G441 消え行く村 (12/25 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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羊飼い カタリナ、1票。
木こり トーマス、9票。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、行商人 アルビン、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、司書 クララ、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ の 8 名。
953. 司書 クララ 22:16
【パメラは人狼だった】昨日はああ言ったけれど、トマパメのライン切りがずっと頭に残ってて、残してもSGにされかねないから占った。結果は人狼。
954. 司書 クララ 22:17
本当に、やっと引けたわ………。後はトマの判定黒ならチェックメイト。
955. 羊飼い カタリナ 22:17
【トーマスさんは人間でした…】
956. 行商人 アルビン 22:19
んな…
これはキツい…。

トマさん、ペーター、お疲れさまです。
957. 羊飼い カタリナ 22:21
またリセットしなくてはならないのですね…。【年襲撃確認】
アルビンさん、ヤコブさんはどうかモチベーションを落とさず、考察をお願いします。【司判定確認】
958. 村娘 パメラ 22:24
【書の私への黒判定を確認】【羊→樵白の霊判定を確認】

なにこれ…書は狂人ってことになります…真は妙だったということですか…厳しいです…
修屋に対しても考察に取り入れます。
【▼書にセット】

今日も明日早いです…というより平日が早いです…。また昼間は鳩から覗けても発言不可です…ごめんなさい。おやすみなさいです…。
959. 行商人 アルビン 22:25
ふぅ…一旦一呼吸。

もうクララさんは真決め打っていいと思います。
今日は▼娘。
信じたくはなかったですが…。
960. ならず者 ディーター 22:29
【ペタ噛、トマ白、パメ黒確認だ】
樵白で2狼生存確定。司視点、者旅農にLWか。
今日は正念場だな。
961. シスター フリーデル 22:30
>>948 違います。屋とは夜の遅い時間にやりとりし、私→司の一方通行な発言をずっと追っていたはずなのに、このタイミングでなんだそりゃと。今まで細かく突っ込まれては答えていたのに……orz。興奮して申し訳ありません。

 うわあああ、トマさん、ごめんなさいー!!!

娘 私の>>904を返せええ!!! やっぱり怖さと後ろめたさからの逆走発言だったじゃないかああ!
962. パン屋 オットー 22:30
【判定確認】
黒出しは純粋に真っぽい。偽黒出すと、トマさん黒だったら「吊って終わらない→破綻」。
トマさん白だったからまだわからないけど、クラ真寄りになるには十分。

トマさんには申し訳ない。変なとこで興奮してたせいで、まともな吊り先主張できてなかった。

つ[米粉パン]俺はパンを焼いたぞ、シモォォォン!
963. 行商人 アルビン 22:31
ちょっと待って!
クララさん決め打ち発言は一旦取り下げ。
もう少し精査しなければならないようです。
964. 司書 クララ 22:46
パメラ黒引けて本当に良かったです……。でも、トマ白ってので凄いもう何と言うか複雑なアレです。

とりあえず、明日から旅娘ラインからの残り狼考えてきます。というか、残り3人の灰を詳しく見ていきます。ってことで、今日は寝ることにします……
965. シスター フリーデル 22:47
>>963 気持ちはわかります。でも、偶然うまくいく可能性はどんなに考えてもコンマいくつのレベルなのです。占が狂狼狼の可能性もそうです。司が狂ならば、1日目昼の私の見抜いた発言に飛びつかないわけがないのです。恥ずかしながら、私の一方通行ぶりを読み返していただければ。

>>899 私の>>850は、自分は妙狼・旅狂だと確信していたのに、逆の結果だったのを「はずした」と。
966. パン屋 オットー 23:21
リデル>>965
そういうことなら了解。なんかすごく下らない読み違いだった気がする……。


トマさんの>>630の通り、クラ偽を考えるなら今日が吊り期限。しかし、パメの口からこれがすぐに出ないのはどう考えるか。
クララが真だから?それとも、黒出されると思ってなかったから?

あ、パメは俺の>>658も見てくろ。>>771の旅年ラインも違ったわけだし。
それこそ、旅娘ラインならどうだろう。
967. パン屋 オットー 23:39
ついでだから、この件について俺の意見。

ニコは不慣れで、灰にいたらすぐ吊られそう、ということで騙り役を任された可能性もある。
偽っぽくても、とりあえず占い師騙っておけば、すぐには吊られないのが普通(今回は普通じゃなかったけど!)
なので、「ニコラスしか騙り役がいなかった」とは限らないかと。


リデル>>965上段
クララの>>906なら分かるけど、見抜いた発言には飛びつかないと思うぞ……。
968. シスター フリーデル 00:10
>>967 「飛びつく」という表現は大げさでした。でも、狼ならば1・事実ならば知りたい、2・電波ならば村を混乱させるのでそれもよし、3・アフォなら吊り候補、とどう行動しても私を利用できるはずなのです。ドン引きで警戒される中、娘だけが意味不明のヨイショをしてきた、だから狼だなと判断したのですが……。あの人は素で「いい人」。私も>>752の「人間不信」発言で信じましたから。
969. シスター フリーデル 00:15
 トーマスさん、ペーターさん、お疲れ様でした。墓の下がにぎやかになったでしょうね。神父様もヨアヒムさんも存分に議論してください。そういえば首賭ける発言してました(_ _|||)。あまりの申し訳なさに、いっそ墓に入りたい……。
 今、8>6>4>2で、占機能か霊機能の片方は次の襲撃で破壊されるでしょうから、早め早めに考えなければ。やはり1~2日目の行動に、狼ならではの保身が出るはず。
970. 行商人 アルビン 07:42
おはようございます。
相変わらず議事録読み返してます。

>>863
昨日は質問見落としてすみません。1dの羊に関しては自分に来た質問以外印象に無かったからあの書き方になりました。
ヤコに関しては改めて見直せば考察は結構していますね。
考察書いたときは目立つ人優先でヤコの考察かなりざっくり気味でした。今考えると適当だな私。

>>936心配かけてすみません。
もう勝負を投げるような真似はしない
971. 行商人 アルビン 07:42
おはようございます。
>>863
昨日は質問見落としてすみません。1dの羊に関しては自分に来た質問以外印象に無かったからあの書き方になりました。
ヤコに関しては改めて見直せば考察は結構していますね。
考察書いたときは目立つ人優先でヤコの考察かなりざっくり気味でした。今考えると適当だな私。
>>936心配かけてすみません。
もう勝負を投げるような真似はしないつもりです。
972. 行商人 アルビン 10:04
まず、クララの真贋について考えてみました。
>>959で一旦クララ決め打ったのは思考停止からでしたが、
>>963までの間にある事に気付き、取り下げました。

何故今日クララが襲われなかったのか。
ペタはまず真狩でしょう。ヨアが真狩でペタが村騙りという線も無いわけではないのですが。
潜伏狂人説も考えましたが、理由がいま一つわかりません。

ペタは>>842で護衛は霊一択と答えています。
なら、クラ
973. 行商人 アルビン 10:04
ラが残されたのは何故でしょうか?
ペタの霊一択はブラフで、占護衛も考えているという線もあるにはあります。
ただ、狼は残り2狼。悠長にペタ噛んでいる間に自分が吊られたら元も子もないはずです。

今日は自由占いで、娘黒。
というか、今日の自由占いで占えそうなところなど、商農娘者の4つだけ。
そして私と農は自分吊り発言など、狼とは思えない発言を残しています。
実質、今日占いに当てられるのは者か娘の2択で
974. 行商人 アルビン 10:04
す。
クララが真占でパメラが狼なら、占われる1/2。更にこれまでの流れからすると十中八九占われるような流れ、
これはペタの霊一択発言を信じ、クララを襲撃するのが最善手のはずです。
もしクララが狼から真占と思われているなら今日襲われていたでしょう。
クララが真か狂かわからない場合も、真の可能性があるなら襲撃安定です。
でも、今日襲われたのはペーター。
…これは、占いのクララよりも霊のカタリナを襲撃し
975. 行商人 アルビン 10:04
たい狼の気持ちが透けて見えます。

クララの占い結果を纏めてみました。
2d:尼白 3d:屋白 4d:年白 5d:娘黒
娘に黒出すまでは全て白です。
確霊がいるから黒が出せない、と言う風にも見えますよ。
そして娘が吊られた後、既にカタリナは襲撃された後でしょうね。

おそらく、狼はクララの狂が分かっている。
そして、クララは少なくとも1人の狼を知っているのではないでしょうか。そこで気になったのが修
976. 行商人 アルビン 10:05
>>218の“真占分かった”発言です。
一番最初に反応したのはリーザ。肉壁狙いとして天然扱いしています。
次に反応したのはニコラス。クセがある発言に留めています。
最後に反応したのがクララ。妙な発言とした後、尼占いに当てています。

真占は自分が真と言う自負がある為スルーするでしょう。
狼は仲間とのささやきで突っ込まないことにしたのでしょう。その仲間が…ですが。
狂人には自負も仲間も無い。更に主を
977. 行商人 アルビン 10:05
探さねばならない。
あの発言は狼による狂人探しではないかと私は思います。
2dの>>429以降の答え合わせは狂人に主を分からせるため。
>>626以降の演技は本当に脱帽です。ほとんどの人が貴方を暴走しがちな村人に見ました。
そして4dの樵占or樵吊発言。正直、とても突拍子の無い発言だと感じました。
今考えると、それが狂人への合図だと私は思います。この時点で私は気付くべきだった。
それに呼応するよう
978. 行商人 アルビン 10:05
に、クララも樵吊りを主張。結果トマさんは吊られました。
ですが、これはあからさま過ぎた。結果、オットーに疑われてしまった。
だからこそ、次は逆転の指令。>>904の修の娘白発言→書占い結果:娘黒ではないでしょうか。

旅についてです。貴方は旅を狼ではなく狂と置いた。
それはおそらく、ニコ放置願いと真占のリーザを吊りに持っていくためでしょうね。
仲間のニコラスが吊られると>>626でフリーデルのイメ
979. 行商人 アルビン 10:06
ージ固め。
あと、旅>>591って旅からの最期のライン切りに見えます。

今日パメラを吊ると明日は6人。
狼2人に狂1人。RPPとなるでしょう。
パメラは村人です。絶対吊ってはいけません。

私はフリーデル狼、クララ狂決め打ちました。
今日は【フリーデルに吊セット】です。
もしこれで外したら、戦犯は私です。墓下なりエピなりでお叱りを受けましょう。それでは、また夕方に。
980. シスター フリーデル 12:14
>>960 「者旅農にLWか」に思わず脱力してしまいました。皆さん、正しくは「者商農」ですよ~。

>>967 ベテラン狼(?)+素で白印象の取れる狼初心者(娘)+リアルで更新時間に遅れた狼(旅)ではないかと。どうにもちぐはぐな印象です。本気で村なりきりなんでしょうね。

>>970、971 2重投稿で喉を無駄にしていますよ~。こっちにも「いい人」が。
981. シスター フリーデル 12:23
 ……と発言を準備していたら、すごい考察が投下されてる。(;‾Д‾)なな、なんですと!
 もしもーし、商は>>228>>232を読み返し、自分がいかに警戒していたかを思い出してください。私に対する村の反応を順に拾っておきました。樵>>222、商>>228、妙>>244、年>>246、青>>249、神>>254、樵>>271、者>>270、羊>>273、者>>280、旅>>284、羊>>286
982. シスター フリーデル 12:32
(続)者>>300、司>>319、娘>>324、者>>336、司>>341>>351、農>>352です。
 あの段階では娘>>324以外の誰もが私を警戒し、危惧しているので、司が私を疑うのは自然です。司が狼ならば、私のような行動の狂人は計算を狂わせる怖い存在でしかなく、黒出しして退場させようとするはずなのです。こんなイレギュラーな狂人では戦力にならないからです。私に正しく白を出せるのは真占のみ。
983. シスター フリーデル 12:38
 過去ログを読めば、狼とて開始直後は少なからずパニクり、あたふたしているのがわかります。こんなはずじゃなかった、という心の声も多い。もし自分が狼ならば、と考えてください。「真占は自分が真と言う自負がある為スルー」は絶対ではありません。むしろ狼こそが、怖いからスルーなのです。真占は狼による自分のあぶり出しではないかと警戒します。今回は3‐1ですから乗っ取りの恐れも。
984. シスター フリーデル 12:45
 昨日の「樵占or樵吊発言」は本当に申し訳ないと思っています。自分で墓を掘ってもぐりたいほどの後悔です。しかし、村に縄の余裕はなく、狼にはまだ2票あります。
 どうか冷静になってください。>>973の「私と農は自分吊り発言など、狼とは思えない」も絶対ではありません。村人の自分占い発言や狼の自分吊り発言はたまにあります。決めつけて失敗した前例が青←→神、私→樵です。
985. パン屋 オットー 14:35
現在8人、明日は6人。霊判定より、この村にはまだ2狼残っていることが確定。

・クララが偽の場合、2狼1狂。村人を吊ったらRPPだ。安全策は▼書。
・クララが真の場合、2狼のみ。まだ1手の余裕があり、かつ2狼の片方は見つかっている。

よって、「手順だけを考えれば」クララ偽の場合を検討すべき。なんだけど……。

手順だけ考えてたらニコ狼は分からなかった訳で、攻めの吊りで揺さぶりをかけるのも大事。
986. パン屋 オットー 14:43
今日の▼娘は、書真を決め打てる場合のみ。
あいにく俺は決め打つに至ってないので、【クララの真偽に関わらず黒いところ】を吊る。ニコ狼という思考起点があるんだから、不可能ではないはずだ。

おそらく霊判定は出ない。が、それはクララの判定が出るということと同義。
クララ真ならば、目の前の▼黒を「お預け」になるが、LW発見に心血を注いでくれ。
(それこそ今日の▼先が黒いと思ったなら、吊り先占いだっていい)
987. 司書 クララ 14:52
★商>者農の二人に対する灰考察をお願い。
>>974 >>901>>902を見たら●農になると見るのが普通ではないでしょうか?
>>979 >>591がライン切りとは到底思えませんが。旅の尼に対する印象は黒いでも疑わしいでもなく、「シスターの言葉は伝わってこない」ってだけ。
>>973 GJで吊り手が増える状況かつ狼2残りだったら狩人襲撃しとくでしょう………。常に狼はGJを恐れた襲撃だわ。
988. パン屋 オットー 15:11
クララ>>987「GJ恐れた~」
俺はどうも、リーザ襲撃の大胆さと比べて、なんか弱気だなーと感じるんだよね。
クララの占いが怖ければ、多少危険を冒しても占破壊に来る番だったと思う(ペタが霊鉄板言うてたし)。

あるとしたら、「8人まで持ち込めば安全手で▼書できる」というもの。なんだけど、パメから(というか誰からも)この流れが出ない。
だから▼灰で揺すってみたい。今日の襲撃は、羊書どちらに行くのか。
989. ならず者 ディーター 15:17
ちぃっす。
>>961
おk。把握した。野暮な横槍すまねえな。>>980も訂正さんきゅw 変なとこで恥かいちまったぜ

改めて司みてみるか。
司単体で見ればやはり真要素が高い。安全な年に黒打たず、いかにも危うい娘に黒打った理由はなんだ? ってところに落ち着く。
年黒打ちが好ましいということを司自身が認識していることは>>905からもうかがえる。司狂なら「修屋どちらかで囲えてると決め打ってる」
990. ならず者 ディーター 15:17
もしくは「娘or樵白決め打ってる」っつーリスク背負うタイプだな。前者の場合、占った理由ってのが修の場合>>351、屋の場合>>632と、「念のため占った」って感じに見える。
これは今日の娘占い理由>>953にしてもそうだ。司(これはもう決め打ちレベルですわ~ん)、って感じには見えねえんだよな。後者は>>901>>902でライン切れに言及してるから両黒はねえと判断したのかもの線はある。
このリスクを
991. パン屋 オットー 15:17
リデル>>982「私のような行動の狂人」
話が噛みあってないぞ。アルビンは[旅修?+書]陣営の話をしている。


さて、前置きはこのくらいにして。目についたとこから行こうか。
あ、米粉パン余ってるから食べてね。

◆アルビン
・COまわり:>>150で非占+女確認→>>168で書確認。
多くの人が2人まとめて確認してるのと比べると、反応はかなり早いと言える。少なくとも騙ろうという意思は見えない。
992. ならず者 ディーター 15:18
あえて取ってまで真視とりにいくっつー理由てのが俺にはわからねえ。狂人にしては生存願望強すぎるだろ。

★司狂視の人
↑であげたような要素ひっくり返す材料ってあるか?

★娘
司狂として、残り2狼はどこだ?
993. パン屋 オットー 16:09
・ニコとのライン:結構あると思ってる。ニコの初日●先だけど、アル自身が>>232思考なので、切ってなんぼの可能性もある。
>>226とか>>378とか、不慣れな騙り役の発言を促してやってるとか……穿ち過ぎか。

・吊占:1d2dは一貫して「色の見えないところ」→3dは「狼にしか見えない」で▼農→4dは自吊→今日は大幅転換。
▼農の取り下げがあっさり過ぎる気はするが、それ以上にリデルが気になったか。
994. パン屋 オットー 16:11
・単体:ヤコの灰考察の件>>863で指摘した通り、あんまり灰を細かくは見てないなーと思った。印象派?
4dの頭とか、けっこう感情の動きが見えるんだよね。しかもなんか混乱してるし。

もひとつ注目は>>963。一旦>>959で「真決め打っていい」からの、今日は>>979「パメラは村人です」。
アル狼でこれやる利点は?強いて言うなら商娘ラインか。ライン切りから急転換するかね?

クララ>アル狼と思う?
995. シスター フリーデル 16:40
>>991 うお、また見間違いorz。司狂修狼だと言われてたんですね。前日の続きで司狼修狂説かと思ってしまい……。

 司狂修狼説の否定は簡単です。私が狼ならば、白出しされた瞬間に司狂、妙真が判明。私の司真発言や妙襲撃優先の理由はそれでつきますが、司の●屋→白出し、●年→白出しの必要性は皆無。あの時点で4日目の年登場と狩COは、狼狂含め誰にも予想できませんでした。
996. シスター フリーデル 16:51
(続)司狂前提で話を組み立てると、必ず破綻します。2日目の私の行動で司狂は修狼が見抜けた→3日目●屋で白出し、4日目●年で白出しはなぜ? その時点で修狼がわかっていなかった→3日目●屋で白出し、4日目●年で白出しはなぜ? いずれにせよ司狂は2日目以降、私の意を探ろうとする発言か、狼探しの発言または狼に指示を乞う発言、狼の意に沿った占い先選択と答えをしなければ。@9
997. シスター フリーデル 16:57
 ところで、私は商を白確と判断しています。私の真占わかった発言を驚きつつ警戒した1日目から、商は>>835>>963でも慎重さや警戒心を出していて、この姿勢は変わっていません。娘>>958のそっけなさの異常性と比べれば、迷ったり悩んだり怒ったりの感情に不自然さが見つかりません。

 者にも狼らしい揺れが見えない。実は者>>785の「狼内でも意見割れた」説がずっと気になっているのです。@8
998. パン屋 オットー 18:08
◆ディーター
・COまわりは不在。あ、狩CO回しには反対してるな。

・吊占:希望出しは妥当なところかな。決定に不満があればハッキリ言うところも高ポイント。

・ニコとのライン:普通。ぶった切れじゃないし、ライン臭もな……ん?2d本決定後の反応>>605はちょい怪しいか?
俺と同じく「偽なら狂寄り」だったはずだけど、「そこまで強くは反対しない」か。もっとはっきり反対しても良いところでないかなぁ。
999. パン屋 オットー 18:15
ま、ディタの性格的に、まとめ役への配慮と取れば分かる範囲か。

・単体:4d朝の反応がびみょい。3dはジム狼説に基づいて>>767で「農神ライン切れ」とか>>785「狼内で意見割れ」とか考えてる程なのに、>>821には神白の驚きも悔しさもない。
ディタって、割と感情をストレートに出してくる印象あったんだけどな。

あるいは、こっちが普通だとすると、3d朝>>627のテンションが不自然ともいえる。
1000. 行商人 アルビン 18:29
帰りました。喉が許す限り答えましょう。
>尼&屋
>>218後の皆の発言は納得できます。クララも、最初はリデルの発言に戸惑ったはずです。
ですがクララはそれが狼アピ“かもしれない”と思った。
クララの最初の占い希望は年、それにリーザが重なる形となった。
別に真占なら変えずにどっしりしてていいですよね?
でも変えた。そしで“かもしれない”狼アピが気になり●尼へ変更。
>>983ですが、リデルの言う狼
1001. 行商人 アルビン 18:29
はパメラ?そこまであたふたしてますかね?
真占はともかく、“狼こそスルー”なのは当たり前です。張本人のリデルが赤ログにいるのですから。
>>995以降。屋白出しは簡単です。オットーも貴方と同じ狼で、かつクララは2d中にそれに気付いた。
>>408です。オットーは貴方に>>218の真相を開示するよう促した。
狼は3人、それぞれバランスって言うのがあると思うんですよ。
ニコラスは…まぁともかくとして、
1002. 行商人 アルビン 18:29
フリーデルは村全体をかき回す超前衛型狼。
オットーは村を見回し、バランスを大事にする中衛型狼。
間接的対立は度々ありましたが、この両者が直接、最も強く対立したのは4d>>899以降。
この屋修の対立はライン切りでもあり、屋から修への注意でもあります。
実際、この事にトマさんが気付き、強く主張した場合下手すれば修が吊られる事もありえました。
…話がそれました。年白出しは強いて言えば書狂説を狭める事と
1003. 行商人 アルビン 18:30
まとめ役の羊への擦寄り。
ここに関しては断定的なことは言えません。ただ黒出しての狂アピールは既に必要なかった訳です。

>書
>>987必要ありません。者農双方共に人間なのですから。
>>901>>902はわかりますが別にわざわざ農を占う必要はないでしょう。
私が追い詰めてしまったとは言え>>865>>872の状態ですし、
パメラが狼なら農占いは無いと思うのではないでしょうか。比較的娘に●▼が
1004. 行商人 アルビン 18:30
集まっていたのもありますし。
>>591はライン切り…は言い過ぎたかもしれませんね。まだ仮決定段階なので“最期”でもなかったです。反省。
GJを恐れるのは分かります。リーザ襲撃はGJの可能性が極めて低いと判断してでしょう。
ただオトも言ってますが、娘狼時娘かLWに占いが来ることを考慮すると
狼にとってリスクが少なくリターンの多いクララに襲撃が行くのが自然だと思います。

>者
案外生存願望の強い狂
1005. 行商人 アルビン 18:32
人なのかもしれません。
…と言うのは言い過ぎかもしれませんが、年白は自分の真視を高める為、ですかね。
RPPも考慮に入れていたかもしれません。
娘占いはフリーデルの指令、樵も白だと思っているのでしょう。
何故なら狂人は、狼を2人(更に言えばニコラスも)知っていた。
その辺りは上記を参照してください。

喉残り1。後の質問に答えたかったのですが…申し訳ない。
1006. パン屋 オットー 18:53
アルは@1か……。まあ、アル自身との対話はもうさほど必要ない段階とは言えるが。意見は受け取った。

そうだな、反論としては、クララはそこまで超人的な狂人に見えない、と言っておこう。言うほど簡単じゃないぞそれ。
そしてもう一つ!俺だったらニコラスには騙らせねぇよ。俺が出る。


リデル>>995
囲いを機能させるためには、あくまで真占い師でなきゃならん。ギリギリまで黒出すわけには行かんのじゃないか?
1007. シスター フリーデル 19:24
>>989 こちらこそ大騒ぎしてお恥ずかしいかぎり。お手数ですが>>626>>650>>651>>662>>665のやりとりを見ていただければ。このゲームでは「黒=狼」ですが、私の>>933「発言は真っ黒」は、推理小説における有力容疑者(実は無実で後日死体が……のパターン)がしそうな発言だという意味でした。

 農の>>813が黒視され、投げやりになった狼の発言に見えてきた……。@7
1008. シスター フリーデル 19:27
>>1001 そういう推理でしたか。尼&屋狼で司狂……。こんな仲間はいりません! もとい、私はあなたが好きなので、戦犯となることを望みません。私の>>904>>918の訴えは演技ですか。農の>>813より必死さが伝わりませんか。赤ログで打ち合わせている狼同士が、屋>>914→修>>933→屋>>938→修>>965→屋>>966のやりとりをする必要がありますか。私は白です!@6
1009. パン屋 オットー 19:36
◆ヤコブ
・COまわり:>>135でRP発言→>>156で非占、COの確認発言は無し。様子見しようという気は全くないな。
あ、3d5COを気にしてる数少ない人物でもある。

・吊占:初日の希望>>325はなんか雑だけど、初日だからそんなもんか。
その後の読み込み>>370で印象の薄いディタは2dの●、違和感のあったアルは▼に(アルは片白吊りの不信感からのようだけど)。この辺は、気になる点全くなし。
1010. シスター フリーデル 19:57
 そもそも狼同士がこんな露骨かつ無益なラインを作りませんって。単語1個で大騒ぎし、何回喉を潰したか。司(商視点では狂)はともかく、者まで巻き込んでのすれ違いですよ?

 屋>>1006 慎重派の狂占ならそうなりますね。でも、それでは狼にも気づいてもらえないし、下手すれば自分が先に噛まれる危険も。>>985>>988は村の意見が割れたとき、狼2票が怖いです。商農者に狼がいます。@5
1011. 村娘 パメラ 20:02
皆さんこんばんわです。私は▼書希望です。私を吊ったら狼2狂1でRPPが開始されてしまいます。私吊りは全力で反対させていただきます。

今まで真寄りに見ていたため、修屋に対しては放置状態でしたが、偽判明したため、今非常に怪しんでます。考察を出させていただきます。


1日目の行動が意味不明です。>>218>>229にて真占が分かった発言。しかし、その詳細はその時点ではされていた無かった。
2日目の
1012. 村娘 パメラ 20:02
(続き)行動にてひたすら「書が真だ」という主張を繰り返す。「よく読みこんでください」と言いつつ、まず自分が読み込んで発言するべきなのにも関わらず、していない点、発言稼ぎにしか見えません。

>>490にて灰考察は無理ときっぱり言う点は思考隠し、私が事前に>>484にて≪≫で狼の疑いがあると指摘したのにも関わらず「灰考察無理」と返す。正直、あの時点では、努力して欲しい…と思いましたが、狼なら思考隠し
1013. 村娘 パメラ 20:02
(続き)として納得です。

>>492で私に▼娘、そして占いに対しては▼妙。私に対しては「ここなら吊れるのでは?」という考えから出たのかと推測。そう考えると>>491での私に対する黒塗りは納得。正直、親切心を黒塗りされるのは心外でしたが、狼ならそこを付くでしょう。現に目立ってましたからね。

▼妙はなぜ?思考が見えませんね。これも。旅黒が分かっている今、この希望出しは仲間を庇っているようにも見えま
1014. パン屋 オットー 20:02
昨日は>>865「完全に狼だと思ってたアルビンが人っぽくなって」からの自吊り。村の未来を真剣に考えた上で、>>935にあるように「霊判定で白を見せること」が目的のようだ。

・ニコとのライン:俺が思うに、この村で一番ラインないと思うぞ?2d頭の勘違い>>375とか、ニコ狼説で食い下がったり>>570とか。


リデル>>1010
あ、一応アルの言う「クララがリデル狼に気付いたら」を前提としてる。
1015. 村娘 パメラ 20:02
(続き)す。
>>604の「妙を占え!」の発言は狂人に指示しているように見えます。無駄占いさせたいと考えているように見えますよ。
>>688にて妙真派を疑う姿勢ですね。自分が書真と考え、妙真派は邪魔だという考えが見てきます。

>>704これも私を黒塗りしようとしている発言ですね。私は村で優先するべきことを先にしました(>>549>>555)また>>563にて>>490の件に対して返答したつもり
1016. 村娘 パメラ 20:03
(続き)です。文字数の関係で、言葉が足りなかったと思いますが…もし、そうならごめんなさい…。私は「「占考察」を優先させたかった」ので返答は後回しになりました。それなのに「ノーレス」って何ですか…見てないのですね…ひたすら私を黒塗りしている風にしか見えないですよ。

>>749での▼農●娘or▼娘●農の意見は「その時点で一番吊れそうな位置、占われそうな位置」を希望している風に見えますね。
>>849
1017. 村娘 パメラ 20:03
(続き)での▼樵も「もっともらしい理由を付けて、一番吊れそうな位置を希望」している風に見えます。正直、あまりにも説得有りすぎ、書も同意見でこれも説得力有り。その時点では書を真寄り、修を村だと信じていたので、その意見を参考に▼樵と、私もさせていただきました…。今、思えばもっと考えるべきでした…。

>>904ここで一気に私を白視でした。正直、え?と思いました。その時点では敵にさせたくない、▼樵のまま
1018. 村娘 パメラ 20:03
(続き)誘導したいという考えかと推測。また、この切り返しは、今思うと狂人に対して「ここは白」と指示しているように見えます。つまり「偽黒打っても問題ない」と指示していると捕らえられます。

自ら目立つ姿勢で他の仲間を庇い、村の流れに沿って票を操作している印象です。正直に申し上げますと、黒いと私は思ってます。

屋についても考察して行きます@12
1019. ならず者 ディーター 20:04
ちぃっす。ヤコブはまだ来てねえのか? ここまできて突然死は避けて欲しいぞ?

>商
回答さんきゅ。ふむ、屋>>408で司が屋を狼で決め打ったというのは流石に無理がないか? 娘占い指令にしろ、そう簡単に狂-狼間でサインがガンガン通るとは思えねえが…。
両狼ってのも流石にないと思うがな。単純に確率でいってもそうだし、お互い斬りまくりだ。その辺いろいろすっとばしてからの▼修はちょい結論急ぎ過ぎに思うぜ
1020. パン屋 オットー 20:07
・単体:「考察が限定的」とか一部の人に言われてるけど、よく見ると分かる通り、全方面を細かく見てる。
昨日の考察も自分の言葉を残そうという意思が滲んでるし。霊判定が必ず出る状況で、自吊り狼が書ける考察じゃない。

以上、【俺は農白で決め打つ】。だから顔出してー><


って、あれ?
クララって3d頭で、リーザ襲撃に「何も触れてない」んだな。驚きもなければ、2dまでのようなアピールもない。こんなもん?
1021. 農夫 ヤコブ 20:16
こんばんわ
遅くなってごめんなさい。
とりあえず占い師について他人の意見を参考にしながら今更ながら考えてみた。リーザが死んでからあまり考えずに思考停止状態に近かったので。
1022. 農夫 ヤコブ 20:17
ペーターへの白だし、これ自体は狂人でもありうると思う。
両者放置の懸念があってもおかしくないし、手数逆算するとこのときヨアヒム含めて人間確定と目されている人物を全員襲っても灰襲撃が出る計算になる(たぶん)ので白確定が増えても問題がない。
で、ほかの要素は・・・・探してみたけどわかりません。ごめんなさい。今でも狂人か真かなんて決め打てないです。
1023. 農夫 ヤコブ 20:25
パメラは判定に関係なく、単体で怪しいです。
昨日の違和感はパメラの弁解にも関わらず払拭できません。
●神は単純に意見を尖らせないため?
それならブラフと言っていた▼年希望もわかる。疑って反発受けるのをずっと避けていたなら出来るだけ攻撃したくない。
それからその日に僕ジムゾン疑いを出していたので、▼農と二日目は希望しながら反論のなさそうなところから、三日目は▼年という玉虫色な行動になったのかな、と。
1024. 司書 クララ 20:29
パメラ3dの希望●神▼年。ライン切りなし。吊り投票については▼農に変更、ライン切ろうとしていない娘がここで味方吊りを主張するとは思えず。
2dも▼農。そもそも旅娘農の陣営で身内切りの余裕は少ない。農狼はもはや切れるレベル。

ってことで、農狼は切れるんだけど……。まだ者商は区別ついてないわ。
1025. 農夫 ヤコブ 20:33
こう書いてるとパメラへの黒判定のことをすっかり考えてなかった。
クララ狂人なら最後まで白出し続けたほうが良いような気がしてきた。ここでもし占った先が狼だとしたら狂人クララなら洒落にならないはず。ずっと白判定でそれだけで狼へのアシストになるのでは?
と考えると若干真寄り?
個人的には吊りには判定に関係なく怪しく、このことも顧慮に入れると▼パメラを希望したい
1026. パン屋 オットー 20:48
喉足りるかなーって思ってたけど、むしろ時間が足りない件。

パメは>>966に、クラは>>994に回答が欲しい。
あと、ヤコは昨日言ってた「アルの人っぽさ」について言語化求む。


リナ>
いないかもしれんけど……。
まとめ役も忙しい中すまないが、パメ—リデルライン([旅娘修+書]陣営)について、ありうるかどうかコメントが欲しい。
あ、ヤコも余裕あったら答えてー。
1027. 羊飼い カタリナ 20:48
こんばんは。今日も遅くてすみません。議題なんて言うまでもありませんが、
■1. 司を真と決め打つか?
■2. 今日の●▼
商は@1ですか…ヤコブさん来られましたね!良かった。★屋、農、者:難しいでしょうが司真決め打つかどうかについて21:30迄に最終回答を下さい。後の方はもう方針決まってるようですし。
1028. 農夫 ヤコブ 20:52
>>1026
とりあえずすぐ答えられるフリーデルについて
フリーデルについては言い方は悪いけど、フリーデルの主観と判断基準からしか語られてないんだよね。
説得としてはちょっと納得できない特徴なんだけど、作戦を考える狼なら、ちょっとこれはどうなのと思う。あまりにもほかの視点からの考えがない。ちょっとないんじゃないかな
1029. 羊飼い カタリナ 20:53
と書いてたら、☆屋>>1026娘-修ですか?それは正直考えてませんでした。考察もこれからなのです。すみません…。
1030. パン屋 オットー 21:01
うおっと、すれ違いだった。

リナ>
>>985>>986の通り、決め打たないし吊らない。
娘修ラインを否定できれば、LWはアルディタのどっちか(あるいはどっちも)に絞り込めるからね。そっちを吊りたい。

ヤコ>>1028
どうも。んー、単体要素か。
個人的な話をすると、娘修は(というか修→娘が)会話のデッドボールすぎて、両狼は切っていいと思ってるわけだよ。
1031. シスター フリーデル 21:01
>>1014 私とあなたは両方狼だと疑われている>>1002のに……。いきなりこれ>>1026は何ですか。

>>1011~1018 勉強になります。ゲームを投げない姿勢はすごいです。私の狼センサーは3日目更新直後に壊れるため、今は誰が狼なのかわかりません。でも、どんなに計算しても司狂はありえず、自分の白も知っています。>>637はありがたかったとお伝えしておきます。ご迷惑をお詫びします。@4
1032. 司書 クララ 21:05
>>994 うーん……。旅が超シンプルに味方囲った可能性も否定出来ないし……。狼の勝ち筋としては、私偽主張が一番シンプルよ?旅娘商の3人で、単純に勝負しにきた可能性もある。尼屋狼の主張も、私偽主張をしなきゃいけないって頭に叩き込みすぎたから生まれたっぽいし……。
でも、>>959>>963からの私偽主張への動きが村人らしいのよね……………。
1033. 村娘 パメラ 21:14
≪リアル事情≫
大変申し訳ございません…1時間掛けて、屋に対しての考察、書に対しての考察。…停電により消えました…あの、本気で泣きたいです…。今から書き直します…

>>1013 すいません…謝らせてばかりです…もっと言葉を柔らかくしたかったのですが…言語能力的に表現が…ごめんなさい。…お互い謝ってばっかりですね…EPではいい思い出になることを心から願ってます。
1034. 司書 クララ 21:16
多分、私真で思考停止気味で、その決め手となる娘黒が出た直後、私偽としても辻褄は合うと思ったんでしょう。その後なし崩しにフリ狼、オト狼、ペタ白でも意味はないなどと思って、それを自分の辿り着いた推理として信じるというのは分かります。私も同じようなルートでトマさんを吊りに追い込んでしましましたし。
1035. 村娘 パメラ 21:19
私の希望はもう一度言います【▼書】です。
それ以外は認めません。▼修も黒確信しているのならば、ありですが。私には決め打ちというスキルは備わっていません。
また▼修にして、もし村だった場合RPPが開始されてしまいます。
これは個人的な意見です…RPPは正直言って、嫌いなので嫌です。
待ち時間が辛いんですよ…それに2日続きます、1/2*1/2で1/4の勝利確率です。…分が悪いと思います。
1036. シスター フリーデル 21:22
>>1027 お手数をおかけしてすみません。文字数でいつも入らなくて。■1.司真決め打ち ■2.今日●農(もしくは自由) ▼娘

>>1028 しょぼい参加者ですみません。もっと勉強します。

>>1032、1034 尼屋狼+司狂の組み合わせに一番ずっけこたのは私です。私は「メロス」になれません。

>>1033 東電ですか。EPではいろいろお聞きしたいことがありますので、よろしく。@3
1037. 農夫 ヤコブ 21:27
>>1026
アルビンについてはあの時点で人っぽいというより人と信じたいと思ったんだよね。あと、読み違いなんかも疑い方を見てると自分と似通ってて疑いづらくなった、って方が正しいかも。
あまり他人を納得させられる理由じゃないんで自分でもよくわからなくなって怪しく思ってきたり一周したり繰り返してる。今見ると自分でもあそこまで人っぽいと思ったり理由がよくわからなくなりました。
1038. 羊飼い カタリナ 21:29
屋の質問に対して、娘について:アンカー引けませんが、娘は私が白でいいからまとめやってほしい、との発言に「考察がしたいから」とスルー。ここ狼だったら何らかの反応があっても良かったと思うんですよね。ただ>>922の希望は少し唐突に思えます。仮決定出た後の希望ですし。修についてはあのしつこいまでの司真分かった発言から全てのつっこみを入れられやすい発言に終始していますね。発言のスタイルは初日から変わらず。
1039. 羊飼い カタリナ 21:30
ここの判断はついておりませんが、>>652>>722は早期のライン切り?にしては不自然に思います。>>722、は妙に冷静ですし。また、そのあとの修>>918は気になります(吊り=>占に変更希望+パメラ白理由の寸止め)。…ライン的なものは無いと思っています。
1040. 司書 クララ 21:32
となると、者狼が一番なんです。一応、希望がほとんど身内切りになって、方針は統一されてます。
でも、者勝つためには私を噛むか私偽に移行するかしないといけないんですよ。そう考えるとどうしても司真主張が不自然で勝ちにくい道を歩いてることになるのよ………。
オトも言ったけど、安全策の一言で▼司は言えるのになぁ……と。
1041. ならず者 ディーター 21:32
時間か。足りねえー。
>>1027
■1:司真決め打ちだな。
単体真視は述べた通り。片白組みてたが気になるところは多々あれど、、屋は囲われてるならここで司狂を検討する理由がやっぱりわからん。
修は発言の要素とりや結論の出し方が恣意的に見えるが狼なら流石に露骨過ぎるって感じだな。
総合して司真、って感じだ。


農:>>865>>866の自吊り発言は狼にしてはくど過ぎか。
ただ>>935の自吊り理
1042. ならず者 ディーター 21:32
由がよくわからん。羊襲撃前提じゃないなら農白見えない以上、フラットにもどうにもじゃねえんじゃねえのか?

旅:真決め打ち回避は狼行動だな。ただ、意見がころころ変わり過ぎんのは村っぽい。司偽読んだとして、今日の吊りが修になるのはやっぱり疑問だ。司偽決め打つにしても▼司で時間稼いでもう少し精査をって、なってもよさそうなんだが。なにか勝負焦ってるように見えるんだよな。

■2:▼娘●旅でよろしく頼む
1043. ならず者 ディーター 21:34
また間違えたorz

>>1042●旅じゃなくて●商だ
1044. 司書 クララ 21:38
だから、私がこう言ったら本当はいけないんだろうけど、正直分からなくなってるのよ……。▼娘して欲しいとしか言えないわ。
状況で農、思考の変遷で商、行動で者が白く見えて……。
尼占いしてなかったら、消去法で尼黒とか言ってたんだろうなぁ……。
1045. シスター フリーデル 21:38
 皆さんには本当にご面倒とお世話をかけました。ありがとうとすみませんを何度書いても足りないと思っています。
 今回、旅狼にやる気なさすぎた(実際はどうかわかりませんが、少なくとも見えなかった)のが狼を読みにくい原因かも。いざ自分が入ってみると、いろいろ解釈できるので発見がたくさんあります。

>>1043 今、指摘しようとボタンを押す寸前でした。旅の印象が強かったのでは?@2
1046. パン屋 オットー 21:40
◆パメラ
・COまわり:>>233で占撤回確認。ニコが狼な以上、クラリザから撤回が出ても困りはしない。
霊の長期潜伏案>>234と合わせて、目立つばかりで狼がやる利点を感じないんよね。
ただ、ディタ指摘>>897の通り「質問が考察に活かされてない」とは思う。


リナ>丁寧にどうも。
まとめ役の件は羊>>285→娘>>295か。狼でも言う範囲とは思うけどなぁ。
ライン無いのは同意。
1047. 農夫 ヤコブ 21:43
またまた遅れてすみません。
■1.真きめ打ちで。
さっきの理由と、今から考えるとオットーへの白が一番黒判定を出せるタイミングだったんじゃないかと。どうにも楽なほうへ楽なほうへ逃げている気がしてしょうがないんだけど、でも決め打つか吊るか決めろって言われたらきめ打ちかな。
■2.▼パメラ
1048. パン屋 オットー 21:45
・ニコとのライン:ヤコに対して、ニコ真狼説が無理やりっぽいとして>>577
ニコ狼分かってから、これについて言及がないのが痛い。

・吊占:1dは妥当。2dは微妙かなー→ニコ狼が分かった3dには農疑いは解除。
>>795●年反対は……「ペタを吊り要員として確保したかった」とか?我ながら、かなり穿った見方だな。


んうー。どっちかっつーとディタ狼の方かなぁ。アルの方が、若干人っぽさがある。
1049. 羊飼い カタリナ 21:47
ああ、あせればあせるほど進まない…もっと言うべきこと一杯あるのに!
仮決定出します。
【▼娘、●自由】
1050. 村娘 パメラ 21:49

>>381>>394は状況を見ての非霊CO。村の状況をいち早く把握し、行動した点は、村のことをよく考えている人に見えます。ここは白要素だと思います。

>>589にて▼娘希望。理由がバランス的に>>658にて「試してみよう」という理由。村なら≪純粋に好奇心から≫狼なら≪吊れそうな位置を投票した≫と考えられます。

>>763にて●年希望した辺り、狂人に対し指示しているのでは?と思いました。書が
1051. 村娘 パメラ 21:49
真視されている中、白貰っている状態だったため、皆さんは気づきにくいと思いますが。狼だった場合無駄占いをさせたいだけじゃないかと思います。

>>962にて妙真寄り→書真寄り。クラ真寄りになるのは十分という考えは分かりますが、「RPPを見越しての黒出し」という可能性が出てきてない辺り不穏です。

>>1026あっ、ごめんなさい。考えます。

屋は修より黒いとは思いませんが、白いとも思っていません。灰
1052. 司書 クララ 21:51
【仮決定了解】占いはまだ決めれていないです。正直、どこ占っても黒出そうだし、どこ占っても外しそうで……。
1053. 村娘 パメラ 21:52
ちょっと待ってください!!!
【仮決定大反対です】【▼書希望を強く押します】

書は狂人です。私を吊ったらRPPが開始されます。6>4での最終日のみのRPPなら反対しませんよ。1/2の確率は大きいと思います。

ですが、1/4は厳しいと思います。全力で反対させていただきます。

この黒出しのタイミングはRPPを見越しての黒出しと考えてください。
1054. ならず者 ディーター 21:54
【仮決定把握だ】異論なしだな。はずしてても恨まねえよ。そんときゃ狼勢が上手すぎただけだ。
1055. パン屋 オットー 21:54
リデルの考察が書けなーい!イレギュラーに弱いな俺。

【仮決定確認】だけど反対。改めて▼ディタ。
クララには●アルでいいじゃないかな。    @0
1056. シスター フリーデル 21:55
【仮決定了解】
 いつもお騒がせしてすみませんでした。この更新時間は、余裕があるようで最後にかなり焦ります。

>>1044 屋も充分、黒っぽい発言をしているのでは? 確かに考察は投下していますが、反射神経で毎日、毎時間変わっています。この行き当たりばったり感が苦し紛れの狼に見えます。>>1052 とりあえず確立は1/3です。頑張ってください。@1
1057. 村娘 パメラ 22:00
2日目の書→修に対して白判定
この白出しは何も真要素ではありません。
・16人村、フルメンバー
・霊潜伏案
この条件により、狂人は偽黒を出すのは長期で戦うなら不利と考えるでしょう。また、占い候補者3名で明らかに1人信用を取れていなかった旅が居ました。
狂人なら「旅が狼の場合のことを想定する動き」が必要だと考えるでしょう?
1058. 村娘 パメラ 22:00
また修に対して、1日目で白要素も特に無い。むしろ占われようとしている動きだと思います。書は積極的に狼を囲いに行ったとは考えないのですか?

どうかお願いです。村のためにも▼書に変更してください。
1059. シスター フリーデル 22:01
 商はいますか? あなたが考えに考えて出した結論なら、誰も責めたりしません。私もです。票の分散により誰が死んでもおかしくない状況ですが、どうかゲームを投げないでください。最後まで頑張りましょう。

 遺言 空気読めなくてすみません。しょぼい参加者ですみません。言葉が下手で申し訳ありません。@0
1060. 司書 クララ 22:01
>>1056 ……なにが悲しくて白出した先を疑うことになるのよ。一度発言する前に深呼吸して発言チェックして誤植ないか見たほうがいいわよ。
1061. 羊飼い カタリナ 22:05
不測の事態が起こりました。泣きそうです。

司真が決め打てず、散々迷ったのは事実です。ただ、どうしても司狂が見極められないのです。最終的には真と見ます。ここまで村の局面を悪くしたのは私の責任です。ここまで本当に申し訳ございませんでした。

本決定(占は変えます)
【▼娘、●商】
1062. 行商人 アルビン 22:05
【仮決定反対】
一旦クララに吊り先変更しました。

>>1059
いますよ。
どんな事になっても受け止めるつもりです。
安心してください、二度とゲームは投げません。
1063. 村娘 パメラ 22:05
>>1056あれ?1/3ですか?…計算出来てないのですかね…1/2*1/2=1/4じゃないんですか?…なんか理系としてショックを受けた私です…。
(あれ?どこが違うのだろうか…orz)

3日目の屋も積極的に狼を囲いに行ったとしか思えません。ただし、屋に関してはそこまで黒要素が見えないので、これは自信もって言えません…
1064. 村娘 パメラ 22:07
4日目の年占いに関しては、まとめ役の決定に従い真アピだと思います。この効果により現に私に対しての偽黒出しが効いていると思います。

【本決定も全力で反対させて頂きます】
私は諦めたくありません。最後まで、意見を言います。
それに諦めたら失礼です。これが私のモットーで有り、礼儀だと思ってます。
1065. 村娘 パメラ 22:09
時間が無いです…修屋が凄く怪しいです。修屋のラインがチラホラ見えます。特に投票での票の操作部分が。
修に関しては黒決め打ちレベルです。ですが、安全策も考えるべきです【▼書にセット】

最後まで考えるべきですよ。
1066. ならず者 ディーター 22:10
【本決定把握だ】何度でもいうが、負けても羊のせいじゃねえからな。だましあい前提なんだし、間違ってて謝るゲームじゃねえだろ? むしろ褒めるべきだぜ
1067. 農夫 ヤコブ 22:11
【本決定了解】
もう全然わかんないです。
1068. 村娘 パメラ 22:12
といっても皆さん意思が強いですよね。
なら私から一言言わせてください。

【自分が出した結論に後悔しないこと】

いちいち後悔してあぁ~うぅ~ってしないでください。
前を見て狼に対して全力で戦ってください。
それがこのゲームです。

いいですね?あと私と正面で戦ってくれた人には感謝します。ありがとうございました!嬉しかったですよ!
1069. 司書 クララ 22:13
【本決定確認】
占いもセットしました。ディタさん占うつもりだったんですが、変更は反対ないです。
1070. 村娘 パメラ 22:14
村の総意で決まったことなら、私は文句はいいません。
リナさんの責任でもありません。私の責任ですね。ですので【責めるなら私だけにしてください】

自分を追い込まないでください…これが一番心配です。見ててハラハラします…。
ちゃんと適度な休憩を取ってくださいね?

では、その選択に後悔せずに…私の力不足で申し訳ないです。ありがとうございました!
次の日へ
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