G451 最果ての村 (1/7 22:15 に更新) rss

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行商人 アルビン、2票。
仕立て屋 エルナ、6票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、司書 クララ、行商人 アルビン、シスター フリーデル、宿屋の女主人 レジーナ の 6 名。
930. 少年 ペーター 22:15
エルナに入れた。


年が、商の考え方では理不尽と思う理由で老を疑ったんだから、商老仲間だったら年に腹立つでしょ?商の考え方では仲間の老が悪いとは思ってないんだから、仲間の老に腹を立てることはないよ。
もし商村でこのリアクションなら残念としか言いようがない。昨日のタイミングでの自吊りも村なら利敵行為。宿狼を考えたらあり得ないんだけど。もうね。昨日の箸の上げ下げからして、狼の黒塗りじゃなきゃやり切
931. 少年 ペーター 22:17
れない。

僕は自分の物差しで他人の考察を大嫌いと言い切る人の独善的な人間性が理解できない。せめて狼の悪あがきであることを祈るよ。

宿
青真の可能性に触れたから。不安惹起に見えた。

服宿の不在っぷりは疑って良いレベルかもしれないけど、僕には冷静に見るのは無理だわ。僕はパッションなら完全に▼商だけど。殴り倒してみたら村でしたってのもよくあるのでなんとも言えない。あとは白い人たちで話し合って決めれ
932. 少年 ペーター 22:21
ばよくね?

余白できたからアルビンさんに言っておくわ。もしアルビンさん白なら宿狼なんだよ。昨日の自分の年考察見返して、ほんとにそれで良いのか考え直してくれ。序盤の白さとか論理的な姿勢からは考えにくいくらいに崩れてるから。
僕、自分はパッションだけど他人がパッションなのは許せないタイプw
933. 少年 ペーター 22:23
あとさー、尼以外の灰っていうか繰り上がりの白組が静かすぎ。村の命運はあんたらが決めるんだろうに。
934. 行商人 アルビン 22:29
>>919うん、ごめん個人的な感情。だから、これで村の雰囲気を悪くするのはだめとは分かってる。でも、メタ要素で叩くのって嫌。

宿>>922ん、ありがと。この質問俺からは激しくしづらいけど、昨日の服見てもその要素だけで屋偽年白鉄板と思ってる?

>修 考察言語化お願いする。

>>932そもそも俺は自分が論理的だった自覚ないんで、それ言われても困る。宿ちゃんと見るよ、それは約束する。
935. 宿屋の女主人 レジーナ 22:30
ウチ的には年白っぽいし屋狂、爺偽だから必然的に商狼だと思っちゃってるんだけどさ。商爺切れてるとかいった眼は節穴だったわ…。

というか今日ウチすることって何なのかしら?もうすることなくて困るんだがw

あとは羊司修で話し合って決めてちょうだい。判断するのはあなたたちなんだし。と他人事みたいになっちゃうけど質問あったらなんなりと承るよ。というか何話せばいいかわからないしむしろ歓迎w
936. 司書 クララ 22:31
襲撃先は村長さんか。お疲れ様でした。

ペタくん>>930
前半は確かにそうだね。
後半はアルビンさんの行動が利敵行為とは思わないよ。なぜなら、それによって服真のパタンが完全に消えて、残る日を屋真か老真のみの検討で済むから。
937. シスター フリーデル 22:36
まあ、わたしはその日に考える必要のあることだけに脳のリソース割きたい人なので、昨日はエルナ真決め打てるかどうかに一日費やしてるので別に考察なんか聞いても仕方ないと思うんですけどね。

それにわたしの考察って大概人に見せるとなんじゃそりゃって言われるのであんまり翻訳せずに見せたくないと言うかさ。

まあ、出してほしいなら出すけど。

>>933
いや、うん、まあ。
ねえ。
938. 宿屋の女主人 レジーナ 22:39
>>934
ああ。昨日の服は爺がウチに黒判定出して放置と完全に一緒よね。黒出し放置はちょっと困るわよねw

というより占い師’sがやる気あったのかと言いたくなるけど。黒出して頑張ろうとしてたのは確かに屋ではあったわね。ただこれも受動的に過ぎなかったけどさ。
939. 少年 ペーター 22:42
934
老が本決定もセットも確認してないのはメタじゃない。あんたの自説で嫌いとか言われるのは不愉快。
940. 少年 ペーター 22:45

じゃあ商書の希望通りアルビンさんから吊れば良くね?終わらなかったらそのときはそのときでどうにかするよ。
941. 少年 ペーター 22:48
僕の今の希望は▼商。▼宿でも反対はしない。▼年なら好きにしてくれって感じだわ。
ちょっとしばらく頭冷やしてくる。
942. シスター フリーデル 22:51
いやもうだからその辺は水掛け論になるだけだからやめてくださいよ…。

これそーゆーゲームじゃねーですから……。

ペタくんはクールダウンしてくるみたいなんで、アルビンもどうかその辺で…。
943. 司書 クララ 22:56
>>939
………。
お二方とも、この話ここまでにしてくれませんか?
お願いします。
944. 羊飼い カタリナ 23:44
村長さん、お疲れ様です…。

とりあえず突然死にならないように1発言しておきます。
年宿商、誰を今日吊るか、考えものですね。感情論で話されると困っちゃいます…。
945. 少年 ペーター 00:32
ふう。頭冷やしてきた。

羊感情論がダメなら何がいいわけ?ロジックだろうが感情だろうが手がかりにもなるし狼にも偽装できる。泣き言言ってないでもうマジで見極めてよ。

あーダメだね。全然冷静じゃないや。とりあえず漁夫の利っぽい位置にいるレジさん吊りたい気もするけどね。

ていうか占い単体ヒドイな。服老は黒判定出してからほとんど伸びてない。
946. 羊飼い カタリナ 11:15
ペーターさん>>945 あら、怒られちゃった。見えたまま思ったままのこと言っただけです。でもペーターさんは最初から思った事先に言う感情論派だったんでした。すいません。
フリーデルさん >>808遅くなりましたが返答ありがとうございました。ただのフラグだったんですね。
947. 羊飼い カタリナ 11:15
暇って言ってるので質問します。

レジーナさん★年が白く見える理由が屋年の言い合いからっていうことですけど、それって「黒出しをした白の年に言い合いで負けた屋が偽だろう」って思ってるからですか?
レジーナさんにとって「屋が偽」「年が白」どちらが考えの先にきてるのかわからないんです。
★老が狂っていう可能性がないのはなぜか教えてもらえませんか?
948. シスター フリーデル 12:09
おはようございます。

>>922
まあ、わたしはその日考えるべきことにしかリソース割きたくない人なので
昨日考えることはエルナ真を決め打つ(or真を強く見て後回しにする)かどうかの日なので、エルナを見た時に考慮すべき発言が無いと言うかなんというか…。

まあもう占い師全員特に真っぽくないと言うかね。
なんで一番読みたい黒引いた日の発言が弱いの、みんな。
そりゃ信用も取れませんよ…。
949. 羊飼い カタリナ 12:35
占い師が占い師っぽくない…。
今回狼が得した点はそこですね。だから「真占だから強く出てよかったのに」とか「真占じゃないから発言が弱いんだ」っていうのは今日からは理由にはならないんです。
終わってしまった以上、占い師に当たるのは止めましょうよ。
950. シスター フリーデル 12:40
まあ時期的に忙しいんだとは思いますけども。
もうちょっとこう。

で、状況だけ考えるならオットーもじーちゃんも狼だと黒出す日が微妙なんですよね。
オットーは自分で発言から黒いところあげれない人に黒特攻してどうしたかったのって感じだし。
じーちゃんは狼ならあのタイミングで黒出してわざわざ先吊りされに行く理由って特にない。白だけだしていけば選択肢を狭めない。
結局状況だけ考えればエルナになってしまう。
951. シスター フリーデル 12:40
本来はここから発言を鑑みて、状況以外の部分を考えて行くところですが、今回はその鑑みる発言が無かったので…。
結果的にエルナが一番疑わしくなるんですよ。

これが昨日の時点の考察。
一応>>934で出せと言われたので出しました。
今日は黒出されてる側の発言見て考えて行きます。

>>949
昨日の時点のメモなので。
まあ、今日占い師に文句言っても別に返事きませんしもういいませんよ。
952. シスター フリーデル 13:28
考察しようと思ったけど昼はタイムアップでした。
お買い物行ってきます。

いまペタくん読んでたとこだけどこれ吊れる気しないなあ。
反射的に出る反応がやたら白い。
>>826とか>>837とかわたしには言えない。

まあ、細かい考察は夜に。

今日は多数決する人数でもないので普通に3人で話し合って決めようと思うんですが、夜に時間とれそうですかね、二人は。
953. 羊飼い カタリナ 18:23
20時あたりに、遅くても20時30分までには来れます。with鳩
954. シスター フリーデル 18:47
はーい
わたしもそのくらいまで顔出せなそうなのでまたその頃に
955. 司書 クララ 19:27
おっと、すみません。
以降はいますよ、とひとまず一言。
956. 宿屋の女主人 レジーナ 19:39
修司羊は簡単に言っちゃうと宿商年のうち3人の中で1人吊らない人決めればいのよ。たぶんそれが年になるんじゃないかなと思ってるんだけどさ。

☆羊>>947
どっちもよ。2d黒出しの件では屋は偽っぽいし年の反応+発言の伸びがいい感じだと思う。
あと屋が狂と思う理由だけど屋爺比較したときに爺の方が全体的に灰の色見えてると思うのよね。屋の方がどちらかというと発言がふわふわとした感じ。爺の方が発言がどっしり
957. 宿屋の女主人 レジーナ 19:39
としてる感じ。この感じから受けるのが屋狂、爺偽ってなってる。
958. 司書 クララ 20:06
ペタくん>>945
漁夫の利って、まぁペタくんからすると両方吊れば終わるのでわからなくはないんですが!

リデルさん>>952
その発言自体は前もってわかっていれば狼でも出るんじゃないかなと思いつつも。単体で見る限り勢いがあるんですよね、ペタくん。
959. 司書 クララ 20:25
占い師からが見れないからなぁ。オトさんは話してたけど…弱音の方が多かったし。この点からも狼的ではないね。全員の色がわかっているのだから黒出し先を選べると思うので。
おじいさんは状況的にという所はリデルさんに同意。ただ>>718で集めてくる気だったはずなんだけどねぇ。寝ちゃったんでしょうか。
エルナさんは>>844で村騙り懸念を挙げていたのが、不安を煽るように見えるんですよね。まだ灰にいる、と。
960. 羊飼い カタリナ 20:39
戻ってますー。

レジーナさん>>956 なるほど。ありがとうございます。同じ事何度も聞いちゃってすいません。
屋は時間がなさそうに見えて、1dで黒出しした年の黒要素とつながりを見るのに必死だった。逆に老は白ばっかり出していたもんだから灰の色つけやすいのは当たり前ともいえますけどね。だから比較するのはちょっと難しいもんではあるんですけど。
他にも見つかったら教えてくださいね。
961. シスター フリーデル 20:43
もどりました。

>>958
なんていうかですねー、事前に分かっている方が言えなそう。自分が吊られることを完全に視野の外においてると言うか。

そういった感じの発言ですね。上手く言えないですけど。
もちろん言うだけなら言えますが、テンポ良く出せないと言うか。
962. 行商人 アルビン 20:44
こんばんはー。雰囲気荒らしてごめんな。

>年 気分を悪くさせたことはすまなかった。俺の見方が年から見たら歪んでるんだろうな。でも、前日まで一応白視してたとこのどっちかが黒ってことが分かったらもうある程度穿って見なきゃしょうがないと思ってる。
多分それまで俺が論理的に見えてたのは少ない可能性は切り捨てて喋ってたから。
レアケースは特定の状況が来るまでは懸念してもしょうがないからね。
そんで俺に対し
963. 羊飼い カタリナ 20:45
>>959老について、占い結果確認してから黒要素かき集めるのもわかりますが、老は初日から●宿を希望していたんですよね。だからもともと黒っぽいところが見えていて、だからこそ占い希望にしていたのかなって思ってたんですけど、違うのでしょうか。とってつけたように「黒要素探してくる」なんて言ってるように見えます。
964. 行商人 アルビン 20:45
ての苦情の続きは勝手ながらエピで頼む。

宿>>938すっごいびみょい反応をありがとう。っていうか、これ答えてもらえてる気がしないんだけど。俺は5d服を見ても、服真で揺らがないのか。宿視点偽確定の老と5d服はほぼ同じような行動なのに?って聞いてるんだけど。

>>950ありがとう。んー、屋狼無いは分かる。屋偽であそこで黒出しは狂で3-1だと狂は初手黒出すもんだ、と思ってくらいしか思えない。老狼は
965. 羊飼い カタリナ 20:45
あと私、老狼で屋狂だと2dで早くも老が▼屋としているのが理解できないんですよね。老狼なら少年に黒出しした屋って吊るほど疑う対象だったのかなって。
老狂・屋狼ならなおさらないと思いますけど。
だから老と屋は老狂のつながりはないと思い始めちゃってます。
966. 行商人 アルビン 20:45
…青→屋の流れを占いロラと考えたなら吊られる前に黒出しとけ、と思ってもおかしくないと思うんだけど…。いや、これは俺が老を黒出し前から偽視してたからかな。
ん、でも夜明けの発表順を修>>544で信用度的にってことで屋→老→服で指定しててどこからも突っ込みは入ってないし、3d占い真偽にはっきり触れてる唯一の長(>>607>>609この時点では老>服)が>>676では▽老で出してる。
老が自分が先吊りさ
967. 行商人 アルビン 20:46
れると思ってても変じゃないと思う。

★>宿 ごめん度々なんだけど、2dの年白理由は発言全体の伸び?どこか特定の発言でこの思考の伸びが白い、ってのがあったら教えて欲しい。
968. シスター フリーデル 20:53
吊られる前に黒出しとけ、と言うのがそもそも前提としておかしいと思いますけどね。

黒出すと配置が狭まりますし、今みたいに残り全員白確定したりするんですよ。

狂人が黒を出すのはあくまでも狂人の位置を狭めるのと早い段階で白確定を作らせないためであって、狼がもう煮詰まってるときに黒を出して死んでいくメリットなんて正直ほとんどねーす。
969. シスター フリーデル 21:05
×狂人の位置を狭める
○狂人の位置を知らせる

まあ、占いの内訳だけで考えてもあれなので黒先のほうを考えましょう。

単体で考えてペタくんに黒要素があるのはわかるんですが、アルビンはレジーナの白いところをそんなにあげてくれてないんで、そっちも探してほしかったんですけどね

黒要素を探してあげるだけならにいさまのでもそんちょのでもいくらでも探せるでしょ、黒要素。
970. 宿屋の女主人 レジーナ 21:05
☆商>>967
夜明け直後の黒出されてからの反応ね。全体的に考察の伸びがウチ的にいい感じ。あと初日やっぱり霊回避も出来たはずだしさ。

>>964
うーん、たしかに服爺の反応が黒出し後としては微妙よね。
971. 宿屋の女主人 レジーナ 21:05
ウチ的に屋真の可能性切り捨てすぎてる気がしてるから、あくまであるって仮定して考えてみるわ。
そうすると狼は年青で服爺の内訳が狂狼。青が屋をばっさりときっていたのと占COしたっていうのは屋の信用をさらに落とすためってところかしらね。この場合服爺の中身がどうかってことが問題になるけど服狂っぽいかなぁ…。服>>555、服>>563とかの反応が青仲間っぽくない感じがしてる。この場合年爺青+服かしらね。
972. 司書 クララ 21:19
あぁ、エルナさんは>>555でも言ってたね。一応、ヨアくん村騙り懸念は前から続いてはいるのか。

女将さんは…質問の回答が意図と異なるケースが多く見えてる。はぐらかしている?とも。私だけなら私の伝え方が悪いのかなと思うんだけど、直近>>964でもアルビンさんから言われているし。
973. 行商人 アルビン 21:22
>>968どうせ吊られるならその前に吊り手使わせたれ、的なことを考えてたんだけど…今回は当てはまらなかったね。その前に斑で吊ってない実例があるんだった。
あと見直してて自分の>>860>>861がブーメランしてきた。潜ってライン見せないのが狼要素、って点は服も変わらなくなったな…。

宿のほうが白いと思ったのは5d夜明けの>>846の吊り手順提案が大きいと思う。あと3d俺が服を占い希望に出した理
974. 行商人 アルビン 21:23
由が青真占い懸念を疑ってのことなんだけどそれを4dも延々引っ張り続けるんで、これはもう性格要素だと解釈して黒要素から外した。あと宿>>735の老の●宿理由の薄さに納得したこと。
逆に今気になってるのが止められても延々出てた青真懸念が>>846でぴたっと止まったこと。今までなら>>935とかでも触れてておかしくないから。

間違えたー!>>973最終行の服は宿。
975. 司書 クララ 21:30
>>968
残り全員白とか、普通しないですよね。せざる得なかったか、した方が勝てると踏んだのか。
ペタくんなら後者、女将さんなら前者かなーとか思ったり。アルビンさんはちょっとわからない。といいますか、アルビンさん狼だとエルナさん襲いそうな気がしたりするんですが。狩人恐れたんですかね。
976. シスター フリーデル 21:40
>>973
>>846については白く見えますね。
ただ、わたしは村ならやっぱり仕→商と吊ってもし終わらなかったら対決するチャンスを残すんじゃないかと思うですよ。
最低でも手順上はエルナが先だと思うんです。そう言う意味でただの白アピとも取れるなとは思うんですよね。

まあ、アルビンも自分から吊れって言ってるから要素としてはとりずらいですけど、アルビンの言う「自分を吊ってリセットして」は主張としてわか
977. シスター フリーデル 21:41
るんですよね。

まあ、この辺はもう性格差なんでしょうかね。

>>975
宿仕なら間違いなく前者ですね。
とりあえず占い増やすために吊られてしまうので、あの時出すしかなかった。
年の場合、すでに述べたように出さないほうがほぼ勝てたものを出して1/3で負けるようにしてしまった感があるんですが…。
ただ、年がもう黒を出しても安全圏だ、と思ってしまっていた可能性はあります。
ところでカタリナさんは?
978. 羊飼い カタリナ 21:46
はい、います。

服狼側なら、昨日、白出した方が狼有利にたてますもんね。白塗りとも見えなくもないですけど、物事は単純に見た方がいいかもしれないです。
979. 羊飼い カタリナ 21:48
吊り希望はどうしましょうか。そろそろ仮決定しますか?
980. シスター フリーデル 21:49
仮決定もなにもまだ話あってないと言うか

わたしはやはりどうしても▼宿希望になってしまうんですよね。アルビンさんには申し訳ないですが

二人はどうでしょう
981. 羊飼い カタリナ 21:49
>>965>>978理由から今日は宿を吊りたいです。
982. 司書 クララ 21:51
リナちゃん>>978
??宿服狼なら昨日黒を出さないといけなかった。年服狼を想定してる?

>>980
私は▼女将さん希望です。
983. シスター フリーデル 21:53
そうなっちゃうか

わたしとしてはこれで終わる気がどうしてもしてるんですが、続いてしまった場合にアルビンの懸念する通りに明日ペタくんをちゃんと見れるかという不安はあるのですが…。

とはいえまあ、今日は▼レジーナで行きましょう
984. 羊飼い カタリナ 22:01
あ、>>965の最後の行「老狂のつながり」は「狼狂のつながり」の間違いでした。

クララさん>>982 年服狼も考えてます。>>978から考えて今日はそれは後にしました。
985. シスター フリーデル 22:02
多少は話し合うことになるかなと思って残しておいた喉が何の意味もなかった。
986. 羊飼い カタリナ 22:05
のこりの時間は、「もし明日が来てしまったら」ですね。
あと10分ですけど。
987. 宿屋の女主人 レジーナ 22:06
満場一致なんだし、反論する余地ないしいいんじゃない?特に修にはずっと状況要素で疑われてた気がするしさ。状況なんて狼が勝手に作れるじゃないとしか言いようがないんだけど。ウチには状況だけはどうもできないわw
▼宿気持ちは反対だけど。最終日ウチ残ってたら迷わず吊られてただろうしいいんじゃない?信じてもらえなくて残念だわ。

ウチ的にはもういいたいこといいきってるし退場ってところね。
988. 宿屋の女主人 レジーナ 22:06
明日年商では▼商お願いね。

>>972
はぐらかしてないわw単に噛みあってないだけよwあとウチの読解力が無くて聞きたいこと分かってないのもあるかもだけど。クララ疑っちゃってたのはごめんなさいねw
989. 司書 クララ 22:06
>>983 了解。

希望だしといてそのまま女将さん再度ーっといってましたが、変わらない…。
990. 行商人 アルビン 22:07
>>977白アピしたってどっちみち吊られたら終わりなんだから先に自分吊れは言いづらいかなと…うー、頭冷やすべきなんかな。


ちょっと頭切り替えて別見たんだけど、服>>547が穿って見ると狼要素っぽい?
「投票見るにオットーとリーザとパメラが霊?」これ当時は、服は自分真だから、俺視点ナイナイ、って思う屋霊まで考えるんかな、って考えたんだけど服偽分かってからだとなんか他の人の反応に比べると浮いて見
991. シスター フリーデル 22:07
状況要素だけって言うか

だから
発言が
なか
992. 行商人 アルビン 22:08
えるのが、穿つとこの3人に狼三匹が一票ずつ票入れたこと知ってるように見えるというか…いや、穿ち過ぎかなぁ。

>>980そもそも俺に申し訳ないとかは思う必要ないよ。斑なら自吊り押しもありだからいいよな、と思ったんだけど状況違ったみたいだし。普通の自吊りがマナー違反なのは分かってる。

あと、年がこないのは俺のせいかなって思うけど、宿は今日びみょうだから。(昨日はそもそもほとんど来なかったんだけど)
993. 行商人 アルビン 22:09
>>970とか>>971とかなんか思考の伸びが見えなくて(この状況ならこのパターンとかまでで、この要素があるからこの可能性は低い、とか高いとかそういう話に進まない)もにょもにょしてる。
994. 宿屋の女主人 レジーナ 22:09
>>991
今までの発言見直す気ないじゃないw爺狼なら黒あそこで出さないわって状況からしかきてないと思ってるんだけど違ったの?

まぁ、修に当たっても仕方ないし明日悩むといいわよw
995. 宿屋の女主人 レジーナ 22:10
ウチ黒いわねー…w
996. シスター フリーデル 22:11
だからその黒出した後の発言が無かったわけで。

まあ、明日悩みますよ。
997. 羊飼い カタリナ 22:12
明日フリーデルさんいるかわからないんですけどね。
998. 宿屋の女主人 レジーナ 22:13
>>993
あ、屋狂だとおもってるからよ。可能性考えてもうーんって感じ。年来てないいのは悩むわね。

>>997
残るんじゃない?ミスリードしそうだしさ。
次の日へ
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