G453 海辺の村 (1/8 23:15 に更新) rss

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仕立て屋 エルナ、8票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム 23:15
村長 ヴァルター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、司書 クララ、村娘 パメラ、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、シスター フリーデル の 6 名。
1084. 青年 ヨアヒム 23:15
判定出さなくても判るだろうけど

【村長は人間だったよ】

エルナと村長はおつかれさま。
1085. 村娘 パメラ 23:18
狼の性格上占い先襲撃の可能性は高いってわかっていたでしょうに。
なんで長占を明言するかっていっても今更なんでしょうね
1086. シスター フリーデル 23:22
村長白ですか。疑って申し訳ありませんわ。

そしてヨア様は占先投票をまたしていないのですね。
★また、占い先襲撃をされた感想をお願いいたします。

村長、お疲れ様でした。
エルナ様も偽確してないのに、偽確劇場ありがとうございました。
1087. パン屋 オットー 23:22
うい。予想通り。フリーデル生かしておいた方がヨアヒムvsフリーデルになってめんどくさいもんね。うんうん。

ヨアヒムとフリーデルは、ガチで言い争う分には構わないけど、あんまり感情的になってるとまさかまさかの両狼疑っちゃうからね。冷静にね。

今日は【▼パメラ】でお願いします。

村長、エルナおつかれ。エルナ墓下でひどい目に合ってるのかなぁ。。。w おやすみー。
1088. 旅人 ニコラス 23:22

【占い先・襲撃先確認】
村長噛まれ・・・?▼娘の未来しか見えないのにこれはいったい・・・
ミスリーの可能性も大いにありか?
ただ、クララは発言薄いがしっかり発言しているのだ・・・ここは白いと思われるが・・・
青狼+灰狼で2狼ラインは有りうるのか?あってクララー青程度でないとみてもよさそうだが
1089. 青年 ヨアヒム 23:23
>>1076
僕が狼なわけじゃないから、僕が統一占いになると考えてたってことじゃないんだよ。狼はそう考えるだろうって事ね。
と言っても、僕自身もあの日は前日の年への反発から多数決の統一占いが落とし所になりそうな気はしてたけどね。

狼は前日からの年への反発を目一杯利用しとするんじゃないか?というのが僕の基本的な考え方。だから何度も調和を望んでたんだよ。
1090. 村娘 パメラ 23:25
ちなみに私は長が最後に言っていた通りロラを捻じ曲げた青旅屋に1狼ないし2狼だと思ってるわ。
1091. 村娘 パメラ 23:31
>>1087
あのね?私長が疑われてる時点で、長襲撃って私どれだけ馬鹿なの?
青襲撃して長の色見えなくした方が言いに決まってるでしょ?リデルは私を強く白視してくれてるんだし。

思考停止は絶対しないで。本当に村有利に進んでるかなんてペーター抜かれた時点でわからなくなってるのよ?
1092. 青年 ヨアヒム 23:31
>>1086
君はつくづく人の発言を読まない人なんだね…
>>996>>1014>>1068で占い先宣言する事を明示して●長だと宣言してる。
占先は伏せたら単純に修が食われるだけだと思ってた。
感想は修が残された事で面倒くさい事になった。やっぱり占先伏せて修食ってもらった方が良かったかも?とか少し後悔してるよ。
1093. 旅人 ニコラス 23:40
正直な話長噛まれでかなり動揺している
ここでロラ完遂して安全進行行くか否かだな
ただ、今日吊るか明日吊るかの違いだけで▼娘してしまいそうな気持は否めない
屋は神父真なら言うまでもなく村だし、青真でも言動から村目だから進行を操られているとは思えない
休眠を取って考えを纏めます…
1094. 青年 ヨアヒム 23:47
昨日宣言した通り、今日はもう自分真の説得はしないから自由投票なり多数決なりで決めてくれればいい。
僕は吊られた場合の事を考えて残った喉は全て考察に使わせてもらう。
だけどまだ真偽を確かめたいという理由での質問なら回答はするよ。

多分、修が残されたのは、村視点で青狼時に白囲いになってる事も合わせて一番狼の可能性が高い人だから。週を食うと青狼疑惑で吊るのが難しくなるからじゃないかな。
じゃ、おやすみ
青年 ヨアヒム 23:52
村長はどう動くか全く計算が出来ないのに対して、修は残して長襲撃なら、修視点で青狼時の灰狼がかなり疑問になる事から、修残しを選択したけど、果たしてこれがどっちに転ぶかな?
1095. 司書 クララ 00:52
ヨアヒムはまたしんだ人占いね。
1096. 司書 クララ 01:44
ところで劇場してた人の狼を吊る必要はあるのかしら?
青年 ヨアヒム 03:01
今更だけど、エルナは僕を狼と見切ってくれてるね。
もしかしたらLWは修と見てるのかもしれないけど。さすがに商狼には気づいてないよねw
青年 ヨアヒム 04:53
あー全然眠れない。辛くて息が詰まりそうだよ。

やっぱり襲撃されなければ誰でも狼疑うよね。
これは次に狼やる時に使える作戦かもしれないね。もうしばらく狼はやりたくないけど。
青年 ヨアヒム 04:59
そもそもBBS参加2回目で真占すらやった事ないのに、狼で占騙りが無理だったよね。
騙りなんて切り捨て前提だし、偽決め打ちさえされなければ仕事になると思ってたのが甘かったよ。
だけど僕のスキルじゃ潜伏に回ってもとても白印象なんて取れるわけないし、初日占いか初回吊りがいいとこだろうしなぁ…

やっぱり素村やりたいよぉー!何で初回が狩で2戦目狼なんだよ!!
青年 ヨアヒム 05:03
もう辛くて愚痴しか出てこない…
後で赤ログ読む人はごめんね。少しは楽しめるログ作れればいいんだけど、精神的にそこまで余裕ないんだ。
灰にLW残ってるなら、僕も神みたいに言い残して自吊り容認したい><
青年 ヨアヒム 05:19
どうせ寝られないなら、気力振り絞って考察原稿作るか。

方針としては、●服▼書で黒出しか●旅で白出しが本線。
厳しそうなら●書▼娘で黒出しって感じかな?

でも今日ロラされそうだし、今日を乗り越えても最終日も生きてたら絶対に狼疑われて吊られる未来しかイメージ出来ない…
1097. 青年 ヨアヒム 07:21
>>1085
何で狼は占先襲撃すると思うの?修が襲撃されないと思った根拠は何?
妙の場合は確白になるからわかるけど、修に既に白が出てる以上どちらも僕の片白なんだから、青の白襲撃を阻止する意味では全く無意味なんだけど。

>>1091
青襲撃だと灰吊り2手(GJなら3手)使えるから、娘長の二人が怪しまれてるなら結局長を吊れても娘吊りは変わらないかと。
1098. 青年 ヨアヒム 07:22
>>1093
それは青襲撃予想だったって事?
もし昨日全員が真決め打ちだったら確実に食われると思ってた。だから今日じゃなく昨日真説得したんだよ。昨日なら食われても灰吊り2回出来るからね。
だけど修娘はロラ希望。書もロラなら同数。旅が変われば今日ロラになるんじゃない?

>>1095
占った人が襲撃されたが正解。

>>1096
服偽だと娘白になる根拠でもあるの?
1099. 青年 ヨアヒム 07:23
■占内訳
二人の発言読み返したんだけど、姿勢からはやっぱり神狼服狂っぽい気がする。
だけど、神の羊を必死に擁護する姿勢はご主人様吊りを避けたい狂的行動。ここは途中から▼羊に変わった服の方が狼ぽい。
それに占ロラ開始時、世論が神狼に流れてた中で最終的に神狼の結論から▼神希望も狂人ぽくない。世論に逆らわず信用取りに来た狼の方が合う。
また>>991>>995で指摘した要素も凄く疑問なんだよね。
1100. 青年 ヨアヒム 07:25
特に服狂なら何故ロラ開始日じゃなく神吊り後に黒?
まして黒出した途端に劇場するぐらいなら尚更神狼が吊られる前にするべきでしょ。
服狂視の人は人っぽい以外にもっと決定的な狂要素ある?僕には狼の狂偽装に見えて来てるんだけど。
それに神の4dの諦めの良さも狼っぽくない気がするしね。
僕も自信持って神狂服狼とまでは言えないんだけど、みんな僕の考察について検討してほしい。
1101. 青年 ヨアヒム 07:27
この内訳にこだわるのは、神狼なら旅と娘は白でいい気がするからなんだ。
旅は初日から再三神に黒視されて占い希望されてるのが、羊擁護する仲間切らない姿勢と矛盾する。
娘は僕への>>217の指摘に対して、神が>>288と僕の代わりに反論。(※対抗叩きしたくないから言わなかったけど、娘>>217>>235が僕の偽要素なら神も同じはず)
また神の>>846に対する娘>>906は的確で仲間なら手厳し過ぎる。
1102. 青年 ヨアヒム 08:08
■灰考察 GS:□屋>旅>書>娘■

屋:疑う要素なし。白決め打ち

旅:神狼ならほぼ白。
服狼なら初日の●旅の票重ねは状況白狙いの可能性有り。
また今日ロラ希望に変わった場合は狼の可能性高くなるね。僕の提案通りなら僕を襲撃しないとほぼ確実に狼判明するが、青吊りの場合だと修襲撃だと▼娘。屋襲撃でも▼書がほぼ確実なため、生き残れるのは間違いないからね。
ただ単体ではかなり白いと思う。
1103. 青年 ヨアヒム 08:08
書:神狼ならここしか狼ないんじゃないかと思ってる。
羊からの吊り希望はライン切りとしてある範囲だと思うので白要素取らず。
初日はリスキーで狼無いと思ってたけど、吊りの可能性があった3dまでは結構真面目に考察出して希望も出してたのに、ロラに入ってから徐々に考察が減ってるのが疑問。思考開示しないのは黒要素を出したくない可能性が考えられる。
ここ狼で逃げ切られたら後悔しそう。なので今日▼書もあり。
1104. パン屋 オットー 08:08
おはー。
>>1091 いやいや、パメ狼なら長襲撃は良手ですよ。青襲撃なら今日長吊りになって灰4人殴り合い。長襲撃なら、今日頑張ってロラ完遂させて灰4人殴り合い。同じ灰4人の殴り合いでも、青偽の可能性をより強く残せるのが長襲撃。
むしろ今日青襲撃なんてしてくるくらいなら最初っから占3人なんて残さないだろ! といいたい。
★青>>1092 娘狼なら尼襲撃じゃないのは言わずもがなと思わない?
1105. 青年 ヨアヒム 08:09
娘:神狼なら白い気がする。
だけど僕は服狼あると思ってるし>>1070がかなり黒い。
自分に黒出した人の発言見てないってどういう事?
前日かなり疑惑が集まってたから敢えて服が黒出しした上で狂アピする計画だったんじゃないかな?
それに服狂視ならロラ開始時に黒出さず、神吊りの後に黒出された事に不自然さを感じないのも疑問。
またロラ完遂主義なら兵の全ロラ関連のやり取りはやはり矛盾。ダブルスタンダードだよ
1106. 青年 ヨアヒム 08:11
以上から現状は【●書▼娘】を希望。

屋は白決め打ちだから明日続いていて白だった場合、旅が黒だと思う。
もし▼書希望の方が多いなら【●娘▼書】でも構わないし、これだけ青非狼の材料が揃っていても、ロラ完遂希望が多数なら甘んじて受け入れるよ。少なくとも昨日、僕に出来る全力の説得はしたつもりだからね。
ここでロラに強く抵抗しても無駄に狼不安募らせるだけでみんなの推理が狂っても困るしね。

後は夜に。@7
1107. 青年 ヨアヒム 08:22
オットーおはよう。見落とすとこだったw

>>1104
なるほどね。確かにその可能性は高いかな?
昨日の提案を考えた時点では娘狼をそこまで強く疑ってたわけじゃなかったし、そこまで考えが回ってなかったよ。
だけど娘を状況黒にして吊らせるために長襲撃した可能性もないとは言えないから、娘狼だから長襲撃だったと考えるのは早計な気がする。
ただ娘の状況黒要素ではあるね。@6
1108. シスター フリーデル 08:42
おはようございます。

【▼青】
決め打ちは無理なのと、青羊者、青羊商もありえます。
これで続いたら者商白という確定情報が入ります。
特にディタ様が白なら、初日のパメラ様と動きが近かった事もあるので、パメラ様の色の判断材料になりますわ。

★クララ様は今日から吊り先を明言してくださいね。今日から意見が割れそうですから。
1109. シスター フリーデル 08:44
オットー様は青真ロックですわね。
神羊屋はあるのでしょうか。ロケットCOへの反応は微白、その後に続けて神父様が占COしているのは、2人の動きが軽すぎてこれも微白。相談する暇がないですわね。
オットー様は羊ラインが切れているのもありますが、3日目の嬉しそうな感情から白めに見ています。神父様の●屋占いの理由>>382も妥当で、無理やり感はありませんわ。

娘旅書は今日の発言も含めて判断しますわね。
1110. 司書 クララ 09:22
ヨアヒムについて思うのはリーザ占いで占い先襲撃されたのに、昨日今日と占い先予告しちゃうのが真占い師決め打てない要因の一つなのよね。
1111. 司書 クララ 10:04
もう一つやっぱり気になるシモン襲撃とその後のヨアヒム襲撃なし。
1112. 村娘 パメラ 16:40
中休み中。また出かけなきゃだけど、少し落ち着いて鳩が触れるから。

>>1104
とりあえず、オットーが青真、娘黒ロックしすぎて考察に必要な要素を思考から落としていることは把握したわ。

まず最初に、「私狼の場合、なんで青偽の可能性を残さないと勝てないと思ってるの?」
私は青に黒出された訳じゃないのよ?だから、「青真=娘狼」って訳じゃないの。だから、別にヨア偽の可能性を残す必要無いわ。
ヨア襲撃
1113. 村娘 パメラ 16:41
でヨア人が解り、真ほぼ確定として、灰の中でヨアに白打って貰ってるのはリデルだけでしょ?
他の灰には状況や、様々な要素といった重りで秤の傾きに差はあれど皆に狼の可能性はあるわ。
今朝ヨアを噛んだ場合状況黒もあって青>>1098の通り長が吊れるわね。
その晩に例えば貴方を噛めば私を強く白視してくれいるリデル、GSの解らないクララ、ニコラスで最終日ね。
その方が断然楽に決まってるじゃない。
悪くてRPP
1114. 村娘 パメラ 16:41
だもの。


くどいようだけど「青が私を占っていない以上、青真は私の狼要素ではない。また逆説的に占われて黒出しされていないが故に青が真か偽か解らない。だから、ロラ完遂して確実に灰1狼の形にしたいって言ってるの。


★青真決め打ち派へ
青が「これだけ非狼要素~」って言ってる訳だけど具体的に非狼要素頂戴。喉使わせようとしてると言われると腹が立つから誰かが上げてる拾う要素へのアンカーでいいわ。

鳩だ
1115. 村娘 パメラ 16:42
から議事遡るのは苦手なの。
さしあたって、昨日の「説得」を見てみたのだけれど「自分が狼だったらそれしかないけれどそれは事実ではなくて云々」という物理的な根拠のない返答だったり、
>>1012の羊との切れ感についても初めから●羊と決めていたら仲間に見えるような発言しないのは当然でしょ?

決め打ちを求めてくるところや>>1014
>>1039の「勝ちゲーム云々」で再三灰にLWをがることを意識させよう
1116. 村娘 パメラ 16:42
としているところから私は灰にはもう狼はおらず、青LWを強く疑っています。

★青 >>1068だけど「旅なら確実に餌
」って思ったのなぜ?長なら何故確実に餌にならないの?

となると神真なわけだけど…アレは性格と取るしかないんでしょうね。
自分の理解の範疇で偽視されるってホントに辛いから。
だからと言って、あの姿勢を許容する気は全くないけど。
1117. 村娘 パメラ 16:54
質問来てるのに気が付かなかったわ。

☆青>>1097上段 SGである私の想定勝筋は修の強い白視に頼って最終日押し切る、よ。
修噛んだら本当に私に勝ち目がなくなる以上、修噛みは狼の中で優先度が低くなるでしょ?

☆下段 娘>>1112で言っている通り。
貴方の意識からも「青真=娘狼ではない」のを欠落しているのではないかしら?
私にはあなたに占われて黒出された覚えはないわよ?


1118. パン屋 オットー 17:36
お、パメラ鳩からか。よーし鳩対鳩!
>>1112 議論のすり替えがあるようですが、僕は「青偽の可能性を残さないと勝てない」なんて一言も言ってないよ。ただ残したほうが有利だよねと言っている。

今朝ヨア噛みで長吊りの場合、明日朝僕噛みでリデルララニコパメラで最終日ね。でも別に今日長噛みで青吊り、明日朝僕噛みでも同じ陣形だよね。同じ陣形なら青偽の可能性が残った方が有利でしょ?(続く)
1119. パン屋 オットー 17:51
リデルの白判定の信憑性が下がるし、ニコラスも青真ならば初日に偽占2人の占いに当たってたっていうのが白要素だったけど、それがなくなるわけだから。

青の非狼要素ね。喉使わなくていいよってのがまた皆への青真説得を妨げてる狼な発言だねー。がっつり説得させてもらうよー。
まあまず青羊両狼って初日の占い意味不明でしょ。もうこれだけでだいぶでかい要素だと思うんだけど。
続きは箱からになるよー。
1120. 司書 クララ 18:18
初日から気になってたんだけど自由占いの中での占い師自身の占い希望ってライン的に意味があるのかしら?
1121. 村娘 パメラ 18:51
ちなみに私、常に鳩参加なんだけど。

>>1118 「青偽の可能性残すために青残しても全然有利じゃないのよ」
現状その状態なのにロラ停止して決め打ちでいいんじゃない?って言ってる人がいるのよ?
疑い残してる意味がないわ。
考えるべきは長と青、どっちが吊りやすいかよ。
今日現に私は貴方達に吊りかかられてる訳だけど長が残ってたらどうだったかしら?
貴方は最終日にの布陣が一緒なことしか見てないけど、その
1122. 村娘 パメラ 18:52
最終日を迎えられない可能性が長襲撃の方が高くなってるのよ。現状見て「違う」と言える?

旅の白に関しては書>>1120クララありがと
私もそう思うわ。自由占って囲いもし易いから狼占が仲間に占当てるのは間々あるわ
だから、そこが旅の白要素だというのが私には解らないし、現に白要素と思ってない人他にもいたわね


この村は3狼よ。1狼差し出して真視とって1狼白囲い、あわよくば自分真視とるのは有効な戦術よ
1123. シスター フリーデル 18:54
そもそも長噛みは私の予測の斜め上でしたわ。
疑っていたところなので、大分楽になりました。

★パメラ様は逆に青狼の可能性をどれくらい見ていた&見ていますか?
★パメラ様は今もクララ様を吊りたいと思っていますか?

★旅>>1088 ニコラス様は村長襲撃で青狼は有りうるのか考えるのが分かりませんでした。なぜ、村長襲撃から青狼を考えたのでしょうか。最後のクララー青〜のところもよく分かりませんでした。
1124. 村娘 パメラ 19:08
鳩が使えなくなる前に…。

>>1123の1
羊黒の時点で青神はイーブンだったの。青はなんで襲撃されなかった(しかも▲占先)のかってのがあったのね?でも神が崩れて、青真の方を強く見てた
変わったのは昨日の少々強引な自分決め打ち提案からかしら。
今は、自分でも呆れるくらい青LW視してる。
議事読んでても青LWで齟齬がないんだもの
☆の2 保険で吊れるものなら吊りたいけど手数が無いからしょうがないわ
1125. シスター フリーデル 19:09
ニコラス様は旅>>969で服は真狂目で見ていたのに、旅>>1016で狂人目。ここで真を捨てたと思いますが、騙されたーという感情が見えないのが人っぽくないですわね。旅>>1060では感情を出しているのでなおさら。

クララ様は、羊>>331>>341で初日にカタリナ様が寡黙は吊候補と何度も明言していることからラインは切れていると思います。クララ様も灰で最初に▼羊と明言しているので、状況白ですわね。
1126. シスター フリーデル 19:39
今日は青真派の方も折れて▼青に回って頂けないでしょうか。

クララ様は書>>1110>>1111から察するに▼青希望だと思いますし、襲撃された村長も占ロラ完遂希望で、村長の票も加味すると尼娘書長で過半数になりますので。
1127. パン屋 オットー 19:53
>>1122 ALl鳩かー。尊敬♪ 現状見て「違う」と言える?について。だからパメがもう青LWしか考えられないとか言い出して必死になって青吊ろうとしてるんでしょ。★で、青狼なら、青の初日占いについてはどう説明するの?

>>1126 長の票加味する必要ある? 今生きてるメンバーがやりやすい方がいいよね。

>>1108>>341からクララ白ならアルビンも白だね。青羊商の可能性は切れる。
1128. シスター フリーデル 20:02
初日からの旅娘のお互いの疑い方を見ても、灰にLW生存ならどちらかだと思いますけど、まだ判断できませんわね。

>>1120 あぁ、私も自由占いで服神が●旅希望したから旅状況白は違うと思っていました。白囲いもありますからね。オットー様は状況白にとってますけど。屋>>953

★屋>>1127中段 それはランダムでもいいという事でしょうか?
1129. パン屋 オットー 20:07
青の非狼要素そのにー。神との比較で、吊られ際のねばり。かつ、しっかり考察したうえで、自分ロラでも良いという妥協案を示していること。青LWだったらんなこと言えるかーい。ま、神の態度については娘>>1116で性格要素と取るしかないと認めてるか。手厳しく仲間切りしたねー。アピおつ!

>>1128 僕はぎりぎりまで説得するつもりだけど、どうしてもランダムになるならやむをえないね。
1130. パン屋 オットー 20:16
青の非狼要素そのさーん。神との比較で、神は自分の白出しした相手(屋、妙)から偽視されててもまったく説得に来る様子ナシ。真占なら自分の白って絶対でしょ。あんなに脈なさそうなのに頑張って説得してたヨアヒムのフリーデルに対する態度くらいが自然だよ。

ところで尼にも聞きたいのですが ★青狼視なら初日の羊占いどう説明する? ここ僕すごくでかいと思ってる。青真決め打ちやめろと言うなら説明欲しい。
1131. 司書 クララ 20:20
ヨアヒムの初日希望は●アルビン○カタリナよ。
ペーターが止めたからカタリナ占いになっただけの話。
1132. シスター フリーデル 20:26
>>1129 私はランダムは嫌ですわ。最終日がある事を前提にすれば、シモン様とディタ様は青偽視、村長は占ロラ希望、リーザ様も青真決め打ってはいません。今残っているメンバーは今生きてるメンバーではなくて、今生かされてるメンバーですわ。

☆屋>>1130>>685に書いたように最初からカタリナ様を占うつもりで提出したと思っています。
1133. パン屋 オットー 20:27
>>1131 だったらなぜ○カタリナにして、青>>368で「特に強い反対がなければアルビンを占うつもり」なんてわざわざ言ったの? 普通にアルビン占えばいいじゃーん。
しかもペタの反対なんて「強い反対」って程じゃなかったし、ペタはまとめ役として信頼度が下がってた状態でもあったし、青狼ならわざわざカタリナに黒出しするくらいならアルビン占い強行しても良かったのでは?
1134. シスター フリーデル 20:32
>>1133 ふむ。では場合分けをしていたのでしょうね。誰も反応しなければ、商白出し、誰かが反応すれば、羊黒出し。
1135. パン屋 オットー 20:36
>>1132>>1134>>685読んだけど意味わかんなかった。★初日からいきなりカタリナを仲間切りする意味って何?

墓下のメンバーだって今この場にいたら同じ判断かは分からないよ。勝手にフリーデルが決めるのは失礼じゃないの? 僕たちが墓下のメンバーのために目指すべきなのは「村勝ち」だよ。過去のメンバーの言ってたことをそのまま生かすことが村勝ちに繋がるとは限らない。
1136. シスター フリーデル 20:48
☆屋>>1135 仲間切りの意味なんて推察するしかありませんが、一つは青真視による生き残りでしょうね。つまり、ロケットCOにより最も能力の高いヨアヒム様が占COしてしまったので、ヨア様生き残りの作戦にしたとか。
>>1134は●商○羊でカタリナ様を占って仲間切りするつもりだった。誰かが●商は微妙と言うのを待っていた。ペーター様が反応したのでここぞとばかりに変更した。
1137. パン屋 オットー 21:02
>>1136上段 ふむ。それで青羊商もありうる、という思考になるわけか。でも尼>>1125で羊>>341でカタリナが寡黙は吊り候補と明言してるからラインが切れてると言っているね。じゃあ商とのラインも切れてるわけだよね?
そうすると青羊者の内訳になるけど、青羊者だとしたら者も結構喋れる人に見えたし、ヨア生き残りの作戦使うまでもないと思うけど?
1138. 司書 クララ 21:13
カタリナ黒は見せたけど次の日からペーターがいると邪魔だった。
ヨアヒムが占いそうな人は食べるけれどヨアヒムは襲撃しない。
この辺の不自然さに納得できないんでローラーを止めるつもりはありません。【▼青希望】
1139. 青年 ヨアヒム 21:15
こんばんは。
今日の流れを見た感じだと僕吊りになりそうだし、よくてもランダムまで。
青LW疑惑とか屋指摘の通り客観的にも有り得ないと思うけど、LW疑惑があるなら吊られるのも悪くないかもね。
僕はLWは娘>書で考えてるけど、現状唯一白確の修が娘書を白視で青狼疑惑に囚われてる以上、僕を残せばどちらがLWでも青修は襲撃せず、屋か旅襲撃で最終日▼青を狙うのは確実だろうからね。
1140. シスター フリーデル 21:16
>>1137>>1136上段は今思いついた事を垂れ流しただけです。尼>>1108の青羊者や青羊商は一般論で言っただけです。この時は青羊者や青羊商が何%あるかとかは全く考えていませんわよ。私は灰にLWが居ることを前提に娘旅書を見極めようとしていますし、▼青で終わればラッキーくらいの考えですわ。
だから、推察するしかないですわ。面白い作戦やろうよというノリでやったのかもしれませんし。
1141. 村娘 パメラ 21:24
まだ、鳩とにらめっことまではいかないけど…

☆屋>>1127
私の書き方も悪いけど回答してるからちゃんと読んで。>>1122の最下段ね。
この理由なら者狼でも納得じゃない?

そして、リデルの>>1126見てある意味一番悩ましかった青の尼囲いがあり得ないことが解ったので安心したわ。
そして白決め打ち、する!!!

ところで屋>>1129の青の妥協案なんて心証よくするために真偽関係なく言うわよ。
1142. 青年 ヨアヒム 21:27
娘はやはり疑問点が一番多いのは確か。主張がダブルスタンダードばかりなんだよね。
自分はロラ完遂派なのに兵の3占叩きをロラの下準備と疑うのは変だし、神の説得しない姿勢をあれほど強く批判しといて僕の真説得は狼要素とかさ。
今日になって青LW疑惑出したのも修に便乗臭いし、敵を作りたくない狼っぽい。
また娘の勝ち筋が青食い主張なら僕の勝ち筋は修食いじゃないの?
て事で僕は【●書▼娘】でセットしてる。
1143. パン屋 オットー 21:28
ヨアヒムお帰りー。

最終日確実にパメラ吊れるならまだいいんだけど、そうなるとは限らないのが問題なのよ。ヨアヒム偽視されたまんま最終日突入すると要素増えてすげーめんどうだし。だからここで青真みんなに納得してもらって今日パメラ吊っちゃいたいんだよね。
1144. 旅人 ニコラス 21:31
こんばんは。遅くなっちゃったごめん・・・
一晩考えたけど▼娘でお願い…
ありうる負けとしては青ー尼2狼か青ー書2狼という可能性
ただその場合であり▼青としても明日に▼娘にしてしまいそうな感じ
私の中で▼娘は規定路線と思っているから…
▼娘で終わらなかった場合は、明日の青の判定次第で青吊りか灰or●吊りかを考えます
1145. パン屋 オットー 21:34
>>1144 よし! ニコは話が分かってる!フリーデルかクララの説得を手伝って欲しいよ。できればランダムじゃなくて今日ちゃんと▼娘にしたい。
青年 ヨアヒム 21:39
一応、なんとかランダムにまでは持ち込めそうだね。
それでもランダムで負けたら終わりかぁ…
青年 ヨアヒム 21:40
これ以上は無理だから、後はランダムに勝ったと想定して最終日の事を考えよう。
1146. 村娘 パメラ 21:42
>>1142
あの時の神と昨日の貴方では立場が違うわ。
両者の性格もね。初日に言った通り、私は他人の性格要素をみて物を考えるわ
ロラの下準備云々も私がそう考えているからと言って他人がそう考えていると思うのは我の押し付けよ。
他人の性格、考え方が自分と同じなんてありえない。
ダブルスタンダートではなくてその対象の性格、考え方を考慮して考察すれば、私の我とは異なる形の考察がでてくるのは当然よ。


1147. パン屋 オットー 21:44
>>1140 ふむ。では、現状パメラとニコラスの評価についてはどっちが怪しいと考えてる? つい熱くなって灰考察の喉取ってたかもしれない。申し訳ない。

>>1141 おや、見落としてましたか。申し訳ない。一般論っぽくまとめたねー。でも心情的にはよっぽどの事がないとやりづらい策だよね。狼仲間に「君、2dで吊られてよ」って言う訳だからね。カタリナ経験浅そうだったのになー。かわいそ。
青年 ヨアヒム 21:47
単純に考えるなら修襲撃&書黒出しで▼書に持ち込む事なんだけど、自分で言ってた様に、書狼なら屋か旅襲撃で修を残し、▼青に持ち込むはず。
一番青吊り考える修が襲撃されたら書は状況白になってしまうし、今屋旅が青真視してる理由の多くは娘黒想定から。
娘白判明で修襲撃だと青LWに傾く可能性は大いに有り得るか…
1148. 村娘 パメラ 21:48
>>1144
明日私吊規定でも構わない。
もし、私は青LWだと思っているけれど、灰に狼が残っていれば、明日は来ないわ。
今日、青吊なら2狼残存でも必ず明日は来る。その時、やっぱり私が狼だと思うのなら吊ってくれればいい。
でも、
2狼残存の可能性がある以上私は今日吊られるから明日皆でLWを探してとはいえない。

私を信じろとは言わない。村の為に本当に何がいい事なのかをちゃんと考えて!
1149. パン屋 オットー 21:51
>>1146
「青>>1142 あの時の神と昨日の貴方では立場が違うわ」についてもう少ししっかり説明お願い。★なぜあの時の神は説得しなくて偽要素で、今の青は説得すると偽要素なの?

今のままだと人は人、自分は自分って言っただけで一般論でごまかされた感あり。
1150. 旅人 ニコラス 21:53
>>1148
>>1051-1053で結局黒視してロックオンしているのはある
娘がその進行をどうしてもお願いして2狼あるというなら、青の狼要素もだけど灰で狼で見ているところの狼要素を引っ張ってほしい
1151. シスター フリーデル 21:54
>>1147 現状ではニコラス様の方があやしいです。リーザ様はニコラス様を保守的と評していましたが、正直、私は性格要素が取れません。部分的に感情が出るのも不自然に思っています。オットー様は服神の1d●旅を白要素としていますが、これは書>>1120が指摘しているように自由占いなら要素になりませんし。

青旅羊も十分にありうるので、私は▼娘を強く反対いたします。▼青なら少なくても明日は来ます。
1152. 村娘 パメラ 22:01
>>1147

あの時青は羊放置案が出るくらい偽視されていたのは忘れないでね?
羊放置青先吊で青黒が出れば羊が強い状況白を得られるわ。
結果的に羊吊になったわけだけど偽視の低い占い師の真視を上げる、生命力の低い仲間に強い状況白を付けてあげる。
どちらに転んでも悪くないでしょ?

オットーは結論の為に流れを端折るのし、一面でしか物を見ないのね?

コレは性格要素と拾ってるから黒くはみないけど…
1153. シスター フリーデル 22:01
★旅>>1144
ニコラス様は青真決め打ちではないなら、▼青でしょう?
オットー様は青真決め打ちで▼娘だから納得できますけど、青真決め打ちではないのに、▼娘というのは手順として納得できません。
1154. 旅人 ニコラス 22:07
質問答えてなかったね。
>>1098 個人的には昨日の時点で青真決め打ちと村の意見を纏めれば狼は青襲撃せざるをない
長は疑われていたところだし、白囲いを考える黒度としては長>尼だったから白噛みでも長噛みよりは尼しそう
の割には随分悠長な噛みだなという感じを覚えた・・・
実際は村の意見がまとまってないしロラになると踏んでの余裕の噛みに見えるが
1155. 旅人 ニコラス 22:08
>>1114 後念のためだけど、青真決め打ちなわけではないが、進行考えた苦渋の決断の結果▼娘が最良と考えた
2狼がなくて明日さえ来れば、青の判定も見れて青視点の白黒がほぼはっきりして決め打ちも容易になる
そして2狼がある位置を考えた時に吊れそうにない2狼セット
また仮に青を吊って尼・屋が噛まれた場合も▼娘or▼旅になりそうであって、それなら現状と狼が吊れるかという点においては現状と変わらないが、占
1156. 旅人 ニコラス 22:08
それなら現状と狼が吊れるかという点においては現状と変わらないが、占い判定出した方がより推理が楽になる
だから総合検討した結果青残し

>>1123>>1088の時点では▼娘で進行しそうな現状で長噛みとは悠長だなと
本日2狼で勝負を決めに来た噛みもありうるか?と可能性を頭に浮かべた結果が>>1088
ただ、>>1114への返答見てもらえれば分かるけど、そこらへんは自主解決
1157. 青年 ヨアヒム 22:08
あのさー、僕は昨日から言ってる通り、今日はもう真説得もしない。
ただ僕は真として自分投票は出来ないから、今自分が一番狼の高いと思ってる娘投票にさせてもらう。

だけど修娘書が▼青ならランダム。旅が▼青に変われば▼青になるんだから、青狼前提の議論よりも▼青で明日続いた時の情報を増やす議論をしてほしい。
僕が真だから▼青なら明日は確実に来るんだから。@3
1158. 旅人 ニコラス 22:13
2狼を考えて狼視している青を吊って最終日行きたいという思考は分かります
ただ、仮に青狼でも灰の1狼の尻尾をつかまなければどっちみち村負けでしょう
青の判定を生かして推理を進めるためにも、青吊りから進めても娘吊りをしてしまいそうな感じの今、なら先に灰の狼を吊りに動くのはおかしくないです
▼娘吊った場合、青視点の灰は書・屋・旅の3人でどこに白だしても黒出しても青視点の狼(のありうる位置)を信じるか青を
1159. 旅人 ニコラス 22:13
青を信じないかの2択にできるのです
2狼あるならどうせ灰の狼が吊れなければ無意味という点をご理解ください
明日の説得の時間を娘に与えるか青に与えるかの2択といっても過言ではないでしょう
私は情報ソースの考えからも青に与えたい・・・!
1160. 村娘 パメラ 22:19
>>1149 またすり替えだって言われそうだけど説得自体が狼要素だって言ってる訳じゃないのよ?青LWなら決め打ちの説得をしないと勝てないのだから説得したとこによって狼の可能性があるってこと

神に関しては説得しなかったことが偽ではなくて試合を投げたことが真の姿勢として強い嫌悪感を覚えたからこんな占い師偽と思うと言ったまでよ


1161. シスター フリーデル 22:24
>>1158
いえ、おかしいですって。青尼や青書の可能性も考えているなら、▼青で確定情報を落とした方が良いでしょう。続けば者商白という情報が落ちるのですから。ここで▼娘するという事は手順上、青真決め打ちと同じです。
1162. 司書 クララ 22:24
ニコラスの言ってる事がさっぱりです。
今日はヨアヒムを真決め打てるかどうかの話なのでヨアヒムを吊らない場合は明日ヨアヒム吊りなんてできませんよ
青年 ヨアヒム 22:25
修は青ロック外れそうもないから、残せば確実に▼青の結論しか出してくれそうもないけど、修残しの屋襲撃なら、旅は僕を信じて▼書に投票してくれる可能性が高い。
それだけだとよくてランダムだけど、屋襲撃で修旅残しなら、青偽時、青狂の旅or修LW疑惑も出る可能性がある?
まあ、こっちはかなり可能性薄いけど、混乱は誘えそうだし修を残した方が青LW疑惑は緩和出来そうな気がする。
1163. 旅人 ニコラス 22:31
娘狼視を強く見ているから仮に青吊りで終わらなかった場合娘吊りになるとの見方
それなら娘吊り→青吊りの方が青の真偽要素を1日長く負うことができるという考え方です
ただ、これであんまり争って喉を無駄にはしたくないと思ってる
>>1161 >>1162でしっかり突っぱねてくるあたりは青ー尼ラインと青ー書ラインはないな
▼娘で問題ないかと
1164. 村娘 パメラ 22:33
前述のとおり私は鳩だから古い議事の確認はすごく時間がかかるの。
だから>>1148の答えの前に先に言いたいこと言わせて頂戴。

>>1158>>1159を見る限りあなたは2狼なら勝負を捨てるということ?
2狼でも勝てる勝筋があるのにそれを捨てるのは村人としての責務を放棄したと取るわ。

青の真決め打ちもできない、2狼の場合も捨てるそんなの優柔不断に過ぎるわ

ちゃんと考えて頂戴。思考停止しないで
1165. 司書 クララ 22:34
うーん、ローラーを押すとリデルが手のひら返すかニコラスが乗ってくるかのどっちかだと思ってたのに当てが外れて残念。
現状青狼と仮定したら仲間はニコラスしかいなさそうなんだけれどこんな頓珍漢なことを狼が言うのかしら。
1166. 旅人 ニコラス 22:48
>>1164
すごく揺れた。ここで感情どばっと出して説得しに来ているのがすごく白目に移る・・・
娘は>>1116から青LWを疑っているから2狼を出せって言ってもだしづらいのも分かるかな
ここは折れるわ・・・▼青で
1167. 青年 ヨアヒム 22:49
旅の考えは青狼は完全には捨てきれないって程度で、それ以上に遥かに娘狼の可能性を高く見てるって事でしょ。
仮に青狼時に考えられる仲間は修書の二人ぐらいだけど、どちらも仲間には見えない→青狼でもLW→先に娘を吊っても終らない→娘吊って終らなかったら青狼か考えようって事なんじゃない?

★>書
青修狼疑惑なら修が手のひら返すってのは理解したんだけど、旅が乗ってくるってのはどういう想定?@2
青年 ヨアヒム 22:50
うわ、旅が折れたw
これで負け確定か。まあここから説得しても余計狼疑われるだけだし、素直に受け入れるしかないか。
1168. パン屋 オットー 22:53
>>1166 いやいや。パメラがLWなら今日吊られたら負けるんだよ。そりゃ感情どばっと出して説得に来るでしょ。
★そもそも青LWって妥当だと思う?
1169. シスター フリーデル 22:54
【仮決定 ▼青】

▼青 尼娘書旅
▼娘 青屋

>>1166が見えたので仮決定出しますわね。
1170. 旅人 ニコラス 22:54
となるとこの場合両狼あるとしたら書か・・・
青偽とすると神真で屋は確定○だし、尼>>1116で乗っかってこないのも違和感かね・・・
而して青羊書というラインはありうるのか?青狼で羊身内切して書LW生き残りにかけたと・・・
初日の雰囲気的にあり得なくもないのか?
1171. 青年 ヨアヒム 22:54
>>1166
まあ、襲撃は狼が決める事で、襲撃されないことを狼視されるのは神の言葉じゃないけど納得は出来ない。
けど、真決め打ちもらえなかったのは僕の力不足だろうし受け入れるよ。明日残っても▼青になりかねないしね。
明日誰が残るのかわからないけど、LW吊れるように頑張ってね!
1172. 青年 ヨアヒム 22:58
【仮決定了解】
僕は昨日、全力を尽くして、僕に出来る限りの説得はしたし、今日は僕の考察も出した。
占い師として今の僕に出来る限りの事は尽くしたつもりだからその結果ロラ完遂でも悔いは無いよ。

修は旅を疑ってるみたいだけど、明日残されてたら、娘書が本当に白いかよく考えてね。
村の勝利を祈ってるよ。@0
1173. 旅人 ニコラス 22:59

流されている感は否めないが、ここで2分してグレスケが滞るなら安定策のロラに縋るわ
そろそろクララさんはLWどこで見ているかをのべてくれないかい?娘白とすると消去法であなたしか残らない気がする
発言は白いがずーっと傍観気味だし白決め打てはしない・・・
>>1168 LWっぽくはない吊られ方だよね・・・
青年 ヨアヒム 23:04
アララギごめんね。最終日まで持ち込むことすら出来なかったよ…
1174. パン屋 オットー 23:05
>>1173 でしょ?>LWっぽくない吊られ方
昨日ニコラスが考察したパメラ分析は、感情的説得&LW論で流される程度のものなの?
1175. シスター フリーデル 23:06
【本決定 ▼青】

特に反対もないようなので、本決定とします。
セット確認よろしくお願いいたしますね。
1176. シスター フリーデル 23:07
>>1170 青書を考えているなら、今日▼娘していたら村負けになっていたと思いますが。。

>>1172 旅娘書でもう一度よく考えますわね。今日のニコラス様のブレは性格要素かもしれませんので。でも、今日のニコラス様の理論がおかしかったのは事実でしたわ。

>>1165 クララ様は私を疑っていたのですね。
青年 ヨアヒム 23:09
やっぱり修を残したのが一番の失敗だったなぁ。
最初に一番強敵と思ってまず食うべきだと思ったのは間違いなかった。
妙襲撃の日、修襲撃するのが最善策だった気がする。
それでも勝てるとは思えないけど。
青年 ヨアヒム 23:11
やっと解放されるよ…ママン…
1177. 旅人 ニコラス 23:12
>>1174 迷う・・・頭が痛くなるぐらいすごく迷う・・・
羊とのライン要素や発言要素を素直に読むと娘黒は確実視
ただ、「村人としての責務を放棄した」狼はここまで言えるものなのか・・・自分だけかもしれんがここまで感情高める狼見たことない・・・
>>1176 >>1166で揺れたから>>1170がでてくるんでしょ?
個人的に理論がおかしいとは思わないけど、この理論でのど潰したくないしグレスケが必要
1178. 旅人 ニコラス 23:14
>>1176
書き忘れた。ロラは青真でもとりあえずは大丈夫な進行。
既に書LWの可能性もみている。ここにきてぶれぶれだな自分・・・
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