G442 怪しげな村 (12/28 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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村娘 パメラ、2票。
神父 ジムゾン、6票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、老人 モーリッツ、少女 リーザ、村長 ヴァルター、パン屋 オットー の 6 名。
1365. 老人 モーリッツ 01:15
うそんorz
1366. パン屋 オットー 01:15
……まじっすか……。
ジムごめん……。
1367. 羊飼い カタリナ 01:15
盛大に外してたorz
1368. 村娘 パメラ 01:16
>>1356 村人ちゃんマジ残酷感、はあるから悩んでるんだけど、カタリナLWで生き延びれるかどうかは……。
……逆にそんな感じで圧殺してくLWだったら拙いんじゃないか。とは、思いつつある。
1369. 老人 モーリッツ 01:16
ふーむ。ワシは神以外白考察じゃった。完全フラットで見直しをするつもりじゃ。
1370. 村長 ヴァルター 01:16
/(^o^)\ジムゴメン!

笑いしかでないw
1371. 村娘 パメラ 01:17
……間に合わなかった、そしてやっぱ続いた……orz
ジムゾン、ヤコブ、お疲れさまでした。


後……ゴメン。アタシ、投票変えそびれてたような気が、する……orz
1372. 少女 リーザ 01:19
終わらないのですが…村長さん。パメラさんの最後の反応も同じ村の仲間だと思えません。
ジムゾンさん希望もありとしながら、エピなら笑うというのはどういう事でしょうか。エピとなる訳がないという意味だと思いますが、矛盾していないでしょうか。
1373. パン屋 オットー 01:22
リーザのこの無理やり感漂う黒要素上げがすっごい気になります。

>>all
リーザの白要素が旅の白以外に見つけられない僕に教えてくれ……。
1374. 老人 モーリッツ 01:27
うーむ、ところでワシ残されたのはワシミスリーダー?そう言われるのが嫌で多数決しかしとらんのじゃが。今日一日フラットに見直すわい。7d分の発言は見ないようにするわ。いいように、誘導されとる気もするしの。
【仮決定24:15本決定25:00】
【先着多数決ワシも考察する】
1375. 少女 リーザ 01:27
ジムゾンさんとヤコブさんはお疲れ様でした。クリスマスに苦しみますですよ、とほほです。
村長さんもカタリナさんも昨日必死で探していました。パメラさんは、ジムゾンさん反対の根拠は大きくなく、カタリナさん疑いの根拠もライン部分は否定されました>>1355。では改めてジムゾンさんを、希望する根拠はなんでしょうか。答えを知らない緊迫感が無いと思います。
1376. 村長 ヴァルター 01:29
ヤコブとジムはお疲れ。
はーなんだかな。なんでジム最後あんな黒かったん。
クリスマスにLWさがしとか非リア確定乙。

また決め打ちのトラウマが増えたわ。知らず視野狭くなってた。
今日はちゃんとフラットに見れるよう努力する。

寝る。誰か添い寝して!できれば女の子!!
1377. 老人 モーリッツ 01:30
あ、いや、今日の分もちょっとは見るけどなw

>長 コク
1378. 村娘 パメラ 01:38
>>1372 もしもーし、▼神ありとは言ってないよ。希望見た、だけ急ぎで伝えとこうとした&今日エピってたらそりゃ笑うしかないよ。……一日とことんミスリードして、狼に白塗ってた事になるし。
って、>>1375……ちょっと待って>>1355の事ならあくまでも5dの▽に関する話! 何で一昨日の話が昨日の希望に繋がるの……。

>>1373 ☆屋or妙狼なら▲旅は……ってコレ論点平行線なんだっけ……。
1379. 少女 リーザ 01:39
オットーさんが言うように性格が合わないのでしょうか。狼を探すゲームですから、ただ探しているのです。わたしが敢えて目立ってオットーさんに疑われる必要あると思いますか。わたしの白要素なんてみなさんこれまで挙げられていますので、好きに見てきて下さい。みなさんにはLW探しに喉を使って頂きましょう。
1380. 少女 リーザ 01:58
パメラさん>>1378確かにそうですね申し訳ございませんでした。わたし落ち着かないと。一昨日はシスターさん、次点ジムゾンさんを希望ですか、理由はなんでしょうか。
パメラさん>>1352仲間と考えにくいのにカタリナさんを吊ろうと考えるのはやはり違和感があります。ジムゾンさんは仰る通り白で申し訳なかったですが、あれだけ切れているカタリナさんは白だと思いますよ。
村長さん>>1324教えて下さい。
1381. 村娘 パメラ 11:37
ぽっぽ。

>>1380 どっかに理由出してたと思うけど……▼修は「ただ単に名前挙げられた感」、▽神は「司とのライン切れが一番少なかった所」。ただ、▽神に関しては『もしソコで灰からと聞かれてたらそう言ったと思う』の話。
で、その後ジムゾンが自分込みで票数で指して自分込みの灰ラン案出してる辺りを見て「あれココ人間じゃね?」と思ったのが昨日一連の思考の流れ。
1382. 村娘 パメラ 11:38
……一晩寝てだいぶ頭冷めたけど。
「だーかーら! 神白だと思うっつってんでしょーが……!」の延長線に近い▼羊だったのは、認めるけど。
村長の「羊はこれまでも黒要素から見てた」って点も含めて、もっかいなるべくフラットに見直すけど。
昨日の時点でアタシが一番怪しいと思ったのは、カタリナだった。まずココだけは言っとく。離席。
1383. パン屋 オットー 11:51
おっはよー。
>>1378
娘はそう考えるかも知れないけど僕は全くそう思わない。文献もあるよ。真襲撃して2白なった狼が狂襲撃。最終日はお互い白いと思いつ村どうしが殴り合い。2白の狼は判断するだけの立場ってやつが。
ただ、その娘の妙黒を考えるのに対する拒否感みたいなのは白いと思う。

>>1346
当事者から言わせて貰うと。妙から全然踏みこみがないのが違和感。むしろもっと叩かれると思ってた。
1384. 羊飼い カタリナ 13:12
気を取り直して考えようと思うんだけど、正直思考停止気味なんだよ…

LWにしたら、私は吊らねばならない対象だろうから、
的確に私の白要素を挙げてるオットー>>1252や村長は白いの。


◆村長
村長は>>1273で「残念ながら同陣営(白)だろう」感も本音のようで人印象強いし、
例えば>>1292を見ても、議事録を読み込んで考えてるの。
1385. 羊飼い カタリナ 13:12
◆リーザ
私を擁護し続けてるリーザも白い。
リーザが狼なら神羊娘を順不同に吊れば良いだけなのだから。

全力で狼を捜すリーザの「信じる我が道」がオットーには黒塗りぽく見えてしまうのは分からなくもないけど、
一生懸命読み込んで要素を探してる姿勢はとても白くて、リーザの言うとおり>>1379だと思うよ。
1386. 羊飼い カタリナ 13:12
◆パメラ
逆に、直近の一事以外全く見ようとも考えようともせず私吊り希望したパメラは黒いんだよ。

私に関しては5日目時点でも、
>>1070「カタリナは、この襲撃状況だと白いなと感じた」や
>>1194「司>>746 コレ見てやや羊とは切れてるのかな、と感じた」と言ってて、

神父さんに対しては、>>1206「灰中一番切れが少ないのはジムゾン」とも言ってたのにね。
1387. 羊飼い カタリナ 13:12
一つ一つの発言は考えてるようでも、
5日目以降、顕著だけど、視野が狭くて、思考が深まっていってるように見えないの。


>>935でも書いたけど、

★娘>>877「羊>>681の補足指摘」って白要素なの?

2日目時点では結構私の事を疑って「●羊」だったのに、
私がパメラをかなり白視>>820だから、「白め」と言う事に路線変更する為に、無理に理由付けた感もしたんだけど?
1388. 羊飼い カタリナ 14:33
★娘>>176>>771という考えで、
パメラの吊り希望先>>821「▼屋」を、旅人さんが「自由占いで占って白判定だった」事について、
全然考察で触れなかったのはどうして?

旅人さんの質問>>921に対して、>>981「ソコ二人より●屋のが良いのにとは思った……」とだけで、
他の点(▼対抗占)については大分(>>981>>986>>990)考察してるのに、自由占い先についてノータッチだけど。
1389. パン屋 オットー 15:01
>>1386
僕か妙が狼の場合羊の白要素上げは白要素じゃないよ。
僕らは灰の一人までは手を繋げられるからね。
羊じゃなくて長吊りに行けばいい。

>>1333は今までの発言>>308とかとは矛盾しない?修吊りに行かなかった違和感を無理矢理ごまかしたようにしか見えなかった。
それが妙だ!とか言われたら反論の余地もないんだがな……。
1390. 羊飼い カタリナ 15:41
☆屋>>1389
リーザが狼として、村長吊りは難易度高くない?
村長がリーザを疑ってる訳でもないし、大変なだけでは?

>>308はアンカー間違ってて分からないけど、
リーザが狼で、無理してフリーデルを擁護する理由はないんじゃ?

リーザは1日目からずっとトーマスさんを疑ってたし、
神父さんには2日目に強引に疑われてるし、別に違和感ないよ。
「フリーデル素黒誤認」は注視してた神父さんさえしてるし。
1391. 村長 ヴァルター 17:05
一撃……目覚めたらモーリッツに添い寝されてたんだが。

>>1324妙 決断力が必要かは分からんが。そのまま尼吊れたかもしれないのに>>1177樵でもうCO覚悟決めていたようなので、勇気あるなと思い出た言葉。そんなに深く考えて言った言葉じゃない。単なる労いの言葉ね。

>>1338娘 神白なら自分自身と白と思っている人の2択でどうか、の提案は白いと思わなかった。が娘の言う通りだった。
1392. 村長 ヴァルター 17:06
羊ばかり見てる。愛してるから結婚してくれ。は置いといて、相性悪いからと放置してLW吊り損なったら後悔しきれん。
人のように思うが、自分は吊らねばならない対象だから白く見る人は白、は理解できん。そこはLWの動きのようにも見える。
羊人なら思い込んだら一直線タイプだし、LWにとって自分が疑われさえしなければ残したい対象かもしれんよ。LWは羊にかまけて吊られた尼と同じ轍は踏もうとしないのでは、とも思う。
1393. パン屋 オットー 18:03
寝てた。クリスマスに寡黙気味とかリア充っぽくね?

>>1390
え、高くないでしょ。
もし、今日羊の主張通り娘吊って明日もあったら「僕妙羊長」だよ。
勝手に羊が長殴るでしょ。僕ら狼なら「羊は人だと思います。人だと思う羊を信じます」とでも言って長に投票すればいい。
もし羊が狼なら明日の場も考えるだろうし、狼っぽくはやっぱりないな。
1394. パン屋 オットー 19:40
>>1390
>>380妙だね、ごめん。ここではきちんと狼枠ってことで3人入れてる。なのに最黒視だった修は枠から外れて長神黒視じゃあ修は人か。っておかしくない?単純にラインととれない?

僕は「兵真の可能性を考えてる」どころか妙狼主張な訳だけど、妙が僕に対しては全く黒視する気ないのなんで?妙の占内訳予想>>1296でも旅真決め打ってない。>>1154妙で僕を考察に入れてるから。
1395. 羊飼い カタリナ 19:52
うーん、村長やオットーが私に「勝手に羊が長殴る」イメージを抱いてるのは分からなくもないけど…

リーザが私を懐柔して勝つ作戦の狼なら、独自路線を突っ走り続けたりしないと思うよ

フリーデル>>630>>667の余裕ぶりは「確霊下+信用傾いてる状況」で仲間が占われてしまうという雰囲気で全然ないし、やっぱりリーザ白の視点漏れと思うけど

>>1394
1日目より5日目の方が絞れてるのは当然の事では?
1396. 老人 モーリッツ 20:36
現在出先の為簡潔に。詳細は帰宅後。
羊長はやはり狼に思えず。特に羊。長は再精査予定。
希望は▼娘。最終日くるなら尼屋から選ぶ。
1397. 村長 ヴァルター 20:58
一撃ー

あー、昨日あんだけ議事録読み込んだのなんだったんだって感じで怠い。悪い癖が出て神ロックがひどかったので再検証が必要だが、昨日穴が開くほど見た結果、これは書尼と切れてるだろ!って要素が多く見つかったのは羊と妙。自分でそう感じたところは素直に信じることにする。
どうも娘狼と思えないんだが。だってこれまでの姿勢から別にぶれてないから。そうすると屋なのか?見てみた。
1398. 村長 ヴァルター 21:05
屋は昨日>>1238で妙疑い、その後は娘と旅の片白や戦術論について話している。
>>1287で神修書として見直し。>>1238神評、>>1313で妙の話に戻り、>>1326で「ああ、ごめんそういうことか」と納得し、「羊の修とのライン考察に納得できた」という理由で▼神。流れがおかしくないだろうか。妙疑いどこにいったんだ?
1399. 村長 ヴァルター 21:08
人の考察見たからって、この神評>>1238で妙疑い捨てて▼入れるか?本決定後も>>1340屋で妙に首傾げ。夜明け後も>>1373屋で妙疑い。
今かなり気になっている。明日ある前提の流れのような。
意見がほしい。

他の人も見てくる。
1400. パン屋 オットー 21:21
>>1399
ぶっちゃけると整理吊りでの希望だよ。
妙狼って疑ってるけど他の人は全く思ってない中、灰で疑われてる人いたら▼妙賛同してくれる人なんていないでしょ。
▼妙通してくれるのは灰の中で白決め打ち合える状況じゃないと無理だと思ってるから。
明日ある前提は、そりゃそう考えながら行動した方がいいでしょ。
1401. 羊飼い カタリナ 21:41
☆長>>1399
「オットーのリーザ疑い」は気にならないと言えば嘘になるけど、
村長が「羊ばかり見てる」のと同じで相性の問題じゃないかなー?

オットーは、4日目>>950>>956>>966>>1000と具体的にフリーデルを疑ってるし(リーザ疑いの一因でもある感じかな)、
5日目の「トーマスさん白を私に説明しようとした」のが本気に思えるんだよね。
1402. パン屋 オットー 21:44
>>1400屋追記。
羊の神評に賛同できたってのは事実なので終わればいいなぁっていう希望も込み。
ここで僕疑ってくる長も白決め打ちでいいや。狼なら妙疑い乗ればいいじゃん。

>>1395
独自路線をやってみた結果羊が懐柔できた。みたいな。想像でしかないけどね。
下段。>>1354妙は自分のスタンスの発言であってスタンスってのは日付で変わるもんじゃないと思うんだが。
1403. 村長 ヴァルター 22:22
>>1400屋 ぶっちゃけられた。私は終わるだろうと思っていたからその違いもあるのかな。
あと気になったのは、昨日妙考察がほとんどなく屋の考えが分かりずらいこと。妙の質問回答には>>1250>>1313でまあまあ納得の様子。疑いは兵真見てるのに>>1313の僕への警戒心緩すぎ>>1383踏み込みがないという理由が起点になっている。恥ずかしながら私も、5dまで神放置状態で昨日のザマだよ。
1404. 村長 ヴァルター 22:22
>>1340決め打ち思考ここに極まれりは妙だけでなく羊や昨日の私もそうだよね?
▼妙賛同してくれる人がいないかどうかは説得してみないと分からない。昨日の屋にそういう姿勢が見えないが…。
昨日私や羊がさんざん妙の書尼との非ライン要素を挙げたけれど、それは納得しなかった?
ここは違うのでは、非ラインではないのでは、という部分や具体的な妙の黒要素があれば指摘してもらった方が屋の考えが分かりやすいのだが。
1405. 村長 ヴァルター 22:38
見直してて気になったが>>1354妙★狼探しが失速したのは正に娘が来たのが遅かったからじゃないか?

>>1401羊 でも4dって老でGJ出た日だよ。3dは>>684>>834で修を狼っぽくないと言っている。4d>>901夜明け直後に修疑いが出てきてるね。確霊崩せないと踏んでライン切りとは考えられない?
…あーだめだだめだロックはだめだ。他見てくる!!
1406. パン屋 オットー 22:40
>>1404
決め打ち思考云々は、妙の「神と長が狼と思うから」の部分に掛かってて妙はまだ2匹いるのに狼候補2人いるから他は人だって言ってるんだよ。
昨日の長と羊はもう狼1匹の状態だったからそうなるのは仕方がなくない?
会話でのラインは僕余り信用してないから何とも言えん。
占い騙り狼なんてぶった切ってなんぼとか思ってるからね。
説得姿勢に関しては今日は無理だなって半分諦めてたからすまないとしか。
1407. 羊飼い カタリナ 23:05
★屋>>1020「妙が旅護衛から外そうとしてたから旅襲撃だと(妙黒視)上がるなーとか思ってたけど、今考えたらなら旅真だよね。うっかりしてた」(>>1054「旅は非狂と思ってるし、なら旅真で妙白」)と、

>>1251「だから、旅襲撃があったってことは僕(と妙)の白要素じゃない」の関連が今一良く分からないから説明をお願いなの。
1408. 村長 ヴァルター 23:14
娘の昨日の神評は今見返すとよく見ていると思う。神は>>1362狼の白アピと評しているけど、神狼論が高まる前から娘は神白視>>1241だし、ただ白いと言っているだけでなく理由はしっかりしてる。昨日気付けなかったのが残念だが。
ただ、昨日考察深まってないのは確かにそうだと思った。
>>1318娘>★私も神ロックしていた。それ見ても昨日の羊の考察は黒要素になるか?羊だけ黒く取ったのは何故?
1409. パン屋 オットー 23:21
>>1407
>>1020屋時点では旅狂とはほとんど思ってなかったのね。
で、旅襲撃あったってことは妙が旅狼予想あげてたから旅からの護衛外し狙いと見た。
あれでも旅人間なら旅真で妙白じゃん。うっかり。が>>1054

>>1251屋は旅狂がわかっていても意図的狂襲することもあるから旅襲撃は僕らの白要素じゃないよ。ってこと。
2つに関連はないよ。
1410. 老人 モーリッツ 23:28
長娘についての考察は一旦置いておいて。

[屋]
直感的に屋LWを疑っちょった。6d旅狂関連がどうにも腑に落ちん。旅の偽確はほんとに狼の驚異じゃろうか?旅の偽確とはつまり旅から村に黒が出て、その偽黒を吊った時。
そこから旅吊の流れは、娘と屋の会話で>>1284>>1316「好みの問題」で結論がついている。とはいえ、旅吊になってもおかしくない状況ではあったと思う。この場合▼偽黒、▼旅で2手使って残
1411. 老人 モーリッツ 23:28
り2狼なのであと1回村にミス吊させれば勝ちじゃ。旅を生かして、偽黒に期待するやり方は十分ありじゃろう。逆に、旅狂放置となっても、どっちにしろこの時点であと1回ミス吊でRPPにまで持ち込める。
旅残して偽黒期待。せっかく狂が生きてて真視とってる。普通旅襲撃せんじゃろ。屋狼なら。

普通の発想なら、じゃけどな。今回の狼だけは上の期待ができんかったんじゃよ。なぜならもう一人の狼が非常にぎりぎりのラインに
1412. 老人 モーリッツ 23:28
いたから。フリーデルじゃな。フリーデルがもっと白い位置にいれば、旅襲撃はなかったじゃろう。
旅が偽黒出せば、1ミスさせれば勝てるところまでいけるのだから。そうしなかったのは尼が吊られそうだから。
そして、屋にこの普通の発想が出ないのは、尼ピンチが根底にあったから。

基本的には屋狼なら旅残す発想なのは、妙羊長娘がそれぞれ違う形であれ指摘してた。しかし、一人オットーだけ違う発想。狼だからじゃなかろう
1413. 老人 モーリッツ 23:28
か。

【▼屋】に変更じゃ。
1414. 羊飼い カタリナ 23:30
☆長>>1408
5日目の内(>>1241前)に、妙>>1218「▼ジムゾンさん希望」、羊>>1221「神父さんがLWかねー?」の「神狼論」はあったよ?

あと、ペーターに対しては娘>>527「老>>466や、「霊判定見ろ」自体はむしろ黒い。自分で年>>329言っちゃう辺り含めて」と言ってたのと、娘>>1241「神>>1223がもの凄い輝き」は微妙に食い違ってる感じしない?
1415. パン屋 オットー 23:33
書修妙-旅で見なおしてみた。
CO回りについては特に要素は見受けられず。
いつだったか質問したけど>>168と「占いの独断は好まない」と言っている修が>>304妙に対して>>558「言ってる内容は理解できる」のが違和感。
>>432旅の質問下段妙部を修がスルー。微妙か。
>>450旅占い抜きを真占師が意識しないのが違和感。
対抗が書兵と偽偽しい状況だと自分抜きは意識するんじゃないの。
1416. パン屋 オットー 23:33
>>687修「ノイジーなのであまり考察したくない」ライン見られたくないから?実際兵に関しては質問投げつつも「食えそうだから食ったでFA」と狂印象付ける発言に終始。妙には触れず。
>>694修「シモン真かもを後半持ち出す人が居たらそれだけで吊りたくなるレベル」妙への庇いとも取れる。実際修は兵真要素上げた神に対して、そんな動きなかったし、兵真考察への牽制か。
1417. パン屋 オットー 23:33
>>860妙GS修最黒から>>1164妙シモン真可能性残し派を吊り希望。
書とのラインも見てとはあるが違和感。

で、ここまで言ってるのに妙が僕疑わないのがすっごい違和感。>>1394

って老の希望見た。
それ旅狂決め打ち?なら明日妙吊ってくれる可能性あるしいいけど。
1418. 少女 リーザ 23:35
村長さん>オットーさんは白だと思いますよ。ニコラスさんがわざわざ襲撃されて、シモンさんはもともと普通に考えて偽っぽいです>>210ですとか。
お爺さんが吊りそうなニコラスさんを、狼んはわざわざ襲撃しました。真だと思ったのだと思います。ということは内訳の判断がついていなかった、つまりオットーさんは白で間違いないと思います。わたしを疑うのは疑心暗鬼なだけですよ。狼だとして明日に繋がる作戦がないですよね
1419. 村長 ヴァルター 23:36
>>1406屋 上段理解。今日から頑張っているのに違和感感じたり…と、こっちはまだ納得できず。妙を中心に他の人の要素挙げをしてくれた方が私は屋を理解できる…としてくれてるね。見る。
あと、終わればいいなぁという気持ちがあったとはいえ、そこまで妙黒強く見ていたのに夜明け後の反応>>1366は変じゃないかな。
あとは妙黒、羊と私を白と思っていて、娘の要素挙げを殆どしないのは何故か不思議にも思う。
1420. 老人 モーリッツ 23:36
旅狂決め打ちじゃないぞい。屋狼なら旅狂からの考察じゃ。要約すると、「屋の視点は尼狼起点のものであり、村人のものではない」じゃな。
さて、娘妙を見直してくる。
1421. 老人 モーリッツ 23:38
★屋 明日のワシに期待とはつまり、ワシ襲撃ではなく灰襲撃があるということかの?ふーむ、確かに羊長などに比べてワシには無能感が漂ってはおるが、、、、。

まずは娘見る。
1422. 村娘 パメラ 23:41
ただいま! 返答、そして【だから仮に旅狂でも屋妙が▲旅とか無いと思うよ、▼屋反対】。

>>1391 というか、神黒だったら片白って立場からの発言力を舐めきってるよ、この二択。と、感じた。

>>1386 ★……昨日>>1241以降の神白主張丸無視で下段主張は、白でもぶん殴っていい? >>1254見直した感じ、ソコで白取ってたって事自体が羊に取っては見る必要のない事なのかもしんないけど。
1423. 村娘 パメラ 23:41
>>1387 ☆あのさ……>>820から>>821、3分でどーやってGS切り変えろと? 読み違えや意志疎通不備の指摘、ついでに神白要素(>>779参照)教えてくれた点を、白要素に計上してたよ。
>>1388 ☆「お、旅から白」→「>>986ふむ。旅非狂っぽい&非狼っぽい」→よし、旅真! ……で、放置したのは認める。以降は>>1070。以下、屋との「屋妙狼でも狂襲撃は無いだろ」のやり取りに続く。
1424. 羊飼い カタリナ 23:46
フリーデルの「パメラへの絡み」を検めてみたんだけど、

パメラの●修や▼修に対しては、反応が黒要素と全然言ってなくて、
旅人さんや私の「▼フリーデル」に対しては敵意剥き出しなフリーデルらしくなくない?


1日目:パメラについて灰考察等なし、娘>>370の質問に答えず

2日目:「娘:無難な事しか言ってない感じ。特別白黒要素取れず、●▼枠」とだけ。パメラに再度聞かれて>>370に返答>>567
1425. パン屋 オットー 23:46
>>1420
僕狼なら旅狂だろうってことか……。なら吊られるわけにはいかんぞ……。
>>1421
老襲撃の存在すっかり忘れてました。さーせんwww

>>1419
ずっと妙見てた。
って娘僕吊り反対なの。長・老と僕吊ってくれそうだし、狼なら乗ればいいと思う。やっぱ白でいいんじゃね。
1426. 羊飼い カタリナ 23:46
その後不可解な遣り取りが続く>>587>>601>>617

3日目:無難という理由だけで○娘

4日目:考察も対話もせず●娘、その後無理に対話してる印象>>1038>>1053

5日目:結局最後までパメラについて考察せず、パメラの●修や▼修に対して、全く触れてない

フリーデルのスキル的に「仲間の考察を書けなかった」、「仲間の質問を読み飛ばしてしまってた」は十分ありそうじゃない?
1427. 村娘 パメラ 23:49
>>1408 ☆自分の主張に都合が良いトコだけ抜き出してる感。
勢いはあった。ただ、的外れた感が全く納得出来なかった。長白に関しては娘>>1271下段も。

待て。ココも理解されてない? CO時の流れは【旅→長→司→長撤回→兵】。即ち【長司両狼の場合、長撤回前に司が出てる=狼2騙りになってたタイミングがあった】が前提ね。その場合、赤ログでの交代劇を見てるだろう修の>>227【4COになるまで】。
1428. 老人 モーリッツ 23:53
見直してて思ったが、フリーデルって考察の順番を長神樵~としとるんじゃな。最初は長が最初じゃから村騙り騙りが気になるからか、と思ったがそうじゃなさげ。単純にJindolf順じゃな。

>娘 ▲旅してない場合は最悪芋づる式に狼敗北の可能性がある。まず、旅から偽黒、偽黒吊で旅狂発覚、同時に妙屋が灰に戻り疑惑が。更にLWは尼で絶望的。というストーリーじゃな。まぁ、旅狂確定でどれだけ屋妙が疑われるかはわから
1429. 老人 モーリッツ 23:53
んが、狼としては白から灰に戻るのは怖いじゃろう。LWの尼が疑われまくっとる現状ではの。
それはさておき、[娘]
1430. 村長 ヴァルター 23:54
あーますますロック酷くなってるかもしれん。他の意見も参考にするわ。
>>1414羊 上段は頭から抜けてた。そうだったな。娘についてはアンカ間違ってるか?確かにとも思う一方少し状況が違う気もするが。

>>1418妙 >>1251屋自身が屋or妙黒なら一番襲撃しなきゃいけないのは旅、>>1269旅狂で縄消費できないと指摘してる。自分で指摘しているので白要素なのだろうか。
1431. 村娘 パメラ 23:56
この言葉が出るのかが疑問。

>>1425 但し、妙狼でも▲旅する理由に付いても納得できてないから、▼妙も反対だよ!

続き。修>>228>>229でちょっと慌ててる辺り、訂正は何かの視点漏れ隠しとも考えられる。
但し、赤ログでそんな交代劇があったんなら【長→司に騙り役変更】の認識はあっても、【4CO】なんて意識が出るか? と。司>>199のCOタイミング的に狼側も相談時間はあったんだろうし。
1432. 羊飼い カタリナ 23:59
☆屋>>1409
「旅狂とはほとんど思ってなかった」けど、「リーザが黒く見えるから、旅人さん狂人の可能性も考え出した」って感じなのかな?

★娘>>1423
GSを一寸変えるくらいなら一瞬だと思うけど、
それ以前に、羊>>681「パメラの思考の延び>>678は白いね」と言ったし、他の人を疑ってたのは分かると思うけど?

☆長>>1430
ごめんなさい、ペーターに対しては娘>>572
1433. パン屋 オットー 00:01
>>1410
旅真決め打ちと村がなった場合、襲撃が狩人狙いか旅狙いにこなきゃ不自然なんだよ。
不自然な襲撃な中旅が偽確すると、旅狂知ってたんじゃね?ってなって早い段階に白貰った僕らに状況黒が付く。
旅食えればほっといても灰同士が殴りあってくれる。
旅狂でも食うメリットにならない?

>>1409
その通り。
1434. 少女 リーザ 00:01
村長さんが狼だとすると結構作戦が見えやすいです。>>1392からカタリナさんを吊ろうとして>>1396を見てカタリナさんを断念、パメラさんは明日吊れると判断し、オットーさんにターゲット変更、>>1408でパメラさんへの種を残しています。
カタリナさんは間違いなく白です。クララさんシスターさんと100%切れていますので。
村長さん>>1405そうかもしれないです。
>>1422わたしもそう思います。
1435. 少女 リーザ 00:07
お爺さん>>1428それはそうなのですが、その場合偽黒吊ればニコラさんで吊り手使えますし、偽黒分の吊り手も使えますし、オットーさん黒要素にもならないですし、作戦として変じゃないですか。
1436. 村娘 パメラ 00:07
適用されないとすれば【長赤ログ潜伏独断COからの事故解消撤回】、【司狼の独断追加CO→長撤回で事故解消】のケース?

ココは>>202の丁寧な解説が用意できる人間がんな事するのかという疑問。それなら長が占騙り継続したまま信用取ってった方が良し。
司狼の独断追加CO……にしても司自身ある程度以上話せてはいたし、騙り役交代する要素って? と、懐疑的。

……上記から、長やっぱり白だろうと思うんだけど。
1437. 村長 ヴァルター 00:10
老>仮決定に間に合う気がしない。

>>1422娘中段 すまん、言ってる意味が分からんw片白っていうのは屋妙のことか?
>>1427娘 ぐあー説明サンクス。私の方はそこを切れ要素と見てたのは理解してるよ。ただ、私もほぼ神黒決め打ち状態の考察だったのに、羊の神黒考察が黒要素になるのかな、と思ったんだ。
1438. 少女 リーザ 00:13
パメラさん>>1436では、カタリナさんのライン切れ要素否定できますか?村長さんの撤回は、不自然ではなかったですだからこそ、周到に考えた白アピールか、狼仲間内での行き違いと言う事もありえると思います。後者だと思います(クララさんがやりたがった?)が。それに比べてカタリナさんのライン切れ要素は否定のしようがありません。
1439. 羊飼い カタリナ 00:13
【▼パメラ希望】

他3人が白いし、

>>1334「白くなるのは避けたいの点は、>>1312含めてカタリナが言う意味は解った」のに、
>>1427「自分の主張に都合が良いトコだけ抜き出してる感」と言うのは黒塗りな感じ。
1440. 老人 モーリッツ 00:15
>屋>>1433はその通り。屋狼尼狼旅狂時、旅偽確はあまりに屋狼にとって不利じゃから旅襲撃はごく自然。
>妙>>1435その通りなんじゃが、相方が吊られそうな位置にいるんじゃから、偽確で屋妙に疑いがかかるリスクは避けなければならなかったんじゃよ。屋黒要素にならないというのは確かにその通りじゃが、屋は敏感に旅偽確は屋妙疑いの元じゃと思っておるようじゃぞ?>>1433
仮0:40本25:00一端黙る。
1441. パン屋 オットー 00:21
>>1440
じいちゃんが狂襲の意義について理解してくれた!やった!!とか思ったけどじいちゃんじゃ意味ねええええ。

>>妙
★白決め打ってるの誰?
1442. 少女 リーザ 00:27
お爺さん>>1440それはあくまでリスクであって、オットーさんが安全位置から落ちるだけです。発言で逃げ切れば良いだけで、これは狼にとって通常通りのことだと思います。

>>1430村長さん オットーさんはちょっと考えが違うようですが、狂人でも普通偽は吊ります。潜伏狂人だって無くはないですし。自分でいうから白ですよ。
1443. 村長 ヴァルター 00:34
娘は来る時間が遅くてその日のやり取りでは判断しずらくなってるだけだと。昨日考察したけど、>>1274と軽さから見て人だと思う。羊黒の理由が今イチ理解できないが、娘狼とするとここまで白視されてる羊を吊り希望し他を白く見るのは先のビジョンが見えない。
>>1439羊>★この点はどう思う?

>>1442妙 自分で言ったから白、と見てもらうためとも考えられるか?とも感じている。
1444. 村娘 パメラ 00:36
>>1428 なんつーメタを。下段、灰に戻るとは言え逆に【偽黒で縄稼げる可能性あり&相手灰に戻せるから疑える先は増える】んだよ? と。

>>1432 ☆羊の考察を文章化するのを後回しにした点までは認めるけど。すれ違い指摘の点しか見てなかった。悪いけどそんなんで咄嗟の漂白できる程器用じゃない。

【▼羊】で提出。……と言うか、羊>>1439>>1334>>1338に続いてるのを隠すな!!】
1445. 村長 ヴァルター 00:37
羊妙は非ライン要素、娘は単体の白さを見ている。
屋がやはり気になる。>>1415以降の考察もなんだかあんまり?
【▼屋】で提出する。

正直あまり自信ない!
1446. パン屋 オットー 00:38
【▼妙】で提出。
めっちゃばらけとるがな……。

じいちゃん独断ありあり。
1447. 少女 リーザ 00:39
オットーさん1441>>カタリナさんとオットーさん。▼村長さん>パメラさん。今日を見ていると村長さんが怪しいと思います。村長さんは黒を探す姿勢(突っ込みとか)が良くて狼ならとても上手だと思います。クララさん吊る時に迷いが無かったのが村長さんでした。ジムゾンさんとパメラさんには躊躇がありました。
パメラさんは今日の防御感のなさがひとに見えました。
1448. 少女 リーザ 00:40
カタリナさんとオットーさん吊りだけは絶対無いです。
1449. 羊飼い カタリナ 00:40
☆長>>1443
他の人を敵に回したくないだけじゃ?

☆娘>>1444
「都合が良いトコだけ抜き出してる」かどうかに>>1338は関係ないでしょうが
1450. 村娘 パメラ 00:41
だから都合の良いトコ抜き出してるっつってんのに!

>>1437 ☆2白の方が解る? 屋妙の事。特に旅真視の声が強かった中、相当な疑いが無いと
村長の考察に関しては全否定から入ってる羊に比べると、無理な黒塗ってる感ってより分かんないトコ確認してる感。

>>1438 見直してはいるけど、少なくとも書修の▼羊に関しては【通らない状況】で入れてる気もしてきた。
1451. 村娘 パメラ 00:43
(続き)
後、★村騙りアレルギーから【白でも▼●!】の声が出る可能性もあると思うよ(大概は白視されるけど、処理掛ける村はちゃんと処理に掛けるし、ソコはもうケースバイケース)。
あんまり話してない人も居て、村の傾向は掴み難い。長を灰に戻して、かつ占吊処理が掛かる可能性がある。灰狼にいきなり負担掛ける事になるんだけど、ソレを顧みない我が儘って一体何?
1452. 老人 モーリッツ 00:44
まぁ、ワシがいっとることも言いがかりレベルじゃし、なんだかなぁ。
>>1441がまばゆいばかりに白くて悩みどころじゃ。
\|老羊娘長屋妙
吊|屋娘羊屋妙長

【仮決定▼屋】じゃ。しかし、だれそれの希望なら信じてもいい、とかで変更はないかの?さすがに、▼屋はワシの独断みたいなもんじゃろ。
あと15分じゃ。もし外してもいい材料になりそうじゃの。
誰を信じられる?
1453. 少女 リーザ 00:46
パメラさん>>1450希望先だけではありません。クララさんは初日から強烈にカタリナさんを攻撃してきました。カタリナさんはシスターさんをとにかく攻撃しされています。
村長さんが今日になって急にオットーさんを疑い出したのが思考リセットだとしてもおかしいと思いました。能力的にパメラさん指摘のポイントが、理解できないとも考えられません。
1454. 老人 モーリッツ 00:46
ワシは再三いっとるが、羊長は信じたい。
じゃから▼娘屋はありじゃと思う。
1455. パン屋 オットー 00:47
【仮見た】
うーん……なんだこの全員死に票になってる感は。
2票目の長だって老が来る前に僕黒視だし、全員真っ平らって狼なにやってんの状態なんすけど……。
1456. 羊飼い カタリナ 00:49
【仮決定反対!】
旅人さん真を否定する考察がないのに、オットー吊りはおかしいでしょ


☆娘>>1450
「疑いを残すような言い回し」の例を挙げただけ
1457. 少女 リーザ 00:50
お爺さん>>1452絶対だめ。灰を吊るべきです。お爺さんはもう忘れたのかもしれないですが、そもそもニコラスさんは真らしくシモンさんは偽らしかったです。ニコラスさんも含めて考えてください。ニコラスさんは狼ではなかったのですよ。
村長さん、外れていればパメラさんを吊れば十中八九勝てます。オットーさんを吊ったらどっちかしか吊れなくなります。
1458. 老人 モーリッツ 00:51
そもそも旅は灰考察もほとんどないし、占師らしくはない。ワシが灰考察を催促すると、リコール→ヤコブに自由占い認めてもらう、スタイルなのか狂人なのか。仮に書がテンプレ的な占師ならニコはガッツリ偽視じゃったと思うが。
1459. 老人 モーリッツ 00:53
こういう、ここは反対!でも、なんでもええ。出しとくれ。ワシ今屋吊反対2票で▼屋はないと思っておるよ。
意見無い限りワシの独断じゃからな。喉@2

頼むぞい。本決定は必ず出す。
1460. 村長 ヴァルター 00:55
【仮確認】
ばらついてるな。ここまで屋白言われると不安になってきた。
娘吊りは反対。白だと思う。

ちょっと引っかかったんだが、で、こんなこと言うとまた妙に疑われそうだが、妙の娘疑いからここに来ての吊り希望変更って、昨日と同じパターンじゃないの?
>>1354妙>★娘のライン関連て見直した?娘の防御感のなさって具体的にどこ?あと今日の私の考察見てくれた?
1461. パン屋 オットー 00:56
逆に吊り反対票を投げてみる
羊・長・娘各1票

あと僕視点だと旅は僕ご主人様ロックしたのかなとかちょっと見なおしてて思った。
@1
1462. 村娘 パメラ 00:57
>>1449>>1456 ……言い回しの例? 「>>1334主張は解った」→「>>1338でも納得いってない、神白だと思う」っつってるだけなんだけど、何でソレが《疑い残すような言い回し》になるの。ソコで>>1334しか見えないようにしとく点で、抜粋に悪意を感じるんだけど。
ついでに、「都合の良いトコ」自体は>>1318からずっと言ってるからね?

【仮見た】【大反対】
1463. 少女 リーザ 01:00
お爺さん、オットーさんには絶対いれません。せめてパメラさんにしてください。
村長さん>>その姿勢が狼だと言ってるんです。なんでいまここに至ってわたしに疑問が出てきて、パメラさんの白要素がきになるんですか。オットーさん吊って終わりだと考えているのではないのですか。
1464. 村長 ヴァルター 01:02
老>ごめん、自信ないので丸投げる。
羊、娘吊りは反対。

妙>娘の白要素が気になる訳ではない。妙がそれを言うことが気になるんだ。今朝から思考飛んでないか?
1465. 老人 モーリッツ 01:02
現時点、屋は大反対、娘も反対、羊長反対、希望はほぼ均一。
▼妙しかないが、ええか?
【大反対】の一言じゃ困るだけなんじゃが。
もうちょい、せめて誰にしてくれとかないのかのぉ。
全員が違う相手決め打ってるとかおかしいじゃろ。もうちょい揺らげwww

次で本決定出すぞい。
喉ある限りしゃべっとくれ。
1466. 羊飼い カタリナ 01:02
☆娘>>1462
神父さんの「疑いを残すような言い回し」の例=パメラが「自分の主張に都合が良いトコ」と黒塗りしてる箇所
1467. 村娘 パメラ 01:03
……と言うかそれこそ屋狼で妙を無理矢理吊る位なら、諸共灰に戻った方が動きやすかろうと思うよ!
長と屋は反対! 後、妙狼がこんな状況下で屋から疑われてるんだったら、どしてソコで屋を放置するの……というのも込みで▼羊主張!
1468. 羊飼い カタリナ 01:04
☆老>>1465
だから「旅人さん真の白」を吊るのおかしいって!

リーザが「せめてパメラさんにしてください」と言ってる
1469. 少女 リーザ 01:05
カタリナさん、パメラさん村長さん吊りに賛成頂けますか?
オットーさんは絶対吊れませんので、村長さんに投票を合わせられないでしょうか。
村長さん>落ち着いて考えた結果です。朝もそう言ったと思います。
1470. 村長 ヴァルター 01:05
老>パメラは絶対反対。ここは白だと思うぞ。狩COの時点を見ても尼と切れてる。
1471. 老人 モーリッツ 01:07
【▼娘 決定じゃ】

羊長はない。そこで娘吊って明日くるなら屋妙の二択、と今朝までは思っておったからの。
悪いが、反対だけするんじゃなく、妥協案を出してくれたリーザを尊重したい。
1472. パン屋 オットー 01:07
長吊りは反対
妙が駄目なら羊か娘。この二人がいがみ合ってるのが票ばらける原因だと思うから。
明日二人を判断するだけになるよ。@0
1473. 羊飼い カタリナ 01:08
【▼パメラ セット】今度こそ!
1474. 村娘 パメラ 01:10
>>1465 ▼妙も反対……って、【本決定見た】うわ。
……せめて明日羊吊って。他は白確信できる域だし。後5分頑張る。
1475. 少女 リーザ 01:11
村長さん>>1470パメラさん白決め打ってないですよね。パメラさんにはラインとかの明確な要素がありません。どうしてそこまで反対できるのですか。狩COの時点てなんですか。
1476. 村長 ヴァルター 01:13
【セットはした】
白だと思う。
決断難しくさせたな、その点についてはすまんかった。

妙>昨日の考察参照。私はなるべくなら決め打ちしないようにしているし(ロックはついしてしまうし状況によるが)、これまで見てもらえば分かると思うが娘ははじめから白く見てるよ。
1477. 少女 リーザ 01:14
パメラさんに合わせました。終わると良いのですが、終わる気がしません。
パメラさんは明日村が狼を吊ってくれればいいと考えています。村長さんは違います。
次の日へ
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