G449 幻の村 (1/6 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
負傷兵 シモン、1票。
シスター フリーデル、1票。
羊飼い カタリナ、9票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、負傷兵 シモン、青年 ヨアヒム、司書 クララ、ならず者 ディーター、少女 リーザ、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、農夫 ヤコブ の 9 名。
908. 宿屋の女主人 レジーナ 07:59
ヒィーーーハァーーーーー!
《DEATHフラッシュ》
ヴァナータは人間?狼?
ヴァターシに教えナッシブル!!

【カタリナ は人間だった】

カタリナごめんなさい。
909. 宿屋の女主人 レジーナ 07:59
カタリナには本当に申し訳ないことをしました。ごめんなさい。

無駄な言い訳だけど、仮から本決定までの発言次第では全然変えるつもりだったの
ただリナを黒いと思ってたのは本当で理由は昨日と今日の独り言に埋めておいたので後で読んでください
そして、リナは黒というけれど▼兵の決定は出すわけにはいかなかったの。それだけは分かってね
910. 宿屋の女主人 レジーナ 08:12
さあ、気を取り直して
[海辺の村産サーモンマリネ][[目玉焼き][カマンベールチース][山賊風サラダ][ミネストローネ]さあ、キャンディーたちお食べ!そして祈りナブル!

白ひげとカタリナおつかれさま
二人の昨日の考察は参考にするブル
昨日の決定回りから見えてきたこともあるナブル
911. 宿屋の女主人 レジーナ 08:28
今日の予定
【仮決定22時、本決定23時】
ヴァターシのまとめが気に入らないなら単純な票まとめだけでもいいナブル
ただその場合、全員の希望が出るまでは決定は出しません

今日の議題
■1:占い師の内訳考察(老の襲撃理由)
■2:灰考察
912. 農夫 ヤコブ 09:11
【判定確認】
カタリナ、モーリッツおつかれさま
リッツ噛みね。普通に考えるなら狼にも占真贋分かって無かったのかね。後で見直そう。
913. 神父 ジムゾン 10:27
判定確認
あけおめです!
914. ならず者 ディーター 11:31
みんな明けましておめでとう。
【リナの白確認したぜ。】爺さんとリナおつかれさん。疑っちまって悪かったぜ。
宿>>911 今日票まとめだけってのはまずいぜ。まだ潜伏狼が二匹いるんだから、票操作がかなり怖いからな。
915. ならず者 ディーター 12:06
■1.老襲撃考察だな。ほぼ確実に言えることは潜伏枠を狭めないためってことだな。
後は、2つの可能性が考えられる。ひとつは占真贋が分からないため、(実際には老狂でも)老真で黒引かれるのにビビったという場合。
もうひとつは老狂と分かっていて食った場合だな。老吊はほぼ実行されなかったであろうから、潜伏枠確保を最優先したってことだな。あとは老が白判定を出した人物の白さが状況的にあがるから狼がこれを利用する
916. ならず者 ディーター 12:06
狼がこれを利用する可能性はある。
この場合、俺か妙が狼ってことになっちまうんだが。勿論、俺は狼じゃねえし、妙のことも白よりに見てるんで前者のパターンじゃねえかな。
917. シスター フリーデル 12:12
エピモードに入ってました。ごめんなさい。

あけましておめでとう。
カタリナ、モリ爺ちゃんお疲れ様。またエピでね。

■1.
パターンは2つに分かれると思います。

◆その1【モリが真か狂か分からなかった】
この場合ディタとリーザは状況白確。
918. シスター フリーデル 12:13
ただ気掛かりなのは、分からなかったのならなぜ4rdでモリモグしなかったか。
もし真占いの可能性が残ってたのなら、狼側から見たら残しておく危険性はかなり高いと思う。
GJ回避のため?オットーも生きてたはず。ジーナも勿論健在だったし、
あの時点でモリGJが起きる可能性はそう高くないと思ってる。

◆その2【モリ狂分かってるのにわざとモグった】
この場合ディタとリーザは状況黒寄り。
4rdペタ食いの意図
919. シスター フリーデル 12:13
が不明瞭なため、考えられるのはこっちが自然だと思う。
920. シスター フリーデル 12:33
ディーター
>>866 GS見るとカタリナは黒寄りから4、5番目。
吊り余裕が少なくなって来ているのに本決定に素直に従ってる意図がよくわからない。
それと年>>313で仮決定まで喉温存@0発言、年>>294でゲルト襲撃知らない発言、
上記理由でペタ狩人の可能性はかなり低いはず。それ戦歴凄そうなディタが見逃してるとは思えないのよね。
それ考えると>>877のディタの発言に違和感。
そして■1.で回答
921. シスター フリーデル 12:33
した通り今頃モリモグの意図を考えると、今日はディタ吊りが私の一番の希望です。
個人的な黒印象だと農の方が上なんだけど。モリ真偽の情報開示、黒要素吊りを合わせるとディタ吊り希望。
922. シスター フリーデル 12:56
ヤコブ
オットーの白囲い疑惑、
>>272ジム怪しい発言、>>325後に撤回、
>>547占い機能破壊賛成発言、>>554後に撤回、
>>699 >>703者と全く同じ理由で▼修希望、
>>797そして撤回、

流れ読んで自分に疑いがかかるのを避けてる風にしか見えない。最黒。
RPは一番好きなんだけどな。こういう所じゃなかったらお友達立候補したかったんだけど。

923. シスター フリーデル 12:56
リーザ
モリ偽なら状況黒寄り。でも初日からバンバン黒決め打ちなのはかなりの単独臭で白要素。
ここ狼なら手強い。
者もしくはヤコブが黒なら>>696仲間切りにしてはかなり強め。
上記2名が白なら黒要素アップ。現状は純灰。
村のために一番頑張ってるなぁって思うので、あんまり疑いたくないっていうのが正直な感想。
924. シスター フリーデル 12:57
ジムゾン
初日から変わらず最白。最後まで残っててもジムさんは疑わないと思う。
いつも隣で見てたけどあの人には人を襲撃する度胸なんて無いはず。

シモン
不慣れさんなだけだと思うの。白っぽい要素は見当たらないんだけど。

クララ
灰考察が見たいわ。それ下ろしてくれないと何とも。
確認だけ見に来て従うのはステルスっぽいっちゃステルスっぽい。
925. シスター フリーデル 12:57
ヨアヒム
情報がほとんどない。無理ゲー過ぎる。

GS
白 神>>>書>兵=青=紗>者>農 黒
926. シスター フリーデル 12:58
あークララの灰考察が途中で切れてたので訂正orz

クララ
灰考察が見たいわ。それ下ろしてくれないと何とも。
確認だけ見に来て従うのはステルスっぽいっちゃステルスっぽい。
発言に違和感はない。消去法的に白寄り。
927. シスター フリーデル 12:59
以上の結果からもう既出ですが、
今日の吊り先希望は【▼者】【▽農】でお願いします。
928. シスター フリーデル 13:00
>>911 ジーナさん昨日は吊り先希望出さなくてごめんなさいm__m
引き続きまとめ役やって頂けると助かります。
929. シスター フリーデル 13:45
あ、あと、
>>753話聞いてくれてありがとう。すごく癒された。

じゃあ、お祈りに行って来ます。
仮決定までには戻ると思います。
930. ならず者 ディーター 15:10
■2.灰考察
青書兵妙神については昨日と変わりないんで割愛させてもらうぜ。
農:>>797に違和感を感じたぜ。寡黙をどう取るかについては俺やリナと同意見にもかかわらず、尼の服吊り理由に納得するってのはかなり違和感があるぜ。俺は尼のことを黒視してるんで、囲いにも見えるな。一方で3dの▼尼希望はライン切りにしては強すぎる。依然として白黒判断つかず灰。
931. ならず者 ディーター 15:12
尼:俺的には最黒。俺の黒要素>>920に強引さを感じる。少し反論してみるぜ。
まず、昨日時点で吊り手に余裕が少ないとの理由で、俺がGSで中庸に挙げている羊吊りの決定に従ったことを黒要素と見ている点について。昨日時点では吊り手に関してはむしろ余裕があったはずだぜ。俺は>>838でもそう発言してるんだがな。4dで吊り手は5、潜伏狼2で、占ローラーの可能性がなくなった。つまり村としては3手余裕がある。最
932. ならず者 ディーター 15:13
最初は吊り手7で狼3で4手の余裕だったんだから、4dでは比較的余裕があるととらえるのが普通だと思うぜ。余裕がないって思考はむしろ吊り回避とSG作りに迫られてる狼側の考えだぜ。吊り手に余裕があり、女将の理由にも納得したからこそ俺は決定に従ったぜ。>>869の時点では理由に若干の弱さを感じたんで女将に決定の再考を促してるはずだぜ。これを黒要素ってのはさすがに強引じゃねえかな。
933. ならず者 ディーター 15:13
んで、>>877の俺の発言への違和感なんだが、こいつは考え方の違いってやつだな。俺は年狩人の可能性がそこまで低いとは考えてないぜ。年は>>313で確かに喉使い切ってるな。当然、狩人は吊り回避のために喉残しとく必要はある。だが初日で吊り候補にあがる心配はないってことを考えれば、むしろ初日の喉使い切は真狩のブラフととらえることもできる。実際、年は2d以降は決定まで喉の余裕みてるぜ。で、>>294の明日
934. ならず者 ディーター 15:13
で、>>294の明日オットーがいきてる分からないってとこだが、こいつは流石に言葉のあやじゃねえかな。俺に対して戦歴云々で見落とすはずがないって言うなら、それは年>>294にも同じことが言えるはずだぜ
935. シスター フリーデル 15:29
鳩から

>>931 >>932 >>933 >>934
弁解するなら狼探しの姿勢を見せる方が近道だぜって教えてくれたのは貴方だった。とだけ言っとくわ。
936. ならず者 ディーター 15:36
それとだ、昨日老襲撃がなかったことについて>>877の発言の通り俺は単純に考えてたんだが、よくよく考えれば俺を状況黒にしてSGにしたてるって意図があったのかもしれねえな。
客観的に見れば、正直、昨日の年襲撃→今日の老襲撃で俺は状況的にかなり黒いぜ。そこで気になるのがシモンだな。ロジックに穴が多く、印象論も結構混ざってるんだが、俺への疑いに関しては断定的で根拠も比較的しっかりしている。あらかじめ、俺
937. ならず者 ディーター 15:36
あらかじめ、俺をSGにする準備があったように感じるぜ。
妙も昨日から老襲撃考察から俺吊りを提案しているが、こちらは屋狂老狼の推理から同じスタンスなんで違和感はないぜ。
てことで、俺の今日の希望は▼尼▽兵だ。
938. ならず者 ディーター 15:40
>>935
誤解しなでもらいたんだが、こいつは俺自身の弁解ではなく、リデルの理由付けの強引さについて言及してるぜ。ま、自分についての発言への反論なんで弁解と紙一重ってのはあるが、よく読んでもらえれば違いは分かるはずだぜ。
939. 少女 リーザ 16:23
あらためてあけおめなの。
【レジーナ霊能カタリナ○確認】なの。
カタリナにはごめんなさいなの、でもカタリナの死によってわかったこともあるし遺言となった灰考察も参考になったの。仇はきっと討つの!
カタリナ、おじいちゃんおつかれさまでしたなの。
940. 少女 リーザ 16:31
元日で今日は夜も遅くにならないとまた来れないかもしれないので結論から。

■1:占い師の内訳考察(老の襲撃理由)
狼にも真贋がつかなかったもあるけど、老が狂だとしても噛んでおきたかった。この要素が強い気がするの。
それによってわたしの黒度は増すのだけれどそれでもこっちだと思うの。
941. 少女 リーザ 16:36
■2:灰考察
昨日保留した考えを蒸し返すようだけれどやっぱりディーターは怪しいの。そして今日の老襲撃で黒さは増したの。また先走りだけど時間がないので【▼者】を再び提案なの。
942. 少女 リーザ 16:43
ああっー時間がないのであとこれだけ。
わたしの言いたいことはフリーデルがほぼ言ってくれているの。老襲撃理由から灰考察までホントにほぼ一緒の考え。丸のっかりは黒視されるのわかってても言うの。
また夜になの。
943. 司書 クララ 16:54
ちらっとだけですが、■1 老の襲撃理由 ①老は狼にも真か狂かわからなかったかもしれない。いまさらだけど真占かもと思ってを喰ったのかも。②狂と知りつつ喰った。この場合、老の吊りが現時点では当分期待できない以上、灰を狭めて、村を有利にしたくなかった。
944. 司書 クララ 17:09
②老が狂だとわかっていて喰った場合、者と妙が怪しいことになることを利用して、2人を黒く見せる効果もあったとか。また逆に、黒く見える状況を自ら作り出すことによって、村側に白ではないかと思わせたかったのか。すると者と妙の2狼の可能性もあるのかな。ご意見どなたか教えてください。現在の状況で、妙の者吊り希望はラインきりで、尼と妙は連携してるようにみえて、妙は途中で尼をSGにするつもりかとか。考えすぎかな。
945. 負傷兵 シモン 18:26
遅くなった、あらためてあけおめ
【カタリナの霊判定確認】
カタリナ、モーリッツはお疲れ様

宿は独り言を読めと言うが、生きている村人は読めないんだから説明して欲しいと思うのは俺だけか?
946. 負傷兵 シモン 18:37
1:占い師の襲撃考察
狼側視点で真狂確定できていなかったのか、占い結果が出ることを嫌ったのか
特に昨日の占いはモリに一任だったので、このタイミングで噛みにいく理由が発生した可能性も考えないと
947. 農夫 ヤコブ 19:03
■1.これは勝手な推測だが、狼には占真贋がわからず、仮に老真で今日の占結果が白で、 純灰噛みをしていた場合に占決め打たれていたら詰んでいたからだろう。
どちらにせよ灰を狭めたくなかったのと、者妙へ疑惑を与えるためなのは間違いない。老が真だろうと狂だろうと老の占結果はすべて合っていたのだと思うが、もし狂だった場合は屋からの白も合わせて者が黒い。
948. 農夫 ヤコブ 19:05
■2.
◆者
老狂ならば本命、2dの屋が占外そうとしていたのが印象的、お互いにラインあるので黒い。発言に卒がないだけに怪しい。灰。

◆妙
前のめりな推理をずばすば言っており狼ならばここまでいけない、それを見越して行動してるようにも見えない、屋から早めに切れてるのも白要素。老狂でも白い。
949. 農夫 ヤコブ 19:06
◆修
印象自体は代わらない、>>797について捕捉すると寡黙吊りするとは初期から言っていたし、2dの決定周りに服を最黒にしていたのならば納得できる。白目

◆神
昨日と代わらない、白

◆青
伸びがないので白くは見えない、ただ屋から切られすぎ、不慣れ感もあるのでライン的に白目。
950. 農夫 ヤコブ 19:10
◆書
灰考察くれを無視られ過ぎていい加減泣きたい。占起点で狼探すのはいいが話せそうな割に出して来ないのは思考かくしに見えてくる。微黒灰

◆兵
不慣れっぽいんだが状況的に黒い、初期に屋に黒視されてる割に占吊りに挙がってない。寡黙吊られるの見越しての切りならある範囲。

GS
白 神>妙修青>者>兵書 黒
951. 農夫 ヤコブ 19:12
今日の希望は
【 ▼兵▽書】
書は今日の発言によっては変えるかもかもしれん
しばらく離席だ、仮決定には戻ってくる
952. 神父 ジムゾン 19:25
まずは襲撃に関して。灰狭めたくないとはいえ、明日には絶対灰襲撃しなきゃならん。ならこれは理由としては弱く、灰襲撃より老襲撃を選ぶ理由があったのだろう。老狂が判明していたのなら、残しておいてもよさそうなもの。
現に、4dでは年が状況白いとはいえ、年白を受け入れてない人間が複数いたにもかかわらず年襲撃。やはり真狂不明で襲撃しておいた、が正解か気がします。
狂誤爆恐れて狂人をこれ以上
953. 神父 ジムゾン 19:37
生かしておけないという狼のリミットが今日だっただけかもしれないが。むしろ、もともと真狂不明な老は襲撃するつもりだったがそれ以上に年が邪魔だったのではと感じる。よって年3dを参考にしてみる。
年の最黒は青らしい。私は青白考察だったが考え直すいい機会かもしれない。ついで兵という感じか。ここは同意見。

しかし鳩だと考察大変。
954. 神父 ジムゾン 19:41
もう思いついたことでいいや。
誰かが狩人について言っていたんで私も便乗。ぶっちゃけて宿護衛鉄板じゃなくてもいいんじゃね?というか私なら3dで年護衛してたというか4d老護衛してた。死に際のカタリナも言ってましたし。これもう狩人死んでる気がします。年狩だったんでしょう。今日あたり宿襲撃かもですね。もう、狩人COでの灰狭めもきびしい感じになってきましたねぇ、、、。
955. 神父 ジムゾン 19:43
さて、希望は▼兵変わらずです。

青を見直してきます。
956. 司書 クララ 19:43
私は兵は白だと見ているわよ。兵が黒ならあまりに拙過ぎる。他の狼から救いがあってもよさそう。ただ単に不慣れなのだと思う。青は潜伏狼の思考隠しならつまらないわね。青はリアルに忙しいくらいに考えて放置しても良いかと。不慣れ村だと思いたい。妙もここんところ連続で推理を提案していて、下手すると疑われかねない状況を恐れていないあたりが村っぽいと思う。
957. 宿屋の女主人 レジーナ 20:41
[肉じゃが][きのこのソテー][チンジャオロース][鎮静剤入りテールスープ][アンチョビサラダ][クリスピードーナツ]
さあ、キャンディーたちお食べ!そして跳びな!

■1:ヴァターシは老狂だと思っているのでこの襲撃は老真だと思わせ者と妙を白だと思わせたいものだと思うなブル
そうなると黒くなるのは者。狼が老真の目も見てた場合▼屋のタイミングで年噛みはよほど年狩に自信がなければできないことブル
958. 宿屋の女主人 レジーナ 20:42
ただし、老真の目も見てる人もいるし、まだ灰に2狼いることを考えれば、今日▼者ではなく明日で良いと思うブル

ヴァターシは狼は[農者青]の中に2狼だと思っているブル。で、カタリナの考察を尊重し青は外し希望は【▼農】
もちろん今日は独断はしなブル。多数決に従って決定をくだすだけナブル
959. 宿屋の女主人 レジーナ 20:51
今のところ提出4人残り5人

/|尼農神宿
▼|者兵兵農
▽|農書__

9>7>5>3>ep ▼4手、2狼
960. 宿屋の女主人 レジーナ 20:53
あ、なんか検索で抜けてたブル
今のところ提出6人残り3人

/|尼者妙農神宿
▼|者尼者兵兵農
▽|農兵_書__

9>7>5>3>ep ▼4手、2狼
961. 負傷兵 シモン 20:58
時間が無いので簡単に
印象は昨日とさほどかわらず
ただ、このタイミングの老襲撃が気になる
昨日モリはヨアヒムを疑っていたし、▼希望出してた
青が吊り回避したのなら、モリが占うかもしれない(実際には農占だったが)
青には悪いが最終日まで残すのは問題に感じる
村の判断に混乱をもたらす前に、吊り希望
962. 負傷兵 シモン 21:03
▼青▽者を出しておく
あまり、意見を出せなくてすまない
もう少し考えてみる
963. 青年 ヨアヒム 21:20
余りは2手ですか…
村の方々を混乱させたいわけではありませんが、自分吊りで。中の人の諸事情で、残っても意見ができません。
兵、書、者の中に黒二人だと思っています。
964. ならず者 ディーター 21:21
もう一度、■1.襲撃考察に戻るぜ。>>915でも話したが、パターンは二つだ。
ⅰ)占真贋が分からなかった場合
ⅱ)老狂と分かって食った場合(者or妙狼の場合)
もう一回考えるのはⅱのパターンだ。者狼、老狂を仮定してみる。この場合、俺は当然老狂であることを知っている。4d時点では残り吊り手5、狂狼狼の構成であれば7dでPPとなる。よって、狼を一度も引けなければ村側は7dで老を吊らなければならず、実質
965. ならず者 ディーター 21:21
実質吊り手の余裕は2になる。5dに老を食った現時点でも吊り手の余裕は2。もし老以外を食っていれば、実質吊り手の余裕は1だ。潜伏枠を確保という観点を踏まえても、俺なら神や妙を食うぜ。つまり何が言いたいかというとだ、者狼・老狂の場合、今日の老襲撃は悪手ってことだ。
966. ならず者 ディーター 21:22
老襲撃の考察の結論を言うぜ。
パターンⅱの場合、狼側にとっては悪手だ。よって、老襲撃の意図はパターンⅰであり、俺とリズは状況白ってことになるぜ。
967. 宿屋の女主人 レジーナ 22:18
うーーーーーーーーん
個人的には【仮決定▼青】しかないと思います

村不利になるのは分かっていますが
放置するわけにはいきません
残り3手2狼
まだ勝てると思います
この事に関しての発言は求めません
考察は続けてください
決定は時間通り出します。
968. 宿屋の女主人 レジーナ 22:56
【本決定▼青】
クララさんは時間が遅くなってもいいので希望出しはしてくださいブル

一応決定確認の発言はお願いするブル
969. 農夫 ヤコブ 23:02
遅くなった、とりあえず【本決定確認】
とだけ。
970. シスター フリーデル 23:03
ポッポ

【本決定了解】
ヒーハーおつかれさま。
RPが少なくなって来て寂しいわ(笑)
971. 宿屋の女主人 レジーナ 23:35
ヒィーーーハァーーーー!

つぶやき
明日の灰窓で書くつもりだったけど、もう別にこっちでもよかった
『カタリナさんの言うのは分かるけど青黒を棄てきれなかったのは、その状況は青自身が作り出してることじゃなかったから、それが他の人との違い』
972. 司書 クララ 00:00
あいかわらず真占探しでごめんなさい。そこからスタートしていく思考方法なので。改めて老の登場場面を見てみたら、何か遅れてきて対抗出てても慌てず、対抗確認のコメントもなく、何もふれずに出ているあたり、タイミングからしても狂っぽいなーと思えてなりません。老が今日まで生かされてきたのは、狼が狂だと見抜いていたことと、妙と者に白だししていたことでは。
973. 司書 クララ 00:07
妙と者が残りの2狼だったら、老の白だしはかえって邪魔になってきたとか。でなければ、残しておいて真狂どちらか村に迷わせたり、混乱させるもとにすればいいけれど、老の実力はさほどでもないと判断し、ぼろ出して村に情報落とす前に消してしまい、そこから生じる者妙への疑いを逆手にとって、狼なら自らが疑われることはしないだろうと村に思わせるとか。
974. 司書 クララ 00:30
妙と者の白黒予想がほぼ真逆なのも面白い。妙は今までいろいろと推理している姿勢が村だと思っていたけれど、狼が真実を知った上で、村を狼だと思わせていた可能性もある。者と妙はちょっとわからないかも。怖い相手。他の人の希望にもあるし、▼者。で色がみたい。ここが狼だとあらが無いだけに本当に怖い。
975. 司書 クララ 00:41
決定には従うけれど、青が狼とは思えない。村側の戦力になっていなかったからといって、吊るのは吊り手の無駄ではないかしら。村にとって不利だと思う。者妙に注意集中してみたい。青兵尼は私の中ではノーマーク。
976. ならず者 ディーター 00:43
【本決定了解だぜ。】流石に元旦は人がいないな。
考察落としとくぜ。農>>947の老の占い結果はすべてあってたと思うが者が黒いが矛盾してるぜ。また、狼が占真贋分からず老襲撃したと考えるなら俺は状況的に白になるはずだ。もし疑問なら俺の>>964>>965>>966を参照してくれ。更に、>>948で黒い、怪しいといいながらも印象が灰ってのも納得いかねえ。そこまで言うなら黒印象じゃねえか?尼とのラインは正
977. ならず者 ディーター 00:44
尼とのラインは正直ないともあるとも取れて分からねえんだが、かなり疑わしくなってきたぜ。やや黒だ。
俺は[尼兵青農]の中に狼2匹がいると考えている。あと4手でこの4人を吊りで俺のなかではほぼ詰んでるぜ。
978. 少女 リーザ 00:55
あう、やっぱり午前様になったの、みんなごめんなさいなの。
取り急ぎ【本決定了解】なの。
979. 負傷兵 シモン 00:59
【本決定了解した】
これで狼が吊れればよいのだが…
もし間違いだったら、ヨアヒムにはすまない事をしたことになる
>>971
わざわざすまない

もうそろそろ寝落ちするよ…
980. ならず者 ディーター 01:08
すまん。勘違いしてたんだが、処刑も襲撃も夜にあるんだったな。>>964の「狼を一度も引けなければ村側は7dで老を吊らなければならず、」ってとこの7dを6dに、>>965の「5dに老を食った現時点でも吊り手の余裕は2。」ってとこの5dを4dにそれぞれ置き換えてくれ。
【ヨアヒムにセット完了したぜ。】んじゃ、俺も寝るとするわ。
981. 農夫 ヤコブ 01:21
ディタ>整理してきた、老の結果は全部あっていて真贋わからず襲撃はディタの言うとおり者妙は白いんだがそうすると、俺のなかでは神者妙修は白打っていて、残る兵青書に2狼で考えていたんだが、これがしっくりこなくてな。今思えば、ディタへの白うちは占結果によるものだったから。そこを抜くとディタが屋からの囲いや屋への真視などから怪しく思えている。だから総合して灰だったんだ。
982. 農夫 ヤコブ 01:27
結論言うと占結果含めず考えると[兵青書者]に2狼で考えている。
そうだなこう考えるとディタには悪いが▼者がいいのかも。考え直してみたが個人的には者屋書+老が一番しっくりくるんで▼兵は単体で黒いと思っていたが書と同じ程度、狼陣営考えると撤回で▼者にしたくなった。
983. 司書 クララ 02:15
この農の発言を見る限り、どうも者とのつながりはないように思えるのよね。これで者と農がつながっていたら、本当にお手上げだわ。やっぱり何だか▼者がよいように思うのだけれど、本決定は変わりそうに無いわね。
984. 司書 クララ 02:19
農に質問。兵と青ってそんなに黒い?2人は狼にしたら、少しミスが多すぎではないかしら。発言を見る限り、私には狼の演技には見えないし、何か普通に村っぽい気がする。青など既に自分を吊るように言ってるし。狼の演技にしては、発言数の少なさ、潜伏狼にしてはいさぎよすぎるあたり、ただたんに不慣れなだけではないかしら。そのあたりどう思う?
985. 司書 クララ 02:28
服にしても、羊にしても、青にしても、その他、尼も兵もそして今回は青も、何かみんな素直に吊られたり、自分が吊られると覚悟していたり、中には自分を吊るように言っている。それがすなわち村の証とは言わないけれど、結局、服と羊は村だった。どうも青、兵は不慣れなだけの村で、尼も白のような気がするのよね。
986. ならず者 ディーター 02:34
目が冴えちまって眠れないぜ。ララが起きてるみたいだから、いくつか質問させてもらうぜ。
>>973 老の白だしがかえって邪魔になるっていうのは具体的にどんな状況だ?
>>984 発言の少なさといさぎのよさってのは青には当てはまるが、兵については具体的にどの発言を見て狼でないと感じた?
>>985 尼についても具体的にどの発言に白さを感じた?
987. 農夫 ヤコブ 02:38
クララ>不慣れではあるのはわかるが、それでも狼じゃないわけじゃない、ヨアヒムは自吊り言い出した時点で白く見てたけど。ミスは狼でもするからなぁ。兵は白であった年をロックしていたこともあって不慣れでも少し黒いかな。屋が黒視してた割に庇護したときもあったし。不慣れ騙りなんてのもあるし。
コアずれしてたら他の狼も助言できないし。一度フラットに見直して見ないとダメだな。バイアスかかってるわ
988. 司書 クララ 02:41
すると残りは、者妙神農の四人。この中に狼が2人。者と農はつながりがなさそう。神はCO撤回が狼の行動にしては目立ちすぎる。以上のことからすると、者が狼の場合は、者妙が狼となり、者が白の場合は、妙農が狼となるかしら。なので希望を出すなら▼者か▼妙。この2人は要注意だと思っているわ。
989. ならず者 ディーター 02:43
>>973 
者妙の疑いを逆手にとって云々の印象操作に関してだが、まず、者妙狼・老狂の場合は俺の発言>>964>>965の通り悪手だ。実際にはどうとられるか確証のない印象操作を村側を確実に有利にする吊り手を増やしてまですると思うか否かを聞きたいぜ。
990. ならず者 ディーター 02:47
>>981
なるほどな。俺への白黒判断については納得だ。じゃあ、もう一個質問というかリクエストだ。占い抜きで俺黒なら、逆に俺黒前提で老の占い結果と今日の老襲撃の意図を考察してみて、その考察を聞かせてくれ。これで喉が枯れたぜ。
991. 司書 クララ 02:48
>>986者。老はこの先ずっと占い先と結果を伝えていかなければならなかった。その中でぼろが出たら、その時点で狂だとわかってしまい、村に情報を落とすことになる。生かしておいても特に狼側にメリットがなさそうなので、喰ったとか。兵は吊られそうになった時、疑われてた時、仕方ないみたいに言ってたときがあった。尼は、襲撃されておらず、朝を迎えた時の発言が演技とは思えなかった。
992. 司書 クララ 03:00
老は狼に自分が狂だと伝える必要があった。しかし村には狂だと知られたくない。その手段はひとつ。狼と思われる人に白を出すことで自分が狂だとわからせる。その点で老の占い先と目利きは的確だったのかも。今日の老襲撃は、村側に情報を落とさないためと、妙者にとって老襲撃が、自分たちを黒く見させてしまうこと、悪手であること、を理由に切り抜けられると考えたからではないかしら。
993. 神父 ジムゾン 03:05
本決定了解です。
994. 司書 クララ 03:09
逆手にとれば、村側を説得して、狼ならこんなことはしないか。と村に思わせることができるわ。いずれにせよ、完璧すぎるというか、あらが無さ過ぎて、逆に怖いのよね。兵や青は、あらがありすぎて、ここが狼だったら拍子抜けではあるわ。
995. 農夫 ヤコブ 03:11
者黒だと3dで老狂がわかっている、年襲撃は年は襲撃懸念があったうえに状況白で吊れないから噛んだ。今日噛んだのは普通に考えて狂を残すよりも噛んだ法がメリットがあるため。そのメリットは老の真贋がはっきりすることを防ぐこと、灰が狭まらないこと、妙に疑惑を向けさせて自分と二つ縄を使わせることができるかもしれないこと。老真と思わせて自分を白くすること。などか?注目はあつまるからその間にLWが白視とれば逃げ切
996. 農夫 ヤコブ 03:12
注目はあつまるからその間にLWが白視とれば逃げ切れる可能性はある。あと年狩だったとして宿噛まなかったのは吊り先が白だったからと確信まではなかったからかな。
997. 神父 ジムゾン 03:17
者狼老狂時に、老襲撃が悪手は間違い。

老襲撃をしないメリットは7dの吊りをRPPにできること。
老襲撃のメリットは狂誤爆を回避できること。

違いはこの程度。老狂生きてても村はろう放置という選択肢もあるので灰吊り続行できる。もうこのあたりは狼の好みによるところも大きいかと。
998. 農夫 ヤコブ 03:23
上記の内やはり大きいのは老の真贋がもうはっきりしないことだな。これまで老は狂ならば白しか出していない、次には黒を出すだろう、なら誤爆を防ぐために噛む。占い先は遺言だったしな。
これは占に当たりそうな位置に狼がいたんじゃないか?
ここまで考えてみた、喉ないらしいので明日生きてたら突っ込んでくれい。
次の日へ
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