G456 出会いの村 (1/11 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
ならず者 ディーター、2票。
司書 クララ、5票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、仕立て屋 エルナ、行商人 アルビン、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター の 6 名。
神父 ジムゾン 22:45
クララたんマジサンクス
その発言有り難い
襲撃無ししやすいで
神父 ジムゾン 22:45
僕占いか修占いか商占いかはスニーカーの裁量に任せるね

968. 仕立て屋 エルナ 22:49
【フリは狼だった】

自信はなかったけど、ニコもクラも●フリだったし昨日の考察はしっかりしたものとは言えないから、そっちを信じるべきかと思った。
結果黒で本当に良かった……。これで狼はみんな見つけれた。後は説得するだけ。
969. シスター フリーデル 22:56
【服の占い結果確認】はいはい服偽。

>>967
まあ、わざとらしい遺言ですこと。
それから、クララ以外でディーターさんに投票した者は直ちに名乗り出て頂きたいですね。

狼であれ人間であれ、死者は悼むべきでしょう。クララも皆と一緒にごゆっくりなさいな。
[ホットチョコレート][ジンジャーブレッド]

昨日し忘れた【モーリッツは私の母の義理の父の弟の従兄弟のご近所さんの思い人でしたCO】
970. ならず者 ディーター 22:58
★修
>>968…だ、そうだ。さて、修はもう村と見て間違いないだろう。
商旅神…もう一日精査してみる。服狂として@1狼…なんとしても火あぶりにしてやるぜ。

リーザ、カタリナ、見てるか?応援頼むぜ。他のみんなもな。
敵ながらクララもお疲れ様。1vs1だったら絶対に勝てる気がしない…羊のテンションが沈みがちだったのもわかる気がするぜ。
971. 行商人 アルビン 22:59
【判定確認】おk。予想通り。
死体ナシについて、自分は狩人がいてもCOしないでくれていい。服真ならもう答えは出てるしね。
多分に問題ない。多分に問題ない。おやすみ。
クララはお疲れ様。
【僕のお母さんはモーリッツは私の母の義理の父の弟の従兄弟のご近所さんでしたCO】
972. 神父 ジムゾン 23:02
【占判定襲撃無確認】
ではおやすみなさい
973. 旅人 ニコラス 23:07
占判定確認。2日続けて立ち会えなくて申し訳ないのだ。エルさんはまた手抜きなのだ。酔い覚ましにデル様のホットチョコレートをもらって旅人はオールなのだ。おやすみー。
974. 神父 ジムゾン 08:19
【襲撃考察】
・GJの時
服襲撃の場合
商修のどちらかが狼で内訳情報を村に落としたくなかったからだろうね
者を切り捨てる作戦だけど昨日の者見てるとあり得る範囲かな
2dから護衛鉄板として考えれる候補筆頭は服だからね
GJ起こり得る事はあり得る範囲
灰襲撃の場合
服真の場合でも服襲撃が服真が明らかになり過ぎるから敢えて外した前提で考える
975. 神父 ジムゾン 08:19
服真だとして者-修がSGにしようとする人の襲撃はしないと思うから
商は者に疑われている位置故に襲撃薄い
旅は修に疑われている位置故に襲撃薄い
僕も修に疑われていたのかな?だとすると僕もSG候補なのかもしれない
服偽だとして
修は旅商に疑われているから襲撃薄い
者は服に黒出しされているから襲撃ない
と考えると思い上がりかもしれないけど灰から襲撃される可能性一番高いのって僕だと思うんだ
976. 神父 ジムゾン 08:19
勿論、敢えてSG候補から襲撃する可能性もあるけどそれを見越して狩が護衛入れるとは思いにくい
だとすると狩が服襲撃は無いと読み護衛入れるとしたら僕じゃないのかな?と思う
この場合3d4dの護衛先はどこ?って聞きたくなるかな
・偽装GJの場合
服偽の場合
この場合は服襲撃GJを演出して服の真視を強めるのが目的と考えられる
凄く単純に考えれば分かることだと思う
977. 神父 ジムゾン 08:19
服襲撃しなくて灰襲撃なのに服視点狼全露するという状況を避けたかったのだろうね
言わば修or商が逃げ切りを狙ってるぞ、という襲撃に見せかけるための偽造GJ
もう一つはLWが狩COする作戦
でもこれは簡単に信用出来たものではないから可能性としては薄いかな
服真の場合
上記の服偽の場合って簡単に思いつくことだと思うんだよね
だからそこの偽装GJっていう手もあると思う
978. 神父 ジムゾン 08:20
裏の裏の…って考えるとキリが無いけど服真の上で敢えて服護衛に見える偽装GJはあり得る範囲と思うけどなって感じ
また妙真視点での灰を狭めるのも良くないと判断したのかな
もう一つ考えられるのは者or修が狩COをして、相方を護衛したと言う作戦
>>967はそれに関しての言及だろうけどどうなのかな?このタイミングで襲撃無はちょっと出来すぎかとは感じなくも無い
979. 神父 ジムゾン 08:21
襲撃だけ見ると服偽の可能性の方がちょびっと高く見える
服偽の際の偽装GJが一番簡単に思いつくからね
服偽だと偶数進行にしたことが疑問
服偽の場合服狂濃厚だから明日はなって半PPということになる
逆に服真の場合に灰or服吊するとEP行きとなるね
服偽の場合はちょっと不利な賭けに挑んでる感じがする
明日PP出来る可能性を捨てて半PPにしてきたことになるからね
980. 神父 ジムゾン 08:21
偽装GJの可能性が考えられるから狩人COは無しで良いと思うよ
またいたら狩人さんは自分の護衛した先を真だ村だと思い込むのは早計だと思う
981. シスター フリーデル 16:37
>神
もうここ人でいいでしょ。襲撃考察、納得しすぎてやる気がなくなってしまったわ。
付け足すなら服狂神狼で、襲撃優先順位の高い服神の両方を襲撃できず偽装GJというパターン。その場合、昨日の時点で商がほぼ服真決め打ちの様子から、服の片白である旅を襲撃して旅白=服状況真を言い張り、服神商の3票で今日者か私を吊ってしまえば明日PP。襲撃なしで明日RPPにするメリットをあまり感じませんね。
やはり神は村側
982. シスター フリーデル 16:38
となると、旅商にLWですね。一応、者LWで狂人誤爆の可能性はあるのかしら?書の者評価が1d>>239中央2d>>462白い3d>>551GS最白から4d>>849で急激に変化している所を見ると、ライン切りとしては急激すぎて疑念をもたれる所。書者両狼の目は薄いと見ます。
旅:1dは書の●。GS下から2番目。 2dは青狂に関して論戦。書>>477●樵○旅。
1d2dはそれぞれ老、樵占いの流れだったこと
983. シスター フリーデル 16:38
から、仲間切りとしての占い出しの可能性は十分。
3d ここも青狂について議論継続。書>>550思考が読めない>>551GS●旅○商。>>578書真でいい
3dの占い対象は旅。この後妙は占い結果を落とさずに襲撃されて旅は状況黒。霊判定先行だったことから、襲撃筋を見てから白囲いする事は十分に可能です。
3dの希望出しは書が一番に●旅を出しています。前日●旅は私しかおらず、私のほうが占い希望を集めていた
984. シスター フリーデル 16:38
している」商>>296「仲間がいないなら非狼要素」(……あれ?これ当たり前じゃないですか?)
2d 商>>502アピ的なもの感じるけど真より 書>>509目が滑る灰
3d 商>>534最悪白狙い占い 書>>551GS商中央くらい 商>>682ライン戦のつもりないんじゃ>>702消去法書真
4d 商>>804書の主観考察怖い>>805灰狼を白圧殺したい 書>>849GS
5d 書>>863襲撃につい
985. シスター フリーデル 16:38
て 商は「書真で見るけど手順上▼書」で一貫。
「白圧殺」の発想や手順で▼書は戦術が考察より優先されてそうな商の発言として一貫性あり。者は▼書を黒要素に取ったようですが、私は特に黒要素には取りません。>>952>>962は疑心暗鬼の村側として自然な態度。
むしろ3d終盤から書真強めに見ておきながら、書との距離を取っているところに注目でしょうか。書側からも常に中庸ぎみの評価です。
★確白・確能どちらも
986. シスター フリーデル 16:38
いない状態での良いまとめ案はありますか?

さて、今日の夜明けで一番違和感を感じたのは服の判定までのタイムラグ約5分。どんな環境かは分かりませんが、昨日は他に落ちる判定なく即出し当然。また、私からの黒は服真視点で客観的に全狼確定、もっと気持ちが高ぶっても良いはずです。
服が昨日神占い希望だったことから、服自身は神襲撃→白出しを想定していて、襲撃なしを受けて私神で何色出すか悩み、>>963などを受け
987. シスター フリーデル 16:39
て私黒で服真での客観視点陣営確定したほうが説得・考察が楽と考えたのでしょうか。となると、服は襲撃先を知らなかった=狂人になります。
誰々は白い→やっぱり黒だったよ!というのも、狂人が偽黒出す典型的なパターンですね。

さて、昨日の書の発言を見ながら、偽要素を拾って行きましょうか。
もともと私は神父様に対して白度の高い評価をしています(GS推移参照>>288>>474>>667>>838)。これを単
988. シスター フリーデル 16:39
一の発言>>778で「急にすり寄り」と表現しているのが恣意的な印象操作です。

同じ情報をもとに推理を進める以上、灰村同士の意見が被ったり、共感が生まれたりする事は自然なことです。「すりより」は偶然の意見の一致ではなく、意図的に共感を示すことで互いの距離を縮めようとした時に始めて生まれるもの。
そして、「すりより」を指摘する時に言えるのは、「すり寄っている人物が黒ならすり寄られている人物は白」であ
989. シスター フリーデル 16:39
って、その逆(すり寄られている人物が白ならすり寄っている人物は黒)は必ずしも成立しません。この面を意図的に伏せている点で、書が挙げる私黒要素は誘導でしかないことがお分かりいただけると存じます。

>>963「自分が狼なら強弁の者修をSGにする道を選んだことになる」
なぜこの時点でまだ服の黒判定が落ちていない私がSGになる(=服から黒が出る)と分かっていたのでしょうか。書が真ならば、服から私に白が
990. シスター フリーデル 16:39
出る可能性を完全に排除はできないはずです。
なお、この発言は、「書服両狼」もしくは「書から服狂への修黒出し指示」と見れば理解できます。

また、私との●神希望回りのやり取りも興味深い所と思います。
昨日(前回)の占いを私が「白狙いで神に当てる」ことを考えていたのが変、とのことですが、再三指摘の通り、3dの時点で「私が私視点白である以上、あと一人白確すれば私視点で服真前提の陣営が確定する」のは、私以
991. シスター フリーデル 16:40
外の皆さんにも共通するところです。商も同じ事(白圧殺)を言っていますね。従って、私視点では一番白が出やすい所=神を希望するのは自然なことです。黒が1つでても灰は狭まりますが、主観視点の陣営確定には至りません。

では、その時に占い先襲撃を想定することが自然でしょうか。
4d時点での村陣営には服(占候補)、書羊(霊候補)、老(確白)、旅(服の片白)と灰の4人(神者商修)がいます。霊ロラ濃厚であること
992. シスター フリーデル 16:40
から、書羊は襲撃優先順位が下がります。狼の襲撃優先順位は、服が真ならば服>老≧旅>灰>書、服が偽ならば老>旅≧灰4人>羊>服です。
服が神を占って白が出ると想定した状態では、神の襲撃優先順位は旅と同じ位置に来ます。つまり、低いのです。

「占い先襲撃が選択肢としてあり得、それを懸念すべきだ」という発想自体が、神を白だと、神が確実に襲撃対象になりうると知っている狼の視点でなければ出てこないものではな
993. シスター フリーデル 16:40
いでしょうか。
皆様も4dで占い希望を出した時に、占い先襲撃をどの程度真剣に考えたか、胸に手を当てて考えて頂きたい

>>764羊評でさりげなく「霊に出る狼はブレインではない」と発言。狼が極端に不慣れな場合やブレイン狼が潜伏苦手な場合、ブレインが騙りに出ることはままあります。実際、書は潜伏得意なタイプには見えません。それを加味すると、LWは不慣れであることは十分考えられます
以上より【▼旅】@6
994. シスター フリーデル 16:42
>>984の前にこれ@5
事を考えると、ライン切りは否定できず
4d 旅>>715服の判定手抜き>>721自分視点占霊真偽不明 >>726から書は服真要素挙げ 旅>>771べぐりの意味 旅はこの後者落としのみ 書が旅に触れないのは自視点真占の白だから要素にならず
なお、この重要な局面で昨日旅は占希望のみ。吊り希望を出していません
商:1dの書評価は者と同じGS中央。>>225白黒取らないが一番信頼
995. 仕立て屋 エルナ 17:49
先に襲撃からボク偽と決めつけられないようにするために、この襲撃が者修狼で十分あるということを主張するよ。
狂人襲撃の時点で、狼サイドからは自らが生き残り、服吊りに持っていけるという自信があったと思える。真視されているリザが襲撃された理由はGJが出ても問題が無かったから。あの時点の全体の印象としては、樵旅商は黒寄りで者修神は白寄りって感じ。つまり、ボクを残しても者修に対する黒出しを偽印象に映すことが
996. 仕立て屋 エルナ 17:49
偽印象に映すことが出来る。リザは後はもう白出ししまくればいい。羊服と吊っている内に勝負は付くからね。
途中だけど、先にシモン襲撃について説明しとく。ここは狩人だったらラッキーくらいの気持ちでありやはり全体的に白く見られているところを襲撃されたのではないかと思う。灰襲撃出来る理由も修者の二人が白位置にいた余裕故。リザも余裕の襲撃が見れたことでトマ白を確信して黒出ししたんじゃないかな。モリ白からも慎重
997. 仕立て屋 エルナ 17:50
モリ白からも慎重さが見えるし、なんでモリに白でトマに黒だったのかなぁと不思議だったんだけど、シモン襲撃と照らし合わせると分かる気がした。
では、続き。じゃぁ妙襲撃は何故行われたのか。ボクが考えるに「最もGJ出た時ののリスクが軽い」ことじゃないかと思う。妙が襲撃されたという事実のおかげで妙真決め打ちも狙えるからね。他でGJ出たらPP持ち込めないしなんにせよ狼陣営の余裕が見えてきて樵白と見られる可能性
998. 仕立て屋 エルナ 17:51
樵白と見られる可能性も高まる。ここの当たりは暴論になるかも知れないけど、「GJ狙いでの襲撃」だった可能性もある。GJ出て狩人COで妙護衛と宣言されたら、狩人も味方に引き入れることが出来て妙真を主張しやすい。
で、妙襲撃が通る。ここも誤算だったのかもしれないけど、一番の狼の誤算は妙襲撃に対して村人が思いの外冷静に対処してしまったこと。者修の二人がすぐ妙真と言いだせなかったのはそういう状況でもあったか
999. 仕立て屋 エルナ 17:51
そういう状況でもあったからかな?後、商の服書ラインを信じたい発言も味方したせいかすぐには状況偽故の▼司を主張出来なかったんじゃないかなぁ。結果がディタの発言に見られた焦りの理由であって、ボクに対する偽印象の無理やり感というか、言いがかり臭さが強く出てきてしまった理由じゃないかなぁ。
老襲撃があのタイミングで出てきたのは、PP勝ちが無くなって、奇数進行も偶数進行も変わらなくなって、吊り数さえ変わらな
1000. 仕立て屋 エルナ 17:51
吊り数さえ変わらなければ何の問題もない。狩人生存確認の襲撃と見るのが妥当かなぁ。で、襲撃通ったことで狩人がいないことを確認。襲撃なしはジム残すのにメリットがあったからと考えるのが妥当かなぁ。ジム残しで旅若しくは商吊りに動くが吉とみた可能性は十分にあるし、服が独断で商占するとした時に神襲撃で尼狼が露呈することに対するリスクマネジメントをした可能性は十分にある。
1001. 仕立て屋 エルナ 18:37
今度は「樵司α−服」という陣形について。
まず、α=旅の場合から。この場合は司旅の二人を比べた時に旅が騙りに出るのが理想、樵がこの時点で来ていたかは微妙で、来ていたとしたら最も騙りにふさわしくない司が出たことになる、来ていなかったとしたら霊COの流れが出来ているわけでもないのに突然の霊COにも不自然さが出てくる。よってこの可能性を否定させてもらうね。
次にα=商の場合。>>503の表を参考にして考
1002. 仕立て屋 エルナ 18:39
>>503の表を参考にして考えると、ここも決して白とは見られていないところなのに、樵占でのライン切りをしたということになる。ライン切りは余裕がある時しか出来ないものだし、ここでの●樵希望は樵商狼なら全く意味が無いものというか、むしろ自殺行為でしかない。よってこの可能性も否定出来る。
最後に、α=神の場合なんだけど、味方二人を考えたらここに関しては残念なことに否定できない。司が霊騙りに出られたのも神
1003. 仕立て屋 エルナ 18:39
神の存在故とも思えるし、神の●樵希望もライン切りと取れる「はず」。してるし羊偽っぽい→服真じゃないかなぁとか考えているところとかは、不自然に服真にすり寄ったとも見れる。よって、状況的には者修は冷静に考えたらこの可能性が一番高い「はず」なんだよね。
では、何故この可能性を否定して▼旅を主張しているのか。答えは簡単で「神を敵に回すのは怖いから」ってこと。者修陣営からしたら、一番吊りやすいというか敵に回
1004. 仕立て屋 エルナ 18:40
敵に回すのにベスト。ボクが旅白という判定を出したというだけで、旅黒要素に仕立て上げやすくなる。
また、この陣形だとすると、今日の襲撃なしが明らかにおかしい。PP勝利をわざわざ捨てるような襲撃をしている。可能性としては「GJが出てしまった」という可能性があるが、これだとモリ襲撃が通った理由が分からない。流石にボク護衛の可能性は薄いし、今日襲撃が出なかったということは狼2生存で今日狼吊りにならなければ
1005. 仕立て屋 エルナ 18:40
狼吊りにならなければ勝利ということを意味するよ。
つまり、この襲撃を見てもなおボク狂人と主張するのは、「修者から最も吊りやすいところは服ではない」ということ。修者が村だとしたら、服狂と決め打って灰吊りするメリットがない。考えてまたそれを説得する時間を増やす意味でも、服狼の可能性を見る意味でも、▼服にするのが一番自然。これはボク狂だとしても狼は灰を襲撃しないといけなくなるから、それによって服偽を確定
1006. 仕立て屋 エルナ 18:43
服偽を確定させて他の人の考えをよりクリアにして発言が出来るという意味でも、最善手は明らかに▼服。にも拘わらず修が▼旅を主張するのは、「旅が白の中で最も吊りやすいから」に他ならない。

さて、者修はこれ見てどうごまかすかなぁ。まさか今更「▼服が最善だとは思わなかった」とか言いながら▼服主張することはないよね?
1007. ならず者 ディーター 18:46
リデルの考察読んだ。修はLW旅か…昨日の俺は商ロック気味だったけど、俺の考察読んでも特に意見変わらなさそうか?
俺は旅をもう一度読み込んでみる。リデルも良かったら商をもう一度読み返してみてくれ。

>>971の「予想通り」にすごい違和感感じたんだ。昨日は先延ばしと言っていたが、精査するためだったんじゃ?
★商>>971修黒判定だけ見て「問題ない」って言っているが、これは服真決め打ったってことか?
1008. 仕立て屋 エルナ 18:49
ちなみに、ボク狼については2人とも必死で否定してくれたよね。これは▼者▲神だとRPP宣言が出ないことが不自然だから▲服にして「旅狼が修を確実に吊りあげるための狂人襲撃だった」とかアピールするためだと思うよ。

ボクは今日も▼者で希望出させてもらうよ。こうしないとボクらの勝ちはないしね。
1009. ならず者 ディーター 19:14
>>750俺潜伏狼説取り出し、書>>766で俺に黒塗り。連携してSGを作る流れを作り出したと考えることは可能だが、これだけでは弱いな。

返答 旅>>796
樵評見て「誰のことも黒く言わない」だけど、この日までの樵の発言じゃ要素拾えない。コアズレ+少ない発言。対話も殆ど出来ないし能力処理は必須。しかしこういうとこが村ってのはよくあるパターン。今回は狼だったけどな。当時の思考としてはこんな感じ。
1010. 旅人 ニコラス 19:16
こんばんはー。旅人はこの人狼騒ぎが終わったらパメラと結婚するんだ。だからがんばるよ。
ライン真贋。
旅人的には、真寄りにみていた服と書がラインで繋がって、自分に白、絶対狼と思った者から黒が出て、って推理的には大的中な状況で、えっへんと言いたい気持ちと、逆に、うまいこと乗せられてないかなー流されてないかなーって不安もなくはないこともないみたいな。こうなんともいえない感じ。
1011. 旅人 ニコラス 19:16
商 アルさんは服真なら白。服偽だとすると、2日目のクラさんと合わせての●樵がやっぱり仲間切りとしてはきつ過ぎると思う。樵票の3票(書商神)のうち2票が仲間の書商って仲間切りのレベルじゃない。無茶しすぎだと思う。これは神父さまにも同じことが言えるね。昨日の書吊り提案は白要素な気がする。考察内容は服真決め打ちぎみだったんだから、その流れで者吊り提案は不自然とはとられなかったろうし。
1012. 旅人 ニコラス 19:17
手順の選択が安全重視なのも一貫してるかな。>>657で書いた初日のCO周りの発言タイミングは非狼要素。あと>>782>>783のモリさんへの呼びかけもLWだとするとやりにくそうかなあ。服偽の場合、アルさんLWはないと思う。
1013. 旅人 ニコラス 19:17
神 神父さんは服真なら白。服偽だとすると、アルさん同様に2日目の●樵票が変。もしも仲間切りでやり過ぎちゃったんならモリさんが仮決定で意見を聞いた時に適当な理由をつけて変更することもできたはずなのに>>487で駄目押ししているし。昨日の書吊り提案も、羊をライン決め打ちとして吊ったと言っている以上、者提案出しても不自然じゃない場面だったわけだし。だから、服偽の場合、神父さんLWもないと思う。
1014. ならず者 ディーター 19:32
今日の襲撃無しについて。
灰を狭める襲撃はまずしない、これはすぐに思いつくよな。服襲で状況真つけてくるかな?ってのは若干頭をよぎったが、残しておけばPPは無くともRPPには持ち込めるしな。

あえての襲撃無しは、襲う候補がいなかったためだろう。書の遺言もわざとらしかったし。
1015. 旅人 ニコラス 19:38
者 ディーさんは服真だと黒。服偽だとすると4日目のクラさんの者追い込みが強すぎる。疑われはじめたLWをわざと占いに出して、白囲いを狙うなら、考察に迷いみたいな白である可能性も高いみたいな要素を混ぜて服狂に合図を送らなければいけないのにそれがない。逆に偽黒出された演出の意図ならば、今度は5日目のクラさんが急速に失速して偽を装わなければならないけどそれもない。ここも服偽のLWの可能性はないと思う。
1016. シスター フリーデル 19:38
>服
私は村の勝ち筋しか考えていません。
考察より服狂想定残り灰1狼。今日灰吊灰襲撃だと、明日は灰が狭まった状態でRPP=「本来負けたはずの試合に1/2で勝てる可能性」が残るのです。
そして私視点灰狼は旅>商、旅の可能性強めまで絞り込み。
今日旅を吊ればほぼ勝利想定。勝てなくても明日1/2の可能性で商を吊って勝利。
ここで狂人を吊ったら、村は最後の1/2手をむざむざ捨てることになるのですよ。
1017. 行商人 アルビン 20:03
今日の私は者か修を吊る意思しかありませぬ。
根拠としては、服真なら100%それで大丈夫、妙真でも者修狼の可能性はある他、万一外してもRPP。
妙真と考えてるなら旅神吊りの可能性もあるけど、僕はもう服真教なので殆ど考えてない。
なので今日の考察は者修中心。神はもう村決め打ち。旅を明日に備えて見直すぐらい。

☆修>>985
な い !
強いて言うなら神に丸投げ。多分神吊られない≒神狼なら負けた→それ
1018. 行商人 アルビン 20:03
に神狼=明日RPPだからまだ負けない→じゃあ神に任せてしまえばええやん ぐらいしかない。
☆者>>1007
半分YES。残り半分については「例え妙真だとしても修黒は固いだろう」という考えから。
もし服が修白出してたら、修黒と推理した自分と、服真と推理した自分との間で大論争が起こってた。
あと、×精査 ○念の為 昨日も「もし自分に黒出されたら」って言い方してたべ
1019. 旅人 ニコラス 20:13
尼 デル様は服真だと黒。服偽だとするとディーさん同様にクラさんの追い込みが強すぎる。4日目の希望で○、5日目の希望で●。服狂がデル様白寄り考察をしていたわけだから、それに乗る形で「確かに尼には白要素もこんなにあるわよね」という迷いを含んだ考察をすることで、狂への白出し合図はできたはずなのにそれがない。5日目時点で服真寄りな人が増えていたわけだからここで白出させれば、囲いとしては効果それなりにあった
1020. 旅人 ニコラス 20:14
と思う。偽ライン視させる目的の書失速もない。ここも服偽のLWの可能性はないと思う。

以上、状況整理したので、いったんお風呂に行ってくるね。今日は夜明けまで箱使えるから安心してね。過去ログも読めるよ。
1021. 神父 ジムゾン 20:15
襲撃についてもうちょっと考えてみた
>>979で言ったけど服偽だとRPPにする利点が少ないと思うんだ
脊髄反射的に見れば服襲撃GJに見せかけるそれに見える
でもこのタイミングで偽装GJに見せかけるかな?
それなら5d偽装GJ→6d▲老とした方が良いんじゃないか?って思う
狼と狩人の読み合いもあるだろうから簡単に上記の順で襲撃出来たかは別だけど
結論言うと僕の見解は
1022. 神父 ジムゾン 20:15
▲服に見せかけた偽装GJで服の信用上げようとしている襲撃に見せかけるための偽装GJか、普通にGJが起こった
服偽で考えると今日の襲撃無しは灰襲撃GJが発生した可能性くらいしか感じない
服真だとすると▲妙で羊の信用上げようとしたり、▲無で服の信用下げようとしたり襲撃で思考を誘導しようとしてる感じに繋がりを感じる
しかも者-修だったらそれくらいやってきそうだと思うんだ
1023. 神父 ジムゾン 20:15
羊の連日の真霊に見えない発言、者の旅を灰候補から外してしまうというミス
樵の考察の浅さより↑の方が狼要素として僕の目には写った
【▼者▽修】で提出するよ
1024. ならず者 ディーター 20:19
>>1018
あの時点で占われると思ってたってことか?言い分は了解したが。

あと「妙真でも修者狼の可能性はある」って言ってるけど、妙真=書服偽だ。そこ基点に旅はしっかり区分け考察を出して来ている。旅>>1015 >>1019がそうだな。

リデル、やっぱり俺は商狼だと思う。
神父 ジムゾン 20:21
▼者行けたら襲撃は修行きましょう
最後は愛する女と食らってEP行きたい
1025. シスター フリーデル 20:22
>神父様
羊の連日の発言、確かに霊として模範的ではなかったと思いますわ。
でも、私は「自分は村の一員である」という視点が先立ってしまったのであれば納得できるのです。
能力者はただ能力者であるゆえに存在意義ががあるのではない、村の一員であることが第一の存在意義なのです。その彼女の思いを信じてはいただけませんか。

>>1024
たしかに、今日の旅の考察は明瞭に伸びています。一方、商は曖昧模糊……。
1026. ならず者 ディーター 20:24
ただ旅の考察見ると、服偽の場合のLW候補がいない。商神外しの理由に関しては●樵が決定打だったな。だがそれ以降の要素に関してはどうだ?●樵を選んで来たのは狼だし、能力処理候補だったことを考えると切るべくして切ったんだと俺は思っているよ。

逆にあそこまで切られている流れで一人だけ樵占い外した旅こそ、俺は若干の村要素と見る。わざわざ疑わしい所と繋がっているように見える動きをする必要性が無いからだ。
仕立て屋 エルナ 20:26
サンダルらしい襲撃先希望だねぇ。


ここは守られないはずだから大丈夫でしょ。
1027. ならず者 ディーター 20:28
>>1023見た。

修すまん、俺の失点のせいで服真視+修黒視されちまっている。
神頼む、その失点をそこまで狼視されるともうどうしていいかわからん。俺だけじゃなく、マヌケなミスの巻き添えで修まで黒く見られるのが耐えられん。

俺のその失点だけではなく、俺や修の他からの要素を出来る限り見返して拾って再考して欲しい。

リデルとは墓下じゃなく地上で結ばれたいぜ。
1028. ならず者 ディーター 20:32
【▼商】で提出する。
旅LWはやはり、狼陣営の動きから考えると結構チグハグな動きをしている感があるんだ。●樵を外したりな。

襲撃が無かったのも、服真視を強める必要が無かったことが挙げられる。まるで者修と旅が殴り合っても問題が無いかのような盤面だ。
1029. ならず者 ディーター 20:39
と言うか、修除いたら今日一番白いのって旅だと俺は思う。

神は襲撃についての考察はしているけど、増えた議事から要素拾ってないんだよな。嘘を積み重ねるのが辛くなって来た可能性はあると思うんだ。

ただ前も言ったが、それまでの考察はかなり自然だったし、商と比べると神>商となる。

今更GSって感じだが
人:修  白:旅>神>商:黒
1030. 旅人 ニコラス 20:45
精査してみたけど、服偽の場合のLWは見つけられなかった。旅人の結論は、服真でやっぱりあっていると思う。

【▼者▽尼】
最初に見つけた!って手ごたえを感じたディーさんで提出する@11
神父 ジムゾン 20:59
ルシフェラ、待っていてくれ
1031. ならず者 ディーター 21:02
まずいな。服狂だと思うし、さすがに明日EPは無いと思っているがRPPになる上、一緒くたに修黒視が集まっている。

俺の失点を受け、皆「はいはいディタ狼誘導乙」状態になっていないか…?
負けに大きく近づく一歩だから、まずはその吊りはやめて欲しい。

仮に俺吊りになったとしても、服盲信は改めてくれ。リデルどう見ても村だろう…辿り着けない正解では無いはずなんだ。
1032. シスター フリーデル 21:06
神父様。
「過つは人、許すは神」の格言をお忘れなのでしょうか。
今日、私や者の黒要素を満足に挙げず、襲撃考察だけに終始した服をおかしいと思われないのですか?それこそ、狼を見つけた占い師の態度ではないわ。
羊の言動だけを失点と取るのは片手落ちですわ。

>>1011 2dで村の流れに逆らって●樵しない方が書も商もリスクが高いのでは?特に樵は客観的にとても戦力とは言えない以上、庇って失点は下策です。
1033. 行商人 アルビン 21:17
☆者>>1024
NO。占われると思ってなかった。
だけど、商>>952の説明の本線は「手順として決め打つ利点がない」であって、「自分占われたら」は支線。これは読めば分かるはず。
なんで揚げ足取るの?
で。妙真=書服偽≠者修非狼 でしょ?自分の「妙真でも~」説にそれを反論として持ってくるのは良く分からんよ。

者考察。
者:
全日通して読んだ時の彼の狼要素は、「灰中では意見に芯がない」「ラインが見
1034. 行商人 アルビン 21:17
えた後は揚げ足取りが妙に多い」
初日では修>神>旅>兵の順に白打ち。
二日目の修評価も者>>412も1発言のみで、しかもそれだけで修最白状態。
その後も理由を述べてはいるけれど、かなり抽象的でイマイチ説得力に欠ける印象。
でもって、ここまでなら「修との2狼で違和感ネェ…」って感じだけど、者>>497で服真派に転換。
初日二日目と書真派でもあったけど、彼狼なら真路線に誘導してた事になる。比較すれば狼
1035. 行商人 アルビン 21:18
要素減少。
意見の芯が見えなくなるのはここから四日目辺りまで。
三日目で修最白視を撤回。でもこれもあまり深くは書いてない。とは言え、その後者>>648で、自分の発言に便乗してまた修に黒塗り。
そして>>694で服≧妙予想を妙>服予想に転換。その理由は「服は初日化学調味料的な振る舞いしたとも考えられる」という今ひとつ白黒つかない物言い。
他に占い考察はない。これだけを根拠にひっくり返したの?
占い希
1036. 行商人 アルビン 21:18
望も、●商○樵→●修○旅と変えた。修は最白から占い筆頭に転落。商は○にすら含まれない。
その日、者は何かと商に共感する感じがあったから後者はまだ理解できるとしても、前者は流石にどうなの。初日も修最白だったし。
四日目。最初に感じた違和感者>>758「服の『ディタ村なら』発言が変」そこからの自占発言(者>>818)白出されても服真になるとは限らないのに…。
意見の芯が
五日目。黒出され。んで、修最白
1037. 行商人 アルビン 21:19
にまた戻る。これについては黒出されで彼視点の真ラインが見えた事に基づく推理を行なっているので、さして違和感はない。
その後の自分に対する質問は、↑のも含めて揚げ足取りにしか思えない物ばかり。大抵読み誤りによるすれ違いばかりなんだもん。しかもこの頻度である。
返答を読んで自分に対する評価を変えているのかすら不明。

現状、狼の目は十分あると見てる。
今から修を見て、どちらがより狼か判断してくる@12
1038. 旅人 ニコラス 21:23
☆尼>>1032 トマさんに票が集まってたって印象あるけれど、見返してみると、第一希望では3票しかないの。仮決定でモリさんが樵尼どっちがいいって聞いたら、みんなトマさんって言ったから、トマさんに票が集中したみたいな印象が残っちゃったけど。服偽の場合、わざわざ狼が2票も入れなければ、トマさんが占いになった可能性はないと思うの。
1039. 旅人 ニコラス 21:23
あの日は、早い段階でエルさんが●兵で、シモさんがエルさんと同じ票って宣言してたから、狼は兵票を1票上乗せすれば3票で、簡単にそして疑われにくく占い最多票に積めたと思うんだ。わざわざリスキーな狼で2票揃えをする場面ではなかったと思う。
1040. シスター フリーデル 21:31
>>1038
ニコラスさんは昨日から服書偽なら書狼の前提でしか話していないようですけど、服書偽で服狼の可能性がないと思った根拠を教えて頂けませんかしら。
それがないと、「書狼を知っている視点漏れ」の可能性になる、と私は昨日も指摘しましたよね?

>ディーターさん
私は全てを主キリストに捧げた身ですが、せめて信頼の気持ちだけはあなたにお預けしましょう。主もそれくらいはお許しくださるでしょう。@1
1041. 旅人 ニコラス 21:35
☆尼>>1040 デル様、>>578で書いたとおり、非占のタイミングや、発言の強さから狂はないと旅人は思っているよ。
クラさん狂ならば、クラさん視点でエルさんがご主人様。4日目5日目とご主人様が白だと主張しているデル様を、クラさんが狂人だったらリスキー過ぎてあんなに強く疑えないと、旅人は思うよ@8
1042. ならず者 ディーター 21:37
>>1037
「意見かえてるか不明」これに関してはすまん、返答ありがとうの一つも言ってなかった。切羽詰っていたとは言え、不誠実だったな。謝る。

>>1035占い考察?服に対しての違和感は指摘していたし、それを「言いがかり」と一蹴され、より偽視はしたぞ。自己弁護も多かったしな。それに▲兵が不可解すぎる。多分に狩人狙い(だと思う)なのに、次の日に狂襲って動きとしてはおかしいだろう。これも服偽要素。
仕立て屋 エルナ 21:45
今の今までスニーカーが自分のことって分からなかった…。

ボク自身でつけたCNなのにww
1043. ならず者 ディーター 21:52
んで商に関しての評価か…ロックしてたから黒要素と見るなり拾っていたって言うのはある。今も>>1017の「万一外してもRPP」って言う一文が村視点じゃないって言おうとしていた。

だが確かに服真決め打ちなら、俺かリデル以外吊りだと明日EPと考えるよな…俺からは真のラインが見えているだけに、こう言う視点の違いから意見食い違っているってこともあるのかね。けど突いたのは本心からだ。
1044. 行商人 アルビン 21:55
>>1042
別に不誠実とは思ってないけど、発言に影響ないとそれこそただの揚げ足取りに見える
>>694時点は三日目。自己弁護(者4d21:59)についても、言いがかり(服4d21:12)についても四日目のはず。
但し前者は『昨日』自己弁護が目立ったって言い方だった。
だから見てきたけど、者の3dの服考察は「服>>661唐突」「対抗の●気にしすぎ」「初日の振る舞いが妙」だけ。自己弁護ってどこ?
1045. 神父 ジムゾン 21:59
>>1029
まず僕の考察の前に発言少なくない?
僕の考察間に増えた議事で白黒判断するのに重要そうなのは適時質問したり思考開示してたと思うけどな
>>1042ってあるけど3dに議題として襲撃考察あったのにあんまり言及してないよね
後半の意見も真っ当だとは思うけど妙襲撃あった4dになんでそれを言わなかったの?
服偽は疑っているものの他の村人にそれを伝えようとしなかったのは違和感
1046. 神父 ジムゾン 22:00
★なんでその服偽要素を今日まで溜めこんだの?
僕は3d4dに者がそこに触れないのは兵は狩狙いであるものの基本的には吊れないと見ての襲撃だと考えているのかと思ってたんだけどな
僕は占真偽付いていないから灰から狩狙いつつ吊れない人を襲撃して、それ以降は占の内訳把握したからそれを元に襲撃してると読んでる

>>1032
羊だけの偽要素というかラインを見て比べて考察してるんだけど
1047. 神父 ジムゾン 22:00
2-2でライン戦?のようになれば占霊の真偽、各々が主張する狼の内訳を総合的に見てどっちが真ラインかを見極めないといけないと思う
確かに服が者修の黒要素を挙げようとしないのは可笑しいとは思うね
修が★ぶつければ良いのにな、まあ喉足り無い様だから僕が聞くよ
服★者や修の黒要素は拾ってないの?拾ってるなら提出お願い。拾ってないというならその理由お願い
1048. ならず者 ディーター 22:01
>>1044
一番目についたのは>>678「ピエロみたいだ」のところ。自分で「自己弁護」って口にしているし、強く印象に残っている。

更にこの日、自分の白なのに樵を守りに行っていないと思う。結構黒視されてた中でピエロ云々言っている場合じゃない。それこそ樵の弁護をするべきじゃないか?
神父 ジムゾン 22:03
まあ護衛を恐れるなら襲撃は商が一番通ると思うよ
神父 ジムゾン 22:03
一応襲撃商にしておこうか
恋人と生き残るのも良い気分だし
1049. ならず者 ディーター 22:09
☆神>>1046
>>559参照なんだが、兵狩なんて確信持って言えないし、もしまだ狩人がいたら迂闊に狩関連の話は言えなくなるだろう?

モリ抜かれたし、もう終盤だから今は話せると判断しているけど。

ここまで言ったらもう透けてると思うから言うが、俺は【非狩】これについては反応しないでくれ。非狩透けないようにするのって大事だと思ってた。だからあの時率先して口に出してくれた書に気遣いを感じたんだ。
1050. ならず者 ディーター 22:21
要約すると、要素として掴んでいても、それを出すことでそこから狩/非狩が透けるのを恐れた。>>812はなるべく非狩透けないように言ったつもり。

☆神>>1046
更に言うと兵は確かに当時白寄りと思ってたものの>>261 >>403のような感じ。この日は戻れないってのもあったり、完全に白取れているポジションでは無かった。将来白くなる候補ではあったけど。なので襲撃された時は真っ先に狩り狙いを疑った。
神父 ジムゾン 22:22
▼者▲商にセット完了
1051. 行商人 アルビン 22:28
修:
序盤三日目までは白いんだけど、四日目以降違和感のある点が大いに増える。
羊に対する言及は、者よりも鋭め。(修>>205)狂っぽいとまで言及(理由は>>207)。者に対する評価は>>226。僕から見ると中庸的な感じの評価だけど、この程度ならまだ「占不要」評価もさほど違和感はない。
二日目では若干>>379で妙偽の種撒き。大して修>>457で者を最白視。(露骨?)
三日目では凄い内訳を場合分けし
1052. 行商人 アルビン 22:29
た直後に妙書に狙いをつける。僕には繋がりが良く分からないけど本人は繋がってるつもりらしい。
ここまでは殆どボロナシ。変だなと感じ始めるのは翌日四日目から。
まず大きく動いのは修>>774>>775。それぞれ「服視点詰むのに何故落ち込むん?」「書は狼確定の対抗考察しないのはなんでなん?」という2点。
これらについては既に指摘された通り、論理漏れがある。
で、僕自身が最初に気づいた違和感、修>>664
1053. 行商人 アルビン 22:29
>>664で「読む」と言ったのに修>>779商評の開口一番が「薄め、1発言のみ」しかも昨日に言及ナシ。絶対おかしいってコレ!
で…この日で初出の「アンカー出しとそれに対する一言」による考察の開始。急に始めるのは違和感だけど要素としては弱いか。個人的にこの考察の仕方、効力は薄いと思ってる(結局どれに強い要素を抱いたか分かりにくいから)
五日目の特徴は「灰に狼いなくなるので服偽」論。まあ修視点ではそ
1054. 行商人 アルビン 22:29
うですけど。白狼懸念がないのは村視点として違和感。昨日まで「戦術論ばかりだから」商の事疑ってた割に、修>>891「白狙い●神が白い」発言を白いと取るのも微妙。
>>921「狼が使うのを」については誰に対する皮肉か未だ以って不明。
本日については特にこれと言った点はなかった。彼女視点からの話になるから崩しづらい。

とはいえ修>>779があるもんで、自分は修狼かなり強く確信してる。
以上より、希望
1055. 行商人 アルビン 22:30
以上より、希望は【▼修▽者】

ただ、神旅服が▼者で提出してるから【者にセット】してはいる。念のため、人外2で票で対抗されないように。
本当は修を先に吊りたいのだけど仕方ない…最初に明確に狼臭いと感じた相手だし。@6
1056. 仕立て屋 エルナ 22:30
>>1047 一応、黒要素取りは襲撃考察の中に入れたつもりというか、襲撃を考えると状況的に者修は怪しくて、他の人は白いという旨は言ったつもり。
作られた状況に対する狼陣営の自然さ、2人の訴えの不自然さから、他の白要素、2人の黒要素としたつもりだよ。
仕立て屋 エルナ 22:34
恋人と一緒に生きる道を選んだか〜。サンダルの愛は大きいねぇ。エピではフリのドレスとサンダルのタキシード仕立ててあげるよ。


後はルシフェラの恋人だけだなぁ。
神父 ジムゾン 22:38
初狼勝利で飾りたいな
1057. シスター フリーデル 22:38
>>1054
結局、私の黒要素って、実質私への疑い返しのみなんですね?

>>1056
つまりあなたは自分の判定と状況以外に、私個人や者個人の黒要素を「不自然」という曖昧で主観的な言葉しか使えず、具体的な要素を挙げられないと。
そして、自分の白、かつ対抗の黒であった樵の白要素も挙げられないと。
この姿勢が妙や羊と比べて真らしいと言えますか?

確かに今日の姿勢を見る限りでは黒さは商>旅。▼商で
神父 ジムゾン 22:42
EP来い
このまま逃げ切りだー
サンダル履いて逃げ切りだ—
1058. 行商人 アルビン 22:43
>>1057
僕を疑ってる人は修だけじゃなかったでしょ?
修の疑い方がおかしいから疑ってると何度も言った。
「明日読みますね」と言っておきながら、翌日「今日1発言しかないんですけど」なんて、「あの言葉は嘘だったのかよ人外」ってなるでしょ。そんなに僕不自然な事言ってる?
それとも、商>>779時点では3dの商発言を見直していたが、特に要素ナシと判断してたワケ?YESなら、何故それを言わなかった?
1059. ならず者 ディーター 22:44
今日は俺吊りっぽいな…
自業自得とは言え、ここまで一気に狼視されるとは思わなかった。とにかく俺は商を疑っている。明日はフラットに読み返してみてくれ。

リザ、カタリナ、それに村のみんなすまん。墓下の皆に合わせる顔が無い。
1060. 仕立て屋 エルナ 22:44
不自然と言う発言がおかしいなら、「道理に合わない」と言うべきかな。

ディタフリが村人にしては「道理な合わない」発言が多いから、二人は狼であるという説得の仕方をしてるつもり。

樵の白要素言うけど寡黙の白要素とは。
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