G459 血塗られた村 (1/15 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ は、突然死した。
老人 モーリッツ、1票。
シスター フリーデル、1票。
仕立て屋 エルナ、1票。
宿屋の女主人 レジーナ、10票。

宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、シスター フリーデル、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、少女 リーザ の 11 名。
515. ならず者 ディーター 07:01
…服真か、こりゃ。やられたな。
仕立て屋 エルナ 07:02
ふんむ。狩人はヤコブ護るよね。

女将さん、、、、お疲れ様でした。

ネタバレありでいくかそこだけ相談しませんか?
仕立て屋 エルナ 07:03
そして推定狩人の赤髪、そんなに透ける発言すんなしw

まあブラフかもしんないけどね。
516. 青年 ヨアヒム 07:04
二日酔いで今起きた。
発言間に合わなかったけど【本決定反対】
レジーナ吊りはともかくアルビンはどう考えても人間だと思う。
時間になったら発表します。って、狂人襲撃?

どうしても僕を偽に見せてシスターを吊らせないつもりなのか?
517. 羊飼い カタリナ 07:05
【アルビンさんは人間です】

…エルナさん狂人だったんですか?
意外すぎます…。
518. 青年 ヨアヒム 07:05
【アルビンは人間 】
宿屋の女主人 レジーナ 07:10
エルおつかれーーー!
疑いまくってごめんねーーー

ネタバレどうする?
任せるよっ
仕立て屋 エルナ 07:13
出るタイミングひとつでここまで疑われるかなぁ。いっそ潜伏してるほうが面白かったかも。

14人村と同じになったから村に勝ち目が無いわけじゃないけど、苦しいのは確か。
一方で突然死がぽろぽろ出ると狼側も潜り先に困りやすい展開、、、これはこれで狼には辛いのよね。

まあ、あとは気楽にやらせてもらうわね。
519. シスター フリーデル 07:14
ヤコブさん待ってたけど…200ですか? 占い判定はどうでもいい…。
あー、なんかすごく悔しい…。>>322の考察が悔やまれます…。服真確定。青羊は厳密には確定しませんが青狂羊狼で間違いないでしょう。昨日服狼で見てる人が多かったのを考えると、もちろん今日はそうなりますよね…。
一応念のため。モーリッツさんに投票してるのは私です。
520. 農夫 ヤコブ 07:14
【モーリッツさんは人狼だったよ】
【レジーナさんは人間だったよ】

びっくりしすぎて判定ネタとか考える余裕がなくなったよ。狼吊れた感動は全然ないけど、それでも1匹減ったのは喜ばしいね。これで吊り手残り5手で、占い師と灰に各1狼ずつになったよ。

【アルくんの2白判定確認したよ】

襲撃はエルくんか。真だったらあまり真視してなくてごめんね。
そしてヨアくん真視点では[羊老修−服]に狼陣営確定したね。
宿屋の女主人 レジーナ 07:18
うんうん、気楽に行こう~!

前回3CO目が狼だったこともあって…ごめんね!
思いっきり疑ってました

モリ狼!?そ、そっか。

521. 青年 ヨアヒム 07:19
【判定確認】
突然死のモーリッツさんが人狼か。
これで人狼は全部見つかったけど、占い師として信用取れてるわけじゃないので複雑ですね。
カタリナ人狼も判明したので▼シスター▼カタリナで終了です。
その前に役目終了した僕吊りでも構いませんが、シスターは必ず吊って下さい。今日のシスター投票は僕です。占いセットしか間に合いませんでした。
522. シスター フリーデル 07:22
霊判定確認。読み当たってたのはちょっと嬉しいけど逆にびっくりした…。狼突然死はあまり喜べませんね…。
客観面では以下の通りです。
1:服真、青狂、羊狼 老狼で尼を除く灰に狼あと1
2:服真、青狼、羊狂 老狼で尼を除く灰に狼あと1
3:青真、服狂、羊狼 老狼でLWは尼で終了
4:羊真、服狂、青狼 老狼で尼を除く灰に狼あと1
宿屋の女主人 レジーナ 07:24
モリを含めた狼も素直に私に投票してたってことかぁ~

普段は村側プレイヤーの狼陣営なのかなぁ
523. 羊飼い カタリナ 07:25
【判定確認しました】
エルナさん狂人、ヨアヒムさん狼…ヨアさん単独黒とか勇気ありすぎです…。
青老両狼ですか…今日はここを基点にラインからLW考察してみます…。
それでは、一旦羊飼いの会合へ行きます…。
524. 青年 ヨアヒム 07:28
霊のヤコブは狩人の護衛ついてると見て、狂人襲撃してシスターLWで逃げ切る作戦ですね。
正解わかったので今日はカタリナとシスターの黒要素探しと他の人の白要素探ししてきます。
人狼全体の動き予想もあるといいかな。
吊り希望は当然▼シスターorカタリナのどちらかしかありません。
占いは適当にセットします。誰か占われたい人いますか?
525. ならず者 ディーター 07:33
ま、言うまでもないんだが一応ヨアの偽要素を挙げるか。青真での狂襲撃の可能性を否定しておく。 …青>>516だな。【時間になったら発表します】と【アルビンはどう考えても人間だと思う】が一発言の中に同居してるのは、どう考えてもおかしいのだ。人間だと『思う』?
「時間になったら~」と言っている時点でヨアはアルビンの判定を把握しているはずなんだがな。
がはは、どうだ俺様の名推理は!
526. 青年 ヨアヒム 07:33
ヤコブが生きてれば占い師吊りの時に霊判定でカタリナ狼は判明しますし、占い師はローラー完遂するでしょうからやっつけるべき敵はシスターですね。
初日から仲間のカタリナに占い希望出して占い師COさせるとか小細工した上に、モーリッツは初っ端からシスター占い希望でライン切りしてたんですか。
意識してライン消しの行動を取った人狼の全体像を把握しました。
527. シスター フリーデル 07:35
うん、もう希望だして問題ないですね。
▼カタリナさん 以上。
もちろん灰のLWを狙いに行く選択もあるでしょうけど、それよりは羊狼のほうが圧倒的に自信あり。狩人保護にもなります。というか、狩人さんはこれは吊り回避が選択に入ってきますよね? どうしても灰から選ぶのであれば▼アルビンさんで。次点リーザちゃん。商狼なら今日青襲撃じゃなかったのも当然。妙は昨日の考察の通りです。
528. 農夫 ヤコブ 07:37
自分の目が信じられなくて発表した後もまだ見直してるよ。でも間違いない。モリさん全然疑われてなかったし、この突然死は狼陣営痛いだろうな。
占い師はエルくんが真狂確定、リナくんヨアくんに1狼ね。一応、状況的にヨアくんは真でも襲撃できない。僕を強襲しなかったのはGJ回避だろうね。

今日の議題を出すよ。
■1.能力者の真贋について
■2.占い先と吊り先について
□3.今日は灰吊り?狼占い師一本吊り狙い?
529. ならず者 ディーター 07:49
さっそく議題に回答する俺様。
■1.服真・青狂・羊狼でほぼ間違いないと思っている俺様。ま、服真はまず間違いないだろうな。ヨアが村側なら今日はリナ吊りを推してりゃゲームセットなんだし。(羊黒判定で青真→修吊りが確定する。村視点でも偽っぽいリナを吊る方が、はるかに通る意見のはず)ま、これは青狂が羊狼を庇ってると見て間違いないだろ。
【服真・羊狼・青狂】はどう考えても鉄板だな。
仕立て屋 エルナ 07:51
モリさん狼だったのかぁ。これでヨアくん黒出し特攻は茶番過ぎ、というかだったら出ないでしょ。結果論だけならカタリナ表に出せて良かったかな、、、灰でも安定していたと思うから。

女将さん>んー、仕方ないかな。特に信用取れる発言出さなかったし狂視で襲撃回避目論んだけど、ヨアくんちゃんと偽黒出して仕事するから真狂判別間違えない。

今日は狩人保護兼ねて▼羊、黒判定出たらヨアくんは一旦放置かしらね。
530. ならず者 ディーター 08:04
■2.俺様、真占いはもういないと思ってるんだが、それでも占い先は希望した方がいいのか? 
吊り先については【▼羊】か。正直な所、この後の状況変化でカタリナの占い結果を信じられるようになるとも思えないしな。リデルも言う通り、下手に狩人に当てるリスクを負うよりは、狼の可能性の高いカタリナを吊った方がいいと思うぞ。 灰に対する希望は、今日の発言を見てから決めるとするか。
531. 負傷兵 シモン 09:00
【!?】

思わず括ってしまったわ。
エルナ真なんだろうなという点はまあいい。レジーナ白も想像してた。モーリッツが突然死で狼??
なんというか色んな意味で残念だ。生きていたら俺はモーリッツを吊れてなかっただろうと思うが、なんだか複雑な気持ち。モーリッツはEPには顔を出してほしいぜ。

前向きに考えるならまあ状況はスッキリした。今日は灰を見直す。
▼カタリナでいいと思うよ。
羊狼青真は一応再考する。
532. ならず者 ディーター 09:28
…何か勘違いしてたな。羊黒からじゃ修黒にはならんぞ。成り立つのは修黒→羊黒だけか。>>529の論理は成り立たないな。ま、それでも青偽視してるのは変わらずなんだが。

一応爺さんラインを見てみるんだが、爺さんはそこそこやり手っぽいから露骨なライン切りとかラインつなぎはやらないだろうと思うのだ、俺様は。逆に、必要以上に爺さんを意識してる奴から探していくのが正解かと思ってる。
とりあえず議事を読み込むぞ
仕立て屋 エルナ 09:40
それにしても狼の突然死はそうそう無いだけに、トラブルでないことを祈るわ。

たまーにパスワード忘れとかって事故もあったみたいだけど

エピになれば謎解けるかも。で、村長もちゃんと戻ってほしいところね。
宿屋の女主人 レジーナ 09:54
うん、モリ普通に話してたからねぇー
突然死ってことは赤でも一言もしゃべってないんだもんね
大丈夫だといいけれど…

わたしも狼の突然死は初めてだなあ
エピにはきてねー
533. 少女 リーザ 10:19
おはよう。【判定確認】

モーリッツさん狼かぁ。それが一番意外だね。
エルナさんはcoタイミング的に狂は薄いだろうなと思うから、やっぱり真なのかな。
ヨアヒムさんは、>>521の仕事終了したらから自吊りでもいいっていうのがやっぱり真の発言じゃないと思うな。ディーターさんの>>525の指摘もあるし、ここは吊り縄消費させたい狂だと思うよ。
534. 少女 リーザ 10:43
吊りは▼カタリナさんを希望。
状況的に一番狼の可能性が高いと思ってるから。狼の頭つぶして思考力奪った方がいいと思うよ。追従だけど狩保護にもなるしね。
後は、ヨアヒムさん狼の可能性は薄いと思ってるけど、それを確認する意味でもカタリナさんを吊って判定をみたいかな。
灰からの希望先は議事録読み直してから。後で考えるよ。
535. ならず者 ディーター 11:01
爺さんについて詳しくつっこんでる奴が少なくて、他から老へのラインを見るのは途中で諦めた。
爺さんとのライン
・リザ→老>>112>>122みたいに若干考え方にズレがあるのは相談をしていないっぽいが、リザのレベルを考えると別に質問するのに事前相談の必要もないだろうから、別に非ライン要素というほどではないか。
536. ならず者 ディーター 11:01
・ニコ→旅狼なら、>>116など老狼視点で仲間狼の置かれている状況をあれだけ冷静に見られるかは疑問だな。仲間狼を庇っているというよりは、ニコを通して俺様をつついてる感じがするんだな、うん。爺さんのニコに対する『どうでもいい感』を感じたぞ、俺様は。
・ヅラ→>>192が意図的かどうかなんだが。『表まであったのに』はわざとなら言う必要はない気がするな。少し切れ気味と見るか。
537. ならず者 ディーター 11:03
・シモン→爺さん最白評価がライン切れ印象。当時の爺さんの全体的な位置は無難枠で、あえて動かす必要性も薄かったと思うしな。
・アル→老>>291で、リザニコと『その他』扱い。ただ、爺さんが絡んでるのが俺様やレジだったりするから、仲間に触れないタイプの狼の可能性もある気がする。その意味でリザアルは少し怪しいな。(ニコは意識して触れないなら>>116の質問自体ないと思うから除外)
538. ならず者 ディーター 11:05
…LWはそれなりに潜伏能力が高いだろうという気がするな。
爺さんやリナをブレーンとしていた陣営だと仮定すると、今朝は例えギャンブルでも霊を抜きに行かなければいけなかった場面だ。
服襲撃→▼羊の流れは、ある程度読めるからな。こんな序盤にブレーンを失ったら勝てないぞ。
それよりは、むしろLWが潜伏に自信を持っていて確実に占いを抜きたかったという方がしっくりくる。
539. ならず者 ディーター 11:06
つまり、白視されていて吊られる心配がなさそうだった奴に一狼いるんじゃないか、と俺様は推理するぞ。がはは、完璧だな。

★ALL→ところで、老>>285の『フリーデルは判定がどうなろうと明日からの発言は重く捉えるから嘆くことはないぞい兄チャマ』の『兄チャマ』ってのは、なんかのギャグか? 分かる奴、発言のついでに教えてくれ。
540. 旅人 ニコラス 11:44
おそよう。

【占判定確認】
エル襲撃とは…アルは2人から白判定か。
541. 行商人 アルビン 12:02
こんにちは,朝起きたら襲撃先予想とか書こうと思ったけど,寝過ごしてしまった.
【結果確認】
エル真でいいのかな?エル狂は考えにくいんだよなぁ・・・
カタリナ吊りで様子見たいのに一票
542. 神父 ジムゾン 14:29
みなさん、こんにちは。【判定確認しました】
エルナ襲撃におじいさん突然死で狼ですか。少し混乱していますが、服真、羊狼、青狂と考えるのが自然ですね。とにもかくにも、このあたりは議題で答えるとしましょう。
543. 神父 ジムゾン 14:39
■1.先ほども言いましたが、[服真、羊狼、青狂]と見ます。私は昨日から青狂予想でしたので、当然この結論に至ります。ディタにもすでに指摘を受けていますが、>>521の自吊り発言は明らかに狂人の思考です。
544. 神父 ジムゾン 14:44
■2.吊希望は▼羊を希望します。理由は占い師真贋予想からここが狼である可能性が非常に高い。また狩人生存の可能性も大きいので霊判定を確実に見るためにも今日は羊吊が良いと思います。先ほど言ったように占い師真贋予想をしていますが、あくまで予想なので、やはり確定情報でそれを確認したいですね。
545. 神父 ジムゾン 15:03
少し襲撃先考察を。狙いはやはり真占潰しと考えるのが自然でしょう。青狼の場合以外は狼視点で真贋は分かっているわけですから。ただ、解せないのは老の突然死です。老の突然死は朝の時点で予測できたはずです。ここからは、羊狼の仮定で話を進めますが、私も者>>538に同意で、服襲撃→羊吊の流れは必然で狼不利です。それでも服襲撃を強行したのはディタの言うようにLWの位置が良いか、もうひとつ考えられる可能性は商の占
546. 神父 ジムゾン 15:03
もうひとつ考えられる可能性は商の占い結果を出されたくなかったということが考えられると思います。
547. 少女 リーザ 15:16
>>519 ★修
200って何?

>>541 ★商
日が変わる前に襲撃先予想を出そうと思ったの?なんで?

>>539 ☆者
自分のことを若者と言いたくて、兄って言葉を使ったのかなぁ・・・?わかんない。
548. シスター フリーデル 15:24
おはようございます。
ちょっと今更ですが、今日▼老にならなかったのは朝更新村故の悲劇かな…。
>>539 多分ですけど、シスター・プリンセスの妹の1人(OPで私が妹が他に11人と言ったことの絡みだと)四葉の、兄の呼び方が「兄チャマ」なんです。そこかなーって。
>>547 ヤコブさんの発言が毎回綺麗に200文字ピッタリなのは気づいてました。200文字になるように発言調整してたのかな? と。
549. シスター フリーデル 15:40
>>522をちょっと訂正。
4:羊真、服狂、青狼 老狼で尼、商を除く灰に狼あと1
ただ、この4は昨日の青単独での黒出し(昨日私が混乱して7:3とか言いましたけど!)がやっぱり意味不明。どう考えても青の狂アピですよね? 同様に2のパターンも消える。自信満々に▼羊して、(狩人さん存命なら農鉄板!)白だった時がちょっと困るけど…ここは勝負していいと思ってます。カタリナさんは狼! 私が決めた今決めた。
550. 少女 リーザ 15:54
アルビンさんの占い結果を出されたくないからのエルナさん襲撃の可能性ってのは、私も考えた。
LWが占いから遠いところにいるなら、急いで占い落とす必要ないし、むしろ霊能を落としたいんじゃないかな?って思うし。
モーリッツさんを疑ってた人少なかったし、狼の残りを誤認させた方が動きやすいんじゃないかな?って思うよ。
551. 少女 リーザ 15:55
>>546 ★神
ただ、昨日カタリナさんがアルビンさんを占いに希望してるんだよね。
カタリナさんが希望出す前の状態で、老1旅1商2宿3妙1だったから、カタリナさんが希望することでアルビンさんが占いになる可能性が高かったと思うんだけど、そこのとこはどう考える?
552. シスター フリーデル 16:18
商狼だった場合、今日青襲撃ってあったの? って考えてみました。
青狂の場合に限られますが、服から黒が出て、服目線でも狼構成確定(羊商老)に。これ詰みですよね? 羊真なら前提と現実が破綻しますし。なので商狼の場合は青襲撃は絶対あり得ない(青狼か、あるいは上記の通り詰む)…。んー、わかんなくなってきた…なんか詰めろになるルートがありそうでなさそう…。
553. 村娘 パメラ 16:24
こんにちわ。私が最後みたいね。
エルナが噛まれたことで、私の考えはリセットする必要があるみたい。
リーザの質問には今答えるわ。
554. 負傷兵 シモン 16:25
寝ていた。

襲撃考察な。
エルナ真という前提だが。真占が襲えそうならとりあえず襲うもんじゃないのかね。エルナも喋れないタイプというわけではないし生きていたら真らしくなっていったかもしれない。今日の結果見るとたしかにヤコブ強襲してもいい場面だが、ただのGJ避けではと思っている。

ただ、襲撃とはべつにアルビンはけっこうあやしい。昨日の発言見てて、エルナ真視に至る流れがいまいちよくわからなかった。
555. 村娘 パメラ 16:28
・・・と言っても大した回答にはならないだろうけど。
>>161リーザ
役職は役職で自由に動いていいと考えていたからね。1日目に周りが方針を決める必要は感じなかったの。
カタリナの印象の良さは村の希望に即したCOタイミングと、以降も村との対話を積極的に行っていたところね。
後々カタリナに限ったことではないと思ったけれど、そのときは素直にそう思ったのよ。
556. 村娘 パメラ 16:35
ヨアヒムが単独行動に見えるのは先日言ったとおり変わらないわ。
ヨアヒムが占狂、カタリナが狼という内訳自体はかなり固定化されるんじゃないでしょうか。
今までの主張と大きく変わってしまうのですが、エルナが噛まれることでさすがにカタリナを真目で見ることは難しいわ・・・
557. 負傷兵 シモン 16:36
続き。ヨアヒムの判定を受けて真占が判明した狼だからなのかなと感じた。

フリーデルはなんでそんなに青襲撃を考えてるの?
狼が青襲撃→修吊りを狙うというのを意識しているのかな。モーリッツを失った狼は狂人襲撃なんてしてる場合じゃないんじゃとか思うが。

青真を再考する前に、羊真青狼というのも一応考えたが、いや今日カタリナ吊りなら明日わかるだろうからそんなに考えてないが。
558. 村娘 パメラ 16:43
ヨアヒムとカタリナの2狼という線はさすがに消してもいいかしら。モーリッツが狼だったことも踏まえて。
そうなるとカタリナを処刑し、その霊判定が狼であれば、ヨアヒムとフリーデルの両方を残して進めていくのがいいと思うわ。
ヨアヒムの真を少しでも追いたいのであればそうすべきよ。
559. 負傷兵 シモン 16:45
趣味はパメラを挟むこry

続き。モーリッツ狼ならやはり騙り狼は普通に真と判定重ねるんじゃないかと思った。

モーリッツの発言が1dだけなんだよな…。読み返してもやっぱり違和感ないなあとか思ってしまった。
占い師に対して1d>>292>>294 カタリナにダメ出し。ヨアヒムに微妙な期待感。エルナもこれから。カタリナ狼でヨアヒムエルナの真狂を考えていた狼とするとわりとしっくりくるね。
560. 負傷兵 シモン 16:57
モーリッツ続き。
灰に対して1d>>183占わなくていいとしているのが者妙兵宿商。単純にあの時点での多弁を挙げてみたという感じだが、この中だとアルビンが若干浮いてるかな?と感じる。俺も1dアルビンを白視していたが、発言で判断できそうな多弁だからという理由ではなかったから。
1d>>291商旅妙は発言気にならないという評。1d時点でのニコラスはわりとわかりにくかったように思うが。
561. 負傷兵 シモン 17:05
続き。
対話をしているのはディーター、リーザくらいか。より自然な対話に見えるのはディーターかな。リーザとは仲間同士の絡みとしてありかなと思う。

ディーターは、昨日は白狼っぽいとか言ったが、今日になって警戒心は薄れてきている。しいていうなら今朝の各判定への反応の中でモリ狼についてが抜けてるのがちょっと気になったが、その後の考察がモーリッツ基点なのは新しい情報を得た村っぽいと思う。
宿屋の女主人 レジーナ 17:06
パメラがしゃべってる~
がんばってるーーー!
562. 負傷兵 シモン 17:10
ディーター続き。中でも>>536対ニコラス考察は捏造感がなくて納得できた。

ちなみにもう先に言っておくが、占い師はエルナ真ヨアヒム狂カタリナ狼と予想。灰は、商>妙>旅くらいの順でこの中に狼がいるのでは、と今のところ考えている。

なので、ディーター>>538>>539のLWは潜伏能力高い論はしっくりこなかった。パメラが外れるんじゃくらいの意味合いなら納得できるが。
563. 農夫 ヤコブ 17:18
さすがに今日はみんなの意見が出揃うまで引っ張る必要はないか。

うん、僕も今日は▼リナくんが最善手だと思う。昨日シモくんが言ってた「フリくん狼なら2黒出るはず論」、言い換えれば「2人判定が揃ってる側に狼占い師がいる論」でもあるからね。1人だけ割れてる人の単純状況要素は狂>真>>狼。
この村の人にはいまさら説明するまでもないだろうけど。

ヨアくん狼はさすがにないだろうね。ヨアくん狼仮定、フリくんに
564. 農夫 ヤコブ 17:18
黒出した狙いはパンダ吊りでの手数消費のほかに、上に書いた理論による占い師内訳誤認もあるだろう。でもそれなら霊襲撃しないと意味がない。偶数進行ならまだGJ怖かったで説明つくけど、実際はモリさん突然死で奇数進行だから勝負かけてもよかったはず。それに自ら占機能を破壊したおかげで狩人は僕に張り付くだろうから、当分の間は霊襲撃はできないし真相は明るみに出てしまう。
ヨアくん狼とすると、行動の辻褄が合わない。
565. 農夫 ヤコブ 17:18
まあ明日には答えがわかることだし、もしリナくんの霊判定が白なら明日の決定は▼ヨアくん固定だけどね。

ヨアくん真の場合。襲撃したら▼フリくんの流れになってあとは占い師ロラで試合終了だから襲撃できないはず、と一応の説明はつくね。狂襲撃したほうがフリくんの状況白要素も上がるし。
いやそれとも襲撃したほうが、ヨアくん真視点での灰狼が残ってないのになんで?となって狂人視に持って行けるような気も…難しいね。
566. 農夫 ヤコブ 17:19
アルくん狼ならエルくん襲撃は当然というかそこしかない。だけど真占が護衛薄いと見たら占い先関係なしに即襲撃されると思う。そこは兵>>554に同意だよ。

先にシモくんが突っ込んでるけど、フリくんは修>>552で何を言いたいのかな?狂襲撃を考えるのはいいけどなんでアルくん狼が前提?ライン戦じゃないんだから絶対にあり得ないんだけど。
なんか、フリくん狼でヨアくん残した理由作りに必死なのかと勘ぐりたくも。
567. 行商人 アルビン 17:52
>>547 リズ
発言数に余裕があったのと,襲撃先の大穴で自分があると思ったからだよ.昨日の時点での考えだから,爺さんは人間だと思っている点は了解してね.

本命:占い師
余裕がある時に襲いたいと思うのが,狼でしょ,ならGJ回避でヤコブでなく占い師に行くのはすごい自然.昨日言っている通り,僕は真がエルだと思っているから,今日襲撃エルに行き占い機能を停止させるのは一番ありえると思う.
568. 行商人 アルビン 17:53
対抗:ヤコブ
村長突然死でも,爺さんも突然死の可能性があったから,奇数進行になり襲撃に一回余裕が出来る.ならGJ覚悟でも行く理由はつく.ヤコブいなくなれば,真占確定出来なくなるから,遅いに行く意味も十分にあるでしょ.

単穴:僕
僕を三人確白にして襲う点,ヨア狂なら確実に白を出すだろうと予想できる.占い師の真贋判定を一日伸ばす事が出来る.
569. 行商人 アルビン 17:54
カタリナの方が信用得られているんだからやる意味は十分あるんじゃないかと思う.少なくともパンダ判定もしくはどちらかが喰われるまではこの議論で充分に潰される訳だし.

ちょっと富山まで薬を仕入れに行ってくるね,富山から見ることはできるけど,書き込めるかは微妙.試してみて駄目だったらごめんなさい.富山からだと鳩は飛ばせないんだ・・・
570. 少女 リーザ 18:29
遅くなったけど、返事ありがとう。

>>548
文字数?気にしてなかったよ。ヤコブさん待って何が聞きたかったの?

>>555
自由に動けばいい、か。やっぱりだいぶやり方が違うみたいだね。
カタリナさんの印象の良さを献身的って言ったのは、協力的くらいの意味だったのかな?献身的!?って思ったけど、それなら納得だよ。
571. 少女 リーザ 18:32
>>569
狩非狩が透けそうな話題を、なんでわざわざ落とそうと思ったっての?ってとこが、気になったんだけどね。
自分が噛まれる可能性を見てと言ったって、遺言で残すような内容なのかな?
昨日時点で占い先噛みはなくはないとは思うけど。
後、「ヨア狂なら確実に白を出すだろうと予想できる」って、占い先が襲撃されたら白しか出しようがないと思うんだけど、あえてヨア狂ならって言ってるのはなんで?
572. 農夫 ヤコブ 19:25
\|修者兵妙商神娘羊青旅_農
吊|羊羊羊羊羊羊羊____羊

【本決定:▼カタリナ】
予定の時間まではまだだいぶあるけど、みんなの希望がこの状態だしわざわざ待つ必要はないでしょ。回避もないし。今日は理由も書くまでもないよね。
予定時間しか鳩飛ばせない人がログ探さなくてもいいように、24時ごろにもう一度貼り直すつもりだけど、これ見た人は灰狼探すなり明日に備えて早寝するなり自由にしてくれていいからね。
573. 羊飼い カタリナ 20:11
えぇと、私吊りですか…。
出来ればヨアさん先に吊ってほしかったのですが、仕方ありませんね…。
私は、私に出来る事をやります。

青老両狼で、かつフリーデルさんとアルビンさんは人間。
つまり、残る灰は神旅者妙兵娘の6人。
そしてこの中に、LWがいます。

神:老>>188はただの確認ミスだと判断。老と神はお互い無難扱いしてます。そう言えば昨日の灰考察に老は入っていませんでしたね…。
青は2dでは神を
574. 羊飼い カタリナ 20:11
白寄りにしてます…神庇いとしてはちょっとあからさまかな…。
1d青の神占希望→撤回娘占希望は判断に困ります…既に本決定が出ていた事を考えると意味の無い行動ですよね?
神占いを回避したかったのか、それとも単なる狂アピでしょうか…後者の方がヨアヒムさんっぽくはあります…。
神老は十分考え得る組み合わせ。神青は…有り得なくは無いとしてもあまり合わなさそうではあります。
旅:老>>116は、旅老両狼なら言
575. 羊飼い カタリナ 20:11
えるのでしょうか…ただ老が青をそこまで悪く見ていない事を考えると有り得なくは無いですね。
旅は>>267>>360と、老を好印象としています。老>>291は“発言自体に気にかかるところはない”とだけ。
狼同士としても特に問題はありません。
青の○旅、青→旅の黒寄り灰、旅→青は狂狼視…ライン切りとしては十分に考えられます。
今日の襲撃で羊→青と近いうちに青が吊られる事が確定している現状、LWの可能性
576. 羊飼い カタリナ 20:11
はけして低くは無いと判断します。
者:>>127は両狼無い現状、ここを要素には捉えません。
>>116>>134のやり取りは両狼と考えるなら旅をSG候補として囲う意図があったように見えなくもありません。
比較的老との対話が多かったところですが、やり取り自体は自然に感じました。
>>317>>324の者の青評は淀みは感じず、者の思ったことをスパッと言っている印象です。
>>396の老評も自然に感じ
577. 羊飼い カタリナ 20:12
てしまいます。何より、>>525は青者両狼だとしたら鋭すぎます。白寄りに見ています。
妙:老>>112>>122>>170と、対話はそれなりにありますが内容自体は普通です。
老→妙は気にかかるところなし、妙→老も様子見枠…無難ですね。
>>354で、ヨアさんは1票目の老と3票目の兵について語ってますが、リーザについては外すとだけ。中間である事を考慮してもちょっと違和感。
578. 羊飼い カタリナ 20:12
>>355->>358の青尼評は割と自然だと思いますんですよね…。昨日言ったリーザちゃんの手探り感は今日の発言も感じます。
兵:兵>>202の老評は“村視”、老>>288の兵評は“考え的には近い”。2d兵>>429でも最白に近い放置。
2dの兵>>419->>421の青評はあくまで状況狂。青は兵が1dで修に占3票目を入れた事を挙げ>>354で“大きな白要素”
狼陣営が老青兵なら仲間白に置きすぎな
579. 羊飼い カタリナ 20:12
気もします。でもこれこそが狼の作戦である事も否定できません。
>>531のモーリッツ突然死に対する言葉がちょっと白アピにも見えます。
娘:老・青ともにそれ程絡みはありません。1dの神→娘への占希望変更は本決定後の変更を考慮しても微妙です…。
娘が不慣れ狼である可能性は否定できません。娘LWなら真占を噛んでおきたかったのでしょう。噛み先は間違えてますが。
>>558の“ヨアヒム残す”発言は少し気にな
580. 羊飼い カタリナ 20:13
りますが、狼なら老が突然死した事で逼迫感出すでしょうが、今日の様子を見るにあまりそういう感じはしないかな。
不慣れ狼よりは不慣れ村人の方が近いと思います。

えぇと、今日の希望を言っておきます。
【▼青】一本で。▽にLW候補を当てるのも考えましたがまだ明確な答えは出てないので回避です…。
それでも私吊りの流れになるでしょうが、白が出ます。
そして、次の日は必ずヨアヒムさんを吊ってください。
581. 羊飼い カタリナ 20:13
その為にも、狩人さんは今日の護衛をヤコブさんにして下さい。お願いします…。
582. 村娘 パメラ 20:14
うーん、この状況下でなければ心が動かされるくらいにカタリナさんは喋ってくるなあ。
583. 村娘 パメラ 20:15
フリーデルが噛まれればヨアヒムが破綻。
他が噛まれれば灰が減る。
ヤコブ護衛以外に選択はないだろうから、その点は大丈夫だと思いますわ。
584. 負傷兵 シモン 20:28
【決定了解】

カタリナの増えた発言は今読んでるが、まあ狼でいいんだろうなあと。決定に対して「仕方ありませんね」とか、吊り希望は出しているが占い希望を出していないこととか。カタリナが真なら、狼が初回偽黒出して狂襲撃そして自分吊り決定…と村が狼の作り出した状況に流されまくってて、決してしかたありませんねで済ませる場面ではないと思うので、カタリナ狼は完全に決め打ってよさそう。
585. 神父 ジムゾン 20:37
【本決定了解しました】異存ありません。

>>551
確かに羊商狼とすると、3票目の占い希望はライン切りにしては強すぎるように思えます。しかし、先ほども言いましたが、今日の服襲撃は狼陣営の状況からかなりの強行に思えるのです。あくまで羊商狼と仮定しての話ですが、もし服襲撃があらかじめ予定されており、占い結果が出ないことを前提としたライン切りを実行したということはあり得ると思います。そうだとすれば、
586. 神父 ジムゾン 20:37
そうだとすれば、老突然死の不測の事態に対応できず、今日の襲撃を強行したとことも説明できます。
587. 負傷兵 シモン 20:44
とはいえカタリナ狼でも一応真らしく振る舞っている様子だが、白出したアルビンがわりと疑われていることに対してスルーしてんのとかはどう見たらいいんだろうな。ラインに見られたくないとかあるんだろうか。

この状況でヤコブ抜かれたらひくわ。
パメラ>>583見たらわりとロジカルに考えられる人のようなのでその点安心した。そしてカタリナとの非仲間感を感じた。>>582では、ん?と思ったけど。
588. 村娘 パメラ 20:57
>>551リーザ
こういう考察がすぐ出るのは相当鋭いわね。
LWが論理的に誰かを白くするメリットはないから、白く見えるわ。
ただリーザは隙がなさすぎてちょっと怖いかなとも思っちゃう。
589. 青年 ヨアヒム 20:58
【本決定了解】
これでリーチだけど何かしっくりこないね。
役目終了の僕より先にカタリナ吊りとか、ヤコブは僕を自宅警備員にするつもりですか?とにかく、明日シスター吊ればストレート勝ちなので頑張るよ。
明日は丸一日来られないので全力尽くします。
今更質問回答。
☆リーザ>>431
白視されてるシスターがモーリッツ占い希望しちゃうと他の人が参考にして疑って、場合によっては疑い強まって吊りまで
590. 青年 ヨアヒム 21:01
吊りまでいってしまうかもしれないからシスターのモーリッツ占いは危険だと思ったのです。
実際には仲間同士で大胆なライン切りしてたわけですが。
突然死なければモーリッツ人狼には辿り着けなかったかもしれないので村としてはラッキーでしたが、人狼にとってはアンラッキーでした。
宿屋の女主人 レジーナ 21:07
ヤコーーー
本決定出すの早いよぅ~
リナが狼だったとしても頑張ってるんだからー!

敵陣営のことも考えてあげてぇ!!!
そうじゃなくても狼はつらいんだから。
モリもいなくなっちゃったし。
591. 負傷兵 シモン 21:07
そういやモーリッツはレジーナに投票してたのか?

ジムゾンは、ライン的に、モーリッツとは空気感が違うなあということくらいしかわからなかった。例えばヨアヒムに対する感じとか、モーリッツはのんびり構えていたが、ジムゾンは本気で苛立っているように見える。これをジムゾンの白要素にするにはちょっと弱いが。1d2dの考察を見るに、占い師は僅差で羊>服かつ青狂視。ジムゾン自身はイーブンとしていたが、
592. 青年 ヨアヒム 21:10
ディーター>>525
ああ、それは更新前に下書きしてた発言に書き足したからだよ。
更新前はアルビン人狼はない、ってのは大分前にも言ってるし。
迷推理ありがとう。流石、手がけた事件は全て迷宮入りの迷探偵さん。

個別の白要素上げの前に、今回の人狼の行動の意図と僕のとった行動の目的をまとめてみるよ。
593. 少女 リーザ 21:12
【本決定了解】

>>586
ああ、モーリッツさんの突然死が狼にとっても想定外ってことか。その視点は抜けてた。
それなら最初から占い抜くつもりであれば、ライン切りのために占いに挙げててもそれほど不自然でもないね。
私はレジーナさんが吊りの方で票が入ってたから、同票だったらレジーナさんに占いが行くと思ったから強気に行ったのかなと思ったんだけど。
宿屋の女主人 レジーナ 21:13
そうなんだよねー、
フリがモリに投票してた以上、モリは私に入れてると思うんだよね。
デフォルトって確か自吊りになってたはずだし・・・
594. 負傷兵 シモン 21:13
続き。考察内容まで見るとカタリナ真視がけっこう強めのように感じた。羊狼という前提で考えると、この感じは狼には出しにくいのかなーと思ったりした。

>>562で商>妙>旅と言ったが、ニコラス見てたら老羊旅ってあんましっくりこなかった。1dニコラスが占わなくていいと言って挙げたところが老兵。ニコラスが主張するまでもなくモーリッツは占われることはなかっただろうし、ここで仲間の名前を挙げるかね?と。
595. 青年 ヨアヒム 21:19
1日目
狼:カタリナが占い師騙りをすることを決めて出てきた。狂人の出方がわからないうちに出てきたので、狂人が霊を騙って占い師信用勝負になっても勝てるよう、強力な騙り占い師を持ってきた。実際、村人から真視をもらった。

青:一方その頃僕は、プロから日本語を話せない青年が徐々に勉強して成長する計画を立てたため、占い師と言う村の重要役職を引き、窮地に立たされる。
結局、芸人魂を優先した僕は、狂人
596. 青年 ヨアヒム 21:24
が騙ってきたら人狼から狂人に思わせて襲撃を回避しようと画策し、そのまま日本語を勉強せずに議論に挑んだ。

結果、村人からは狂視されたが、人狼にも狂人と思われたであろうことから、占い師が初回襲撃されやすい3-1では襲撃を回避しやすくなったと思った。

狼:初日から、人狼モーリッツからシスターへの占い希望で仲間切り発動。どちらかが生き残る作戦に出る。しかし、不運にもシスターが初回占いにかかって
597. 青年 ヨアヒム 21:34
しまう。

2日目
狼:恐らく狂人と思っていたヨアヒムからシスターに黒判定が出て[うわ、狂人の黒誤爆か]と思ったかもしれない。
しかし、エルナが狂人とわかるや、初日占い決定したシスター>>258で【白黒割れたら私を吊ってしまえばOK】と、黒出るの分かっていて、村人なら非狩宣言となってしまう痛恨の自吊り発言をしてしまったものの、翌日は一転、信用度の低い真占い師を叩いて自分も生き残ろうと言う方
598. 青年 ヨアヒム 21:39
針に。
早々とモーリッツ占い希望を出すことで仲間切りを諮り、自分が吊られてもモーリッツが逃げ延びる種をまく。しかし、事態は思いもよらぬ方向に。

青:その頃僕は、初回占いが人狼に当たると言う想定外の出来事から、初日の終わり頃からゆっくり日本語を勉強していたのが、急遽、シスターを吊るためガリ勉で日本語を急速にマスターした。
599. 青年 ヨアヒム 21:46
僕が恐れていたのは、僕の信用度が低いためシスターが吊れない上、ヤコブが強襲されること。
霊判定がなければ信用を落とした僕の真が証明できなくなるので、僕襲撃されてもシスターは吊りたかった。

狼:僕襲撃を考えていたであろう狼は、モーリッツ突然死濃厚になり、護衛がついていそうなヤコブ襲撃は無理と判断してシスターが突然死対策でモーリッツ吊りを唱え、完全にモーリッツを切りにかかった。
600. 青年 ヨアヒム 21:54
霊判定見せるとモーリッツ人狼がばれてしまうので、ヨアヒムは襲撃出来なくなった。

霊襲撃でGJのリスクを負うよりは、狂人襲撃してヨアヒムを狂視させればシスターの状況白が高まり、逃げ切りやすくなるとみた、と言うのが事の真相ですね。村で唯一LWが判明している僕がシスター吊りを実現しなければなりません。
僕の略字が青なうちはシスターに好き勝手させませんよ。
601. ならず者 ディーター 21:56
【本決定了解】だ。
ふん。またもや俺様の希望に合わせるとは、やるではないか。農夫。羊狼は間違いなかろう。
今日のカタリナは自吊を覚悟するまではまだ分かるが、真占いなら灰から狼が見つけられないなら見つけられないで、『アルビンは絶対に吊らせない』って気持ちがもっと出てくるはずだと思うのだ。
602. ならず者 ディーター 21:57
自分の出した白がそこそこ危ない位置にいるんだからな。真占いなら『青吊れ』より『商吊るな』の方が逼迫したメッセージになるはずだ。

……ヨアヒム劇場が終わるまで発言を待った俺様。さすが超絶かっこいいならず者、素敵な配慮だな。
宿屋の女主人 レジーナ 21:57
あー、リナ真視とるなら「じゃあ今日の占いは自由でいいのね!」的な発言が早い段階で必要かあ。
603. 負傷兵 シモン 21:59
ニコラス続き。ニコラスの2dの考察見ると占い師についても灰についても素直に喋ってるように見える。というかエルナ真視なあたりニコラス狼ならわりと正直なタイプだと思う。となると老白視ってのは老狼知っている感じがあまりしない。

ヨアヒム面白いな。連投終わりか?つい待ってしまった。
★俺の2d>>501上のほうよろしく。
604. 負傷兵 シモン 22:14
ヨアヒム明日は顔くらいは出せんのかい。明後日は?
あと個別の白要素挙げをするなら個人的にはアルビン白主張を重点的にお願いしたい。昨日言ってたフリーデルとのライン云々以外で。ついでにリーザも…。ここらへんから白がとれてない。

フリーデルはちょいちょいおかしなことを言ってると思うよ。単に状況考察?に強くないだけの人かなあと思ってたけど。
エルナを見返してくるかな。
605. 農夫 ヤコブ 22:30
リナくんヨアくんもひととおり発言してるね。
リナくんはまだ喉残ってるなら心残りないように発言しといてね。でもここまでに出てる分読んで思ったことは兵>>584とほぼ同じなんだ…ごめん。
ヨアくんは…青>>589みたいなこと言うのなら、いまからでも決定変更してもいいんだよ?まあ、状況ほぼ狼と思える人を差し置いてまで仕事終了を吊る理由もないからね。

>>591
突然死した人の投票先は数に入らないよ。
606. 農夫 ヤコブ 22:36
パメくんはまだいるのかな?まだ時間も喉もあるんだし、もっともっと狼探す発言をしてほしい。でないと昨日吊ったレジさんに申し訳が立たないからね。

余談だけど。娘>>555読んだけど、この国では能力者が自分の意志で潜伏する自由は与えられていないも同然なんだよね。この村の初日見てらわかると思うけど、回りが勝手に非能力者COしてまで能力者を引っ張り出そうとする。僕だって占3COなら本音は潜伏したかったよ。
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
おっ、ヤコ>>606さんきゅ。
でもー!!!
今日さあ、エルナレジおつかれって、

【だ れ も 言 っ て な い !】
607. 青年 ヨアヒム 22:45
シモン>>603
それについてはヨアヒム>>597が答。
人狼は多分、僕を狂人と見ていて誤爆と思ったんじゃないかな?
白判定の占い師は7:05に同時発表がヤコブの指示だから、エルナが黒出してくるか分からないので確定黒→即吊りを避けて白出したんじゃないかな?
僕は明日は完全不在だよ。議論は無理。明後日は可能。でも、明日は狩人保護続行で僕吊りで墓下かシスター吊りでエピかの可能性高いと思うよ。
宿屋の女主人 レジーナ 22:47
うーん。自分が真で青の立場だったらどうするだろう。

安全策でいいから、最終日までにフリ吊って!!
エピ来てみんな、あれ?ってなるから!

って連呼だなあ。
608. 青年 ヨアヒム 22:56
全員白と分かっていて白要素探すのも結構大変だね。
シスターが変な発言してるのはシモンさん言う通り、村人がたくさん指摘している。

初日の占いに決まってからの挑発行為や、青襲撃、占二枚抜き出来るものならしてみろ発言。占二枚抜きって真狂両方襲撃することでしょ?人狼に何のメリットあるの?

初日の占いにかかった時の自吊り発言も、もし確定白になったら人狼に非狩を教えてるものなので村人ならアウト。
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
そか、占い二枚抜きって真狂襲撃のこと言うんだ!?へぇ。
昨日ヤコが言ってたとき、え?1日で2人襲撃?なにどゆいみ?って思ってたCO
宿屋の女主人 レジーナ 23:02
てか、今更だけど狩予想はシモンだったんだよねぇ。
じゃあシモン吊り希望するな、って話だけどさ。

フリに狩非狩問うとこ、ってのは自分が狩だからかと思ったね。
609. 青年 ヨアヒム 23:04
ヤコブ>>605
決定は変えなくて良いから、僕に仕事を下さい!
ニートと呼ば続けて十ウン年。やっと手にした占い師の職はモーリッツの失踪でわずか3日で失う有様。
あ、ヤコブも明日カタリナ黒判定を言えば無職ですね。ニートは辛いよ〜、給料出ないし、年金もボーナスも何もないんだよ〜。

シモンの言うように、灰でSGにされてる、されそうな村人の白要素優先的に探してみます。
610. 負傷兵 シモン 23:09
>>607ヨアヒム
ふむなるほど。ただ、確黒じゃなく2黒でも大体即吊りになるので、ならば確黒覚悟で狼占が生き残るほうがいいような。あと老羊狼で青狂服真と予想していたのかがわりと疑問だ。
あと、狼フリーデルが狂人エルナを襲撃しての勝利プランを想像できるなら教えてほしい。ヤコブでGJが怖かったにしろ、アルビン白ならアルビン襲撃とか灰で吊れそうにないのを襲撃とかのがマシな気がする。
611. 村娘 パメラ 23:15
>>606ヤコブ
分かったわ、ただ怪しい人より白っぽい人ばっかが目についちゃってどうもね。
>>531以降、シモンのモーリッツに対する考え方はなかなか狼ではできないわ。基本的に狼って余計な思考を演技で引き出すのは困難よ。「もし生きてたら吊れたか?」を突然死したお仲間で考えてたとしたら凄いわ。
612. 農夫 ヤコブ 23:28
>>609
じゃあ裏の畑の草抜きお願いしていいかな?
…そうじゃなくて。シモ君が言ってるように灰の全白を僕らに納得させてほしいな。結果的にそれがいちばん、ヨアくんの真証明につながるはずだから。
どうでもいいけど。僕は2黒見てもただの確白まとめにマイナーチェンジするだけだよ、ニートと一緒にしないでね。

>>611
もちろん白いと思った人の要素挙げるのでもいいよ。消去法で怪しい人絞り込めるよね。
613. 負傷兵 シモン 23:32
>>605ヤコブ
数えたらほんとだ。知らんかったわありがとう。

なんかエルナがあまり真に見えんのだよね。コアズレ+偽視されて調子の狂った真という見方はもちろんできるけど。2d以降のヨアヒムはなかなか真らしいと思うが、能力の高い狂人として説明のつく範囲なので、どうも状況要素が勝ってしまう。
明日カタリナ黒が出るとして、ヨアヒムが喋れないならヨアヒム吊りでもいいけど、そうすると俺らに情報が増えない。
614. 少女 リーザ 23:33

今日は判定の確認だけで、昨日の質問にも返事もらってないね。
鳩からだからか、細かいとこが見えないんだけど、
1dはモーリッツさんとシモンさん以外からの占いを希望。理由は>>267でモーリッツさんは>>116でニコラスさんのフォローが狼っぽくない、シモンさん質問+考察がしっかりしてるから。
2dになると>>361でジムゾンさんの占い断固拒否。理由は>>380で、質問している感じが村っぽいから。
615. 少女 リーザ 23:34
旅(続き)
他の灰や占い師の考察は自然な感じなんだけど、白の打ち方はなんとなく安易な気がする。ちゃんとした理由が見えてないだけかもしれないけど。
★2dでジムゾンさんが上がって、モーリッツさんとシモンさんが落ちたのはなぜ?考察見る感じだと、そんなに差がついたようには見えなかったんだけど。
616. 村娘 パメラ 23:37
消去法だとジムソンになってしまうわ。
よく喋ってくれているけど、客観的な推理で内容は平凡。思考の内側って印象しかないの。
・・・まぁ私が言えた立場ではないかもしれないけれど。
617. 農夫 ヤコブ 23:41
>>607>>610
横槍だけど。僕はリナくん狼なら仲間を切りたがらない性格のように思えるよ。兵>>559は一理あるけど、もしリナくん本人が白出したいと言えば無理強いまではしないんじゃないかな。

昨日リナくんのフリくん白要素挙げを見ながら思った>>461>>462、これリナくん狼でもそのまま当てはまるよね。

発言はヨアくんが一番真らしいし、状況偽要素も説明つかないほどじゃないと僕は思うよ。
618. 青年 ヨアヒム 23:48
シモン>>610
真占い師襲撃するつもりなら白白黒の方が黒出し占い師に狩人の護衛はまずつかないので、有り得る選択肢だよ。
モーリッツ突然死で予定変更せざるをえなくなったんじゃないかな。シスターが一番最後まで生き残れそうなのが、信用度低い狂人エルナ襲撃で真と思わせ、シスター白決め打たせること。シスターがいつまでも襲撃されなくなるけど、襲撃するとヨアヒムが破綻するから、と言えば説明つく。@2
619. 少女 リーザ 23:53
>>616 ★娘
思考の内側って印象ってどういう意味?
もうちょっと説明して欲しいな。
ありきたりなことしか話してないってこと?
パメラさんの中で、それがどう狼っぽいと感じたの?
620. 農夫 ヤコブ 00:00
\|修者兵妙商神娘羊青旅_農
吊|羊羊羊羊羊羊羊青___羊

【本決定:▼カタリナ】

予定時間になったからもう一度貼っておくよ。みんなセット合わせるの忘れないでね。ヨアくんはまさかの村長さん真霊に備えて僕でも占っておけばいいんじゃない?
明日からは能力判定出すのは実質僕だけだから、原稿用意して更新直後になるべく早めに発表できるようにしておくよ。その後はすぐ畑に行くから、夜まで発言できないけれど。
621. 負傷兵 シモン 00:06
あらためて決定了解。

>>617ヤコブ
>>618ヨアヒム
ありがとう。ヨアヒム喉を使わせてすまないな。

まあ青狂修白だとしても、先にフリーデルを吊って思考をスッキリさせるのはありだと思っている。吊り手に余裕ができたし。スッキリしてないの俺だけかもしれないが。みんなはどうだろ。
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
エルいるー??
今日は誰襲撃かなー。私の予想はヤコでGJか、灰の狩っぽいとこでシモorディタ?
かなぁ~

ちなみにLW予想はしてませーん!
622. 村娘 パメラ 00:10
>>619リーザ
消去法になるわ。特段狼っぽいと思ったところがあるわけではないの。
推理の軸が客観的事実に基することだけだからよ。もっと雑多な感情が見えてきてもいいと思うの。
「思考の内側」という表現は変ね。「表面的な思考」って言葉に変えておくわ。
623. 少女 リーザ 00:17
>>621
今日カタリナさん吊ってちゃんと黒出れば、残り4手(PP考慮して3手)でLWだから、他に2手回せるし確認してもいいと思うよ。
突っ込みどころは多いんだけど、ヨアヒムさん真にみえなくもないし、フリーデルさんにも不可解なとこあるしね。

>>622
表面的、ね。ありがとう。
仕立て屋 エルナ 00:19
女将さん、こんばんわ。

シモン狩人、ねぇ。

うーん、あるかもしれない。

これから狩人は霊鉄板、少々のことでははずさないと思うわ。
624. 農夫 ヤコブ 00:20
明日になってから言うつもりが兵>>613>>621に先回りされてる。
明日の吊り手の残りは4だけど、リナくん黒出る前提で僕が一番いいと思う吊り手順は▼フリくん▼ヨアくん▼灰▼灰だよ。
フリくん残して毎日占い師真贋から議論するより、フリくんの色見て占い師内訳確定させて灰狼探しに絞ったほうが絶対有意義じゃない?ヨアくん真ならそもそも終わるけどね。
念のため、これは決定事項じゃないからね。みんなの意見も
625. 農夫 ヤコブ 00:21
聞いて方針決めるつもりだよ。ヨアくん偽決め打ってる人はたぶん大反対だろうけど、その状況は狼が作ったものだってことは忘れないでね。
…とか言ってたら突然死に狩人いる可能性に賭けて僕を強襲して来るかもね。その場合はそれこそ、上に書いた吊り手順を厳守してほしいな。

書いてる間に兵>>621見たよ。僕はすっきりしないどころかそもそもヨアくん真予想だよ。それに見えてる黒判定を無視して負けるのだけは嫌だな。
626. 神父 ジムゾン 00:27
灰考察を落としておきます。
尼:ヨアヒム狂の可能性大のためほぼ白確といっていいと思います。
妙:>>593の老突然死が狼にとって想定外の視点が抜けていたという発言に違和感です。服襲撃が商の占い判定隠蔽を目的とした可能性を考えるのなら、老突然死が想定外ということは突飛な考え方ではありませんし、発言内容のロジックがしっかりした妙が見落とすかな?と思いました。普通ならば狼視点欠落は村人っぽく見えるのです
627. 神父 ジムゾン 00:27
普通ならば狼視点欠落は村人っぽく見えるのですが、逆に白アピールではと勘ぐってしまいます。印象は灰です。
者:今日のライン考察や襲撃先考察は違和感ありませんし、同意できる部分も多いです。現状白よりに見ています。
旅:昨日の私の灰考察>>367>>368で指摘した部分にひっかかりを感じます。ニコの灰考察自体は自然ですが、占吊希望と灰考察に違和感です。正確には違和感というよりも、占と吊希望の順位付けの理
628. 神父 ジムゾン 00:28
占と吊希望の順位付けの理由が不明瞭です。一方、>>267の時点で老白視は狼にしては大胆すぎると思います。トータルで灰からやや黒といったところでしょうか。
商:襲撃先考察より状況黒の可能性があるといったところです。詳細は私の発言>>545>>585を参照ください。妙の指摘どおり羊の2d占い希望3票目がありますので、商狼の場合、これでラインが切れてると判断すると逃げ切られてしまうと思います。よって吊ら
629. 神父 ジムゾン 00:28
よって吊らずに残すのは私としては怖いですね。
兵:今日のライン考察や灰考察、狼探しの姿勢など納得できるところが多く、初日の悪い印象はほぼ払拭されました。白よりに見ています。
娘:相変わらず発言数が少ないですね。ただ>>558の青尼両方残してという発言は狼のそれとは思えませんね。青真の目を追うことを主張する狼ならば、まず尼吊を進言すると思います。今日の襲撃考察でLWが良い位置にいる可能性があると言い
630. 神父 ジムゾン 00:28
可能性があると言いましたが、その観点からはパメラは遠い位置にいて状況的には白よりに見えます。ただ、娘狼と仮定した場合は、襲撃の意図が少し変わってくるのではと思います。つまり、老突然死で娘LWなら占いに当たる可能性が高いため、服襲撃を強行したという考え方ができます。色々と書きましたが、娘の印象は発言内容的にも状況的にも灰と考えています。
631. 神父 ジムゾン 00:30
最後に、私の現在考えているGSを書いておきます。
白:尼>者兵>娘妙>旅>商:黒

それでは、今日はこれで失礼します。おやすみなさい。
632. 負傷兵 シモン 01:41
>>625ヤコブ
ヤコブがヨアヒム真予想なのは知ってる。俺が言えた義理ではないが、ヤコブ以外はヨア狂決め打ってるようだから。

明日の霊判定が黒なら、フリーデルはエルナ真主張をがんばってほしいかな。

というのも、あらためてエルナを見ていたんだが、やはりあまり真と思えるところがない…。
エルナがCOしたときは霊を騙るつもりがCO状況を見て占騙りに転向したのかとすら思っていた。
633. 負傷兵 シモン 01:41
続き。
あと1d>>223自由占いについて。自由占い希望ならもうちょっとそれを主張しても良かったんでは。これは正直カタリナにも思ったが、カタリナは理由が「皆に従う」だったので性格要素として片付けてしまった。エルナの場合「確霊なら統一でもいいか」と能動的な理由だったが、そもそも自由占いが有効なのは3-2>3-1>2-2ではないのか。
1dの希望が俺なのははっきり言って死票なんで狂要素。
634. 負傷兵 シモン 01:42
続き。
2dは占希望すら出ていない。時間の都合もあるかもしれないし、実際決定時間についてヤコブとやりとりしていたが、それにしたって自分がどこを疑っているか意思表示くらいして良さそうなものだ。明日自分が死ぬと危惧していたならなおさら。
2d>>485も狂要素かな。対抗吊りなら狼度の高いカタリナじゃないのか。ヨアヒム吊りなら通る場面とも思えない。
635. 負傷兵 シモン 01:48
エルナが偽視に辟易していたのは伝わってきていたが、偽視された真が挽回できる最善の方法は狼を見つけること。でもエルナが狼探してる感じはあまり伝わってこなかった。
フリーデルはこのへんに反論よろしく。

カタリナ真がほぼ消えた今、ヨアヒム真に傾いてるよ。ヤコブの説得?も理解できたし、俺の質問に対するヨアヒムの返答>>607>>618がすっと出てきたのも大きい。

さて寝る。おやすみー。
仕立て屋 エルナ 02:40
さてさて。明日ヒムくん真派は霊判定見てどう思うのかしら。

むしろ都合よく▼シスターを言い出しそうな気配だわね。

仕立て屋 エルナ 02:42
襲撃は今日は灰か、思い切ってヨアヒムはアリかも。

なまじ真だと思ってる人がいると狂人黒誤爆されるほうが厄介かも。
宿屋の女主人 レジーナ 02:51
エルはっけーん!
エル夜型だねー
636. シスター フリーデル 03:43
【本決定了解です】セット完了してます。本来は灰考察とかに当てるべき発言なのでしょうけど、先に言いたいことを言います。私が白であることを主張したくなったので。ただ完全に思考垂れ流しです。あと、「羊狼という前提で考察してます」
・尼>>115>>117の直後、今日の占いは私だろうな…って考えてました。村側でも狼でもやってはいけないミス。あと、>>123の非霊COは、正直焦ってました。「私の回避霊CO
637. シスター フリーデル 03:43
とかはないですよ。だから私は白ですよ。」っていう意味でアピールしたかったです。スペースもったいないからという理由での非霊COとか意味分からないですけど…。
・羊尼両方狼なら羊が占COするのではなくて私が霊COする選択肢あるよね? と言いたいです。狂人がきっちり占側にCOを出してもらえれば2−2で問題ない形になりますし。私は1日目に本来なら決定に間に合わない予定でした。(ここは現実の都合なので信じて
638. シスター フリーデル 03:43
もらうしかないです)その私が最終的に●羊で意味のないことします?
・さらには老狼が全体の1票目でいきなり私を占い希望! でもこれは老の仲間切りと考えられてしまったらどうしようもないですよね…。2日目の私のいきなりの●老(▼商)も仲間切りの可能性あると言われてしまったらなんとも言えないですよね…。
・2日目更新直前。▼宿より▼老を主張。そして投票。何人更新直前にいるかも分からないのに? 本当に▼老が
639. シスター フリーデル 03:44
通って宿は残るかもしれないのに? でもこれも「手数的には変動は無い」「後々尼が生き残るための布石にやったのでは?」って疑われたら反論のしようはないです。
・尼>>552 末尾に書いてますが、これ狩人CO絡みがあれば何らかの詰む手順があるのでは? とひたすら考えながら発言してました。今私が見返しても意味が良く分からない発言になってます。ごめんなさい。ちょっと浮かれてました。
・今日▼羊で後4手の間に
640. シスター フリーデル 03:44
灰から狼吊れれば勝ち! と思ってましたが、2手しか残されてないことがヤコブさん等の発言で分かりました…。(青が狂としても吊らないとPPになるので)確かに客観的に考えれば私は怪しいと思います。青真なら私がLWであって、その可能性が消えているわけではありませんし、客観的に状況を見たらあり得るって思います。だから>>503でびっくりしたわけで。
・つまり、今の私に出来ることは何か。灰の中から選択できるの
641. シスター フリーデル 03:44
は2人。しかもヤコブさんの案だと私に残された日数はあと1日。それだけの間に狼を見つけなければならないってこと。
・お願いがあります。私を吊る決断をするならそれは仕方ないかも知れません。ですが私が白なのは私が一番知ってます(当たり前)。なのでもし私を吊ってしまうのであれば、私がいなくなった後も私の考察を見捨てないでください。客観的に考えても私を吊って終わらないのであれば私は村側確定。なので、灰同士の
642. シスター フリーデル 03:44
意見より価値のある意見になるはずです。
・同様にヤコブさんもヤコブさん個人の意見をどんどん出してほしいです。そして、ヤコブさんが襲撃される日が来たとしても、その意見や考察を無視しないでほしいです。
・農>>620見て一瞬本気でびっくりしました。でもヤコブさんが自ら長真霊の可能性言い出すとか意味がわからないので無いでしょう。考えません。というか長真霊なら最初から詰んでる…。@7
643. 農夫 ヤコブ 04:38
中途半端に目が覚めたよ。
今日は未発言はいないけど、ニコ君は昼前に1発言したきりか。明日大丈夫かな。

フリくんはその大連投でいったいなにが言いたいの。
リナくん狼前提、明日フリくん吊って終わらなければ白確定なのは言われるまでもないよ。本気であと1日で狼見つけないといけないって思ってるなら(修>>641)、いまさら自己弁護に終始してる場合じゃないでしょ。吊った後も自分の考察見直してほしいならなおの
644. 農夫 ヤコブ 04:38
こと、いまのうちから狼探しに力入れるべきじゃない?自己矛盾もはなはだしいし、疑いに過敏すぎるのは狼要素だよ。普通の村人は少し言い間違えたくらいで回避霊COなんて頭が回らないし、回避ないなら占い当たっても困ることないよね。
僕はここまで意見出すの控えてるつもりはないし、むしろ喋りすぎかなと思ってるくらいなんでご心配なく。発言促すなら僕より灰じゃないの?今日なんてシモくん以外はみんな喉余りまくりだよ。
645. 農夫 ヤコブ 05:13
ところでみんなは、騙りに出た狂人はどう動くものだと思う?誰がどう見ても信用落とすような行動をとって正体あからさまにする?
違うよね。騙りこそ真以上に信用が大事じゃない?信用取って狩人引きつけるなり、自分の偽黒吊らせるなり、真の信用度を相対的に落とすなりしないとね。村にあっさり正体見透かされてたら、騙りに出た意味はなにもないと思うんだけどな。
狂人が狂人にしか見えないことも確かにあるけど、でもそれは
646. 農夫 ヤコブ 05:14
本人は頑張ってるけどスキルが足りなかったり真が強すぎたりした場合の話じゃない?昨日からの発言を見る限りヨアくんは十分に信用取れるスキルを持ってるし、最初から普通に動いてくれてたらたぶん一番信用取れてたんじゃないかな。
僕はヨアくん真寄りと言ってるけど、上手い偽の可能性も捨ててはないよ。でもこの部分がどうもヨアくん偽として引っかかってしまう。ヨアくんを偽決め打ってる人たちも一緒に考えてみてほしいな。
647. 農夫 ヤコブ 05:36
|農|羊青|娘修者神兵旅商妙|▼長老宿▲服
|霊|占占|灰斑灰灰灰灰片灰|▼白狼白▲占

そろそろ寝直さないと昼間の畑仕事に差し支える時間だけど、灰について思ってることを少し出しておこうかな。
シモくんは最白というかほぼ白決め打ってるよ。僕が考えてることをほぼ全部先に言ってくれるので正直助かってる。
次点はディタくんかな。初日から動き方に変化がなくて、予想外の事故でLWになったという感じがしない。
648. 農夫 ヤコブ 05:36
リザちゃんは昨日の妙>>489がは本当にパメくんの判断つける自信がないように感じた。
片白のアルくんはなんでこんなに疑われてるのか僕にはわからない。
ニコくんは今日唯一の発言(旅>>540)で、他の人みたいに▼リナくんがすっと出てこないのがちょっと気になる。
神父さんの神>>626以降の連投は硬く見えたけど、直前の僕の発言気に留めてない様子が何か狼ぽくない。
パメくんは後ろに誰かいる感じがしない。
649. シスター フリーデル 06:11
>>643 何が言いたいというより言いたいこと言いました。それ以上でもそれ以下でもないです。
灰考察
娘:強めの白印象。今までの考察の通りです。さらにどう考えても羊と繋がってるとは思えません。
神:ここも強めの白印象。>>378の言い回しとかが羊との繋がりは感じられません。
者:一瞬疑いました。ですが>>529>>532の見落とし訂正はわざとやってる感じがしません。さらに狼ならしない見落としだと
650. シスター フリーデル 06:11
思ってます。
旅:服真予想的中。初日からの白印象から上乗せでさらに白。わざわざ真実を教える狼の感じはしません。ただ今日1発言なのはどうかと思いますが…。
兵:>>420の考察がいまだに理解出来てません。ですが黒は感じてません。わざわざ尼黒と感じてた、とかいって白予想とか狼の言い回しじゃないと思ってます。
商:2日目の時点では狼予想してましたが考えてて疑問に思えてきた…。羊の●商はどうなのかな…確か
651. シスター フリーデル 06:11
に▼商になる可能性低かったのかも知れませんが…。次点位置には留めますが自信ない…。
妙:そうなるとここ?! でも初日に老も羊も今日の占い不要。とか言ってる。狼なら逆にここまでやる…?

2人に絞るとなったら、21時間前なら商妙で自信持って提示してたと思うのですが…
決断するなら第一希望が妙、第二希望が商で。
白>娘神>>者>旅兵>商>妙>黒 @4
652. 行商人 アルビン 06:28
今,富山から薬仕入れて戻ってきたよ.
渦中の人物なのに発言できてなくて申し訳ない.更に言うと,一度着替えに戻っただけなので,1時間ほどしたら出なくてはいけないんだ.
皆も薬売りにはならないほうがいいよ,ひどいこき使われ方だ.
653. 行商人 アルビン 06:39
【本決定了解】
>>569リズ
僕は狩人,非狩人に関わらず,襲撃先の予想はするよ.皆も今日の襲撃先の予想はするだろう?発言数が余っていたから,昨日の内に話しとくかってだけだよ.正直今日はこんな時間まで富山に行かされるとは思ってなかったから,パンダ出た時の自分を白く見せる必要あると思ったしね.
リズの言い方だと,僕を狩非狩特定しようとしているんじゃないかって考えてしまうよ.
654. 行商人 アルビン 06:48
続き
ヨア狂ならの部分だけども,狼側がヨアに合わせやすいと考えたのが一番かな.囁きが狂と狼でできないこの村では,狼側が強靭に足並みを合わせる事も必要だと僕は考えている.昨日の時点のヨアの台詞から「ヨア狂なら確実に僕に白だし」,「真占は白」なら確白だせるだろう?エル,リナが狂ならこれが無理.まぁ,襲撃結果見てからでも直せるじゃんと言われればそれまでなんだけどね.
655. ならず者 ディーター 06:53
…青真の可能性か。確かにリデルも怪しいからな。ただ、リデルを吊るにしても後でよくないかという気はしている。リデルLWならカタリナ抜けた後でボロが出てくるんじゃないかとも思うしな。
656. ならず者 ディーター 06:54
ま、現状でもたいがい怪しいから難しいところだが。
657. ならず者 ディーター 06:59
いや、どうせ吊るなら狩人保護で先に吊るべきか。
658. 行商人 アルビン 06:59
時間ないから思考垂れ流し.エル真視点で考えてる.
今日エル襲撃の狙いは僕を黒く見せ,吊りに持って行くことだと考えてる.爺突然死で灰の中のLWを残すためには吊りを占い師真贋に使わせたいのが理由だ.その中でも黒く見られがちな僕は適任だ.エル襲撃で,僕は確白にならなくなった.確かめるには吊るしかない.
659. 羊飼い カタリナ 06:59
おはようございます。
最後の挨拶です。

@・ェ・)メェー
660. 行商人 アルビン 06:59
吊らせるための理由付けとしてもう一つ考えているのがレジーナとの戦略論でのやりとり,あれで僕とレジーナは切れていると判断した人もいたようだが,戦略論なんて正直好みの問題だ.そこでレジ白となった今,相対する僕は怪しいとするのが吊りに持って行くのが一番簡単だと僕は思える.実際にレジとやりとりはあった訳だし.
よって,アル⇔レジと早くにしている人が怪しいと思う.
ざっと見た感じニコかな?詳しく読み込んでみ
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