G441 消え行く村 (12/25 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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ならず者 ディーター、1票。
行商人 アルビン、5票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター の 4 名。
1158. シスター フリーデル 22:16
 やっぱり……。
1159. 農夫 ヤコブ 22:16
ディーターだったのか・・・
1160. ならず者 ディーター 22:17
【襲撃確認】
続くのかよ…、いや、ああは言ったけども…。
1161. シスター フリーデル 22:23
 もう議論すべき時期ではなくなりましたね。とりあえず、この落ち込んだ気分を変えるためにも、ここにはいられません。オットーさんには無理そうなので、まとめ役はするつもりですが、今日はもうお休みなさい。

 アルビンさん、カタリナさん、お疲れ様でした。私も早く墓に入りたいです。
1162. パン屋 オットー 22:25
続くか。しかも襲撃はリナか。
あんだけヤコ白主張したら、アルディタ狼なら食われるんじゃないかなーと思ってたんだが。

これは本格的にヤコも再分析しないといかんかな。
1163. パン屋 オットー 22:59
リデル>
昨日の▼農理由意味わかんないんだけど。俺が怪しいからヤコブ黒ってなんぞそれ。
感覚論が信用できないとか言われてるけど、決して「こんな感じでいいや」とか思ってるわけじゃないからな?どんなに正確なロジックより、どんなに緻密な考察よりも、ふとした反応やこぼれる感情が何よりの判断材料だと信じているからこそ、そう言ってるんだ。
納得いかないなら反駁を。リデルのそれは、感覚どころか感情論でしかない。
1164. シスター フリーデル 05:13
 鼻づまりで眠れません……。

>>1163 昨日は更新直前に、なぜ喉が余っているのだろうと思っていたら、あなたと話していなかったんですね。ええと、どこを怒られているのかわかりませんが……。「怪しい」は>>418で、「感覚派」は>>328や1083であなたが出したんですよ。そういう単語を使ってもOKなんだと思って持ってきたのに、NGワードでしたか?
1165. シスター フリーデル 05:14
 順に書くと、私の>>1102「農に疑いを持つのは、屋と同じ計算より感覚優先派なところ」は、者>>1090「きちんと理解してるヤツの弁」という指摘から狼像を考え、襲撃の、妙→青→年→司という青狩の1日先送りは、者よりも農がしそうだという意味です。者狼ならば、勝つことを優先して青狩を先に襲っただろうと思えるので。「屋と同じ」は>>1083であなた自身が書いていること。「計算より感覚優先」は
1166. シスター フリーデル 05:15
(続)者>>1091「身内切りなんて「最終日まで残れる戦略」ではあっても「最終日勝てる戦略」じゃねえんだ」を見て、者ならそういう方向で動くだろうが、>>629で「「終盤に自分が動きやすいか」を基準にしている」と書いていたあなたは、青神のバトルが面白いから噛むのはもう1日先に、という行動をするかも……という意味。
 1108は>>1084の返事がなかったから、見落とされたのかと思って強調しました。
1167. シスター フリーデル 05:16
「農にはとばっちりで~」というのは、突っ込まれたら話のネタになるかと思い、意図的に冗談めかしたのです。完全スルーされましたが……。
 昨日は最終日にするつもりで、今まで喉が足りず、ほとんどやりとりのできなかった羊や農とも絡みたかったのです。娘には1日目、つんけんした態度を取って悪かったと思い、こういう表現なら、自分が狼だと見抜かれていても、とりあえず会話に応じてやるかという気持ちになってもらえるか
1168. シスター フリーデル 05:17
(続)な、と。
 あ、これですか。>>1145「性格や能力を考えれば、屋が一番怪しかった」は、ずっと狼像について書いてきたことの続きで、>>1111にも引用した娘>>592「やっぱり発言多い人を残した方が、白黒関係無しに楽しいですからね」の発想はあなたに共通するものがあると思って。あなたと私は司から白出しされて村人確定していますから、この程度なら冗談として通じるかと。その下の「恨みは~」も
1169. シスター フリーデル 05:27
(続)ツッコミがあるかもと期待して入れた冗談です。
 商をかばうため喉を使い、後は者・羊とのやりとりで消費したため、どんなに詰め込んでも農狼の理由は投下できませんでした。あなたに責任をなすりつけたつもりはなかったのですが、そこだけ読めば印象は悪かったかもしれませんね。すみません。
1170. シスター フリーデル 05:37
 それと、もうまとめ役はいらないと思います。とりあえず更新時間前に顔は出しますが、今さら議論でもないでしょう。単語1個の解釈なんて、どうとでもできることは5日目でよくわかりましたし。
 私は農に入れます。変更しません。農がLWです。者←→農は相手に票を入れるでしょうし、あなたが農と心中できる、後悔しないと覚悟を決めるなら、村が滅びても仕方ありません。
1171. シスター フリーデル 05:51
 私は誰も守れませんでした。せめてアルビンさんは、と頑張ったのですが……。
 心が折れるってこういうことですね。本当にすみません。

 あなたが>>496で指摘したこと、その通りです。私は参加すべきじゃなかった。こんな参加者がいては勝負が成り立たなかった。
 勉強させてもらったとは思いますが……。結局、お邪魔しただけに終わってしまいました。つくづく申し訳ないです。
1172. パン屋 オットー 12:10
>>1164
なるほど、冗談ね……。

下段は、「感覚派が黒視される理由」が分からなかった。
「俺が怪しい」が「感覚で考える奴は怪しい」に変化して、同じく「感覚優先っぽいヤコブ」に、とばっちりが飛んでるように見えたよ。
1173. パン屋 オットー 12:17
ディタ狼だと、襲撃が変なのは同意。
ならヤコならあり得るかって言うと、こっちは疑問。ヤコも充分にロジック派だと思うからね。


むしろヤコの>>1130「ディタなら攻めの襲撃しそう」。こっちの方が説得力がある。
1174. パン屋 オットー 12:22
>>1170
「まとめ役はいらない」:No。
灰の2人は互いに投票するしかない。だから、僕ら2人が意見を統一しなきゃならない。

「今さら議論でもない」:これもNo。
最後まで相手の主張に意見を言い合って、村として結論を出さなきゃいけない。

ランダム勝負は負けと同義。吊って勝つか、吊られて負けるか、この手で決めようじゃないか。
1175. パン屋 オットー 13:00
さて、ヤコ白派とディタ白派で残ったのは良かったかもしれない。
とりあえずリデルの>>1084から答えていこうか。

人っぽくて狼っぽさがなければ、白いと呼べるのは良いよね。それが積み重なれば、決め打ちレベルに達することも。

納得行ってないのは、個々の要素の取り方?
あるいは、決め打てるほど要素が積み重なってないと思った?
1176. シスター フリーデル 16:28
>>1174 ちょっと誤解していました。あなたの行動基準は、自分が楽しめること>勝ち負けなのだろうと。また、>>1163で私に怒ったことで、決して自信満々なのでもないとわかりました。ずっと茶化されてきた私の目には、自分が疑われても気にしない自信家に見えていたのです。

 もう最終日なので明かしますが、私の判断理由はプロファイリング。この単語を使わず説明しようと努力してきて、@9
1177. シスター フリーデル 16:29
(続)ことごとく失敗したのです。私は投票行動に注目してきました。今回の狼はえげつない仲間切りをしています。だから最終日まで疑われず、残れたのです。
 狼PLを非難しているわけではありません。見事です。立派です。ただ、私は判明した狼にどういう態度を取ればよいのかがわかりませんでした。
 この局面で投げ出して申し訳ないと思っています。でも、私はあなたを説得できません。昨日、@8
1178. シスター フリーデル 16:30
(続)あれほど頑張ってもできなかった以上、もう気力が出ません……。

 皆さんに事実が見えない理由は、【場の流れで、とりあえず吊れそうな人にロックオンするという癖がついている】からでしょう。

 5日目の商の行動さえ疑うなら、理屈は後付けでいくらでもできます。あなたがなぜ狼の白アピを疑わず、農の白要素と受け取るのかが、私にはまったくわからないのです。だから説得できません。@7
1179. パン屋 オットー 17:57
相変わらず鳩参加ですまない。またギリギリになると大変だから、少しずつ投下してく。

リデル>>1177
仲間切りか。本当にそうだろうか?

パメはニコを狂人視していたし、ニコ吊りの本決定にも反対している。少なくとも、陣営としてライン切り前提の動きをしているわけではないと思う。
1180. ならず者 ディーター 19:04
ちぃーっす。んーと、おふたりさん?
2人で話し合ってもらう分には大いに構わないんだが、俺と農にもなんかないのか?
最終日が二人の物別れっつーのはなんかさびしくなっちまったぜ?

さて、切り替えよう。
俺が説得すべきは屋かな。

>>1179
娘が反対したのは仮決定じゃね?>>592。本決定は「強くは賛成しない」であって、反対はしてない>>612
これを修が前提を間違ってるってのは早計だろう。
1181. シスター フリーデル 19:15
 屋にもうひとつ説明。>>1161で「オットーさんには無理そう」と表現したのは、昨晩、すごく忙しそうだったからです。否定したわけではありませんので、念のため。
 自分が悪いとはいえ、電波扱いされる中、構ってもらえてありがたかったです。最終日まで残れたのは、あなたのおかげです。ありがとう。

>>1180 あなたをかばえなくてごめんなさい。もう喉がありません……。@6
1182. ならず者 ディーター 19:15
>>1152
狂視放置狙いとは言うが、>>535>>536と俺なりにそう考えた根拠は示したつもりだ。結果はずれてたが、とってつけた理由で狂人視したつもりはねえ。
半ば諦めにしてもそう、そんな予想できる範疇で後手に回るぐれえなら、屋>>1006じゃねえが俺が出る。
決定反対については羊>>600最下段をみたら流石に躊躇しちまった。変に誤解を招いちまってんなら俺の責任だ。そこはすまねえ。
1183. シスター フリーデル 19:20
 屋以外の3人にはすでに答えが見えています。その行動は変えられません。動くのはあなただけです。

1・自分の信じるほうへ投票し、負けても悔いはない
2・自分の信じていないほうへ投票し、勝っても楽しめない

 このどちらかを選択するしかないのです。私はあなたが1を選択するだろうと予測しています。それもやむをえません。いずれにせよ、村に明日はないのです。@5
1184. パン屋 オットー 19:51
ディタ>
うむ。俺もニコ狂で見てたし、ディタのニコ非狼要素には俺も同意だったんだ。
単純に、「旅娘農ラインだとヤコの旅狼主張浮いてね?」ってことだ。

リデル>
あ、まとめ役の件は伝わってるよー。こちらの都合で申し訳ない。
1185. 農夫 ヤコブ 19:52
こんばんわー。
昨日のアルビンとか感覚に反対して人間を疑って、しかも外すとか酷すぎやしませんか。ちょっと立ち直りたくないレベル。
気を取り直して、ディーターについて。基本的に村のことを考えて村の有利になるよう行動してる。LW候補なら当然ではある。
1186. 農夫 ヤコブ 19:53
襲撃先考察。
>>583,>>767,>>912,>>1042と二日目から一貫してパメラ切り。
このようにパメラの黒判定を見せる必要があったため一昨日のペーター襲撃ではないだろうか。
昨日のクララは当然占われるリスクがあるため。仲間切りに意味を持たせるためパメラが吊られるまでカタリナを襲うわけにはいかなかった。
1187. 農夫 ヤコブ 19:54
これぐらい?
本当に無理。無理無理。占っておくべきだったタイプなんだろうなあ
強いて言うならあまりまわりに絡んでいないタイプってことかも。
>>1091なんかが狼なら言えそうにない気がしたんだよなあ。
1188. パン屋 オットー 20:03
ディタ>>1180
んー、これもまた基準の話で申し訳ないが……。
はっきりとした反対よりも、弱気な反対の方が怪しく見えるんだよね。

反対ではあるんだけど、あとでライン取られたくない。そういう心理がありはしないか?と。
1189. シスター フリーデル 20:17
 残り2時間です。屋にひとつヒントを。なぜ昨日今日と、農は私を避けているのか? 1・怖いから、2・ウザいから、3・見落とした、4・時間がなかった、5・説得できると思えなかった、6・説得の必要がなかった、7・説得の材料がなかった

 そういえば、墓下の皆さんにもお詫びを。質問できなくてすみません。喉がなかったせいもありますが、質問を思いつかなかったというのが大きいです。@4
1190. ならず者 ディーター 20:36
>>1024でもあったが「農娘なら身内切りする余裕がない」じゃなく「身内切りするしかない」だったんだろうな。
自吊り等も強力な白アピをする必要があったし、実際白に見えた。この状況じゃなかったらとてもじゃないが率先して吊りにあげるのは難しかっただろう。
3日目終盤は農吊り展開。>>813農の自吊りは5分前だし、来ないと踏んだ線が正しかったんだな。
万一吊られても、娘の▼農>>576>>826が既に
1191. ならず者 ディーター 20:37
入ってて保険は効いているしな。娘が●年なので占われる危険もない。
>>865の時点で駄目押し。村の大勢は既に樵疑いだったしな、危険は去っている。樵疑いには農も乗っかっている>>871
結果ここまで生き残れた。4日目の時点であそこまで追い詰めたんだからここで逃げ切られるのはかなり悔しい。

>>1186
それは農も一緒じゃないのか? 「身内切りを見せたい」を一方の黒要素とするにはイーブンだと思う
1192. ならず者 ディーター 20:38
ぜ。
既に引用済だが、俺の身内切りの考え方については>>1091>>1092について示した。

>修
信じてくれてるのは感謝してる。ただ、「一人で背負うな」とだけ。ゲーム外発言なので返信はいらねえ。喉もすくねえしな。

>屋
>>1184浮いてるからこそ怪しくねえか? >>570は屋>>521のやりとりを経ても「内訳のわからない狂人は真っ先に真狼だと思うだろうし」だし。
狂なら村騙りを考慮せず、狼
1193. ならず者 ディーター 20:38
なら村騙りを考慮するってのは変な話だろう。
>>11188「▼旅を弱気に反対する狼像>>605」と「▼娘を率先して押しまくる狼像>>583>>767>>897>>900>>912>>1042」はオットーのなかでどう整理がついている?
1194. 農夫 ヤコブ 20:43
>>1191
なるほど
自分が切れてるのはわかってなかった
ジムゾンとアルビンを疑ってたのが自分の中で強いんです。ミスリーダーヤコブです。
1195. ならず者 ディーター 20:51
>>1194
それは娘周りのライン見てなかったってことじゃね。
屋は広く見てると言っていたが、狼探してないじゃないか
1196. パン屋 オットー 20:54
おっしゃ箱確保!遅くなりましたが本参加。

リデル>>1183
それなんかおかしくね?真相が分かってるのは狼ひとりだ。
まあ灰のもう片方も分かるっちゃあ分かるけど、あくまで消去法。赤ログで何が話され、騙り襲撃はどんな意図で行われたのかは分からん。

なんで答えを知ってるかのような口ぶりなんだ?
1197. 農夫 ヤコブ 21:00
>>1195
え、ディーターは自分のログ漁るの?
ちょっとわかんないです
1198. シスター フリーデル 21:01
 屋は納得のいく返事があるまで▼修する予感……。参考>>914
@3
1199. ならず者 ディーター 21:08
>>1197
いや、農が村なら娘の投票先見てないっておかしくね? って指摘だ。
自分のログは白アピ材料探しに当然漁るぜ。お互い答えがわかっている以上、俺が今すべきは屋の説得だ。
1200. 農夫 ヤコブ 21:08
ああ、わかった、ごめん。パメラの占い希望からってことね。
でも実際パメラに占い吊り希望出されたのは二日目だけだし、あとはこっちからだけだと思うけど。パメラの発言を見てる分に切れてるとははっきり認識してなかったね。

と見直すと、>>810これか。5票入ったってことしか認識してなかったから●か▼がついてない短文は見てなかったよ
1201. パン屋 オットー 21:28
ディタ>>1192
あ、浮いてるってのは「しっくりこない」って意味。分かりにくくてすまぬ。

ふむ、確かに変な話だ。これでニコ狂だったら疑ってたが、真狼で合ってたから見落としてた。
んー、ニコ狼という前提から考察したら不自然になった、ってところか?

>>1193
▼娘は2人とも言ってるでアレだなぁ。その線で行くと、最初●娘だったディタの方が怪しく見えちまうんだが。
1202. パン屋 オットー 21:31
ん?なんかおかしいぞ、ヤコも1d●娘だ。
混乱してきた。
1203. ならず者 ディーター 21:36
>>1200
そういうロックがあり得るから身内切りってのはあんまりいい策じゃねえんだ。俺の場合吊り占いどっちにも娘が絡んでる。露骨過ぎてむしろ逆に疑われやすいはずだ。
あと旅吊りと娘吊りの温度差については何もないのか?
俺はこの辺からロック外していきたいんだが。
1204. パン屋 オットー 21:46
>>1162読んでたんだけど、結局どっち狼でもリナ食いそうなんだよな。ヤコ狼なら放置でよし。ディタ狼でも自分に状況黒つくような襲撃は悪手だわな。
だめだこりゃ。

ディタ>>1203
>>1202のことかな?
ヤコ狼とすると。4dでパメ疑い→▼娘ならヤコの白度上昇、▼農ならパメが上昇狙い。

……あからさますぎて怪しくないか?余裕がなくなってそうするしかない状況?
1205. シスター フリーデル 21:49
 残り30分を切りました。皆さん、万が一にもセット忘れのないようにご注意を。@2
1206. ならず者 ディーター 21:59
>>1204
いや、>>1193の件についてだ。俺への黒視がダブスタになってるんじゃねえかっていう懸念だ。そうなのかそうじゃないかを解明したい。
「あからさま~」に関しては俺は「そうするしかない状況」と捉えてる。実際には違うかもしれねえが、農黒が見えてる以上そう考えるしかねえ。
屋は、当然細かい部分は違うだろうが「俺と感覚が似てる」っていう発言があるから、「俺でも狼ならこうする」ってのがあるかも
1207. ならず者 ディーター 22:00
しれねえ。
俺の位置で狼として、俺と同じ行動が本当にできたか?
●年回避をあそこまでできたか? 狼視点司真濃厚のなか、司真ゴリ押しして▼娘を主張できたか?

司に関しては屋修それぞれの黒要素あげることで囲い懸念からの狂視もできたんだ。俺としてはそれ踏まえても司真と決め打ったし、変に2人の黒要素あげて村全体の司真ブラすより真決め打ってもらう方がいいと踏んで提出は控えた。嘘じゃねえ。当時の草書もある。
1208. ならず者 ディーター 22:07
当時の草書な。

---------ここから---------
屋:視点フラット。片白もらいつつもこの終盤で司狂を検討してるのは白要素か。気になった点は
>>663で者>>643引用の上で年狼説を悠長としつつ、>>763では●年希望。翌日ではやはり>>883では「占われる理由がわからない」とまで言い切る。
★この辺の思考の流れが読みにくいので解説願いたいな。

修:>>981>>982は司狼修狂の
1209. ならず者 ディーター 22:07
弁明は勘違いだったみてえだが、「じゃあ狂人どこやねん」で済む話を他者の発言羅列。
初日村全体の修評の平均は「狼っぽくはないから一旦放置で、怪しかったら吊る」ってとこじゃね?占2狼前提の話ならほぼ確霊必須なのに「狂人なら黒出して退場」って結論になるのはよくわからん。
要素の取り方と結論が恣意的で誘導感、防御感は感じる。ただ狼にしては露骨過ぎんだろ、ってのが正直な感想。
>>853
(今も本当にわ
1210. ならず者 ディーター 22:07
かっていないのかも?)とあるが、は司真なら判定上わかっていないのは確定じゃないのか?
---------ここまで---------

屋に関しては「村全体のことを考えてこの希望になった」の線で決着、修に関しては本人要素、農神吊り騒ぎのときに司狼を一旦は考えたことで村と踏んだ。何より司が真過ぎた。

最終結果は全体としては真視寄りになったとして、狂懸念残ってたのは農屋商とそれなりにいたんだ。

1211. シスター フリーデル 22:07
 残り10分です。セットは済んでいますか? 忘れては泣くに泣けませんよ。@1
1212. ならず者 ディーター 22:08
だからこそ真決め打ってる俺としては提出をためらったし、出すべきではないと判断した。

こんなん連打であからさまと取られるかもしれねえしは情けないが頼む、信じてくれ。
1213. シスター フリーデル 22:11
 残り5分です。皆さん、暗い最後ですみませんでした。
@0
1214. パン屋 オットー 22:12
リデル>
ディタが白と思うのは襲撃が計算されてるように見えないってことだっけ?
他にあったっけ
1215. パン屋 オットー 22:12
ひでぇ
次の日へ
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