プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 羊飼い カタリナ 07:07
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青ざーっとよんできたー お疲れ様でした。 しばらくしたらレジーナさんがオープンするので先に宣言 【ただの村人です】 今日の老襲撃は予想通り。青読んだので娘真がわかりましたが、狼側はこれ分かって襲撃したのでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 07:09
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モーリッツさんもお疲れ様でした。狂人でいいのかな？ オットーさんの初狼にびっくりです。パメラさんが超初心者でいきなり役職引いてあたふたなのはすぐ読めましたが…。私のメタ読みはいったいなんだったのかと（ｗ |
老人 モーリッツ 07:10
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パメラがCOしとるならわしもCOしよかの。 わしゃ狂人じゃ。ペーター狩人は初日で感じた。 初日はヤコブ・ディーター・リーザ・エルナに狼がいると思ったので、自由ならこの辺白囲いしてこーかとおもっとった。生きてたらヤコブ白で出すつもりじゃったが・・・ |
パン屋 オットー 07:14
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>羊 ごめんなさい。 2d3d の私への発言はすごく嬉しかったです。 赤で娘真にきまってるじゃないかみんなおおげさだなぁ。 とは言いました。 老の●服 は服狼誤認した狂人にしか見えなかったので。 |
パン屋 オットー 07:24
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>老 残念なご主人様でごめんなさい。 私が発言に気をつけていれば▼老に持っていけたので戦略ミスです。 襲撃の意図は 灰を狭めない だと思います。 初日○エルさんの時点で十分仕事したとおもいます。 |
羊飼い カタリナ 07:25
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んー、まとめると後４手で狼残り２ですよね？ フルメンバーで本来なら村有利からスタートしてるはずなのにアドバンテージ失って村劣勢になってますよね？ 私の責任かな…？ というか今日の▼羊回避する方法あったのかと（ｗ 白でも書いてますが宿の発言見て本当に嫌な予感したんですよね。で、▼兵×４からの独断▼羊とか。 とはいえ私も自信満々で▼兵を挙げてたけど、外してたら恥ずかしい（ｗ |
村娘 パメラ 07:26
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おはようございます＆あけおめです そして、おじいちゃんとカタリナさんお疲れ様ー ＞カタリナさん すみません、ほんと超初心者でした 初戦占いとか鬼畜すぎです…！ >米屋さん 判定文、あれみんな凝ってますよねー |
羊飼い カタリナ 07:30
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人狼何戦目かは初日の黒で書いてますが、結構な数はやってたり。 オットーさんは４戦目の初狼とは思えない充実っぽさでした。狼側でもリーダー取ってるんだろうなーって思ってました。 パメラさんは初戦占い師はアンラッキーすぎですね。実は私も「村人希望」で出してるのです。なぜならＧ国初参戦なので。 とりあえず何でもいいから書けばよかったんですよね。まとめに徹するだけは本当に意味ないですから…。 |
老人 モーリッツ 07:30
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パメラもおはよう ほんとは1dずっと様子見てたんじゃよね。 ポイントは占に既に狼が出ているのか、パメラが村語りなのかじゃった。後者だと問題が生じるので、念のために占に出たという感じじゃった。狼が既に出てるのであれば、あまりでたくはなかったのじゃが・・・ |
羊飼い カタリナ 07:33
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＞モーリッツさん あー、見てての占い師ＣＯだったんですね…でも潜伏狂人やる予定はあったのでしょうか？ なかったのなら占い師ＣＯでよかったのだと思いますよー。潜伏狂人とかやってもたいてい本当に何もできずに終わるケースのほうが多いでしょうし。霊ＣＯしてたらある意味村の為になってたかも（ぇ ところで白がまったく進みませんー。誰かこないかなー 特にレジーナさん。 |
老人 モーリッツ 07:45
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しかし…ディーター・リーザに狼がいる場合、モーリッツ襲撃は絶対に良くないと思うんじゃがのう 意図的狂人襲撃は、狂人吊の一手と、狂人の黒出し先吊の一手、合計２手吊り手を浮かせられる権利を放棄するだけじゃ。もし者妙が両方白なら仕事できんですまんかったが・・・黒がいるならもう少し先を見て襲撃をえらんでほしかったの |
宿屋の女主人 レジーナ 07:52
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リナを黒と思った理由のつづき そんな事と思う人がいるかもしれませんが、灰同士と違い確白からの疑いに反応しないというのは十分過ぎる理由。 もう外れたのが分かった今は無意味な理由だけど、こっちの理由が大きいのよ |
パン屋 オットー 07:58
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私地上にいたら GJ覚悟で霊特攻を提案してたかもしれません。 まぁ▼羊 はありえません。 ゲームメイク的に「人そろってないんだから盤面整理優先」でいいと思います。 昨日の私の▼老 は自陣営の勝利のためというのもありましたが、 ・盤面整理 ・黒確定劇場したかった の意味もありました。 |
909. 宿屋の女主人 レジーナ 07:59
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カタリナには本当に申し訳ないことをしました。ごめんなさい。 無駄な言い訳だけど、仮から本決定までの発言次第では全然変えるつもりだったの ただリナを黒いと思ってたのは本当で理由は昨日と今日の独り言に埋めておいたので後で読んでください そして、リナは黒というけれど▼兵の決定は出すわけにはいかなかったの。それだけは分かってね |
パン屋 オットー 08:04
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レジさんはかなりストレス溜まってますね。 ジムさんの村騙り や 私の2dブラフ発言 が原因でしょうね。あれは●農 にした理由を取り繕うためですが良くなかったですね。 しゃべりかたがペタ君になってる件w |
パン屋 オットー 08:10
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もしかしたらレジさんは「コアずれつぶし」をしたかったのかも。 >モリさん 霊出てほしかったけど 狂人の霊騙りは難しいからしょうがないと思った。 もしかしたらレジさんはそんなに悪い人ではないんじゃないかなぁ。 |
910. 宿屋の女主人 レジーナ 08:12
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さあ、気を取り直して [海辺の村産サーモンマリネ][[目玉焼き][カマンベールチース][山賊風サラダ][ミネストローネ]さあ、キャンディーたちお食べ！そして祈りナブル！ 白ひげとカタリナおつかれさま 二人の昨日の考察は参考にするブル 昨日の決定回りから見えてきたこともあるナブル |
老人 モーリッツ 08:14
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霊騙りが難しいっていうより、村騙りの可能性を排除して霊に出るのが難しいんじゃよね、狂人心理的に。2-2成立すれば、あとは多少うさんくさかろうがロラで終わりじゃ。 レジーナは実生活でつらいことがあったんじゃないかな。と感じる程度に今回ゆがんではいたのう。ただ確白をゆさぶれば士気も下がるので、遠まわしないやみはぶつけつづけたがのう、これもお仕事というかんじで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:19
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こういうのあるから確霊って最低 やっぱり狼だけ希望しよう。謝る相手二人だけでいいし 白決め打ち【書兵尼】 ほぼ白【神妙】 消去法でいくと農者青の中かぁ 老真だと者白だけど、それ狙った襲撃なのでは？ |
911. 宿屋の女主人 レジーナ 08:28
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今日の予定 【仮決定２２時、本決定２３時】 ヴァターシのまとめが気に入らないなら単純な票まとめだけでもいいナブル ただその場合、全員の希望が出るまでは決定は出しません 今日の議題 ■１：占い師の内訳考察（老の襲撃理由） ■２：灰考察 |
老人 モーリッツ 08:29
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いかんなあ、者妙の少なくともどっちかは狼だと思うし、２枚噛みとかねーよと思ってたんで、ヤコブ最黒のGSが、ヤコブ狼なら負の財産になってしまう ないと思いたいけど、ログみてるととてもヤコブが黒く見えてきたのう・・・ ディーター・ヤコブかのう・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:20
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あ、そうそう カタリナの発言あれば、昨日は▼尼に変える予定でした その布石はうってあったし 尼白は分かってるけど、何の助けにもなってないし 本編だと触れるのもダメだと思ってるので言わないけど 自吊り、自占を言うのはナシだと思うの 狼の苦肉の策ならしょうがないけど、あの時点そんな状態じゃないでしょ？ もう発言数少ない順に吊りにしたい |
少年 ペーター 09:25
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やっぱりリナさん人間ですよねー モーリッツさん噛みは者狼で確白っぽい立ち位置をゲットです。一番効果的ですから。逆に残しておいたら片白がどんどん黒くなります。 希望が集まっていないから独断は言い訳。一応▼兵がかなり集まっているのを無視して▼希望のないリナさん吊ってるのは良いとは思いません。 性格読んでうまくなだめたり説得できなかったのは村全体の失敗ですね。その点は今後の反省に繋げましょう。 |
914. ならず者 ディーター 11:31
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みんな明けましておめでとう。 【リナの白確認したぜ。】爺さんとリナおつかれさん。疑っちまって悪かったぜ。 宿>>911 今日票まとめだけってのはまずいぜ。まだ潜伏狼が二匹いるんだから、票操作がかなり怖いからな。 |
915. ならず者 ディーター 12:06
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■1.老襲撃考察だな。ほぼ確実に言えることは潜伏枠を狭めないためってことだな。 後は、２つの可能性が考えられる。ひとつは占真贋が分からないため、（実際には老狂でも）老真で黒引かれるのにビビったという場合。 もうひとつは老狂と分かっていて食った場合だな。老吊はほぼ実行されなかったであろうから、潜伏枠確保を最優先したってことだな。あとは老が白判定を出した人物の白さが状況的にあがるから狼がこれを利用する |
916. ならず者 ディーター 12:06
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狼がこれを利用する可能性はある。 この場合、俺か妙が狼ってことになっちまうんだが。勿論、俺は狼じゃねえし、妙のことも白よりに見てるんで前者のパターンじゃねえかな。 |
917. シスター フリーデル 12:12
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エピモードに入ってました。ごめんなさい。 あけましておめでとう。 カタリナ、モリ爺ちゃんお疲れ様。またエピでね。 ■1. パターンは2つに分かれると思います。 ◆その１【モリが真か狂か分からなかった】 この場合ディタとリーザは状況白確。 |
918. シスター フリーデル 12:13
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ただ気掛かりなのは、分からなかったのならなぜ4rdでモリモグしなかったか。 もし真占いの可能性が残ってたのなら、狼側から見たら残しておく危険性はかなり高いと思う。 GJ回避のため？オットーも生きてたはず。ジーナも勿論健在だったし、 あの時点でモリGJが起きる可能性はそう高くないと思ってる。 ◆その2【モリ狂分かってるのにわざとモグった】 この場合ディタとリーザは状況黒寄り。 4rdペタ食いの意図 |
921. シスター フリーデル 12:33
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した通り今頃モリモグの意図を考えると、今日はディタ吊りが私の一番の希望です。 個人的な黒印象だと農の方が上なんだけど。モリ真偽の情報開示、黒要素吊りを合わせるとディタ吊り希望。 |
923. シスター フリーデル 12:56
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リーザ モリ偽なら状況黒寄り。でも初日からバンバン黒決め打ちなのはかなりの単独臭で白要素。 ここ狼なら手強い。 者もしくはヤコブが黒なら>>696仲間切りにしてはかなり強め。 上記2名が白なら黒要素アップ。現状は純灰。 村のために一番頑張ってるなぁって思うので、あんまり疑いたくないっていうのが正直な感想。 |
924. シスター フリーデル 12:57
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ジムゾン 初日から変わらず最白。最後まで残っててもジムさんは疑わないと思う。 いつも隣で見てたけどあの人には人を襲撃する度胸なんて無いはず。 シモン 不慣れさんなだけだと思うの。白っぽい要素は見当たらないんだけど。 クララ 灰考察が見たいわ。それ下ろしてくれないと何とも。 確認だけ見に来て従うのはステルスっぽいっちゃステルスっぽい。 |
926. シスター フリーデル 12:58
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あークララの灰考察が途中で切れてたので訂正orz クララ 灰考察が見たいわ。それ下ろしてくれないと何とも。 確認だけ見に来て従うのはステルスっぽいっちゃステルスっぽい。 発言に違和感はない。消去法的に白寄り。 |
負傷兵 シモン 13:13
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ニョロモ なにか用事ありますか？ 早い考察の組み立て＆早期の吊り希望出しは、結論ありきで狼視点だと見られるような気がします それにしてもなんで自分吊られないんだろう？ 初心者臭がするから？（事実だがｗ） だからと言って黒より灰ここまで残すのか宿？ |
シスター フリーデル 13:16
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あ、用事といえば今日の▲希望はジムでOK? 私夜まで来れないかもなんだけど。鳩からはちょいちょい見るけど。 コダックが吊られないのはどーしてだろーなー。 宿的には組織票だと思ってるのかもね。カタリナ黒だと思ってたみたいだし |
羊飼い カタリナ 14:05
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おはようございます。 >>909 黒に書いてるならまあいいっか。でも何故▼兵を出せなかったんでしょうか？ 灰の中の狼側の票は２票しかない。４人希望してるってことは兵狼なら少なくとも３人、兵白なら４人の少なくとも２人の村側希望があるってこと。ついでに言うと、この局面で兵白なら狼２がわざわざ揃えることしないと思うんですよね。票操作を意識してるんだと思うんですが、村の多数派は村人側にあるのに。 |
羊飼い カタリナ 14:13
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もしかしてモーリッツさんの「理由書かない」とかってわざとやったのでしょうか？ 青見てたらそんな気がしてきた。 昨日の時点で私が吊られなければ、兵農妙尼者の５人吊ったら２狼いるんじゃないかなーって思ってたりしました。 老襲撃はどっちにしろあったと思うんですよね。昨日黒にも書いてる予想通りでした。 |
羊飼い カタリナ 14:17
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とりあえずもう考えても仕方ないですが未来のこと考えようっと。 今日襲われるのは誰になるのでしょうか？ １ＧＪ出てしまえば日数延長になることから、霊強襲はちょっと度胸いります。無難な白を狙いに行くかな？ と。 そうなると襲われるのはジムゾンさんかなーと予想してみます。 |
羊飼い カタリナ 14:19
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＞屋 狩人予想はしちゃダメだと思うんですけどね…潜伏狩人と潜伏狼の見分けって付かないと思う…。というか、狩人予想ってそこまで的中できるものなんでしょうか？ 狼側ならまだしも、村側のときは狩人予想は一切してなかったりします。だって意味ないし当たらないし。 でも年狩人ならそれを初日に見切ってるモーリッツさんはすごいと思うー。 |
930. ならず者 ディーター 15:10
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■2.灰考察 青書兵妙神については昨日と変わりないんで割愛させてもらうぜ。 農：>>797に違和感を感じたぜ。寡黙をどう取るかについては俺やリナと同意見にもかかわらず、尼の服吊り理由に納得するってのはかなり違和感があるぜ。俺は尼のことを黒視してるんで、囲いにも見えるな。一方で3dの▼尼希望はライン切りにしては強すぎる。依然として白黒判断つかず灰。 |
932. ならず者 ディーター 15:13
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最初は吊り手7で狼3で4手の余裕だったんだから、4dでは比較的余裕があるととらえるのが普通だと思うぜ。余裕がないって思考はむしろ吊り回避とSG作りに迫られてる狼側の考えだぜ。吊り手に余裕があり、女将の理由にも納得したからこそ俺は決定に従ったぜ。>>869の時点では理由に若干の弱さを感じたんで女将に決定の再考を促してるはずだぜ。これを黒要素ってのはさすがに強引じゃねえかな。 |
936. ならず者 ディーター 15:36
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それとだ、昨日老襲撃がなかったことについて>>877の発言の通り俺は単純に考えてたんだが、よくよく考えれば俺を状況黒にしてSGにしたてるって意図があったのかもしれねえな。 客観的に見れば、正直、昨日の年襲撃→今日の老襲撃で俺は状況的にかなり黒いぜ。そこで気になるのがシモンだな。ロジックに穴が多く、印象論も結構混ざってるんだが、俺への疑いに関しては断定的で根拠も比較的しっかりしている。あらかじめ、俺 |
937. ならず者 ディーター 15:36
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あらかじめ、俺をSGにする準備があったように感じるぜ。 妙も昨日から老襲撃考察から俺吊りを提案しているが、こちらは屋狂老狼の推理から同じスタンスなんで違和感はないぜ。 てことで、俺の今日の希望は▼尼▽兵だ。 |
938. ならず者 ディーター 15:40
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尼>>935 誤解しなでもらいたんだが、こいつは俺自身の弁解ではなく、リデルの理由付けの強引さについて言及してるぜ。ま、自分についての発言への反論なんで弁解と紙一重ってのはあるが、よく読んでもらえれば違いは分かるはずだぜ。 |
939. 少女 リーザ 16:23
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あらためてあけおめなの。 【レジーナ霊能カタリナ○確認】なの。 カタリナにはごめんなさいなの、でもカタリナの死によってわかったこともあるし遺言となった灰考察も参考になったの。仇はきっと討つの！ カタリナ、おじいちゃんおつかれさまでしたなの。 |
農夫 ヤコブ 16:24
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まぁ単純に俺がブレブレなだけだがな、にしても鳩きつい鳩プレイヤーさん尊敬するぜ 多分、リッツ消さずに真だったら詰むからだろう。リッツ真ならば灰は6だから村視点一人白決め打てば灰ロラで勝てる。神決めうって勝てるかなぁ。箱欲しいまとめにくい |
940. 少女 リーザ 16:31
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元日で今日は夜も遅くにならないとまた来れないかもしれないので結論から。 ■１：占い師の内訳考察（老の襲撃理由） 狼にも真贋がつかなかったもあるけど、老が狂だとしても噛んでおきたかった。この要素が強い気がするの。 それによってわたしの黒度は増すのだけれどそれでもこっちだと思うの。 |
941. 少女 リーザ 16:36
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■２：灰考察 昨日保留した考えを蒸し返すようだけれどやっぱりディーターは怪しいの。そして今日の老襲撃で黒さは増したの。また先走りだけど時間がないので【▼者】を再び提案なの。 |
942. 少女 リーザ 16:43
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ああっー時間がないのであとこれだけ。 わたしの言いたいことはフリーデルがほぼ言ってくれているの。老襲撃理由から灰考察までホントにほぼ一緒の考え。丸のっかりは黒視されるのわかってても言うの。 また夜になの。 |
943. 司書 クララ 16:54
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ちらっとだけですが、■１ 老の襲撃理由 ①老は狼にも真か狂かわからなかったかもしれない。いまさらだけど真占かもと思ってを喰ったのかも。②狂と知りつつ喰った。この場合、老の吊りが現時点では当分期待できない以上、灰を狭めて、村を有利にしたくなかった。 |
944. 司書 クララ 17:09
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②老が狂だとわかっていて喰った場合、者と妙が怪しいことになることを利用して、２人を黒く見せる効果もあったとか。また逆に、黒く見える状況を自ら作り出すことによって、村側に白ではないかと思わせたかったのか。すると者と妙の２狼の可能性もあるのかな。ご意見どなたか教えてください。現在の状況で、妙の者吊り希望はラインきりで、尼と妙は連携してるようにみえて、妙は途中で尼をＳＧにするつもりかとか。考えすぎかな。 |
945. 負傷兵 シモン 18:26
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遅くなった、あらためてあけおめ 【カタリナの霊判定確認】 カタリナ、モーリッツはお疲れ様 宿は独り言を読めと言うが、生きている村人は読めないんだから説明して欲しいと思うのは俺だけか？ |
946. 負傷兵 シモン 18:37
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1：占い師の襲撃考察 狼側視点で真狂確定できていなかったのか、占い結果が出ることを嫌ったのか 特に昨日の占いはモリに一任だったので、このタイミングで噛みにいく理由が発生した可能性も考えないと |
947. 農夫 ヤコブ 19:03
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■1.これは勝手な推測だが、狼には占真贋がわからず、仮に老真で今日の占結果が白で、 純灰噛みをしていた場合に占決め打たれていたら詰んでいたからだろう。 どちらにせよ灰を狭めたくなかったのと、者妙へ疑惑を与えるためなのは間違いない。老が真だろうと狂だろうと老の占結果はすべて合っていたのだと思うが、もし狂だった場合は屋からの白も合わせて者が黒い。 |
948. 農夫 ヤコブ 19:05
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■2. ◆者 老狂ならば本命、2dの屋が占外そうとしていたのが印象的、お互いにラインあるので黒い。発言に卒がないだけに怪しい。灰。 ◆妙 前のめりな推理をずばすば言っており狼ならばここまでいけない、それを見越して行動してるようにも見えない、屋から早めに切れてるのも白要素。老狂でも白い。 |
949. 農夫 ヤコブ 19:06
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◆修 印象自体は代わらない、>>797について捕捉すると寡黙吊りするとは初期から言っていたし、2dの決定周りに服を最黒にしていたのならば納得できる。白目 ◆神 昨日と代わらない、白 ◆青 伸びがないので白くは見えない、ただ屋から切られすぎ、不慣れ感もあるのでライン的に白目。 |
950. 農夫 ヤコブ 19:10
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◆書 灰考察くれを無視られ過ぎていい加減泣きたい。占起点で狼探すのはいいが話せそうな割に出して来ないのは思考かくしに見えてくる。微黒灰 ◆兵 不慣れっぽいんだが状況的に黒い、初期に屋に黒視されてる割に占吊りに挙がってない。寡黙吊られるの見越しての切りならある範囲。 GS 白 神＞妙修青＞者＞兵書 黒 |
952. 神父 ジムゾン 19:25
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まずは襲撃に関して。灰狭めたくないとはいえ、明日には絶対灰襲撃しなきゃならん。ならこれは理由としては弱く、灰襲撃より老襲撃を選ぶ理由があったのだろう。老狂が判明していたのなら、残しておいてもよさそうなもの。 現に、4dでは年が状況白いとはいえ、年白を受け入れてない人間が複数いたにもかかわらず年襲撃。やはり真狂不明で襲撃しておいた、が正解か気がします。 狂誤爆恐れて狂人をこれ以上 |
953. 神父 ジムゾン 19:37
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生かしておけないという狼のリミットが今日だっただけかもしれないが。むしろ、もともと真狂不明な老は襲撃するつもりだったがそれ以上に年が邪魔だったのではと感じる。よって年3dを参考にしてみる。 年の最黒は青らしい。私は青白考察だったが考え直すいい機会かもしれない。ついで兵という感じか。ここは同意見。 しかし鳩だと考察大変。 |
954. 神父 ジムゾン 19:41
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もう思いついたことでいいや。 誰かが狩人について言っていたんで私も便乗。ぶっちゃけて宿護衛鉄板じゃなくてもいいんじゃね？というか私なら3dで年護衛してたというか4d老護衛してた。死に際のカタリナも言ってましたし。これもう狩人死んでる気がします。年狩だったんでしょう。今日あたり宿襲撃かもですね。もう、狩人COでの灰狭めもきびしい感じになってきましたねぇ、、、。 |
956. 司書 クララ 19:43
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私は兵は白だと見ているわよ。兵が黒ならあまりに拙過ぎる。他の狼から救いがあってもよさそう。ただ単に不慣れなのだと思う。青は潜伏狼の思考隠しならつまらないわね。青はリアルに忙しいくらいに考えて放置しても良いかと。不慣れ村だと思いたい。妙もここんところ連続で推理を提案していて、下手すると疑われかねない状況を恐れていないあたりが村っぽいと思う。 |
パン屋 オットー 19:54
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>モーリッツ 同意 昨日は頑張ってくれてありがとう。 そうだね。 娘 屋 どちらも村騙りの可能性があったから 占いCO鉄板だよね。 狂人やったことないからわからなかったや ていうか老不慣れじゃなかったでござる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:01
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時期のせいかもしれないけどひどい村に当たった気がする 食べてくれたのイチゴ大福とカキフライだけだし ＲＰをエキセントリックって表現だけで＠何も言ってくれなしね 初心者狼はいる。実際それで勝ったことあるし でももし青・尼・書がそうなら「ないわー」としか言えない これ狼側でもイラ立ってるんじゃないかなぁ これ居場所なくない？ｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:14
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これ比較的優しく接してくれてる者と農が狼なんだろうな もちろん昨日は狼有利な決定なのもあるけど なんかやるせない 昨日時点でも老真の可能性を残せば▼者はないから 農か羊しか選べなかった さてグチモードおわり |
957. 宿屋の女主人 レジーナ 20:41
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[肉じゃが][きのこのソテー][チンジャオロース][鎮静剤入りテールスープ][アンチョビサラダ][クリスピードーナツ] さあ、キャンディーたちお食べ！そして跳びな！ ■１：ヴァターシは老狂だと思っているのでこの襲撃は老真だと思わせ者と妙を白だと思わせたいものだと思うなブル そうなると黒くなるのは者。狼が老真の目も見てた場合▼屋のタイミングで年噛みはよほど年狩に自信がなければできないことブル |
958. 宿屋の女主人 レジーナ 20:42
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ただし、老真の目も見てる人もいるし、まだ灰に２狼いることを考えれば、今日▼者ではなく明日で良いと思うブル ヴァターシは狼は[農者青]の中に２狼だと思っているブル。で、カタリナの考察を尊重し青は外し希望は【▼農】 もちろん今日は独断はしなブル。多数決に従って決定をくだすだけナブル |
961. 負傷兵 シモン 20:58
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時間が無いので簡単に 印象は昨日とさほどかわらず ただ、このタイミングの老襲撃が気になる 昨日モリはヨアヒムを疑っていたし、▼希望出してた 青が吊り回避したのなら、モリが占うかもしれない（実際には農占だったが） 青には悪いが最終日まで残すのは問題に感じる 村の判断に混乱をもたらす前に、吊り希望 |
964. ならず者 ディーター 21:21
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もう一度、■1.襲撃考察に戻るぜ。>>915でも話したが、パターンは二つだ。 ⅰ)占真贋が分からなかった場合 ⅱ)老狂と分かって食った場合（者or妙狼の場合） もう一回考えるのはⅱのパターンだ。者狼、老狂を仮定してみる。この場合、俺は当然老狂であることを知っている。4d時点では残り吊り手5、狂狼狼の構成であれば7dでPPとなる。よって、狼を一度も引けなければ村側は7dで老を吊らなければならず、実質 |
965. ならず者 ディーター 21:21
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実質吊り手の余裕は2になる。5dに老を食った現時点でも吊り手の余裕は2。もし老以外を食っていれば、実質吊り手の余裕は1だ。潜伏枠を確保という観点を踏まえても、俺なら神や妙を食うぜ。つまり何が言いたいかというとだ、者狼・老狂の場合、今日の老襲撃は悪手ってことだ。 |
負傷兵 シモン 21:46
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そうなんだよな、老狂なら襲撃は悪手 狂なら吊り縄無駄にさせないと じいさん、これから吊られるものに過剰に弁護してるし、狂なら狼以外なら誰が吊られても、そこまで多弁になる必要は無いと思うので、真占の印象が強い |
農夫 ヤコブ 22:11
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なんか、ここに来てディタが自己弁護にきたような気がする、考えすぎかな。ちょっと引っかかった。クララが割りと怪しいと思う。発言が少ない。 あとヨアヒム、自吊りはどうなのよ村なら負けに近づくって。 表で言えない僕はヘタレだな |
967. 宿屋の女主人 レジーナ 22:18
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うーーーーーーーーん 個人的には【仮決定▼青】しかないと思います 村不利になるのは分かっていますが 放置するわけにはいきません 残り３手２狼 まだ勝てると思います この事に関しての発言は求めません 考察は続けてください 決定は時間通り出します。 |
負傷兵 シモン 22:25
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ここでなんとか者吊りに持ち込みたいが、変更するとより黒視されるしなぁ 自分が吊られるのはとっくに覚悟しているが、なんとかニョロモLWで勝利だけは考えないと 司書は今日は間に合わないか… |
負傷兵 シモン 22:52
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ニョロモ いや、宿は自分を狼とみて自分がボロを出すのを期待して泳がせていると思います 絶対に尼兵ラインだけは考えさせてはいけません 尼がより白よりに考察されているのはいい流れ が、説得力のある者が執拗に尼黒視しているので、勝利のためには次で者吊りするしかないと思います |
老人 モーリッツ 22:56
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レジーナが我にかえったのう わしも占騙狼なんどかやったことあるが、のちに黒判明した時に発言ほじかえされると、吊りごろの寡黙灰を序盤で殺しにいってると、あとあとそれをライン切れ白に取られて吊れなくなることがあるから、むずかしいのじゃ・・・ |
老人 モーリッツ 23:01
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いやこの▼青は中途半端というか、リナは納得せんのじゃないかな。ヨアヒムにも問題はあるが、こんなんプロローグで想定できたことじゃろ・・・・ ここまできたら白と思うなら吊らんほうが正解とおもうの |
971. 宿屋の女主人 レジーナ 23:35
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ヒィーーーハァーーーー！ つぶやき 明日の灰窓で書くつもりだったけど、もう別にこっちでもよかった 『カタリナさんの言うのは分かるけど青黒を棄てきれなかったのは、その状況は青自身が作り出してることじゃなかったから、それが他の人との違い』 |
972. 司書 クララ 00:00
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あいかわらず真占探しでごめんなさい。そこからスタートしていく思考方法なので。改めて老の登場場面を見てみたら、何か遅れてきて対抗出てても慌てず、対抗確認のコメントもなく、何もふれずに出ているあたり、タイミングからしても狂っぽいなーと思えてなりません。老が今日まで生かされてきたのは、狼が狂だと見抜いていたことと、妙と者に白だししていたことでは。 |
973. 司書 クララ 00:07
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妙と者が残りの２狼だったら、老の白だしはかえって邪魔になってきたとか。でなければ、残しておいて真狂どちらか村に迷わせたり、混乱させるもとにすればいいけれど、老の実力はさほどでもないと判断し、ぼろ出して村に情報落とす前に消してしまい、そこから生じる者妙への疑いを逆手にとって、狼なら自らが疑われることはしないだろうと村に思わせるとか。 |
974. 司書 クララ 00:30
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妙と者の白黒予想がほぼ真逆なのも面白い。妙は今までいろいろと推理している姿勢が村だと思っていたけれど、狼が真実を知った上で、村を狼だと思わせていた可能性もある。者と妙はちょっとわからないかも。怖い相手。他の人の希望にもあるし、▼者。で色がみたい。ここが狼だとあらが無いだけに本当に怖い。 |
975. 司書 クララ 00:41
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決定には従うけれど、青が狼とは思えない。村側の戦力になっていなかったからといって、吊るのは吊り手の無駄ではないかしら。村にとって不利だと思う。者妙に注意集中してみたい。青兵尼は私の中ではノーマーク。 |
977. ならず者 ディーター 00:44
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尼とのラインは正直ないともあるとも取れて分からねえんだが、かなり疑わしくなってきたぜ。やや黒だ。 俺は[尼兵青農]の中に狼2匹がいると考えている。あと4手でこの4人を吊りで俺のなかではほぼ詰んでるぜ。 |
981. 農夫 ヤコブ 01:21
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ディタ＞整理してきた、老の結果は全部あっていて真贋わからず襲撃はディタの言うとおり者妙は白いんだがそうすると、俺のなかでは神者妙修は白打っていて、残る兵青書に2狼で考えていたんだが、これがしっくりこなくてな。今思えば、ディタへの白うちは占結果によるものだったから。そこを抜くとディタが屋からの囲いや屋への真視などから怪しく思えている。だから総合して灰だったんだ。 |
982. 農夫 ヤコブ 01:27
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結論言うと占結果含めず考えると[兵青書者]に2狼で考えている。 そうだなこう考えるとディタには悪いが▼者がいいのかも。考え直してみたが個人的には者屋書+老が一番しっくりくるんで▼兵は単体で黒いと思っていたが書と同じ程度、狼陣営考えると撤回で▼者にしたくなった。 |
983. 司書 クララ 02:15
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この農の発言を見る限り、どうも者とのつながりはないように思えるのよね。これで者と農がつながっていたら、本当にお手上げだわ。やっぱり何だか▼者がよいように思うのだけれど、本決定は変わりそうに無いわね。 |
984. 司書 クララ 02:19
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農に質問。兵と青ってそんなに黒い？２人は狼にしたら、少しミスが多すぎではないかしら。発言を見る限り、私には狼の演技には見えないし、何か普通に村っぽい気がする。青など既に自分を吊るように言ってるし。狼の演技にしては、発言数の少なさ、潜伏狼にしてはいさぎよすぎるあたり、ただたんに不慣れなだけではないかしら。そのあたりどう思う？ |
985. 司書 クララ 02:28
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服にしても、羊にしても、青にしても、その他、尼も兵もそして今回は青も、何かみんな素直に吊られたり、自分が吊られると覚悟していたり、中には自分を吊るように言っている。それがすなわち村の証とは言わないけれど、結局、服と羊は村だった。どうも青、兵は不慣れなだけの村で、尼も白のような気がするのよね。 |
987. 農夫 ヤコブ 02:38
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クララ＞不慣れではあるのはわかるが、それでも狼じゃないわけじゃない、ヨアヒムは自吊り言い出した時点で白く見てたけど。ミスは狼でもするからなぁ。兵は白であった年をロックしていたこともあって不慣れでも少し黒いかな。屋が黒視してた割に庇護したときもあったし。不慣れ騙りなんてのもあるし。 コアずれしてたら他の狼も助言できないし。一度フラットに見直して見ないとダメだな。バイアスかかってるわ |
988. 司書 クララ 02:41
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すると残りは、者妙神農の四人。この中に狼が２人。者と農はつながりがなさそう。神はＣＯ撤回が狼の行動にしては目立ちすぎる。以上のことからすると、者が狼の場合は、者妙が狼となり、者が白の場合は、妙農が狼となるかしら。なので希望を出すなら▼者か▼妙。この２人は要注意だと思っているわ。 |
990. ならず者 ディーター 02:47
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農>>981 なるほどな。俺への白黒判断については納得だ。じゃあ、もう一個質問というかリクエストだ。占い抜きで俺黒なら、逆に俺黒前提で老の占い結果と今日の老襲撃の意図を考察してみて、その考察を聞かせてくれ。これで喉が枯れたぜ。 |
991. 司書 クララ 02:48
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>>986者。老はこの先ずっと占い先と結果を伝えていかなければならなかった。その中でぼろが出たら、その時点で狂だとわかってしまい、村に情報を落とすことになる。生かしておいても特に狼側にメリットがなさそうなので、喰ったとか。兵は吊られそうになった時、疑われてた時、仕方ないみたいに言ってたときがあった。尼は、襲撃されておらず、朝を迎えた時の発言が演技とは思えなかった。 |
992. 司書 クララ 03:00
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老は狼に自分が狂だと伝える必要があった。しかし村には狂だと知られたくない。その手段はひとつ。狼と思われる人に白を出すことで自分が狂だとわからせる。その点で老の占い先と目利きは的確だったのかも。今日の老襲撃は、村側に情報を落とさないためと、妙者にとって老襲撃が、自分たちを黒く見させてしまうこと、悪手であること、を理由に切り抜けられると考えたからではないかしら。 |
994. 司書 クララ 03:09
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逆手にとれば、村側を説得して、狼ならこんなことはしないか。と村に思わせることができるわ。いずれにせよ、完璧すぎるというか、あらが無さ過ぎて、逆に怖いのよね。兵や青は、あらがありすぎて、ここが狼だったら拍子抜けではあるわ。 |
995. 農夫 ヤコブ 03:11
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者黒だと3dで老狂がわかっている、年襲撃は年は襲撃懸念があったうえに状況白で吊れないから噛んだ。今日噛んだのは普通に考えて狂を残すよりも噛んだ法がメリットがあるため。そのメリットは老の真贋がはっきりすることを防ぐこと、灰が狭まらないこと、妙に疑惑を向けさせて自分と二つ縄を使わせることができるかもしれないこと。老真と思わせて自分を白くすること。などか？注目はあつまるからその間にLWが白視とれば逃げ切 |
997. 神父 ジムゾン 03:17
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者狼老狂時に、老襲撃が悪手は間違い。 老襲撃をしないメリットは7dの吊りをRPPにできること。 老襲撃のメリットは狂誤爆を回避できること。 違いはこの程度。老狂生きてても村はろう放置という選択肢もあるので灰吊り続行できる。もうこのあたりは狼の好みによるところも大きいかと。 |
998. 農夫 ヤコブ 03:23
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上記の内やはり大きいのは老の真贋がもうはっきりしないことだな。これまで老は狂ならば白しか出していない、次には黒を出すだろう、なら誤爆を防ぐために噛む。占い先は遺言だったしな。 これは占に当たりそうな位置に狼がいたんじゃないか？ ここまで考えてみた、喉ないらしいので明日生きてたら突っ込んでくれい。 |
羊飼い カタリナ 03:26
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あと、今更気付いたのですが >>909で「仮から本決定までの発言次第では～」それ私一切発言できないじゃないですかー やだー！ ただ、レジーナさんは私吊っての影響なのか、かなり冷静に見てますね。 ただちょっと思いこみが激しいのが…。もうちょっと手広く考えてもらえたらなーって思います。ただの村人なら思考を固執してもいいと思うのですが、まとめ役の場合は…ってこと。そう考えるとまとめ役って大変ですよね…。 |
羊飼い カタリナ 03:29
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老23:07 勝機十分というより既に狼優勢、さらに▼青でもっと狼優勢と思ってたりします…。今日宿襲撃があったら灰乱戦はちょっと見てみたい。 年23:57 そんなに青狼自信あります？！ 私の中で青狼の可能性は５％もないって思ってたり…。者狼は表では40％ぐらいかな？って思ってましたがこっちに来て老狂人が分かったので80％ぐらいに上がりました。 |
ならず者 ディーター 04:12
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明日用メモ 神>>997 奇数進行だからランダムにはならないな。それと老襲撃しないメリットはPPそれ自体ではなく、PPの可能性によって吊り手の余裕を1つ奪うことだぜ。 吊り手の余裕数は7dで老放置して灰吊り続行でも一緒だぜ。 狂誤爆の回避は老襲撃のメリットといえばメリットなんだが、狂人誤爆の可能性がそこまで高いかが疑問だぜ。狂人自身誤爆の可能性は理解しているはずだし、襲撃がなければPPの可能性にも |
ならず者 ディーター 04:13
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気づくはずだぜ。そうしたとき狂人の心理として、黒出しする必要性は低いと考えるんじゃねえか。 つまり、老襲撃しない方がメリットが大きいと俺は考えるぜ。まあ、どちらを選ぶかは狼の好みによると言われてしまえば、俺はこれ以上何も言えないんだがな。 |
老人 モーリッツ 04:39
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わしゃシモンが狼ってのはありえんとおもうのう・・・ ３手を農者妙に使って村勝ちじゃないかの。 ただ神父が狼にとっておいしい人物なので、レジーナ抜いてから、ここを利用すれば勝機はあるかものう、という感じじゃな。 |
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