プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
1198. 少年 ペーター 01:20
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すみませんが… 初心者だとのことですがパメラにはなんとも複雑です。 負けに関してはもう少しパメラ狼の可能性を主張するべきでしたね。真占で最後まで生きていてこれは情けない。 |
1206. 仕立て屋 エルナ 01:22
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最初の襲撃の時にクラッセを守ってたら違う展開になったとは思うけど、悔いても仕方ない。 最終日論じてた人達は、そこまで辿り着けなかった僕より 上手いのは確かなんだから。 誰が悪いんじゃなくて、狼が凄い！ 面白かったよ！！ |
1213. 旅人 ニコラス 01:25
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>>1196司 アピじゃないんかｗ 司狼娘狼の線は娘が喋らないという状況を司が許さないかなあと思って切っちゃったなあ。迷ったけど８：２ぐらいだったんで言わずに埋めちゃったい。屋も宿も疑ってごめーんね |
1218. 旅人 ニコラス 01:33
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>>1215 なるへそねー。仲間に寡黙いると言いにくいかな、と思ったけど司なら言うかな、と思うべきだったかな。 まあ宿神屋-娘が僕んなかでハマり過ぎたんでどう疑っても比較の段階で捨ててしまいますかね。うーん、負け戦だ。改めておめでとう！ |
1221. 司書 クララ 01:47
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仲間が居ようと居まいと基本は変わらないのだよ、今回はこのスタイルでいくと決めたらブレない。 正しいか正しくないかじゃなくてブレなければ白いって偉い人が言ってたような。 戯れ事だけどね！ |
1222. 青年 ヨアヒム 01:51
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おわってるーるー 全然流れ読んでないけど、レジちゃん吊っちゃった感じなんだー 正直初日の時点で村人強いなーって思ってたから、この展開は読めなかったやー 全く力になれずゴメン＆狼陣営オメ＆みんなおつー |
1223. 神父 ジムゾン 01:57
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私が出したんだし、書いておきますか。 １：2戦目 ２：狼→狼 ３：フジことクララしかいないでしょう！ ４：【占い機能は】黒さが放置された村で語JAL【放置でおｋ】 とか？ |
1227. 司書 クララ 02:10
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あぁ、墓下で寡黙は吊り対象がどうのって言われてるけど能力者候補は別ですよ。 能力者は能力者であるというだけで存在価値があります。それだけ。 パメが仲間だから吊らなかったんじゃないですよ。 |
1229. 神父 ジムゾン 02:14
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>>1227 フジ、たぶんそれは勝ちに拘った考え方じゃないですかねー、私は寡黙は能力者でも吊るべきってのは分ります。 ただ、私もフジ側ですがｗ 心情として寡黙は吊るべきって言うなら能力者でも吊るべき。 後日残っても戦力にならないから吊るべきというなら能力者はそれだけで価値があるから残していいとは思いますよ。 |
1232. 旅人 ニコラス 02:17
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占は寡黙でも吊らないかなあ。 馬鹿正直にいえば村は発言じゃなくて判定結果が欲しいわけだから。初心者真というのは¥も実在しますしね。あとグレて適当にやりはじめる真なども。 |
1234. 司書 クララ 02:22
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そう？ 僕は能力者を判定マシーンでも良いと思ってるからかな。 能力者考察も苦手。能力者考察をするひとを判断するのが好き。 寡黙嫌いなのは判断出来ないから判断対象でない能力者は寡黙だろうと赦せる、そんな感覚。生きてりゃ良いや。 |
1236. 仕立て屋 エルナ 02:26
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普通は占いは寡黙でも吊らないよね。村は村が不利にならない提案はしなきゃダメだし。 喋らないのは自らマシーンを願い出てるって解釈させてもらう。 喋った方が楽しいのは確かだが、無理強いはもっとｲｸﾅｲ 寡黙と言っても中の人事情は千差万別だから怒っても意味ないし。 兵はまだ判断出来る範疇だったけど、流石にリナは無理だ… |
1238. 神父 ジムゾン 02:28
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私も割とマシーンでいいやー派ですが、喉20個使って一生懸命灰考察して騙そうとした狼と1日1回白です。黒です。って言ってただけで勝った占がいたらどっちのが真剣にプレイしてたかって言われると狼だと思うんですよねー。そういう心情面で考えたら能力者でも寡黙は吊るべきってのは全然わかります 狙って寡黙やるのはそれはまた別ですｗ 人相手にしてるんだから真剣に取り組んでる人相対した方が楽しいよねーって話です |
1239. 仕立て屋 エルナ 02:29
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でも、真贋差が大き過ぎて流石にパメは吊る対象だなぁ クララはともかく吊らないに同意した村側はちょっと驚いた。 村のために働かない真なんざいらねぇ！ って言うと物騒だからあまり言わないけど（今言った） |
1240. 司書 クララ 02:30
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ログ読んで思った事をつらつら 僕は初夢ちゃんのエルが！エルが！はエルナ狩人だよ！じゃなくてエルLWでしょ！主張だと思ったわ。 エルの謎の自意識過剰は狩人要素としてとってたんですが狩人候補を墓下に送り込んでも別に狩人は生きてる、って思って戦略をたてた方が良いので。余裕の無いときは最悪を意識した方が良いなと。 |
1250. 仕立て屋 エルナ 02:37
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旅＞そもそも「勝率」て考え自体おかしくね？ それって統計でしょ？ 一番大事なのは、いま、この村の、狼は誰か、であって、 一サンプルになってる時間は無いと思った次第よ。 ま、地上の空気は特殊だから流れが出来たら思わざるを得ないのは分かるけどね。 |
1252. 旅人 ニコラス 02:37
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>>1244神 序盤は正月気分でまったりおとなしくやってたのにえらい絡んでくるなあ、と思って敏感になってた旅人だよ。でも小寒い帰り道では前を歩く彼の裾をついつまんじゃうような一面もあるよ。 |
1254. 仕立て屋 エルナ 02:40
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ま、神の言う通りこっちは墓下って言うリラックス空間だから見えただけであって、一緒に居るとクララの良い分はとても納得いってしまう不思議。 クララは教祖様を目指すと良いと思うんだw |
1255. 旅人 ニコラス 02:42
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>>1250服 僕もエルナの考えに近い部分があるね。 ただ統計の近似値が一番勝率確率が高いということだから、村全体が統計的に勝率が高いと思われる戦略を行うのは決して間違いじゃないとは思うよ。 寡黙吊りが勝率高いかは別の議論が必要だとは思うけどね。事前抑止としての効果もある分、複雑なお話になりそうだね。 |
1256. 司書 クララ 02:43
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確率と統計は確実に違うわ。統計は確率だけど確率は統計じゃないはず。 昨日の確率論は単純に最終日の票をわる、およびシステム論なのよ。 序盤の誰が狼である確率は〜、とかで確率論を言い出す人にはあれね、その条件は｢同様にたしかなの？｣といえば大抵は詰む確率論だと思う。 |
1257. 神父 ジムゾン 02:43
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フジブレイン苦手って言ってましたけど全然いけると思いますけどねー。表の勢いで裏でそのまま言えば付いてくると思いますよ？きちんと勝ち筋見えてますし、説得力もありますし。 |
1260. 司書 クララ 02:47
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正直、襲撃ミスってさー、帰って来たらなすび吊られかかってんじゃんー。うぁぁってなって、もう多少胡散臭くても自分で誘導かけるしかないと思って。 最終日付近は皆脳が死にかけだからイケる！と勝負をかけたら墓下ではバレバレというねー。 |
1261. 神父 ジムゾン 02:47
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というか最終日のあれ、75％って数字を見せたかったんだと思いますけど、残ってる様々な可能性を省いた結果の75％だから全然75％にならねーんじゃねそれと思ったけど墓下だから見えてたんだろうなー |
1263. 仕立て屋 エルナ 02:50
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書>>1256 クララの言ってたのは統計じゃないよね。ごめん。 話を分かり易く（というか誘導w）する為に出しただけで。 つうかその論は良いんだけど、個人的価値観では、サイコロに頼るより外れてても言いから「コイツが狼だろ！」って指摘しようぜ、だ。出来てなかったけど orz |
1264. 神父 ジムゾン 02:51
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いや、でも襲撃はある意味あれであってたとは思いますけどねー。トマが残ってたらフジを白視はしてくれそうですけど誘導は引っかからずに▼娘を推しそう。そしてその結果フジが黒く見られそう。 |
1267. 旅人 ニコラス 02:53
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ようは「じゃんけんはグーチョキパーどれだしても勝率３分の１だけど、今までの見るかぎりこいつグー出すとき鼻ひくひくするヤツだし現にいまコイツ鼻ひくひくしてるからお前ら勇気だしてパーだそうや」って話ですよね |
1268. 神父 ジムゾン 02:54
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カマ陣営は排除するとして。 いや、真狂決め打ちしてるから75％なのであって占真狼の可能性も考慮して考えるともっと低くなりますよね？ その点娘から吊るとどう転んでも50％。 前者の真狼の可能性が何％か知ったこっちゃないからなんとも言えないですが後者のが確立で言ったら高くなるんじゃないですかねー？ |
1269. 司書 クララ 02:55
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たぶんだけど狼側確率、村側確率での論自体は正しい事を言ったよ。僕がロジックをずらしたな、って思ったのは本来考えなきゃいけない確率は｢娘狼を考えないで負ける確率｣と｢娘狼を考えて安全策をやって負ける確率｣で比べなきゃいけないはずだったのをずらしたと思ってる。 娘狼を考えないのが危険策でないと思い込ませるための確率論。 |
1275. 旅人 ニコラス 03:01
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昨日僕が考えてたのは、▼娘と置いて、最終日 宿司妙で誰が吊られるか？ となったら宿なんですね。 僕は宿主張おそらく変えないでしょうし、司妙もどっちかはこっちに転ぶだろう、と。-Ａ となると宿狼じゃなかったときの保険が欲しい。そこで昨日時点からの灰吊りが視野に入るわけですが、懸念すべきは娘狼で司妙どっちか狼だった場合ですな。—Ｂ ＡとＢのケースを経験的に考えると、Ａのケースの方が勝てる場合が多かった |
1276. 神父 ジムゾン 03:02
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ニコ>>1271 うん、確かに両方使いますよ。今回は上では真狂で決め打ちでいくって話だったからある意味それはそれでいいとは思うんです。ただ、真狼もあるかなーって考えてたペタやリザに対して75％という数字って真狼の可能性入ってないですよー。75％って数時に踊らされてますよー。とは突っ込むべきではあったと思うんですよ。 |
1277. 仕立て屋 エルナ 03:03
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そう言えば占い師生存敗北は始めての筈。 つくづくレアな村かもしれん。 さてこれ以上ペタの傷跡に塩塗ると可哀想なので寝ますわ。 ロケットCOってやだよねー←ずっと根に持ってたw もちろん、ネタだよ！ﾉｼ |
1278. 旅人 ニコラス 03:03
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のでＡ案採用しＢ案は闇に葬ったわけですな。結果負けましたが。狩人は青服どちらかと思ってたので期待してませんでしたしね。誤解されればいいなで狩保護さりげなく何回か言ってみたりしましたけど。 |
1279. 旅人 ニコラス 03:08
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>>1276神 突っ込みどころは多々あれど、あえて言わなかったですね。多少おかしい表現は誰だってありますし。僕は自分の考え通そうとする人間なので、あそこで司黒要素つっこんで狼説が変に出ると嫌な面もありましたので黙ってました。 宿も本当は年狂説が露骨過ぎて僕が言ってた狼と噛みあわないい部分もあったりもするんですけどね。 |
1281. 司書 クララ 03:09
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>>1276 すごく要約すると｢真狼で即負けたらどうするの！｣に対して｢真狂ならRPPの５０％が勝率７５％になりますね！お得でしょう？｣だからな正直僕も自分でこれｗｗって思ってたよ。 ただ人間あれ？って思っても自分のもつ結論を説得してる人間の理論にツッコミは入れないよね・・都合が良いから。 |
1284. 旅人 ニコラス 03:14
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>>1281 垂れ流しの理屈は辻褄あってても、説得の段になると表現かわってくる人もいますしね。あわせようとして逆に変になったり、逆にあわせたことで本来の言い方とだいぶかけ離れたり。推理と説得のゲームとはよくいったもんだ |
1285. 神父 ジムゾン 03:14
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途中でニコの言ってた「あざとい・・・フジあざとい・・・」ってのあっこで使うべきだったんだーと今思いましたよ。 そして露骨な狼に見えたのはただの初心者故のノイズです。露骨にやった行動は宿のSGだけです。 |
1287. 司書 クララ 03:15
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つーか正直、皆白かった・・・息ができねぇぇ！ってなったの初めてだよ。樵さん排除は最初ミスった・・！詰んだオワタってなってたけど最終的には良襲撃だったなって思ってます。 あと実は灰考察らしき灰考察を一度も落としてないね、僕。 |
1290. 神父 ジムゾン 03:16
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>>1284 そのあたりはニコが頑張る点じゃないですかねー。フジとはレベルの通じる話でしたけど正直、ペタリザレジには通じてなかったと思いますよ？少なくともフジとペタリザレジなら後者の方が数でいうと味方は後者のが多いので後者に分かるように説明するべきなのになーとか下で思ってましたよ。偉そうにいってますが、私はできませんが。 |
1295. 神父 ジムゾン 03:20
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あー、でも最終日なんかもあれあざといですよねーｗ 正直▼レジ2入った時点で勝ち確なのに「考えさせて」ですもんねー。 迷ってるふりと意見変えさせないように時間削ってるんですもんねー |
1297. 旅人 ニコラス 03:23
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>>1290 僕はＳＧ位置にいたので「白アピしなきゃ」がメインであんまり余裕がなかったですねー。司が宿への質問の際に、僕の白要素であげてた「多数決がいい」のアレは、ある種で本当に占われたかったからですｗ 占われるなら狩人生きてる可能性が高いあの日がよかった。 |
1298. 司書 クララ 03:25
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>>1295 ふふふ。 でもこの場面素村視点迷うかなー、と。あと素でリーザに入れようか迷ってたけど僕は全体の利益とか政治家みたいなこと言ってたから止めた。 リーザに入れるためにはレジへのリズ黒いよね？な説得がクリア条件だったんだけどもうそれは良いかなって。 |
1317. 神父 ジムゾン 03:44
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あぁ、まーいい感じにミスリードにはなってるだろうなーとは思いつつリザが来るの遅かったからじゃんって突っ込んでてはいその通りです。と思ってたのに誰もそれ乗らないんだろと思ってました、はい |
1324. 神父 ジムゾン 03:49
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あぁ、あのカオスの時もミスったなーとは思ってたんですよ。なすびが混乱してたからフジが整列に出てそれに私も加わって。これなすびが狼取られたら2人でフォローしてたように見られないかなーとか |
1325. 旅人 ニコラス 03:49
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初日は要素集めぐらいにしか考えてないからなあ。 「村ならこうする」みたいなメタ村人像ってあるよね。 灰考察しないと村じゃない、みたいな。それに合わせて動くのが嫌ってのもあるな。 |
1330. 神父 ジムゾン 03:53
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だから黒要素拾いって言ってんのに黒要素拾ってなくね？って言われてじゃあ、お前らはこの情報なんも出てない中で黒要素拾えんのかよ！って箱の前で理不尽さに切れてました。 |
1339. 神父 ジムゾン 03:58
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うん、議題もいらない。統一がいいー自由がいいーと言ったところでどうせFOの統一になるんだろ！わかってるよ！って感じですしね。 そのくせどうせFOなんで出てきたーって言ったらなんで船腹の可能性考えなかったんだ！って怒られますしね |
1341. 司書 クララ 04:00
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やるやる言ってってやらないのが一番印象悪いらしいよ。 今回は黒要素とります、って言ってやらない＝矛盾ってとられ易かったんだと。 やらないならやらないではっきり言ってしまえばいいさ。 |
1345. 神父 ジムゾン 04:02
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あぁ、それ。別に黒要素拾うぜ！って思って言ったんじゃなくてあぁ、こういう風に言ったらここ突っ込めるなって思った結果スタイルが黒拾いになってしましました。 別に黒拾ってくタイプじゃありませんっていうね |
1354. 旅人 ニコラス 04:07
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遺言ＣＯにしろ灰考察にしろ、あそこは村がちゃんと占をフォローすべきところでしたね。 考え方としては修が言ってた遺言ＣＯ暗号ＣＯに反対だけど、止めるほどの立場なので触れませんでしたが。 |
1359. 旅人 ニコラス 04:11
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占に信用差が明らかについてたので、年にはマシーンと化してもらってもよい場面でしたね。提案しなかったのはお互いつまらないだろう、という面もあります。村と狼、年と僕 |
1392. 神父 ジムゾン 04:56
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あー、でも墓下はエルナが鋭かったですねー。というか気づいてたのエルナだけでしたし。早めにエルナ噛めたのラッキーでしたね。 エルナ最後まで残ってたらたぶんあの誘導引っかかりませんでしたよ。墓下だからかもしれませんが |
1411. シスター フリーデル 05:33
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おはよう。あ、クラちゃんと入れ違い。 潜伏お疲れ様です。おめでとうございます。 狼の勝利はクラちゃんの白さにかかってたなあ。 あれだね。狼陣営のラッキーは、村の中で状況考察派が２人とも狼側だったことだね。 |
1418. シスター フリーデル 05:42
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ヴァルちゃんいてらー。 別に気づいてたっていうか。パメちゃん狼ならそこしかないなーって思ってた。襲撃筋からして。そして、いつまでたってもこれだけあからさまな占真狼な襲撃状況でクラちゃんがそれ主張しないのもへんだし。ただ、クラちゃん狼なら、最終日▲トマちゃんが変なので「あれー」って。そして、狂人視点、パメちゃん狼なら狼様自分で何とかしてもらうしかないから、役に立てそうなペタ君狼論前提で考えてたし。 |
1419. 神父 ジムゾン 05:46
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実に優秀な狂人様で助かりましたよっと。 2日目の●出しの時に●ヨアと●ジムで迷ってたのもあー、これわかってんだなーとは思いつつもうどうしようもできねーと半ば諦めてたダメ狼で申し訳ない。 |
1421. シスター フリーデル 06:26
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リアル人狼って……ああ、カード人狼のことね。 ジムさん、これからガチの殺し合いにいくのかと思ってびっくりした。生きて帰ってきてね。生存率低いけどー、みたいな。 さて、今日は忙しくてもう来られない予感。 皆様、楽しい村をありがとう。狼さま勝利をありがとう。態度悪い狂人でごめんねー。マゾい陣形作る狼多いけど、ガチの自力で勝利をもぎ取ってもらえたのは初めてです。少しはお役に立ててたらいいな。ではまた。 |
1422. 神父 ジムゾン 06:46
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暇すぎて半分寝かかってた件。 そうですねー、カード人狼のことです。ガチの殺し合いってｗｗｗ 少しはどころか狼の私より全然役に立ってましたよー、またどこかの村でお会いしましょうー。 |
1425. 村長 ヴァルター 11:02
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きゃーっ！ リアル会議に遅刻遅刻ーっ！ もうっ！鳩ぽっぽさんたら、ぱってりー？切れて起こしてくれないんだもん！ …流石にバニースーツじゃ会議に出られないわ… じゃあ、また夜ねっ♪ |
1432. 村長 ヴァルター 13:45
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会議という名の雑談会… は や く お わ っ て し ま え！ あーん…天地が回ります。 そしてkuroinkさん、こんにちはっ！ 昨晩はアルコールで頭も目もグルグルで見逃していましたっ！ …再選チェッカー位使いましょう、自分！ |
1433. 司書 クララ 14:28
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そうだね、初夢ちゃんの言う通り状況を整理して考察するタイプがリーザちゃん以外僕とリデルさんで狼側だったからね。 真狼可能性は襲撃筋と判定から辿り着けただろうね。実際リーザちゃんとトマは見てたし。壁は宿旅の説得か、ただこれはイケるな。 宿旅はお互いを吊り主張してたから安全策というか仲介策として娘吊ろうぜ、に持っていける。 |
1434. 司書 クララ 14:34
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安全策っていうのはこういう風にどっちの論が正しいか解らないからお互いにとって利のある▼先を先に吊ろうぜ。明日議論するために、だと思う。あと一手襲撃を見れたら情報増えるし。 ・・まぁ結果論だけどさ。 さてと仕事イッテキマー |
1435. 旅人 ニコラス 15:02
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昨日司がいってた「攻めるべきところは攻めたい」というのは完全に同意で（僕は修すら吊りたくなかったですからね）、おそらく娘吊っても最終日は僕と宿は斬り合いになってしまうだろうから、僕視点▼娘が安全策じゃなくなるんですよね。そこは宿も旅もお互い譲れよというところですが、お互い村視点の最適解を知ってても裏切られると怖いので村全体の利益行動はとれない的な、いわゆる囚人のジレンマってやつじゃないでしょうか |
1436. 旅人 ニコラス 15:24
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真狼は辿りつけても選べるか？ 決め打っても司を吊れるか？ という点に今回の狼の怖さがある気がします。真狼考慮するなら見るべきラインは神からのみですが、宿も司も同じぐらい切れてましたからね。状況的に最大の受益者は司でしたが、単体印象や真狂可能性も含めて考えたとき残村３人が「よし、司が狼だ！」と総意を得るまでにはならないんではなかろうか。ある推理がそれなりにありえそうと思っても、 |
1437. 旅人 ニコラス 15:27
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現実に吊り決定として反映されないのであれば、「明らかにこっちに決まってる！」ぐらいの確信がない限り、その推理は捨てるということもあり得るんじゃないかな。昨日妙が最終的に娘狼は捨てたように。僕にとっての司狼娘狼説はそんな感じでしたね。 いかん、僕の位置から言っても完全に負け惜しみのポジショントークだ！ |
1438. 神父 ジムゾン 17:29
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負け惜しみ上等じゃないですかー。 初心者でも上級者でもうまくなりたいなら。少なくともエピや墓下では垂れ流すべきですよ、自分の客観的に間違ってたとこ突っ込んでもらえるいい機会なんですから。私だって、勝ち陳にいるけど吊られたの3日目ですよ？悔しいに決まってんじゃないですかー。 |
1439. 神父 ジムゾン 17:38
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なんで失礼を承知で言わせてもらいますと最終日の皆さんは 「あまり人を信用するなよ」(cv利根川)って感じですね。 エルナが言っていた通りじっくり読み込めばこれまで安定していたフジが最終日はぶれてたのが分かったはずです。で、おかしいと思ったら白でも黒でも突っ込むべきですよ。この人の思考はわからなくてノイズになるから白でも黒でも吊るって人もいるくらいですから、仲間なら思考のずれは極力減らすべきです。 |
1440. 神父 ジムゾン 17:58
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んで、パメの初心者を利用した勝ち方が納得行かないというかたもいるでしょうけど私は他の村で見た「その行動が勝つためにやっているなら胸を張れ。勝つためにやってないなら自分が最低の屑だと自覚しろ。」という言葉が言葉は悪いですが大好きですので勝つためにやってたなすびは立派だと思いますよ。娘狼を考慮してこの勝ち方されたら納得いかねーと思うんなら初めから吊っておけばいいんですよ。例え真だとしても。 |
1441. 神父 ジムゾン 18:08
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今回の教訓は私的には間違っててもぶれなきゃ白い(ぇ ですね。 色々勉強になりましたし、フジと同じ陣営で戦えたことは純粋に嬉しく思いますよ。なすびは私と一緒にもっと精進しましょう(笑) |
1442. 旅人 ニコラス 18:25
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修も白かったなあ。真or狂なら青は怖いところだから殺しにいけるんかというね。（青狼とおけば身内切りは割と必須状況だよなあ）とか考えてたら修も同じこと言ってて、「ああ、白っ」ってなっちゃったな。司や修みたいなタイプの人外が２人揃うんもレアケースよなあ、とか思ってましたね。 >>934が娘の非狼要素というのはわかるんですが、年の非狼にならなかったのは何でですかね＞4d22:34 |
1443. 旅人 ニコラス 18:28
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>>934が村への占真狂の要素兼ねてるってのはわかるんですが、修がこの発想から娘非狼を打ったってのが事実なら、年にも同様のことが言えるんじゃねえかなあと。 年狼以外勝ちケースじゃないから、その他線すてて年狼想定して動いた、って感じかな？ |
1448. 旅人 ニコラス 18:36
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息苦しさかー。僕が司みたいなマゾ白狼やるときは超ノリノリだから２狼勝ちだろうが１狼だろうがどっちでもいいぜよーで行くところかなあと思ってたんだよね。その辺りは読み切れてなかったか。 |
1450. 旅人 ニコラス 18:43
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あ、樵先生！ 昨日は墓下の青ペン先生ありがとうございます！ だいたいあってます！ 「わかんないから占ってほしい」って狼が考察捏造サボる時に使う常套句って思ってんですけど世間一般ではあんまりそうじゃないですかね？ そこまで伝わってないとは思ってなかった。 |
1451. 神父 ジムゾン 18:44
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表にいたらわからなかったと思いますよ？私は赤で喋ってましたからわかりましたけど。 初狼って言ってるんだからそれで勝ち筋あるなら私に意見きかなくても通せばいいのにーとか思ってましたから |
1453. 旅人 ニコラス 18:50
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あっ。「旅が何言ってんのかわからない」ってのはわかるんですよ。進行中は読む対象とか考えずに書いてましたからｗ 一方で、「わからない」とか「色が見えない」は狼が占い理由捏造の際に使う常套句としてあると思ってるんですね。 青は狼で、そういうよくある言い回しで●理由にしているのか、それとも村で本当にわからなくて●理由にしているのか、が僕には判断つかなかったですから。だから「自分の文章力棚に上げて前者と |
1454. 木こり トーマス 18:53
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ニコ>>1450 そーなんだよね。 この「言わなくてもわかるだろう」的なものが自分と波長合わない人には伝わりにくくて波乱を呼んじゃう疑心暗鬼。 なので「何が」「どうして」とかを丁寧に開示していくと読み手に分かりやすい文になるんじゃないかな。 これはニコに限らずだね。 |
1455. 旅人 ニコラス 18:54
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みなす」と言ったってのが僕視点です。もちろん狼で何言ってるかわかんねえ、てのもありますしｗ 「露骨さ＝白」も屋には伝わってなかったなあ。いろいろ反省点多いな今回。 推理するときって（～ならこうすることが多い）みたいな前提知識をまず使いますから、文として起こしたときに相手がその前提知識持ってるかいないかで意思共有できるかが難しいですね。 |
1456. 木こり トーマス 18:59
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ジム>>1452 おはー。……おはー？ ははは、パッションなんて疑心暗鬼で綺麗に霧散していく程度の要素でした。 あ、そうだ。 初日のジム見てて思ったんだけど、突っ込みの後に自分の意見を付け加えていくと印象がふわふわしなくなる、かも。 |
1457. 神父 ジムゾン 19:01
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っていうか仮にわかりにくい文だとしてお前の言ってることわかんねーっていうやつって白いんじゃないですかね。 狼なら敵に回したくないからできるだけ理解しようと勤めますし。 村人からしたらわかんねー、お前狼か？ってなるわけですし |
1460. 旅人 ニコラス 19:06
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>>1457 そこは昨晩の樵のいうように、「なになにのどういう点がわからない」が明確であるかによってや、あるいは状況によっても変わるんじゃないかな。 ただ「わかんないから占ってほしい」と言った人がいたとき、（狼は考察捏造をサボる際にこういう言い回しをよく使う）という知識を持っている人からは「考察捏造サボってる」の線と「本当にわからない」の二択になりますから。 今回は僕SG位置にいて、その相手に使っ |
1463. 旅人 ニコラス 19:16
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>>1148樵 本当は一番伝わりやすい且つ伝えたい要素に絞って、そこだけ丁寧に主張するんが一番いいし効率もいいですよね。 でもせっかく考えたことって出せるだけ出したいじゃない？ みたいな貧乏性もあるというｗ |
1464. 神父 ジムゾン 19:24
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>>1463 アンカ打てた。 でも、それも相手次第じゃないですかね？相手によっては、こいつなに言ってんかわかんないけど、多分合ってるようなきがするとか思うのもいるでしょうし。 結局相手に合った話し方ってのがあるんでしょうね |
1465. 木こり トーマス 19:37
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帰宅。しかし、じんどるふさんがなかなか起動してくれない。待機中の鳩。 ニコ>>1463 そこは喉の許す限り全部丁寧に話せばいいのさー。 まあ、僕は要所だけしか喋らないけどね！ だから行っても中庸止まりでござる。 |
1468. 神父 ジムゾン 19:48
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連れのうちについて箱強奪ー。ただし、じんどるふさんが使えない というか、今回のフジがちょうどそれですよね。最終日ニコ以外にはそれ何言ってんかわかんないけど75％って言われたらそれいいんじゃないの？みたいな。 その説得方法身内にも敵陣相手の誘導にも使えると思いますよ。わざと難しくしてけむにまくというか。 ただ、身内に使うと誤解もされやすいという。 |
1471. 木こり トーマス 20:08
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ここで戦術論を話した後にこれを促したリズちゃんについてどう思ったかを添える、とか。 これは実際ルナがやってたよね。 訊いてみた→「反応くれた人が白く見える」ってやつね。 まあ、つまり「突っ込んだりしたついでに判断する側の姿勢をアピするんだ！」と。 |
1475. 木こり トーマス 20:40
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クララ>>1474 ▲ペタ君ならやっぱりニコvsジナになってたっぽいかなあ。見てた感じだと。 双方が双方にロックオン★な感じだった気が。 もしリズちゃんがクララ狼主張してもニコレジのどっちかに合わせればおｋ状態になってたかも。 |
1477. 木こり トーマス 21:07
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なるほど。それでパメ吊反対だったのか。 ニコVSジナは結構継続してたからねー。４ｄか５ｄくらいからだっけ？あそこまで行くと解くのは難しいかも。 「違うかも？」ってちらっと思ったとしても、そこから意見曲げるのも難しくなってくるという。 |
1483. 司書 クララ 21:49
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違うかも、って思ってもひけないからロックなんだろうね。 あぁ・・あと流石に▲年するつもりだったんだけど▲年通らない事も考慮して確実に勝つ為には昨日の灰吊りかな、と。 |
1506. 少女 リーザ 22:25
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１：40戦超 無記名投票は初めて 自殺票ありもはじめて ２：希望→役職 強制村人 ３：私的にはフリかな。修先吊りだったら、もっと私の意見とおったかも。 ４：おっぱい新記録 |
1519. 木こり トーマス 22:38
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オトは初日のジナとの絡み、その時の視点の動きかたが素晴らしく良かった。 あれも「霊らしさ」と言えばそうだったかも。 リズちゃんの言う通りオト先吊にさせたシスターに「やられた」って感じかも。 僕もお風呂。 |
1531. 宿屋の女主人 レジーナ 23:25
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（‘ヮ‘) どうもレジーナですわ♪ 夜明けに言っとくべきだったけど、ニコちゃん！変な理由で疑ってゴメン！ ペーちゃん！狂人だとか世迷言言ってゴメン！ リザちゃん！娘狼説否定しつづけてゴメン！ 私の頭が固いのが大問題だけどなかなか治らない～ﾌﾝﾌﾌ～ﾝ(･з･)～♪ |
1532. シスター フリーデル 23:53
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うおー。滑り込みで帰れた。 質問来てるのでそこだけ返答。 ☆ニコさん>>1443 それはねえ、信頼度の差だよ。ぺタ君狼なら、もう十分信頼されてるし狩人の護衛も奪えているでしょう。だからだよ。今回、クラちゃんが白すぎてこの占放置陣形が強いように思っているかもだけれど、クラちゃんが１回でも占われればこの真贋差ならその時点でアウト。占いにかかりそうなだけでもアウト。だからさ。 |
1533. シスター フリーデル 23:54
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続きー。 今回みたいにＬＷがド白くならないとこのマゾ作戦は通用しないし、ヨア君あたりの位置なら私が進行中さんざん「パメちゃん狼ならこうするはず」って言ってた作戦取らないと負け確定だからー。 |
1534. シスター フリーデル 23:56
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それから、今回、ヨア君に対して攻撃の手がきついので狂人ないだろって言われたけど、ヨア君は人間ぽかったからなあ。一生懸命黒塗ったさ。 今回の考察手法って、黒塗りするの楽なんだよね。対抗からのライン考察・陣形考察メインだもの。これやれば真視とれるし、本来ないラインを勝手につなげられるのでＳＧ作るの簡単ー。 |
1535. シスター フリーデル 00:02
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今回の村は、わりと「占らしさ」「霊らしさ」が求められて新鮮だった。『「らしさ」なんて幻想ですよ。偉い人にはそれが～』みたいな村、多く入ってたからな。実際、人らしさにしろ狼らしさにしろ、「これやったから白（黒・真・偽）」なんてないよね。 プレイ集団によっては、「こいつ分からないから●希望」ってのがデファクトスタンダードな世界もあるしね。 |
1537. シスター フリーデル 00:05
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やっほー。対抗さん。 手ごわかったよー。反応がとても素直で人っぽくてさ。時間とられてたら、こっち先吊りだったかも。頑張って黒塗った。 ま、その「ロケットは村騙りか狂人」ってのもステレオタイプの「らしさ」だよねー。ロケット大好きな真、独断潜伏大好きな真、ごーろごろ。 |
1539. シスター フリーデル 00:08
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オトちゃん、頑張れー。 あれだ。一応補足しておくと、ライン考察は捏造も簡単だけど、実際に村側で狼当てるときも使いようによっては強力な武器だよー。 自分の戦歴よりも５～６戦上の戦歴と自分のほしいスキル持ってるＰＬさんで、自分と相性のいい人何人かログストーカーするのが上達の一番の道らしい。 |
1545. 少年 ペーター 00:12
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去年、真占い師だったのに信用ぼろぼろで、酷い精神状態だったときがあって。その村以来続いてた占い師アレルギーを今回治せるかと思ったけれど… …アレルギー治療は諦めました。 今もあんまり平静でいられないので、これで失礼します。 |
1549. 旅人 ニコラス 00:21
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まとめ落ちてるねー 修回答サンキュー。うーん、良い回答。 司白狼狙いでも、統一多数決から白アピで狙う価値ある展開だけど、確黒出てるから灰LW確定。自由占になったら割とリスキーなんすよね。村全体の平均では最白位置でも年ひとりに疑われるとヤバい、みたいな。そんな確黒を年狂視誘導もせず狙うかなあ、ってのはありましたね。 修狂置き想定をサボったのは反省点だな。 |
1550. パン屋 オットー 00:21
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さて、アタシもそろそろお時間になってしまったわ 霊なのに護衛もぎとるほどの考察ができるようになりますように！ 新年の願掛け（はぁと まったねぇーーーーーーぱふぱふぱふ！ |
1551. 司書 クララ 00:22
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ペタお疲れ様。 狼の僕に言われるのはペタにとってアレだろうけど信頼差自体は勝敗には関係しないものだったりするよ。 色々あるよ、狂占い騙りで真打ち貰ったのに狼様のポカで負けたりとかね。 |
1556. 旅人 ニコラス 00:27
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「ロラ言わない」「対抗からのライン推理ちゃんとする」「役職（特に対抗）と●▼希望安易にあわさない」ぐらいじゃないっすかね、フォーマットの役職らしさアピなんて。あとは好きにすればいいんじゃないでしょうか。↑であげたような要素も他で取り返せるなら別に全然言って問題ないですしね。 |
1557. 少女 リーザ 00:29
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宿旅年書宿旅年書木宿旅宿旅年書木宿旅宿旅年書木宿旅妙妙旅年書木宿旅年書木宿旅年書宿旅年書木娘青書宿旅年書木宿旅宿旅年妙妙妙妙宿旅年書木宿旅書宿旅年書木宿旅木宿書宿旅年書木宿旅書宿旅年書木宿旅年書木宿旅宿旅年書木宿旅宿旅年書木宿旅宿旅旅宿旅年書木宿旅宿旅年書木宿旅 と順番に誰占うか迷ったけど、結局25番目に考えた人を占います。 |
1559. 神父 ジムゾン 00:29
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あとは堂々としてることかなー。不安そうに見えるのが白っぽく見えることもあるけど付いてくるのは堂々としてるのがいいんじゃないですかね。 その点はペタは不安でおろおろしてるようにはあまり見えなかったのはよかったと思いますけどねー。 |
1567. 司書 クララ 00:33
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遺言しろ、って言われる度にわざとじゃないけど失敗し続けた事あるよ。狼占騙りだったけどね。 遺言COは｢僕は占い先を襲撃や真の判定見て変えませんよ｣って偽に誓わせる行為だから失敗して夜明けに発言しても皆に灰でちょっっｗされるだけだったけどね。 |
1570. 司書 クララ 00:35
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よく、ちょっと考えれば解るから良いでしょ？っていうけどそもそも本当の暗号(ミステリーとかで使われる本義の意味でもって事)だって考えれば解るものだよね。 僕は好きじゃないんだよね・・ |
1571. 旅人 ニコラス 00:37
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>>1563 異論はありえると思うよ。暗号禁止ルールが何故あるかを趣旨的に考えると「フェアじゃない側面がある」とも言えるしね。投票COと似たような感じだね。 その辺でもめだすと面倒だしつまらないからやらない派 |
1572. 少女 リーザ 00:37
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【トーマスを占おうと思います。】しかしちょっと迷ってるのよね。やっぱり【リーザ占うべきだと思うわ】。さっきわたしニコラスを占おうかとも考えたんだけど、やっぱりやめて、【トーマスを占うわ。】 くらいがいいのかなぁ。 |
1575. 旅人 ニコラス 00:40
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そこはスマートに発言で欺いて、かつ村を説得した方がカッコいいよね。 ツッコんで炎上し始めるのもアレなんで他の人がやってても日和るけど。 僕も今回突然死云々では「こうしたほうが村有利なんじゃね？」な態度示したりもしてたから、自分のなかでも基準は曖昧だけどね |
1577. 神父 ジムゾン 00:42
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まぁ、でも好きではないけどでもこのおかげで勝てたんですと言われるとなんも言わない気はしますね、少なくとも私は。 ただ、私はそれをやったら勝てると言われてやるかと言われたら多分やらないですけど。 |
1579. 旅人 ニコラス 00:44
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>>1576 そうなの？ GJ危険もあるけど、奇数になったとてその分灰狭まるから嫌なんじゃないかなあとぼんやり考えてたけど。あんまり厳密には手数数えてなかったけどね。 |
1580. 旅人 ニコラス 00:46
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遺言できる/できないの環境面にしても、究極いえば村に来れる時間が早い遅いで既に有利不利はじまってますからね。遅いと寡黙かリアル事情か判断つかないですし。こっち面でも明確に白黒わけるのは難しそうだね。 |
1582. 神父 ジムゾン 00:50
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ただ、こういうプレイ姿勢やプレイ環境のことを進行中につらつらと語ることだけは間違いだと思いますよ。 プレイ中は純粋に騙し騙され相手を見極め見極められることだけに喉は使うべきだと思いますねー。 |
1585. 司書 クララ 00:53
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僕は正直こだわりがないんでね。愉しめる範囲で勝ちを目指そう派なので村に集まってる面子で嫌がる人が居なければ遺言や投票CO使えば良いと思う。 突然死対策も要らないよ・・って言うときもあるしね。集まったメンバーで同意がとれれば良いんじゃないかな。 |
1586. 旅人 ニコラス 00:55
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明確な禁止じゃない限り進行中は日和るかなー。 妙が言うように「最善尽くすべき」は最もだし、グレーゾーンな以上、単に好みの問題が占める割合もあるからね。ただ喉制限あるなかで黒白以外のことで水掛け論になる、これだけは避けたい旅人だよ。喧嘩するぐらいなら「おっぱい」とツイートするべきだよ。 |
1633. 仕立て屋 エルナ 01:11
次の日へ
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みんなお疲れさまだよー。最後の挨拶だけ。 シモンやリナは暇を見つけてまたチャレンジしてくれー パメラは、今回クララやジムに貰った数々の教えを 君が新たな新人へと分け与えておくれ。 それじゃ今年も良い年でありますようにっ |
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