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mode : 人 狼 墓 全行商人 アルビン、1票。
老人 モーリッツ、9票。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ、9票。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、司書 クララ、行商人 アルビン、シスター フリーデル、仕立て屋 エルナ、宿屋の女主人 レジーナ の 8 名。
845. シスター フリーデル 22:29
今日も元気に死ぬ死ぬ詐欺。 みんなの妹フリーデルでーす。 >>837 ペタくん視点では詰んでますね。 ペタくんを吊ればワンチャンありますよ! んーまあ。まあ。ペタくん考慮に入れても2/3で勝ててしまうんですが。これエルナさんもじーちゃんも黒出す意味ないよなー。本気で青真ルートに行ってほしいのかな。 ■1.今日の吊り先 ■2.レジアル+ペタくん考察 1.はエルナさん安定ですが。 てか考察することねー |
846. 宿屋の女主人 レジーナ 22:31
あ、商人狼だとw見る目なさすぎるわね私w ウチ的には▼年→▼商→▼服で終わるけど年白だと思えてるから▼宿→▼服→▼商で、終われるんじゃない? 青真なんてことがなければだけど。青真ならウチ負けてもいいや。どうしようもないしwあとは手順ね。やることなくなって安心だわ。 でも青爺商+屋は意外すぎたわwww |
848. 少年 ペーター 22:36
ダメだ。客観的に見ようとしてもペタが白い。うん。ここは白だな~。 商白は意外だなあ。逆に言うと服偽でここに白出すかなあ? 服真で老商青ー屋ってのが本命じゃない?てか残りの人は実質確白だよね。書長羊あたりかな。頑張ってライン見てきてください。 青真はライン負け組が年狼と合わせて戯れに主張するレベルじゃね?墓下どうなってんのか知らんけど。 |
850. シスター フリーデル 22:38
荒らしは考えるだけ無駄と言うか、考慮して負ける方がよっぽど嫌なのでそれは考慮せずに負けてもノーカンにしとけばいいと思います。 意図あっての村騙りとしてもわたしは同様に考えます。 なので青真を考える必要のないエルナさん視点では、年宿の白要素、商の黒要素あげだけしてもらえればいいと思います。 荒らしだろうと負けたくはない、と言うなら止めることもできませんが、そんなことしてると信用落としちゃいますよ。 |
854. シスター フリーデル 23:51
>>852 怖い怖くないの問題じゃないんですけどね。 ペタくん狼の場合、結局のところ一番いやなのはこの(パンダ3人の)状況になってペタくんの事を考える余裕が出来てしまうこと。 じーちゃん狼にしろエルナさん狼にしろ、白だけだして自分視点の狼を確定させずに悩ませて、ペタくんを白く見られてるまま見直させないほうがいいんです。 逆にレジエル狼ならここで黒出さない限り何も考えずにレジ→エルナの順で吊られて |
855. シスター フリーデル 23:51
ペタくんに目を向けさせる余地がないので黒を出すしかないんです。 なのでアルビンさん視点では順当にレジーナLWなんじゃないかなと思いますよ。 まあ、そう考えられるだろうと思って、とか逆に何も考えずにとりあえず黒出しちゃったとか無いとは言えないんで考えるだけ考えてほしいですが。 基本的には、ペタくんがその3人で一番白いと思います。状況だけ見ても。 でも吊りたい。とりあえず吊りたい。 くやしい。 |
856. 少年 ペーター 01:19
こら。確白。その悔しいってなんだw アルビン視点では最終日かどこかで僕と殴り合わなきゃいけないわけで、早くも殴りに来たのかなーとか思ったり。屋持ち上げるのは流石に無理筋な気がするんだけど。それだったら青主張でもしたらどうでしょうかっていうよけいなお世話。自分が楽したいってのもあるけどw |
857. 少年 ペーター 01:22
もうね僕の理論のどこがおかしいのかサッパリだよ。端的に言えば占いの信用と灰の信用が捻れていたわけだよ。だからたくさんいる確白の合議で好きに吊ってくれて良いかと。間違ってもこっち見んなって話だよー。 でも今はアルビンもレジさんに並んだかなあ。そしたら老商になるんじゃね?ていうかもしそうなら服GJだわー。 |
858. 少年 ペーター 01:26
尼の言うペタ状況白は分かるような分からないような。ぶっちゃけ自分狼でどう行動するかなんて考えてないからねー。まあ結論白寄りみたいだから支持するよ。 なんか考えようにも仲間が服の場合と宿の場合とあるし、屋もなくはないだろうし、色々だね。まあ各自考えてみてよ。それで僕が黒いって言うならそれから考える。 |
859. 少年 ペーター 01:39
宿が黒判定受けた時って結構考察伸びてたよね?僕を白く見て、そこから内訳考えて、みたいな感じ。ちゃんと増えた情報使ってますみたいな感じ。 アルビンさんは増えた情報ってよりは急に僕の更新後の発言拾い出したじゃん。殴り合いに備えているイメージだよ。 服が言うアルビン占いの理由もなんか納得。一個ずつは検証してないけど、白から消去法みたいな。やっぱり白からいくでしょ。 |
863. 行商人 アルビン 02:24
思うよ。(老はかなり狼視されてたからね) あと修>>854「じーちゃん狼にしろエルナさん狼にしろ、白だけだして自分視点の狼を確定させずに悩ませて」こんなことを狼が思ってたら、灰襲なんかしてなくないかなぁ。 んでそろそろ眠いんで炬燵で寝る。 また明日ー。 もう今日だった! |
866. 少年 ペーター 08:36
ていうかアルビンさん村ならゴチャゴチャ言わずに吊られても平気だよー。狼なら見せ場だから頑張ってー。 ってことでまずはアルビンさん吊って終わるか確認したいです。手数足りるよね。 なんつーか、宿にはSGっぽさがあるっていうか、青真の可能性を見たあたりで黒いと思ったけど、その後に白くなってたじゃん?逆に序盤から考察しっかりしていて、その割に投票やら決定な発言から白を拾えてないのって商書だったと思うん |
867. 少年 ペーター 08:41
だよね。いわゆる白放置枠。黒要素は考え方の違いとかもあるから重視できない。それよりも、これはっていう決定的な白要素を重視するでしょ、ってこと。 宿の場合には黒要素があって、でも強い白要素もあった。これを差し引きして微白とするんじゃなくて、強い白要素だけ拾う。 商は序盤白の印象だけど、そこから微白とかいう評価はしない。結局のところ強い白要素がないんだから、消去法で黒ってことになるかと思う。 結局 |
869. 少年 ペーター 08:51
あと852見て思った。 青から年への触り方は参考にしない方がいい気しかしないってさ。それアルビンさんの願望じゃね?占いCOの布石とか逆ラインとか小難しそうなことまで議論するつもりないけど。 てか青からのラインをストレートに見たら良いんじゃね? |
870. シスター フリーデル 15:24
>>851 気分はわからないでもないんですがね。 正直今更そう言うこと言い出されても、こっちとしては黒出てない人吊る予定もないですし。 もっとうがった見方をすればレジーナに手を伸ばされないように撹乱してるとかそう言う取り方も出来てしまうので。 そんなんで偽決め打たれてじゃあアルビン残そうかって言われて負けたらもっとなんのこっちゃわからないでしょ? 素直に村騙りとかは海に捨ててくる事をお勧めします |
874. 少年 ペーター 17:46
確白は何日経っても確白だけど。 尼と呼ぶかどうかとか襲撃先に触れるかどうかとか大きなお世話っつーか。商が全然論理的じゃなくなってきた。ここへきて印象変わった。 苦し紛れじゃないのかな〜。 |
876. 村長 ヴァルター 18:42
戻ってきたぞ。 えーと、商的には今屋真寄りに考えているのか? まずは占い師3人(服屋老)考察を。 正直、老はなぁ…宿セット疑惑や黒引いた後の反応の薄さからどうしても真占には思えない。 宿黒要素集めるまではいかずともせめて吊り際に反応あればまた印象も違ったのだが…。 屋は狂の線が濃厚なのだが、黒出した後にそれなりの反応はあった。 青の屋切りっぷりを見るともしや、とは思ってしまうな。 |
877. 村長 ヴァルター 18:42
服はこれからの発言次第で真贋を決めるつもりだ。 青とのラインは切れてはいないな。うーむ。 占GS 真 服≧屋>老 偽 そしてLW候補の3人考察。 年はスピード感のある突っ込みが良いね。重さは感じない。 ただ、青が年庇い気味だったのが青の▼屋も含め気になった。 ペタ単体では白いと思っている。 |
878. 村長 ヴァルター 18:42
宿は3d初動がちょっと気になったけど考察は伸びてる。 宿屋はまぁ、切れてると判断。宿狼なら服狼だね。 老がアレなのを受けて相対的に白く見える。 商はなぁ…考察は初めは凄いと思ったけどちょっと失速気味かなぁ。 今日の商は…なんと言うか、年黒塗りにも見える。 年の修への呼び方を黒要素にするのはどうかと思うよ?ペタって、割と自由なタイプだし。 LW候補 低 年=宿>商 高 |
881. シスター フリーデル 18:58
狂人の場合にしか成立しません。エルナ狼なら護衛可能性の高いわたしを護衛可能性の低いパメラより優先する理由はなにもありませんから。 つまり、この主張をするならエルナの中身は『もうちょい考える』ではなく優先的に決めてしまわないと、主張そのものの意味がありません。 まずそっちの考察をするべきです。 その上で、元々アルビンはエルナ狂よりのようですので改めてこの主張が出来るとして、次にネックになるのが「フ |
882. シスター フリーデル 18:58
リーデルは本当に襲撃先として適正か?」です。 結論から言えば襲撃先に適しているとは言えないでしょう。 狩人候補がにいさま(+一応シモン)しか死んでないタイミングで唯一の(GJ狙いで無い)護衛先であるわたしをあえて襲撃するからには「にいさま狩人にそこそこ賭けられる」or「フリーデルが狩人だと読み切れた」場合のみです。 にいさまに、無能力のただの白確襲撃を押し通す賭けに出るほど狩人要素があったか、ま |
883. シスター フリーデル 18:58
たはわたし狩人を確信できる何かがあったか。が問題になります。 おそらくないと思いますが、あると言うなら探してきてみてください。 これが無いとやはりその推理の根底が成立しません。 襲撃先については3dの第一声では触れているのでそもそも主張としてどうでしょう。毎日ゲルトー!って叫ばないとだめですか。 最後に問題の「おい、確白w」ですが。 この発言、そもそも文脈的に「おい、狼じゃないのに白いと思って |
884. シスター フリーデル 18:58
るとこが吊れなくて残念ってどういうことだよ!」って趣旨の発言ですから、ここを「おい、フリーデルw」にしたら意味が通りませんよ まあ、なんかえらい喉使ってしまいましたが 要はペタくん狼を主張するなら、もうちょっと理にかなった要素が欲しいです。 ついでに今日のところはとりあえず宿の黒要素探してきてもらえた方がもっと理にかなってるんですが。 信用落としますよ。そんちょ的には絶賛大暴落中みたいですけど。 |
888. 行商人 アルビン 19:56
と思う。 今日▼服でも悪かないけど、思考リセット早いほうがいいだろうし、今日俺吊って明日みんなに服偽、あとつたない推理だけど俺の主張が人間がしてたものだったって理解してもらってあと考えてもらうほうがいいんじゃないかって思ってる。 >長 というわけで俺死んだ後は年>宿をもう一度フラットに戻して考えてくれると嬉しい。@6 |
890. 少年 ペーター 20:19
886 だーかーらー。アルビンさんは毎日の発言にルールがあって、ルーチンなわけ?その方が変。 僕は毎日尼の寿命気にした発言しなきゃいけないのか?たまたま尼がいたから、遺言残せよって言っただけだよ。ペタ吊れとか言われたらたまったものじゃないけどさ。 アルビンのやってることは箸の上げ下げの問題で、狼探しになってない。もし商村なら宿とか見てよ。マジでそれが村のため。 ▼商で出します。って自吊りはないわ。 |
891. 少年 ペーター 20:25
724って護衛誘導か?当然の手順を示しただけじゃないか?護衛誘導って、その隙に別の能力者抜くから意味あるんじゃないの?アルビンさんは、護衛誘導って言いたかっただけに見える。マジックワードに頼った典型的な黒塗りじゃん。 もうね。アルビンさん村なら負けて良いくらいだわ。 |
892. 少年 ペーター 20:30
3dの第一声は状況が違うって何さ?なんでそれが狼要素になるのかサッパリだし。じゃあ僕は第一声どうすれば良かったわけ?他の村人は全員それできてるの? 【▼商】希望です。 カッコつけた。 |
894. 司書 クララ 20:47
エルナさんが何者でも今日の黒が出そうなのが悩ましい。 真なら当然、狂ならどっちを真と考えているかによるけど、黒出して援護するだろうし。狼でも女将さんが仲間なら出しそう。ペタくん仲間なら逆に明日の方がよさそうかな。 エルナさん偽だとなんでアルビンさんだったんだろう?ってのがあるかな。私の方が出しやすそうと思うんだよね。 |
896. シスター フリーデル 20:51
襲撃ですよ。あの時点で未発言の人いたんだから。 濃い薄いで言えば濃いですけど。それを状況の差だと言うなら、じーちゃんがセットできなかった日って言うのも結構大きな状況の差じゃないですか。 だいたい、わたしも4dは触れて5dは触れてないんだけど、これはフリーデル黒ですか? >>887中 もう一度読んでみるべきだと思います。 別にわたしはアルビン黒だと思ってないんですが。 まあ本人がそれを望むなら |
897. シスター フリーデル 20:51
そうなるんですかね……。 なんかもったいないですけど。 >>893 こんばんは。それであってます。その下と文章が続いてるだけです。 決定方法誰も触れてないんですがもしかしてわたしが続投するんすかこれ。 白確多数決なのかとか、頭首制なのか頼れそうな人3人くらい選んで合議制なのかとか 特になにもないんですが。 安易に白確定いっぱいいるから多数決とか思ってるとまたぐだぐだしますよ、こんなの。 @6 |
898. 司書 クララ 21:03
アルビンさんは年狼服狂…と。その場合、アルビンさん視点ではペタくんを吊れば終わるのに、自分吊りでリセットを言うんだ。 確かにリセットは早いタイミングの方がいいのは確かなんだけど。 年狼の場合、今日の黒は~ってのは確かにあるかなぁ。おじいさんへのセットに関する剣幕は仲間同士とは見えなかったんだよね。 |
904. 行商人 アルビン 21:29
下段、メタな話は嫌いなんだけど、っていうか嫌いだからこそあの老セットミス疑惑の日の年が嫌だった。ああいうメタな疑惑で他人を追い詰めるやり方は大嫌いだ。年老両狼で打ち合わせ済みなら、あれ我慢できる。ごめん、これ私情だ。 つーか、何この集まりの悪さ…。俺もリアルばたばただけどさぁ。 置いとくか。 ★>宿 年白視の具体的な要素教えて 書>>901屋は消えてはない。だから屋>老なんだけどね、俺。 |
906. 少年 ペーター 21:41
老がセット確認してないのはメタじゃなく、れっきとしたゲーム内の要素だと思ってたけど。それも決定的な要素にならなかったよね。セットのデフォルトについてはマズいから避けたつもりだけど。 老が勝手に自滅しそうになって、それに商が逆ギレしてるだけじゃん。それが何よりの商の狼要素だね。ちょっと後味悪いけど▼商で終わりだ。 |
907. 村長 ヴァルター 21:42
この流れで何だが、吊り希望変更する。 【▼服】で。 リアル都合もあるのだろうが、黒出しておいてここまで顔を出さない占い師を私は信用することは出来ない。 少なくとも、今日残すべきは服ではなく商だと判断する。 |
908. 羊飼い カタリナ 21:42
とりあえず村長さん疑ってすいませんでした…。お互い生きてたら次の村長選挙に投票させていただきますね。 ここまで必死になられると商白に見えなくもなくなってきました。疑ってはなかったんですけど。 |
909. シスター フリーデル 21:48
今日はこれまでにも増して人がいませんね……。 大丈夫なのかこれで……。 >>902 まあ、ちょっと言い方がずるかったかもしれませんが、要するに「わたしはそうは思わないよ」って済ませられない要素を探してほしいんです。 まあ、むずかしいと思います。 でも、それがつまり「説得」と言うことです。 これは人狼に限らずね。 もちろんわたしも努力はします。 少なくとも、今日のアルビンは「モーリッツ真を説得す |
910. シスター フリーデル 21:49
るの面倒だからオットー真でいいや」と思って無理やり言えることを探してきたようにしか見えないです。 アルビンが村でも狼でもね。 そんなつもりはないのかもしれませんが、少なくともわたしにはそう見えたのでちょっと熱くなってしまいました。すみません。 で、わたしも今日はエルナ吊るかなーと思ってるんですが、アルビン的にはどうでしょう。 明日になればクールダウンできますか。 |
913. 羊飼い カタリナ 21:52
年が白めに見えるのは襲撃された神との合わなさから見てとれますね。ただ、今日の商人の必死さと宿の自分占い希望とか考えると、どれも白塗り作りに見えなくもないんです。 白塗りづくりを自分で行なっていない、意図していなかった意味で言えば年が白遊離ではありますが。 |
915. シスター フリーデル 21:53
エルナとレジーナは来ないんでしょうかね……。 どうなってるんだろう >>911 なんで寝てるんだこの野郎って言う意味ではまあ、狼要素と言えばそうかもしれない。 どうしましょう アルビンが依然「自分を吊ってリセットしてもらいたい」と望むなら今日吊ります。 考えが変わったなら手順どおりにエルナを吊ります。 って書いてるうちにおかえりなさい。 |
916. シスター フリーデル 21:57
結局考察できてねぇー できてないと言うか書けてないと言うか してはいるんですけど。 わたしの感覚としては、理屈でいえばエルナレジ狼が状況に一番合致するのでここを一番疑っています。 無論、これは狼がわたしの思う最善を取ったなら、と言う理なのでまちがいなく穴はあると思います。 明日はその穴を埋めていく系の作業をしていくつもりですので、また考えます。 今のところじーちゃん真のエルレジ狼です。 |
919. 司書 クララ 22:04
>>915 アルビンさんの怒りって、老に対してじゃなくて年に対してなような。落ち度があったとはいえ仲間を好かないやり方で攻められたことによるもの、というより個人の好き嫌い的なものかなぁと。なので、狼要素とはちょっと違うかな、と思ったのでした。 |
922. 宿屋の女主人 レジーナ 22:08
次の日へ
修>>916 まぁ、吊る余裕あるしそう思われても構わないんだけど発言見てる?状況要素考察ばっかりでどうなのって気分なんだけどさ。今までの発言水の泡じゃない?w 年の白要素は2dの屋年の発言が結構大きいと思ってるわ。年の発言の伸び、屋のおされ具合。屋真ならもっと強気に出ていいはずなのに年の方が強気っていうのがどうもねぇ…。 |
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