で良いかと思う。 その理由をきついとは思わんな。むしろ因縁をつけてるように見える。ディーターの能力的に、本気でライン切りにいったらもっと上手い気もしてきた。白囲いか？ |
904. 羊飼い カタリナ 01:07
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白：書＞神＞長＞宿＞農：黒 ですかね。ただ組み合わせによって切れてるとこと切れてないところがあったりしますので、黒の位置によっても変わるようなＧＳではありますが（長宿は薄め・神農は薄めなど）、単体印象としてはこんなところですか。 |
912. 村長 ヴァルター 01:18
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【仮決定確認した。】 概ねクララに同意だ。寡黙吊りなどしてる場合では無いだろう。 これで農狼ならラッキーだが、農白だった場合は・・。 正直な感想を言えば、勝ち負けなどどうでも良いと思っているよ、私は。だから▼農には消極的賛成だ。しかし縄の残数2で寡黙吊る余裕は無いように思う。 黒要素も白要素も取れない以上、フリーデル生存の目も少なくなってきた現状吊るならラストチャンスかもしれないので悩ましいが。 |
913. シスター フリーデル 01:21
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【★本決定▼ヤコブ】 意見を出さないのは、私は強い黒要素と見てます。 結論だけがあり、質問をしても途中の経過があいまいだったり、印象のみなのも、答えだけを用意してた感じで狼要素。 他灰からは白要素を拾えてますが、ヤコブからは、私は拾えなかったというのも大きいです。 |
914. 村長 ヴァルター 01:22
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羊>>910 絡みつく事で表現する愛もあるという事だな。 判定も早めに仲間に白出したかった、と捉える事も出来る。 もちろんこういう思考をさせる為、とも反論出来るがね。 とはいえ現状ぬめり以外の黒要素を取れないのも事実。 ぬめりは正味の話、性格要素だからなぁ。決定打に欠ける。 |
915. 神父 ジムゾン 01:23
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【仮決定了解】 一応言っておきますと本来寡黙吊りはもっと早くしておくべきだと思っています。ただ、黒の可能性はどこでもありますし私はきちんと黒の可能性考えて吊っています。 寡黙吊り反対だと言われれば私はそれには特に反対する気はありません。気持はわかるので。 |
919. 村長 ヴァルター 01:26
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修>>913 そういう理由なら【本決定了解】だ。 答えだけを用意してる感は私は特に感じていなかったが、言われて読み返すと確かに自分の意見という感じはしないな。 誰かに乗っかる、参考にする、先人の知恵を借りるというのは不慣れ者の共通特徴でもあるがね。 |
920. 羊飼い カタリナ 01:26
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勝負に行くなら▼レジーナ、あるいは▼ヴァルターでしょうか…。 ヤコブさん吊で白なら圧迫するのは必然ですけど…もうそうなったらそうなったで割り切ってねじりはちまきになるしかないです。 問題はヤコさんを白と信じれる要素がないことですし、吊って白だった場合、窮迫するのはどこ吊でも変わらないというのもあるし、難しい所だとは思います。 本決定確認です。 |
925. 宿屋の女主人 レジーナ 01:29
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カタリナについて補足。カタリナが神父を疑った理由は「そういう狼なら怖い」村長に対しても「多弁狼を警戒するならここ」と、疑えるポイントを残すんだよね。それも漠然と。 この村の狼じゃなくて仮想の狼を敵に回してるような感じを覚えてる。うん、これ昨日言語化しろって話なんだけど。ごめん。 |
927. 宿屋の女主人 レジーナ 01:31
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ああ、リデル、反対意見を出すなら▼羊でどうかなーと思ってるよ。 わりと村の流れに合わせるような動きも見えるし様子見感がやや。 ただ羊残して者が表に出られたのかと思うとどうだろう。 者以外騙り経験無かったとかかな。それか兵真と思って対抗できる相手を出してきたか？と思う。 白出しの偽装ラインってのも勿論分かるんだけどね、本人が触れないのが違和感。 |
933. 羊飼い カタリナ 01:34
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リーザちゃん＞それはあるかもね。・・・占い師に限って言えば、私３占全部に一度は真の目強く見てますし。 他にもぶれぶれな所はあったかもしれませんけど、でもそうだとしたら、その一因はリーザちゃんの執拗なロックだったと思うんで、自分を棚にあげるようですが、むしろ反省してほしいぐらいですね。 |
935. シスター フリーデル 01:37
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まぁ生き残る気もそこそこ。半々くらい？ 【本決定かわらず】 反対意見ありがとうございます！！ ですが決定かわらずとさせていただきますー。ごめんなさい。 それぞれセットをお願いします。ミスのないように～。 |
937. 宿屋の女主人 レジーナ 01:40
次の日へ
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うーん シモン吊った日の希望を見返してるんだけど、襲撃された旅以外はほぼ全員なんだよねー。困ったな。 >>935了解。セット済みだよ。 ラインは信用しない性質だけど、も。 ううん。やっぱり灰同士のつながりが上手く見えないな。対立軸に狼が居る可能性が高いかもしれない。 どうなんだろう？ |
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