G449 幻の村 (1/6 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
シスター フリーデル、1票。
少年 ペーター、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
老人 モーリッツ、3票。
パン屋 オットー、7票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、シスター フリーデル、負傷兵 シモン、青年 ヨアヒム、司書 クララ、ならず者 ディーター、少女 リーザ、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ の 11 名。
774. 老人 モーリッツ 07:02
リーザも人間じゃった…。
わし何か読み違いしとったんじゃろうか
まいった
775. 老人 モーリッツ 07:13
ペーター襲撃か。パメラ食ってるんじゃから常識的に考えれば非狼なんじゃろうが、数パーセント程度裏をかいた狼もありうる気はしてたので、大変申し訳ないが視界はすっきりしたかの・・・。
羊尼兵青書神農に2狼じゃな
776. 羊飼い カタリナ 07:26
レジーナさんはいないのかな? 霊判定が非常に重要なのです。
屋白なら老狼、屋狼なら老は真狂のどっちか。重要すぎる情報です…。
昨日結局議題出ませんでしたので、今日は出しますよ?
■1:占い師の内訳考察 ■2:灰考察
■3:今日の●▼希望(老狼の場合●は不要)
777. 農夫 ヤコブ 07:45
寝落ちてた!すまん!
>>737
なだめられたように感じたから
ってペタ噛まれとる
あとリッツよリーザはべぐるとは言ったがベーグルって言ったっけ

ペーター、オットーお疲れ様。ペーターは準まとめ大変だったろう。オットー、君が真なら信じきれなくてすまない。一番狼らしかったが一番真らしかったよ。
778. 宿屋の女主人 レジーナ 08:32
ヒィーーーハァーーーーー!
《DEATHフラッシュ》
ヴァナータは人間?狼?
ヴァターシに教えナッシブル!!

【オットー は人狼だった】

議題回答の前に投票内容の精査お願いしまッブル
779. 宿屋の女主人 レジーナ 08:40
[封印の村特産ローストビープ][コーンポタージュスープ][ポテトサラダ][ガーリックトースト][クランベリージュース]
さあ、キャンディーたちお食べ!そして崇めよ!

オットーボーイおつかれナブル。昨日の頑張りには感謝してマッスル
ペタ坊おつかれさま。人柱にして申し訳なブル
780. 農夫 ヤコブ 08:45
【判定確認】
【俺はオットーに投票したぜ】
おぉ黒引いたか!まだリッツ真の目あるな。ディタ含めてライン見てこないとな。
今日は決定周りは見れるけど本格的にしゃべれるの年明けからだすまない
じゃ行ってくる
781. 農夫 ヤコブ 08:54
思った
リッツ真ならディタ白じゃないか、リッツは発表即だから弱非狂だが狂もあるから一応みないと駄目か。
改めて行ってくるぜ!質問考察は主に夜な!
782. 神父 ジムゾン 09:11
判定確認。モリ真に見えてきたなぁ。

あと年襲撃ですか。意見食い件狩人だったらいいなぁというとこですかね。
783. 農夫 ヤコブ 10:34
見てて誤解受けるな俺の言い方
【老の妙白 宿の屋黒確認】な
黒引きはオットーの事
今日はまだ来てない奴多いな
あとジムよ風邪だったのか無理はするなよ
784. シスター フリーデル 11:28
おはよう。
【占い結果確認】【宿狼確認】

投票は自分にしましたorz
ごめんなさいorz

私、モリ真の可能性捨てきれないと思います。
今日は▼モリはやめたほうが良いと思います。
785. ならず者 ディーター 11:36
投票先の精査は、年は青投票、屋妙書が老投票、兵が年投票、尼が尼投票、それ以外が屋投票だな。
とにかく、騙り狼を一発で引いたのはでかいぜ。吊り手にも余裕がでるしな。俺も昨日までの議事録読み漁ってライン考察してくるぜ。
786. ならず者 ディーター 11:40
発言したつもりだったんだが、できてなかったみたいだな。【屋の黒判定と老からの妙白判定確認したぜ。】
ペーター、オットーはおつかれさん。オットーの最後まで戦う姿勢は敵ながら恐れ入るぜ。ペーターも勝ちを取りにいく姿勢と意気込みがよかったぜ。
787. 少女 リーザ 13:35
大晦日で慌しいの。確認事項だけ取り急ぎ。
【おじいちゃん占いリーザ○確認】【レジーナ霊能オットー●確認】なの。
投票はクララ、ヨアヒムが賛同してくれていたので【▼老】に入れました、ごめんなさいなの。
ペーター、オットーおつかれさまでしたなの。
788. 少女 リーザ 13:40
わたしの推理は破綻したので忘れて欲しいの。みんな混乱させてごめんなさいなの。
真狂の可能性しかなくなったおじいちゃん吊りは当然なしの方向でなの。議題諸々一から考え直してくるの。
また夜になの。
789. 宿屋の女主人 レジーナ 13:54
今日は▼尼でいいッシブルね
シスター自身がお望みとあらば
ま、ここからラインとか見られなッシブルだけど

カタリナが随分黒くなってきたブル
1d娘真を言ってたのに年白確信できないとか、占いに意味がないと言いつつ
2回占い見たいとか
村の空気うんぬん言うのは確白か狼って相場が決まってるブル
確霊にしたのはソッチの都合でしょうにブル
790. 宿屋の女主人 レジーナ 14:11
ディタボーイ精査ありがっとブr
そうかいてっきり狼陣営全員が白ひげに投票したと思ったブルが
そしてシモンボーイは決定確認も投票変更もできなかったブルか

さて、今日はキャンディーたちには大迷惑だろうけど、新年を迎えたら本決定を出すブル
仮決定はガガか福山雅治あたりがいいかしらッブル
791. シスター フリーデル 14:50
ジーナ了解。
モリ吊りするくらいだったらそれでもいいや。
ただライン見れないって言ってるけど、
明日になったら者・農はかなり黒。
カタリナも微黒なのは懸念して欲しい。
特に農は昨日者と全く同じ理由で▼尼にしてたから、追従の匂いが凄い。
792. シスター フリーデル 14:51
ライン要素見られないなら死ぬ意味かなり薄くなるので、上記発言だけは忘れないでね。
793. 神父 ジムゾン 15:11
心配かけてすいません。一日寝てたら復活しました。

■1.占
まず、もう一度初日のCO周りに立ち返ってみる。
老に関して、村騙りを知っているはずの狼なら撤回を待つ必要がないという考察から老非狼としてたけど、これは正しかった。
考えてみれば、老狂もないんじゃないだろうか。まず、老狂であれば占に出るにせよ、霊に出るにせよ、タイミングは非常に重要な問題だ。そして、撤回までCOしなかったのは早々に2-2に
794. 神父 ジムゾン 15:11
っており、村騙りか狼2騙りが起きていることを知っていたから。村騙りであれば単純に占いに出ればいい。しかし、狼2騙りなら焦ってCOして3-2にして狼2騙りが露呈するより、潜伏して2-2のままのほうが断然いい。となると、老狂はCOタイミングが非常に難しい。その難しい中、撤回してからすぐに顔を出すってのは狂人の心理としてあり得ない気がします。本当にあの時間に箱についたから顔を出しただけ。ただそれだけの
795. 神父 ジムゾン 15:11
なように思います。
更に言うと、初日本決定了解後にちょこちょこ灰考察出してるんですが、狂なら一番気になったであろう村騙りに特に反応しないところは非狂要素かと。
>>342老 今頃ですが回答しときます。2-3確定で撤回を余儀なくされる展開は今回唯一のデメリットでした。可能性としてはだいぶ低く見積もってはいました。2-3で霊に狼がいてくれれば(二番目の宿しかないですけど)そこから3-3になだれ込む可能
796. 神父 ジムゾン 15:11
性があり、それを狙ってましたよ。占村騙りの占確定よりは確率高いと踏んでました。

さて、結論老真を強く見ています。2dの占理由説明拒否は、あの後も頑なに説明する気がなければ狂要素だったんですが、素直に態度を修正してるあたりが真ぽいかなと思ってます。よって、今日からの占結果も非常に重要かと思っています。襲撃されちゃうかもですがw
797. 農夫 ヤコブ 15:28
ちょい待ち
今日修吊るのは反対、昨日の発言みたら服理由はわかるし昨日今日と自吊りは気落ちした村人にしか見えん。昨日の修希望は決定前に発言無かったから一昨日の印象でしかない。今はかなり白く見てる占ならまだ有りな範囲だが、今はまだいいと思う

寡黙についてはカタリナが言ってるが、極論一文字だけ20発言と200文字1発言どっちが寡黙かってこと。当然前者だと俺は思う
798. 羊飼い カタリナ 16:09
おはようございます。あけましておめでとうございます。(8時間ほどフライング)
ペーター君オットーさんお疲れさまでした。
■1:まず状況整理、屋狼が確定。娘老の内訳は真狂でしょう。(狼2騙りとかは流石にないと思うので)
そうすると、2日目の時点では娘→年に白 老→服に白 なので、狼にもどっちが真か分からないことになります。つまり、娘襲撃は占い師候補ならどっちでもよかった、真っぽいほうを選んだってこと
799. 羊飼い カタリナ 16:09
になりますね。

そして現時点で狼側に真狂の内訳が分かるケースは者=狼のケース(3日目で判明)か妙=狼(4日目判明)の場合のみ。それ以外のケース(者妙が両方白)なら狼側にも残ってるモーリッツさんが真か狂人か分からないことになります。
まさかと思いますが、念のため先に提案しておきます。
【今日レジーナさんが▼老とか言い出したら、今日の投票は自由投票を提案します】
800. 羊飼い カタリナ 16:10
■2:尼兵青司者妙神農(+羊)の9人。老真なら者妙が消えて7人。

青:超白印象。オットーさんが2日目3日目で連日▼青。2日目には変更しての▼服が、3日目には▼老提案がありましたが。だとしてもこの▼青は成立してもおかしくないところ。仲間切りにしても本当に切っちゃう可能性もあり得ます。なにより、オットーさんが狼で、ヨアヒムさんも狼なら、オットーさんがヨアヒムさんを見捨てるようなことはしないと思う!
801. 羊飼い カタリナ 16:10
神:超白印象。これ屋神が両方狼だったらジムゾンさんは「撤回前提」でCOしたってことですよね? 展開次第ですが、撤回すれば宿がまとめ役になることは分かっていたはず。なら、初日占いが統一●神になる可能性だってあったわけで、2日目以降に●▼当てて判断にされるかもしれないわけで…。狼ならこの強手はお見事という感じ。

妙:50%で白が保障。昨日のまるで確定したかのような暴走が印象的。
802. 羊飼い カタリナ 16:10
いきなり今日破綻したわけですが…。単体で見てもあの暴走は狼が狙ってやったものとは思いにくいです。本決定を反対して▼老を提案。そしてそのまま投票。覆る勝算があったのでしょうか? 覆らないのなら一気に自分の身が危なくなるというのに…。2重の意味で白印象。

者:50%で白が保障。ですが、老=狂ならここが怪しいと思ってます。2日目時点で屋真を推していたのも。
803. 羊飼い カタリナ 16:11
3日目の娘襲撃直後に「屋の印象操作」という発言を見る限り、この時点でも屋=真を推してたと考えられるんですよ。まだ屋真で押し切れると思ってたからなのではないでしょうか…? ですが、前述の通り狼率は50%まで。

司:昨日まで白印象でしたが、不慣れ狼の可能性もありますね。誰も助けられなかったケースが考えられます。ただ、昨日までの部分と、>>707の屋への突っ込みとかを見る限り、やっぱり狼ではなさそう。
804. 羊飼い カタリナ 16:11
農:白予想はしてましたが、他の方の白さが上がってきて相対的に黒に寄りました。ですが、やっぱり白印象。2dの時点で屋狼予想を私と同様に読み切っていた感じがします。後、初日の飛ばし気味の発言が狼なら初日占いに当たるリスクもあるのに強気すぎると思うんですよね。吊る選択はないですが、占いを当てる価値はあるかも。
805. 羊飼い カタリナ 16:11
尼:3日目の▼尼(!)提案がいくらなんでもそれはちょっと。村人側でも狼側でも自分吊り提案は基本的にNGですとだけ。>>797のヤコブさんと同意見。提案時刻が午前1時だったことから提案しても覆らないという見込みで勝負した…? うーん、流石にちょっと考えにくいです。以前よりは白に寄りました。
806. 羊飼い カタリナ 16:11
兵:消去法でここ! 娘襲撃を見ても老狼屋狂予想。いうなれば、白に見える部分がどこにもない…。老が真か狂かは分かりませんが、どっちであったとしてもここが一番怪しいと考えます。GSが意味のわからない形(宿>その他>屋=老>年)なのが疑問符ですが、これGSとは言わないですよね…?

白>青神>妙>者>司農尼>>兵>黒
807. 神父 ジムゾン 16:13
\|年羊尼兵服青書者妙神農
娘|白___白______
屋|白___白__白__白
老|白___白__白白__

[羊]
まず宿が黒いという羊を見てみる。宿指摘部分には私は特に違和感なし。灰考察の踏みこみが浅いのが気になりますかね。あと考えが似てるけど、白とは言えないという思考の流れがよくわからないですね。
[青]
単純に不慣れ感とは言えないかもしれない。16人村を15人と表現するのはある程度は慣
808. 神父 ジムゾン 16:14
れてる証拠。でも、占い候補を13人と表現するのはやはり不慣れ?狼ならもっと空回ってそうな気はします。白かと。
[農]
前回、撤回周りのやりとりから白いと評価しましたがそれは撤回。考えてみたら、狼は村騙りを知らなかったわけですから、村と狼は思考のスタート地点は一緒です。ここは参考にならない。
まず、娘のCOを受けて速攻非占霊ともにやってのけるところは非狼要素。ガッツリ屋狼と言ってのけるのも白要素。
809. 神父 ジムゾン 16:14
>>781あたりの考えながら発言してるのが見えて白いんだけど、必死に村視点作ってるように見えるのは穿ちすぎですね、すいません。今日補完してみるのも面白いのかなぁなんて思いつつ。
[兵]
今日の発言重要かと思ってます。
[尼]
時の人。>>565で占い先独断はOKとの姿勢を見せる。理由は確霊の希望は信頼できる、と。その理屈からいけば吊もよさげだけど、吊は独断を許可しない姿勢。まぁ、吊と占は違いますか
810. 神父 ジムゾン 16:14
らね。わかりますよ。わかりますけど、腑に落ちない。
今日になっても▼尼でもいいという姿勢。霊鉄板であろう今、霊判定からラインを見て欲しいという主張は白い。自吊は決してほめられたものじゃないですけどね。
[書]
ちょっと時間がなくなってきたので読み切れてないんですが、ロジックにおかしいとこがあったような。それ自体は、白黒要素じゃないです。そこから感じたのは不慣れかな~と。で、不慣れなのに、狼に当たっ
811. 神父 ジムゾン 16:14
てしまっててんぱりつつ頑張ってる姿なのかな~と邪推してみたり。
すいません、時間とれたらクララさん見直します。

者妙ははずしてます。老真を強く見てるだけで決め打ってまではいませんけど、時間の都合上はぶきました、すいません。
812. 羊飼い カタリナ 16:17
■3:●ヤコブさん第一希望。(次点クララさんとフリーデルさん)
▼シモンさん
占いは選択式自由占い、あるいは完全自由占いでもいいと思ってます。
>>807 >>798>>806の灰考察連投した直後に「灰考察の踏みこみが浅い」って言われてちょっとしょんぼり。タイミング悪いだけでしょうけど(w
813. 宿屋の女主人 レジーナ 16:27
さてヴァターシからも議題を提出してみるナブル
出先鳩からCOしたオットーボーイの前に非占した中に狼はいるナブル
もちろんジムボーイも含まれるよ。そしてエルナ、パメラ、ペタ坊はもういない。残ってるのは
【神農妙兵羊】
さあ、この中から誰を▼するか、相談しなッキャブル
814. 負傷兵 シモン 18:38
今帰ってきた
【オットー吊狼確認】【ペーター襲撃確認】【モリの占い確認】
両名ともお疲れ様
特にぺタ君にはいろいろとすまない
自分が村から怪しまれている現状、後悔しないためにも精一杯考察をしよう
815. 少女 リーザ 18:39
今日は途切れ途切れの参加になりそうなので簡単なところから。
■3:今日の●希望
狼からも真狂の判断がつかない老に事前開示がある統一や選択占いはさせたくないの。もし占い先が狼だった場合は噛んでくるの。LWだったらそれもありかもだけど潜伏2の現状では【自由占い】これでお願いなの。
816. 少女 リーザ 18:46
■1:占い師の内訳考察
老は真狂どちらもありうる。これしかないの。
直感では狂の可能性が高いと思っているのだけれど、論証はないの。
だからディタやわたしの白判定もあてにならないことは覚えていて欲しいの。
817. 負傷兵 シモン 18:54
老の真狂考察
パメラの早いCOタイミングは狂印象を持つ
襲撃は狼側の真狂判断ミスと推測
したがってモリは真占
仮に狂だとしてもまだ皆がモリに確白見てない以上、占結果が無条件に信用されるわけではない、吊り回数に余裕のある現状では、安易な占吊りには反対
818. 農夫 ヤコブ 19:02
■1
とりあえず屋狼確定、娘老が真狂、ここまで確認。で、娘と老比べると老の方が真っぽいと思ってる。理由は娘は2dの決定周りで気負いがちょっと見えんかった。老は所々の嘆きなどの感情発露かな。老のは上手い狂でも出来るから完全に真とは言えない。とりあえず様子見。仮に吊ることになってもPP発生前でいい。
819. 老人 モーリッツ 19:28
ペタ白屋狼からわかることは初回襲撃はベーグルじゃ。
じゃが老真どちらが真という確信にまでは至ってなかったのじゃなかろうか。オットーは比較的狼視されておった。狼度で勝てる相手はわししかおらんかった。じゃから占い襲撃後の▼モーリッツが狙いじゃったのでは、というのが一番すっきりする読みじゃな。
820. 少女 リーザ 19:30
今日の襲撃について。
確白がいない中でみんなの白視が高かったペーターを噛んでくるのはわかるの。でも狼からも真狂判断がつかないのに老を噛んでこなかったのは、二日目の娘噛みと一貫性がないの。(続く)
821. 少女 リーザ 19:31
(続き)納得できる状況としては『三日目老の者への白判定で狼には老が狂人だとわかった』これしかないの。
この状況でも慎重な狼なら老を噛んでくると思うのだけれど、屋の黒確定で村側の吊りに余裕ができたからペタ噛みに変えてきたと思うの。
822. 少女 リーザ 19:35
■3:今日の▼希望
上述の理由、霊確認で黒判定が出れば老の狂も判明する。屋の囲いの可能性も高い。以上のことを考慮すると今日の吊りはディーターしかないの。
【▼者】を強く希望するの!
823. 少女 リーザ 19:40
勘違いして欲しくないのはわたしは現時点でディタが黒だとは言ってないの。
ただ現状で村のベストが▼者だということなの。
これはディタ本人の意見を聞いてみたいの。冷静なディタなら(そして村なら)これに納得してくれると思うの。
824. 負傷兵 シモン 19:42
者の灰考察
気になるのは▼服投票と狼確定した屋が者への●を反対している件
者が狼側のリーダーなら、●は避けたいのはず
825. 老人 モーリッツ 19:54
うわぁ…リーザマジ勘弁。
狂襲撃にオットー吊は絶対悪い流れは悪くないんじゃけど、他は流れ悪いわ。まあわしにもその責任はあるんじゃろうけど・・・
826. 負傷兵 シモン 19:59
尼は無茶しすぎ
簡単に自吊りなんて言われると皆がしらけてしまう可能性あるんだから、やめて欲しい
ただ、本決定確認後の発言、宿の性格上本決定を覆すとは思えないので、そこまで考えてのことかもしれない
827. 少女 リーザ 20:03
>>825モーリッツ
そんなにおかしなことは言ってないと思うの。
それにおじいちゃんを狂と決め打っているわけでないのは>>815でおじいちゃんを守る案を提案していることからもわかると思うの。
828. 負傷兵 シモン 20:14
あんまり仮決定まで時間は無いのに、考えがまとまらない…DT録画しといてよかった
農は屋の占い先だが、早い段階での仲間への囲いもどうかな?とは思う
農は何度も屋を疑う発言をしているのは、ライン切りとも本当に疑ってのこともありえる
829. 神父 ジムゾン 20:25
★妙 老に襲撃がなかったのは、GJ避けで狩人の可能性がある年狙ったとか、言動から老狂決め打ったとかいろいろ考えられると思うんですよ。イコール者黒と持っていくのはあくまで可能性の一つでしかないと思うんですけど、そこまでイコール者黒とする理由はなんですか?
830. 負傷兵 シモン 20:26
神父は最初の狩軽視発言も気になる
また、その後のグレラン発言も●要素
早い段階での老偽決め打ち発言は、早期に占ローラーを実現させるためと取れてしまう
831. 神父 ジムゾン 20:37
★兵 狩軽視発言どこ?狩人は灰狭めの為に重要だと思ってますよ。年襲撃で確定しなくなってしまいましたけど。

★兵 グレラン発言、、、グレーランダム?そんな発言してないと思いますが・・・。

>妙 者黒だとは言ってないと言ってるけど、者白なら吊っても老の真狂分かりませんけどなんだかおかしくないですか。「状況で者黒」→「単体を見てみたら者黒」→「▼者主張!」が普通の流れだと思うんですけど、「状況で者黒
832. 神父 ジムゾン 20:37
」→「ディタが黒だとは言ってない」→「▼者を強く希望!」は流れとしておかしい気がするんです。「状況で者黒」を強く信じるが故に、「ディタが黒だとは言ってない」けど迷いながらも▼者希望ならまだわかりますけど、その自信はどこからくるんでしょうか。
833. 負傷兵 シモン 20:38
今日の晩飯は年越しそばになるの確定だな
さっきから、考えがぐるぐるしていて飯食う気になれん

青年の発言、やはり少ない
>>687でのことも結局、語っていない
寡黙吊りの反対意見、他に▼●候補があるため黙っている潜狼の可能性は無視できない
834. 少女 リーザ 20:43
>>829ジム
>>823のわたしの発言を読んでないとしか思えないの。わたしはディタ黒なんてひとつも言ってないし、老の襲撃がなかった理由付けとして最も論理的なのが>>821と言ってるだけなの。
これにGJ避けとか(霊護衛一択でしょう)狼の決め打ちとか(理由は?)非論理敵なことで反論してくるあたなはとっても怪しいの。
835. 負傷兵 シモン 20:46
>>831
>>176
あんまり余裕が無いので、そっけなくて申し訳ない
グレランは灰狭めから
狼側視点で考えて、GJ時の1回浪費は無視できないはず
それを幻想と言ってしまうのはどうかと考えた
836. 宿屋の女主人 レジーナ 20:48
[エビグラタン][海王類のステーキ][海賊風サラダ][オニオンスープ][ふりかけ][みかん]
さあ、キャンディーたちお食べ!そして舞いナッブル!

発言すくなっ。大晦日だからしょうがないップルか
今日▼老とか一言も言ってないのに、なんなブルw
好きな事しゃべっていいナブルが宿>>813 の中からしか▼しないから、ちゃんと考慮してネッブル
837. 神父 ジムゾン 20:48
んー、つまり、者白ならまず老襲撃だったはずということ?それが一貫性があるということ?者白でも老狂かもしれないような。
狼の決め打ちの理由はわからないけど、絶対ないとは言えないと思いますよ。者吊る理由としてあまり納得いかないんです。
単体黒い!吊りたい!は納得ですけど、単体黒いと思ってないんですよね。んー・・・。
838. ならず者 ディーター 20:49
■1.占い師内訳考察
概ね神>>793>>794に同意だぜ。それに2dでの娘と老の必死さにも顕著に差が見れるな。二名の発言内容からも老真よりに思うぜ。
まあ、決め打ちするまでには至らねえし、吊り手に余裕のある今その必要もないと思うぜ。
839. 少女 リーザ 20:53
>>832ジム
▼者の理由は>>822で言っているとおりなの。
1.老の襲撃がなかったことの推理から。
2.霊確認で黒判定が出れば老の狂も判明する。
3.屋の囲いの可能性も高い。
現状の村で3つも論理的理由付けができる吊り対象が者しかいないからなの。わかってくれました?なの。
840. 神父 ジムゾン 20:53
>兵 GJ出ても吊り手変化ないですので、1GJ覚悟で霊襲撃特攻とかはある話です。抑止力ってのが本当にあるなら、G国で狩人による灰狭めがスタンダードになってはいないでしょう。

>妙 正直者吊りありきの考察に見えます。

すいません、でかけます。鳩からちょこちょこ確認はしますけど、荷馬車を運転しますのでレスポンスは悪くなります。@5
841. 神父 ジムゾン 20:57
>妙 わかりませんわかりません。
1.老襲撃ない=者黒は飛躍しすぎ
2.黒が出ればというが、者黒とは思ってないというのが謎すぎる
3.屋の囲いの可能性が高い、は説明がなされてないです。ここ聞きたいです。

でかけますので、希望をば。納得できなかったので正直妙黒く見えてきました。私の老真考察は間違いだったのでしょうか。
【▼妙●兵】

>宿 >>813の理屈理解できませんでした。
842. 農夫 ヤコブ 21:00
■2
まず妙者は外す単体で白目だし、老偽見えたら考える。

◆神
風邪引いてたらしいお大事に。発言に違和感もないし印象も変わらない。白目

◆青
不慣れ寡黙かと思っていたがここまでくると白くは見えない。妙の考えに軽く乗ったりとか流れに身を任せすぎで追従にしてはあからさま過ぎる。どっちもあり得て判断に困るが吊るか占うかなら吊る、灰
843. 青年 ヨアヒム 21:01
もう仮決定時間じゃないですか
ごめんなさい。
>>686は、最初から人狼が人狼占って白、なんていうこと言うのかな?と思ったからです。勝手な思い込みかも知れませんが。
844. 農夫 ヤコブ 21:02
◆書
占狼探しは真剣に見えた。あっさり妙の考えに完全乗っかりしたうえに自占。ただ妙も言ってたからにも見える。とりあえず灰考察がみたい。微微白灰

◆羊
だんだん思考伸びてるし、妙や修へのコメントなどが少し白いが、発言が敵をあまり作らないようにしてるように思える。やはり占いたい。
845. 少女 リーザ 21:03
>>841ジム
老真と言っておきながら【▼妙】の方がよっぽど非論理的なの。少なくてもわたしの【▼者】は強引だとしても破綻もしてないし論理的なの。
わたしはあなたの村騙りが狼とは思えないから対抗吊りなんかしたくないので冷静になってもう一度考えてみてなの。
846. 農夫 ヤコブ 21:07
◆兵
年白判明したので状況黒。ここからの思考がどれだけ伸びるか。黒灰

◆修
>>797参照で白目


希望はもうちょい考えて出す。
いまのとここう
白 神>修者妙>書>羊>青>兵 黒
847. 神父 ジムゾン 21:08
>妙 理屈は理解してますよ。そこに、者黒だという意思が感じられないから違和感なんです。
理屈的には、者黒の可能性もある、というレベルです。なんでそこから者の単体精査にいかないんです?
「ディタ黒だとは言ってない」の意図はなんです?
ディタ黒だとは思ってないけど、▼者が論理的に最善手だから者吊りたいということですか?者白だと1手損な上に老の真偽不明で踏んだりけったりなきがしますけど。
848. 農夫 ヤコブ 21:11
ちと見えた、
リーザ>仮に者白だとしたら老の真雁分からんだろう。あと老狂わかったあとにはリーザも疑われるだろう、リーザ自身言ってた気がする。むしろ者白でリッツ噛まれたらどうする?真占濃厚な候補が消えるし吊りも無駄になる。灰も狭まらんぞ。もっかい考え直してくれ

ジムもリザも落ち着け、すれ違ってるだけだと思う甘いもんでも飲め
っ[ホットココア]
849. 少女 リーザ 21:15
>>847ジム
ディタが灰なのは当然なの。現状真占いはわからないのですから。

>最善手だから者吊りたいということですか
これです。者白で一手損なのもわかってます、でも他の誰を選んでもこれは一緒でしょう? 者には付加理由として>>839があるということなの。
850. 農夫 ヤコブ 21:16
そういえば正確な仮決定時間いつだ?
俺は某空港の奴観てるからわからんのだが。
851. 少女 リーザ 21:28
>>848ヤコブ
者白で老の真贋わからないのも、その後の吊りでわたしの可能性が高くなるのも承知してるの。
老が噛まれるのは仕方ないと思ってるの、真老が確定するのは老の黒判定と霊の黒判定が重なった時だけで(これでも狂の可能性は残る)そこまで猶予があるかはわからないのですし。
852. 宿屋の女主人 レジーナ 21:31
もう仮決定だしてもいいッシブル?
本決定は24時だからゆっくり考えていいのよ

あと、年狩は100%ないから、じゃなきゃまとめとかさせないッブル
853. 神父 ジムゾン 21:31
最後。リザの中で者はグレスケ中でさいくろ。もしくはさいくろではないが、さいくろをつるより価値があるとの判断か?それなら納得はいかないけど、理解はできます。
つり変更、▼兵●農
854. 農夫 ヤコブ 21:33
んじゃ希望出す、兵青書待ちたかったが
▼兵●羊
理由は考察から
855. 少女 リーザ 21:34
>>レジーナ
【神農妙兵羊】から吊り選ばないと駄目なの?なの。
>>841でジムも言ってるけどわからないの。

>>ディーター
来ているみたいだからわたしの▼者の考えについて聞かせてなの。
856. 負傷兵 シモン 21:35
司書
>>421が疑問
むしろこれは狼側の視点のような?
モリが狂なら、霊1真確定しかねない状況では占3にするより霊2にするのでは?モリの登場がかなり遅い時間でこれ以上のCOも可能性が低い
ならば、これは2-2の予定が狂った狼側のフォローかも
857. ならず者 ディーター 21:37
■2.灰考察
神:初日の状況、今日の考察の鋭さなんかを総合的に見ても疑いの余地がないな。最白だぜ。
尼:依然かわらず黒印象。
兵:ここも印象は変わらずやや黒ってとこだな。
書:思考過程を見るに様々な可能性を想定しているが、整理しきれていないな。狼なら結論ありきでの考察になるだろうからここまで混乱することもないと思うぜ。不慣れな村人印象だな。
858. ならず者 ディーター 21:37
妙:>>820の襲撃先考察はさすがに俺黒の結論ありきの考察だな。もっとシンプルに考えれば、潜伏のための灰枠を狭めたくなかっただけじゃねえのか?>>822の俺吊り希望にしても理由が納得いくものなら吊り手に余裕もあり構わないが、理由が強引すぎるぜ。まあ、俺の言いたいことはジムが大体言ってくれてるんで、他のみんなは神>>831>>832>>837>>841>>847を参照してくれ。
まあ、今日に関しては
859. ならず者 ディーター 21:38
今日に関しては焦りと必死さを感じるのが黒要素だが、狼なら昨日の時点で破綻することが分かってた推理はしないと思うし、俺が老真よりに見てることと合わせてやや白ってとこだな。
農:発言内容は白いが、やっぱ初回占いの屋の白判定がちょい引っかかるな。灰だな。老の占い判定を見てみたい気はするぜ。
羊:>>800の青の考察についておかしいとまでは言わないが、超白印象は疑問だな。他の考察については違和感なしだぜ。
860. 少女 リーザ 21:38
>>853ジム
者はGSの中で最黒ではないの、でも最黒よりも吊る価値があると思ってるの。ここをもっと上手く説明できてたらよかったのねなの、ごめんなさいなの。

わたしを信じてくれてたペーターのために喉の続く限り頑張るの。@4
861. ならず者 ディーター 21:39
>>855
俺の灰考察>>858を参照してくれ。もうちょい詳しくってことならリクエストには応えるぜ。
862. 農夫 ヤコブ 21:41
リーザ>ジムとのやりとり含めて了解だ。確かにそこまでは猶予ないな。占真雁わからんし単純に最黒もしくは吊ればスッキリするってことね。なんとなくわかった。
ただ今日は反対するのは変わらん
863. ならず者 ディーター 21:46
■3.●▼希望
占いは爺さんの自由占いでいいんじゃねえか。理由は当然狼による票操作の懸念だ。
俺個人としては、昨日に引き続き▼尼が希望なんだが、女将の指定した中からだと▼兵だな。
理由は2日目の俺の考察>>492を参照してくれ。加えて、3d、4dの発言からも白さを感じる発言が見受けられなかったな。
864. 負傷兵 シモン 21:48
流石に時間感覚が大きいと、ログ読みだけで時間がたつ
妙羊
確白といっても言いぐらいの白
妙は積極的に狼探しをしてくれているのは強い○印象
865. 少女 リーザ 21:54
ジム、ディタ、ヤコブありがとうなの。考えは保留しておくの。

黒  尼、神>書>農、者、羊>兵、青  白

これがわたしのGSなので【神農妙兵羊】から選ぶと【▼兵●自由占い】なの。自由占いについては>>815で書いてるの。
866. ならず者 ディーター 21:56
すまん、灰考察で青が抜けてたな。こいつに関してはみんなも同意見だと思うが、寡黙と追従傾向でそのうち吊りにまわすしかねえかな。
俺的GS書いとくぜ。
白:神>妙>書>農羊>兵>青>尼:黒
867. 宿屋の女主人 レジーナ 22:22
【仮決定▼羊●自由】
今のところ
/|羊妙神農
▼|兵兵兵兵
▽|___
●|農自農羊
○|___
868. 神父 ジムゾン 22:25
仮決定見た
希望完全無視はなんかやる気なくします、、、。

あと、リザ、白黒逆ですか?
869. ならず者 ディーター 22:28
【仮決定了解だぜ。】羊は俺の中で青を囲ってるかの印象を受けるんで、仮決定に文句ないぜ。ただ宿>>789が理由だとしたら、俺は女将の指摘した部分に違和感は感じないんだがな。本決定での変更にも対応する準備はあるんで、女将ももう一回議事録読み返してみてくれ。
870. 農夫 ヤコブ 22:31
【仮決定確認】
そこねぇ、相変わらずだなぁ、慣れて来た自分が怖いな。一応反対はしないが

占いに関して提案
リッツは占先を伏せるかできるなら遺言で占先発表することを提案する。できればこれは一例だが
>>7×111の人を占う
みたいに暗号遺言がいいな。
871. 宿屋の女主人 レジーナ 22:32
ジムボーイ
希望は希望で後々の材料になるから必要だブル

占いも希望しても白ひげがその通りしてくれるって思うかい?
決定に対しての意見は聞くブル
872. 少女 リーザ 22:33
>>867レジーナ
ディタも▼兵に入れて5票入っているのにそれは……

>>868ジム
あうーw 指摘ありがとうなの、逆なのー。

白  尼、神>書>農、者、羊>兵、青  黒

↑こっち正解ですの。@2
873. 負傷兵 シモン 22:40
【仮決定確認】したが反対
より○よりの羊を▼する宿の意図説明を求む

白 妙>羊>農>司>尼=神>者=青 黒

老▼だけは絶対にしてはならない
874. 農夫 ヤコブ 22:52
すまん、無駄のどかもだが
さっきの提案あんま意味ないな、食われたら占先とか関係ない、むしろ遺言に反応される可能性あるから完全自由で占先伏せがいい

しばらく黙る@5
875. 老人 モーリッツ 23:06
ちょっとすまん。吊り希望は▼ヨアヒムで頼む
つかれたまってたのか寝落ちてた・・・
876. 神父 ジムゾン 23:10
リーザとディーターを見直していました。
リザの今日の者吊ですが昨日の考察から追って読み込むと比較的理解できました。リザへの疑いはだいぶ減りました。
対してディタにはちょっと疑問が残りました。喉ないので明日お互い生きていれば質問したいとおもいます。
老狂者狼はあるかもしれません。リザが一番鋭かったのかもです。二転三転してすいません。
@0ですが、本決定はみてます。
877. ならず者 ディーター 23:11
俺の発言>>858で妙考察中の襲撃先云々のくだりなんだが、ちょい抜けてたんで補足させてくれ。年襲撃は狩人の可能性を潰しつつ灰枠を狭めないって感じだな。
878. 宿屋の女主人 レジーナ 23:11
他ならぬシモンボーイが反対ナブル?w

カタリナはスキルと発言内容に差異があるッシブル
単体考察でメタ推理から青や司は白視してる。それでいて兵を黒塗りしてる理由にGSが意味のわからない形と言ってる。これって100%不慣れ感じゃありませんッブル?
同じような理由で青・司は白視して兵は黒視。これがカタリナの矛盾点
もう一つの理由はLWが残るので今は言えなブル
879. 老人 モーリッツ 23:21
ヨアヒムを吊り希望する理由は、白いのか黒いのかは解らないが、▼エルナ追従や、リーザのミスリード追従など、要所要所で不安な材料があったからじゃ。
オットーの思惑はわからんが、ヨアヒムレベルの潜伏を救済する場合、関係を切るのも一つの手段じゃなかろうか。仮に人間でも彼より優先して吊るほど黒と言い切れるところが見当たらないのじゃよな
880. 老人 モーリッツ 23:29
カタリナ吊りもちょっとマチ子な気はするが…。
シモンが狼かはともかく、少なくともその票からいえば▼兵を望んでいる人間も確かにいるつーことは忘れてはならんのじゃないだろうか…
村の指揮官はもう少しどっしりかまえてほしいもんじゃが・・・。フリーデル、これがお前さんの望んだまとめ役の姿かい
881. 負傷兵 シモン 23:36
>>878
確かに自分が吊られそうなのに、変な形だが村の大勢が▼を出す先を固めている以上、その意向を無視する限りはまとめ役としての説明を要求するのは、村としては当然のこと
882. 負傷兵 シモン 23:54
色々と考えていた
自分の投票にいまさら意味があるのかとか
だが自分の役目は、全うしたいと思う

吊り希望は▼者▽青
占いは●羊○尼

宿は青狼はないと考えてるようだが、それの説明もして欲しい
羊は自分としては○よりだが、宿から仮決定みていきなり吊るのではなく、せめて占で
尼は灰考察のなかで神尼のうち片方を選択
883. 宿屋の女主人 レジーナ 00:00
ヒィーーーハァーーーーー!
欠席裁判みたいでイヤなブルが
【本決定▼羊●自由】
羊狼には結構自信ありッシブル
違ってても全然後悔などしない!(ヤコブ風)
白視してると言いつつ青・司を
SGできるように表現を加えてることなども
884. ならず者 ディーター 00:08
【本決定了解したぜ。】理由も納得だぜ。
【吊りカタリナにセット完了だ。】
885. 農夫 ヤコブ 00:16
明けましておめでとう
【本決定了解】【カタリナにセット確認】
ジーナの理由も納得できるし、直近のシモン
が白く見えて来たので反対はしない
ただ、ヨアヒムとクララが来ないのが気がかり、まぁクララはコアずれだろうけど。
886. 老人 モーリッツ 00:23
カタリナねえ…。考察がとても読みやすいおなごじゃったがのう
つーか間違っても後悔しないのは構わんが、間違ってたら一言謝るぐらいはしろよレジーナ
887. 少女 リーザ 00:42
あけおめことよろなの。
【本決定了解】【カタリナにセット完了】なの。
決定には従うけど当然納得いってないの。
人狼は「結果的に狼を処刑できればよいというゲームじゃなくて、その過程で回りを説得するゲーム」だということだけは言っておくの。
888. 老人 モーリッツ 00:45
あけおめことよろなのじゃ。
889. 負傷兵 シモン 00:47
【本決定了解】…【カタリナ吊りセットを確認】…
レジーナがまとめ役だし、その決定には従うほか無いが…
本当にこれでいいのか?
890. 負傷兵 シモン 00:53
あけおめことよろだ…
傷だけじゃなく、頭も痛い…
891. 宿屋の女主人 レジーナ 01:01
あけましておめでとうナブル!

リザの言う通りだけど、リザ以外はその気概はが見えないナブルよ
希望出しが揃ったことすらない状況なのは理解してブル
892. 司書 クララ 01:19
【本決定了解】ならば私がとやかく言う資格はなさそうね。あけましておめでとうございます。羊が私と青をSGにしようとしていた可能性はあると思う。しかし妙は頑張っているし、白っぽいから今日あたり噛まれるかも。元旦に噛まれるのって何か嫌よね。
893. 少女 リーザ 01:19
>>891レジーナ
確かに希望出しはおろか人すら揃ってないですものね……確霊だから強制的にまとめ役をやらされてるレジーナの苦労がわかってなかったの、ごめんなさいなの。

@0なの。おやすみなさいなの。
894. 羊飼い カタリナ 04:05
【決定には従います】 まさかこの言い回し2日連続で行うことになるなんで…。
宿>>789を見た時点で正直嫌な予感はしました。その嫌な予感の通りになりました。「年白確信できない~」見落としです。その後>>674で年は99%白と言ってます。「2回占い見たい」手数的に余裕あるの分かりません? 分からなかったから昨日占い師吊りしたんですよね…。結果はなんとか良い方に転びましたが。
895. 羊飼い カタリナ 04:05
「村の空気~」誰がそんなもの決めたんですか? 灰は言ってはならないんでしょうか? 「確霊にしたのはソッチの都合~」もうこの発言の時点で私狼って決めつけてますよね? 今日この時点で本決定だったんでしょうか?
一昨日>>536で娘偽は確実といっておいて、>>719で屋狼なのは間違いない。老真もないけど 発言に一貫性がないですね…。こういうタイプの独裁者には正直何を言っても意味がないのかと落胆してます。
896. 羊飼い カタリナ 04:10
【狩人ではありません】 狩人はレジーナさん鉄板でお願いします。あくまでお願いであってGJ狙いで狩人が独断するのはいくらでもOKですが。本音を言うとレジーナさん守らなくていいよもう…。
と、こんな無駄発言に喉使ってる余裕はないですね。明日になったら私の発言の価値が上がるのは分かってるので最後まで考察します。こんな村滅んでしまえーと自棄になった一瞬もありましたが、そんなのだめですよね。
897. 老人 モーリッツ 04:22
カタリナ…。
わしゃやっぱりこのカタリナが吊られるのを見るととても悲しいんじゃ。そういう気持ちになるということはやっぱりカタリナは白なんじゃないか、という気がする…
898. 羊飼い カタリナ 04:55
青:メタ部分を除外しても白予想に変化なし。最大の理由は屋が>>522で▼青提案。(その後▼服に変更)そして3日目もやっぱり▼青。仲間切りでもこの切り方はない。本当に切ってしまいかねない。>>692の「老吊らない?」提案が通る、そして自身が吊られて自身の狼が露呈するところまで読み切っていたら完敗ですが、3dの宿の▼屋を誰が予想できました?
神:狼なら1dに神霊CO→屋占COと狼2騙り。わざわざ2騙り
899. 羊飼い カタリナ 04:55
とかします? 撤回という展開でそこまで狼は目立つことをしたかったのでしょうか? ないと思うのでここも白。
妙:ちょっと思ったのは、昨日の暴走は計算内? ってこと。あんな決めつけの様な発言をしたら、私がまんまと白印象になるという、そこまで目論んでやったのならお見事。が、ないと考えます。私が白印象にしても他の人が黒にしたら意味ないですし。
者:老狂なら狼予想。娘老の2択成功の形。屋真を思いっきり推して
900. 羊飼い カタリナ 04:55
たの忘れてませんよね? 占い師の真偽予想を外してる時点で黒に近づきます。もし村人で外したのなら…それは天然狂人を認めるしかない?
司:着目したのは既に言った通り>>464の「吊り手を3減らし」。狼が襲撃する可能性を考えてない? 狼が意図的にこの発言をするのってなかなかないと思うんです。メタ部分を言えば、「占霊の非COがいまだにない」こと。仲間狼がいたらそれをするようにアドバイスしたらどうですか?
901. 羊飼い カタリナ 04:56
一応クララさんへ。占霊の非COはある種の形式的儀礼だと思ってます。1人でもしてない人がいると人によってはやきもきするので必ずするようにしましょう。
農:初日からLWになる気満々だったのなら、ここが狼の可能性は残ります。ただ、そうすると初日の飛ばし気味の発言が強気すぎ。非CO打っておいて、初日にあれだけ目立っていきなり統一占いです。占い先は●農 ってなってたら狼なら失策。だから白印象。初日に屋から白
902. 羊飼い カタリナ 04:56
という判定が出されたのも気になるところ。展開によっては占い先がBOXスライドの形になる可能性もあったと思いますし。ただ、狼の可能性は捨てきれない。吊るには惜しい。なので半々の確率とはいえ占いを当てる価値はあります。
尼:2日目までは無難にステルスしてる狼という印象しかなかったです。3日目の▼尼提案で「?」となりましたが、白要素はないです。つまり消去法で黒に近い位置にいます。
兵:2日目の屋真予想、
903. 羊飼い カタリナ 04:56
3日目でも老狼屋狂予想と予想は完全外れ。あとはとにかく無難な発言ばっかり。私はどちらかというと白を探すタイプなんだと思ってます。なので、白の見つからない人が相対的に黒になります。シモンさんからは白が本当に見つかりません。
GSはほぼ変更なし。以降希望:まず▼兵。吊って黒なら宿はもう不要。狩人老鉄板で老が後1黒を待つ。黒対象を吊って終わらなければ者が本命と考えてます。兵白ならごめんなさいと。@0
904. 老人 モーリッツ 05:16
わしゃ今後初日議題を回答する時にこう書こうかのう
■1.確定白まとめ。
まとめ条項:決定は多数決にそわずまとめの恣意に沿って行われてもよい。ただしその判断が民意から大きくかけはなれており、なおかつ間違っていた場合、翌日以降はリコール審議を行うことは可能とし、多数決によってその権限を失うものとする。
905. 老人 モーリッツ 05:30
現段階のGSはこうじゃ。
白:??羊>???>?:黒
左からグループA,B,Cとすると、Aは割とつよく人間だと思うグループ。Bは違和感はないと思うが、この中に狼がまじってそうなグループ。Cは狼寄りに見ているものじゃ。
906. 老人 モーリッツ 06:52
リーザ、牛乳用意して待ってるよ。
907. 老人 モーリッツ 06:59
遺言というかGSの解除じゃ。
白:尼神羊>兵書青>農:黒
占うのはヤコブじゃ。フリーデルが身をもって感じた危機感を参考にしたのが一つ。エルナ吊追従をうながすコロの役割を果たしていたのもがもう一つ。狼による初日囲いの可能性があるのもまた一つじゃ。
次の日へ
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