G441 消え行く村 (12/25 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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農夫 ヤコブ、5票。
神父 ジムゾン、7票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、少年 ペーター、木こり トーマス、行商人 アルビン、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、司書 クララ、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ の 10 名。
815. 司書 クララ 22:16
私はリナと心中するつもりで▼ジムよ。【ペーターは人間だった】
816. 行商人 アルビン 22:16
カーターリーナー!
ちょっと私本気で怒ってます。
817. 木こり トーマス 22:22
ペーター、白確定だな。>>731は本当に懸念で済んだわけだ。
そして本気で突然死とかせず来てくれよ。それだけで価値はあるんだ。
そしてすまん、カタリナ不在か?ちょい離席する。
818. 羊飼い カタリナ 22:22
ジムゾンさんは人間でした。すみませんでした。。。
819. 司書 クララ 22:23
>>816 リナを責めるのはお門違いよ。この難しい判断をせざるを得なかった時に必死で答えを出そうとした確定村人を責めるのは、意味が無いし何の解決にもならないし、そもそもリナには責められる道理が無いわ。
とりあえず、どうせぱっくんちょされるとは言え確定白が出来て視界はクリアになった。【第一声で全員投票先明言・理由発表しましょう】頼むから、リナは文句言われてるからってめげないで。
820. 行商人 アルビン 22:26
…少し落ち着きました。
カタリナが襲撃されなかったのは救いですね。
ジム人間確認。まぁそうでしょうよ。
今日の吊り希望は▼農。
これは変える気ありませんよ。
821. ならず者 ディーター 22:26
【もろもろ把握】【俺は神投票だった】
カタリナは悪くないぜ。気にする必要は1mmもない。
俺も神吊り派だったしな。
意見が割れやすいこの村で、よくやってくれてると思う。
822. 村娘 パメラ 22:26
【書→年白の占判定を確認】
【羊→神白の霊判定を確認】

>>818いえ、難しい判断だったと思います。反対ばかりしてしまい申し訳ありません。

リナさんを責めてはいけないと私は思いますよ。何もまとめ役一人の問題じゃありません。

リナさんは大変でしたね…ゆっくり休むと良いですよ…私が貴方の立場だったら、決定もなかなか出せなかったと思います。
823. パン屋 オットー 22:29
【判定確認】リナは際どい判断お疲れ様。

>>819
【ジムゾンに投票した】反対はしても決定には従うよ。まとめ制と決めた以上、村全体の責任だからね。

さて、ペーターにはリナのサポートを……と言いたいところだが、それ以前にまずは朝晩顔を出すように(あるいは、出せないならそう言うように。心配するぞ!)
824. シスター フリーデル 22:29
>>818 こちらこそ反対してすみません。ただ彼を残しておけば、狼側にとっても邪魔な存在ゆえ優先的な襲撃先にもなると考えたので。あなたを責めているわけではありません。

>>819 わかっています。【農に投票】理由は神以外で票の集まりそうな人だったからです。

>>820 明日からが厳しいです。
825. 行商人 アルビン 22:29
>>819
すみません、頭に血が上ってました。
冷静に考えるとリナの辛さも理解できます。
本当に申し訳ない。

吊り先はヤコブ。
理由は言うまでもありませんよね?

…頭冷やす為に今日は寝ます。
826. 村娘 パメラ 22:32
【私はヤコブさんに投票しました】
決定時間にも言ってましたが、ジムさんは▼位置では無く、●位置だと思ったからです。▼神から外すには現に集まっていた▼農に投票させていただきました。

すいません。今日はこれにて寝ます。また、夜に…。

【ペタ君は必ず一言発言すること】@18
827. シスター フリーデル 22:44
/司羊商者娘屋修青神
▼神神農神農神農神農

 今、出ているところまでまとめました。ちょっと気持ちをリセットする必要があるかもしれませんね。もうちょっとしたら休みます。どっと疲れが……。
828. 木こり トーマス 22:51
カタリナお疲れ様。大丈夫、なんとかなるさ。
【俺はヤコブに投票した】
やはり神が狼には見えなかったため、票の集まっていた農にした。
さて、4手で2狼いくぜ!
829. シスター フリーデル 22:55
 待ってください。計算がおかしくないですか? なぜ不在のペーター票が入ってるのか。彼は発言せず投票だけしたの? あのぎりぎりの決定を見て? そして40分後の今も発言せず?
830. パン屋 オットー 23:00
そういえば墓下にお供えしてないな。つ[五平餅]

さて、これで【狼視点での真狂は判断付いていない】ことが分かった。
となると、やはりリーザ襲撃は「抜けそうなところを抜いた」というのが正解だろう。ヨアがクラ真視だったし、リナも守られる危険がある。

この場合、狼がいそうな所として「占いが怖い域」「占われなければ勝てる域」が考えられる。トマさんは「占われそうにない域」なので、やっぱここは白い気がする。
831. パン屋 オットー 23:02
あと、占真贋ついていないということで、できれば占いロラに持ち込みたかったはず。よって、サクッと「放置でいいな」と言えるディタも白いと思う。

羊書|修屋年|商|樵農者娘
霊占|白白白|灰|灰灰灰灰
霊狂|灰灰灰|白|灰灰灰灰

んー。ヨアにパメの白要素を聞けなかったのが痛い。

リデル>>829
朝の段階でヤコにセットしてた、としか考えられないね。ヨアジムではジム寄りって言ってたし。
832. 行商人 アルビン 23:04
寝ようと思ったけどもう少し起きてます。
>>829
確認しました。これは確かに変ですね。
▼農が私修娘樵神で5人。
と言うことは年は▼神ですね。
寝る前にセットした?
年は確白なので赤ログで相談していたと言う線は考えられませんが…。
833. パン屋 オットー 23:10
あ、さっきの表訂正。ペーターは確白だ。


アル>>832
そうか、リデルの>>827にはトマさんの票が入ってないんだ。

しかしペタが▼神で事前にセットしとくとは考えにくい。むろん決定を見てるとも思えない。
▼農派の誰かが、実際にはジムに投票してた、って可能性はないだろうか。

とりあえず、これに気付いたリデルはGJ。
834. シスター フリーデル 23:11
 まさかと思いますが、占い師が狂狼狼の可能性ってありませんよね? シモンさんに真占が当たって……。村では3名の組み合わせを、真狂狼でしか見ていませんでしたが、狂狼狼だった場合はどうなりますか? 妙狂(狼は真占だと思っていた)、司狼、旅狼で、旅の遅いCOは仲間を真視させること。この投票数はどう考えても不自然です。
835. 行商人 アルビン 23:16
>>834
それは一瞬考えました。
または霊が兵で旅が真占、羊書狼とか…。
無論、可能性としてはごく低いですし、今更兵の役職なんてわからないのですが…。

色々混乱気味です。
836. シスター フリーデル 23:23
 昨日以上に世界が崩れていきそうです。青より妙が先に襲われた理由の説明がすっきりする……。
 占い師は狂狼狼で、旅の遅いCOは仲間を真視させる狙いがあった。年狼に白を出した妙が狂だと狼にはわかっていたが、あの状況では残ったほうが間違いなく真視される。実際、3日目に司占を疑った村人はほとんどいません。青が消えて霊が消えたら、残った占が村をリードすることに。
837. パン屋 オットー 23:40
ちょっと席外してる間に……。
>>834 ど う や っ た ら そ の 思 考 に な る ん だ。
ありうるったら確かにそうだけどさ、そんなレアケースまで検討してたらやってられないよ。それに、シモンが遅れてやってきて4COになってたら?
この流れで考えても喉消費するだけなので、まずは寝た方がいい。返信不要。

>>835
おめーさんも煽るなし。

商娘あたり▼農派だけど、>>833はどう思う?
838. シスター フリーデル 23:58
/司羊商者娘屋修青神木 農年
▼神神農神農神農神農農 神?

 投票しなければ自分に票が入るのでは? 年が投票していないなら、1票ばらけていなければなりません。投票しているのに顔を出さないのはもっと不自然です。この投票数は絶対に変です。

屋837>> 娘の▼農は突然すぎると感じましたが、喉もなかったし、オマエモナーと言われそうなので。
839. 少年 ペーター 06:31
はとからのさんかはむずかしいんだごめんね
とうひょうはじむぞん
きのうのよあけにせっと
840. 行商人 アルビン 06:51
皆さん、おはようございます。
まずはカタリナ、本当に申し訳ありません。
>>816はまとめ役の苦労を考えなかった私の短慮です。
そして>>835は忘れてください。
兵が占霊の可能性を一旦排除します。

ペタ来ましたね。
聞きたいことは山程あるのですが、まずは1つ。
投票先がジムゾンなのはまとめ役の決定なので良いとしましょう。
★なぜ夜明け後直ぐに連絡が無かったのですか?
841. 少年 ペーター 07:41
箱前から10分だけ。鳩からの参加は時間と入力速度などの理由から難しいんだ
>>840
僕の最終参加時間は2日目の0時より前なんだ。神セットはその段階だよ。理由は、神の判断基準に危険性を感じ取ったこと。今日青襲撃が来た場合に神が生き残ることになるけど、青とのバランスが崩れると神を止められる人はいないだろうし、神が狼の可能性が捨て切れなかったというのもあったんだ。
今日の投票は可能な限り合わせるよ!
842. 少年 ペーター 07:41
あと、【僕が狩人だよ!】
狩りCOした青は狼かと思ってたんだけど違ったんだね。護衛は霊一択。真占が見抜けて居ない僕は確実性を取るよ。霊判定のない泥沼戦は嫌いだからね
843. 少年 ペーター 07:42
ごめん。>>841は2日目→3日目です
844. 行商人 アルビン 10:25
鳩より。
今日の昼は鳩でも出られそうにないです。

そしてペーター…。
狩人ならもう少し自覚を…まぁ良いです。
確白ですし疑う材料もないので信じましょう。ヨアは村騙りですかね。
では、また夕方。
845. 司書 クララ 10:55
【年の狩人CO確認】これは完璧にヨアのGJね!ペタもよく今までCO我慢してくれてナイス!
アルは狩人生きてることが分かったのにテンション低いわね。★商>今の状況、昨日からずっと色々なことがあったけれど、総じて村に良い状況だと思う?それとも違ってると思う?
846. シスター フリーデル 12:17
 この村の不幸は正反対の論客2名の対立と、彼らを同時に失ったことです。遅くなりましたが、神父様、ヨアヒムさん、お疲れ様でした。お墓で村の勝利を祈ってください。

 妙襲撃死の理由から考察してみます。自分が司真しか考慮していなかったため、多くのものが見えていませんでした。年白が確定した今、狼は3日目夜、まだ妙司のどちらが真占なのかわかっていなかったのですね。@13
847. シスター フリーデル 12:18
 年白確定がわかってから青の>>691を読むと、「狼視点でまだクララの真狂は区別がついてない」という非常に鋭い指摘があります。狼は司の判定のため、年を占わせる必要があった。▼年で霊判定では意味がないのです。

 これは2日目で妙真派か懐疑派、3日目で●年を強く要求した人物に限定されます。羊のまとめ>>772によると、神屋木が●年を希望しています。神は人で屋は司占から白判定。@12
848. シスター フリーデル 12:18
 残るは木しかいません。私の行動を唯一「推理小説」と言い当てたヨアヒムさんの鋭さに賭けたい。私は今日、▼木か●木を強く要求します。

 逆説的に●年を反対した者>>790は狼ではないでしょう。喉がないのに、>>798でも追求しています。娘の▼年は>>795の「危なくて嫌」が理由。それを感じない人は私含め少なくなかったので、自然です。商の>>816>>820は狼ならば怖くて取れない行動です。@11
849. シスター フリーデル 12:21
羊書 修屋年 商樵農者娘 青神旅妙兵
/占 白白白 灰灰灰灰灰 狩////
霊/ 灰灰灰 灰灰灰灰灰 人人狼狂人

 屋の表>>831を修正。「商樵農者娘」に狼がいます。神は>>776で「年確白の場合襲撃は青→司→羊→年(青→羊→年?)」と計算していましたが、▼木で羊襲撃、●木で司襲撃が起きる可能性大です。@10
850. シスター フリーデル 12:24
 クララさんにお願いがあります。私はあなたを1日目昼の時点で見抜き、2日目は深夜まで喉を費やし、あなたが真占であると主張しました。あなたの反応は>>503で、正直、このままゲーム画面を閉じようかと何度も思いました。妙狂・旅狼の「確信」をはずした身でおこがましいのはわかっていますが、次の占い枠を私にください。▼木でなければ、ぜひ●木にセットしてください。お願いです。@9
851. パン屋 オットー 12:49
【ペーターのCOを確認】
ヨアヒムエェェェェェ。危ない綱を渡りおる。COかち合ったらどうする気だったんだ。
あと>>833は解決。

ペーターはちゃんと顔出してくれてありがとう。
突っ込みどころはあるけど、確白だし返事も期待できないし、まあいいや。占霊合わせて、少なくともあと2つは判定が落ちる。

羊書|年|修屋|商樵農者娘
霊占|狩|白白|灰灰灰灰灰
霊?|白|灰灰|灰灰灰灰灰 ※書=狂or狼
852. 羊飼い カタリナ 14:50
昨晩と今朝は申し訳ありませんでした。謝るのは墓下+EPで出来る限りさせて頂きますが、今は前を向いて論客2人を失わせた責任を取ります。
そして年来てくれましたね…って【年狩人CO確認】
一瞬、青潜狂、狼2騙、等というレアケが浮かんでしまいましたが、LWが狩COの意味はないですよね。少なくとも後1回は霊判定が出せるということに感謝します。ああもう!●▼ともになんてバカなんだ私は!!
853. シスター フリーデル 14:57
>>845 楽観は禁物です。今日も村の意見は割れるでしょう。確立は2/5ですが、狼としては今も司真ではないと主張できます(今も本当にわかっていないのかも?)し、もう1回縄の空費を狙ってくるでしょう。このターンの狼の最上手は▼屋▼修+年か残った屋修襲撃、です。

>>851 訂正すみません! なぜ忘れるかな自分……orz。
>>852 すみません、私の斜め上発言にこそ村混乱の責任が。@8
854. 羊飼い カタリナ 15:09
★年 今日の夜はある程度参加できそうですか?
★尼>>834、商>>835 まずは冷静になって下さい。能力者突然死を視野に入れるとそれこそ収集がつきません。
855. 司書 クララ 16:25
>>850 >>503について少し。フリの発言がブラフとしか見えていなかった自分が悪いんだから、フリは落ち込むこと無いわ。
後、みんながすべきはレアケースの考慮じゃないはず。

ちなみに、自由占いだとして占いを当てる先はトーマスにするつもりだったとだけ。理由は箱についたら説明する。
856. 行商人 アルビン 17:12
戻りました。

>>845真狩が生きていた事、霊判定がもう一度出来る事を考えると村に良い状況だと思いますよ。
占吊上手くいけば明後日にはエピを迎えられますね。
勿論、早々思い通りにはならないでしょうが頑張って狼を見つけ出しましょう。

>>854申し訳ない。つい変な方向に考えてしまいました。
流されやすい性格なんでしょうね、私…。
857. パン屋 オットー 17:21
リデル>>847「狼は司の判定のため、年を占わせる必要があった」
これどういうこと?

ペタ白確で、村は吊り縄を1本余分に使えるようになった。狼としちゃ、ペタ吊りで1本浪費させとくのが良かったんじゃない?
(もしそうなってたら、ペタの狩COはなかったわけだしね)


リナ>>852
いや、ペーターの狩COが片白状態だったら、いろいろと混乱してたと思う。結果オーライじゃないかな。
858. パン屋 オットー 17:48
一応考えてみるレアケース:クララ狼(書旅2騙り)
1.まずクララが騙りに出る。同時にリーザがCO。真か狂かは不明
2.COが回っていき、残りはシモニコ。あれ、2CO?狂人潜伏かな?
3.ニコ「2騙りとか面白そうだよね」→CO

……んー、微妙。ニコ出たの朝の6時半だし、その後シモがCOする可能性あったよね?

潜伏狂人ってヨアヒム?食われてどうする。
ペーター?いやいやいや。
シモン?乙。
859. 羊飼い カタリナ 18:18
☆司>>855 ちなみに>>852はそれがない、と言うことを言いたかっただけ。お二人の発言の件は>>854の通り。ごめんね。
>>857 真で片白だったら出ないんじゃない?って意味での後悔。GJ可能性高いしね。
>>858 うん、それは私も思った。
860. パン屋 オットー 18:26
大体からして、狂人放置と言えど、最後まで残してもらえるはずはないんだよね。やっぱないわ。

リナ>>859
そういう意味ね。まあ、やっぱり結果論でしかないけどね。


パメ>
ぶっちゃけ、今現在ヤコのことは疑ってる?
1d>>333「ちゃんと自分の考えを言っている」→2d>>577「目立たない、ニコ真狼説が無理やり」→3dはジムの吊り回避で▼農。
周囲の状況変化が、思考に表れているのかどうか。
861. シスター フリーデル 18:28
>>842 【狩人CO確認】
>>853 訂正です。「確立」→「確率」 >>853 自分の斜め上発言が悪かったことは承知しています。反省も後悔も謝罪もしたい。でも、どうか●木をよろしく。もうここしかありません。
☆羊>>854 つい最悪の方向を見てしまいました。レアケース路線は捨てます。
>>856 私もです。今日の村の最良手は▼木 ●農、次に▼農 ●木ですので、どうかお考えください。@7
862. シスター フリーデル 18:29
訂正>>853 「▼屋▼修+年か残った屋修(確実)か、占霊襲撃」

>>857 ▼年でも▼神でも村の縄消費は同じ。最悪、▼農でも残った狼のアリバイが確保できてゲームは終わりません。もはや狼に勝ち目はなく、できることは引き伸ばしだけ。盤面整理派の人は、狼ではなくとりあえず吊りやすい人に目を向けがちです。狼は必ずそれに乗ってくるでしょう。誰でもよいなら▼木か●木に投票を!@6
863. パン屋 オットー 18:33
アル>
俺の>>287って見た?何か思うことはあった?
当のリナも>>303「そこまで言わんでも」って言ってたし。

あと、>>514>>515のヤコブ考察で「灰考察が限定的」って言ってるけど、誰の考察って書いてないだけで、全体に細かく見てるなーと思ったんだけど。


リデル>>862
トマさんかー。黒には見えんのだけどなー。まあ●樵なら同意(村視点でも一つの要素、書真派には大きな要素)。
864. 行商人 アルビン 18:38
えぇと、灰考察はまだ後に書く予定ですが…。
正直、私にはトーマスが狼とは思い辛いです。
>>847は、樵が狼と言う推理にしては微妙です。
占いに挙げるのはありかもしれませんが、今日の樵吊りは反対です。
▼農についても、もう少し議事録を読んで判断する予定です。
865. 農夫 ヤコブ 19:04
こんばんわ。昨日は考えててそのまま轟沈したよ。
ジムゾン人間は多少あるかなとは思ってたけど完全に狼だと思ってたアルビンが人っぽくなってもうだめ。
とりあえず▼農でセットしとく。
ペーターはすばらしいね。最高だね。プロテインだね。
垂れ流していくね。
866. 農夫 ヤコブ 19:05
とりあえず自分投票について。
今日吊られなくても後々吊られないとは思えない。
今日は判定見れる最後の日だろうし、正直どうかとは思うけど、昨日決定に反対してまで5票入ってるし絶対に後で吊られるのは間違いない。
盤面整理の意味でも吊っといてほしい。
8回7四死球12失点完投の晒し投げなんてやだよ。29対1でも同じ。吊り手に余裕のある今日の内に吊って頭を一新しといてほしい。責任回避で悪いけども。
867. 農夫 ヤコブ 19:05
アルビンについては、>>816,>>820
これ狼だとしたら問題はないけど正直どうかと思う。
もういいや、わかんねーし。
本音なら思い込み激しすぎるしもう狼だとは思えん。
昨日の読み違いといい、たぶん怪しいと思ったから理由探してるんだろね。自分と一緒なんで狼がこういうことやるとは思えん。
そんなに吊るの難しいとは自分でも思ってないし。
868. 農夫 ヤコブ 19:05
こうなるとパメラが怪しい。
>>592>>771の差異は正直今見ると恐ろしいレベルで違和感。
クララ真と決め打ってる思考がまったく見えないのにペーター吊り。
そしてジムゾンを怪しんでいる(>>791)のに欠けた占いを強く主張してる。
正直昨日はクララ真と決め打てるわけでもなく占いあんまり意味ないなーと思って商の吊り希望だしたのにパメラは違うみたい。
869. 木こり トーマス 19:05
おう来たぞ。そして【年狩CO確認】
ほんと何かのはずみに吊られんでよかったよ…
フリーデル、クララが年占ったのは失敗と思ってるか?
俺は悪くもなかったと思うぞ。

で、そろそろ占い師決め打ちの時期が近づいてきたわけだが。
★>>all 今クララのことどう思ってる?
870. 農夫 ヤコブ 19:05
今は吊ったほうが確実に結果が出る。
それで>>810だからどっちだろうが白判定出るのがわかってて正直両方吊るつもりだったんじゃないの。と思う次第。

あともう一人は位置的に考えてあんまり人と絡まないスタンスに見えるディータートーマスのどっちかじゃないの。
これぞステルスって感じのステルス位置。昨日ジムゾンが100点の狼位置と言ってた意味がわかってきた。
871. 農夫 ヤコブ 19:06
個人的には質問魔だったジムゾンを白と強調してたトーマスのが怪しい。
絡まれないようにうるさそうな人は白と言っておこうってのはまさにステルスするスタンス。
逆にディーターは発言少なくとも結構絡んでる・・・と思ったらあんまり絡んでないね。やっぱり立ち位置はこの人も一緒だわ。ただこの二人同時ってのはなさそう。立ち位置近すぎるでしょ。
872. 農夫 ヤコブ 19:06
オットーはもうわからん。
と言ってもミスリード先導したわけだし後々読み直してもくれないだろうけど。
今一番は気になってるのは>>868だから。
それでは。決定前ぐらいにまたきます。
873. 木こり トーマス 19:07
ちなみに俺は今真視してる。
まず全体的に狼やSG探すぞ~という俯瞰感がなく説得の輪に入っている。
ポイントでいくと
>>638の余計な修飾語なくテンション上がってる感あるところ。
>>705>>707>>708>>719は狂人ならやらん議論のコントロールとみる。
俺の年占いには>>775で疑問を呈しているが屋の年占いには>>811で納得。
ほぼ同じ理屈でも自分の白を信ずる気持ちが出ているか。
874. 木こり トーマス 19:13
>>803は「あらゆる面から占い無駄打ちじゃん!」という本心の叫びと見える。
決め打ちするかは他の人らのクララ要素上げを待って行うつもりだ。

ヤコブ行くな~用事ならしょうがないが。
ヤコブの意見て役立ってるよ。
つまり俺はアルビンヤコブラインぶった切れと見てるわけだ。
これは重要な要素と思ってるが、仲間切りの可能性あるのかこれ?>他の人
875. 木こり トーマス 19:15
あとなジムゾンは俺あのタイプだからわかるんだよ。
ロッカーで白黒わかる前からライン考察しちゃう&白い狼に負けるのは許せるが黒い狼吊れずに負けるのは悔しいの気持ちがびしびし伝わってくるのがもう人事とは思えなかったぞ…
876. パン屋 オットー 19:27
トマさん>>869
決め打ちかー。正直言って【決め打つ必要すらない】と思ってるんだよね。
今のところ、俺が白いと思うところが確かに白だよ、っていうレベルの判定しかないから(っていうか片っぽ俺だし)。
リナがペタに守られてる現状、食わないという選択肢はないと思うし(もしペタを先に食ったら、占霊合わせてあと3判定落ちることになる。それってどうよ、と)


ヤコ>>872「ミスリード先導」って何ー!?
877. 木こり トーマス 19:37
で、昨日の違和感トップといえばヤコブ>>868クララ>>788のとおりパメラだな。
俺も>>736で質問された時、そんなにパメラは書真視だったのかと疑問を持ったのだが…
>>792見ても書の●神で神の色が見えると思っている様子。
★これはクララかなり強めの真視と思っていいんだよな?
どのあたりを見てそう思ったか要素上げを頼む。
878. 木こり トーマス 19:44
>>876
もちろん今日は吊る吊らないの日じゃないが、村人の意思や俺の見えてないものがあれば早めに見ておきたいからな。
ちなみに早めに意見出ししとくと、今日は▼者娘どちらかを考えているぞ。
879. 行商人 アルビン 19:46
本当にごめん、ヤコブ。
拙い推理と偏見でヤコブを追い詰めたのは私です。
何度謝っても謝りきれないです。

今回、私は多くの参加者を傷つけてきました。
ニコラス、ヤコブ、そしてカタリナ。
本当に申し訳ありませんでした。
880. シスター フリーデル 20:05
>>869 絶対白確定の人が欲しかったので占いもあり、灰狭めの意味なら吊りもあり、突然死を期待して放置、の3択で揺れていましたが、青>>690~692、司>>705~708から年白説に納得し、昨晩は放置で別の灰に当てるべきだと考えました。ただ、神屋木娘+羊の意見は安全策としてわかります。だからこそ見えない。でも、消去法であなたしかいないのです。今夜だけは、申し訳ありません。@5
881. ならず者 ディーター 20:05
ちぃーっす。【年の狩人CO確認だ】なかなかおもしれー展開になってるな

>>869
☆真強めに見てるぜ。>>705から>>811まで●年拒否は一貫で筋が通ってる。そして年に黒打たなかったのはかなり強い真要素。狂ならもう破綻しようが矛盾しようがかまわねえ段階だしな。年商はそれなりに狼疑われてる位置なのに>>845みたいなツッコミがこの時期になってもサクッと出てくるあたりも白いぜ。
882. 少年 ペーター 20:12
こんばんはー! あまり情報集まってないから急いで集めてくるねー
883. パン屋 オットー 20:27
リデル>>862
ペーターが「占われなければならない理由」が分からんのだ。

具体例で示そう。
●年▼神→ペタ白確、ジム霊白。▼年●神→ペタ片白+霊白、ジム片白。
リデルはクララ真で決め打ってるからジムも白とみなせるからいいけど、村視点ではここからさらに▼神の1手が入る可能性があるんだよ。その違い。

あ、追加。
>>850「妙狂・旅狼の『確信』をはずした」ここも言語化求む。確信を外すってなんぞ。
884. ならず者 ディーター 20:29
司真と置くと者旅農娘樵に狼2。
商農はそれぞれ自吊り発言>>805>>813。本決定後っつーのを差し引く必要はあるだろうが飛んでくる可能性も十分あり白要素だな。ライン切りは農が>>713な思考の持ち主だからありえるが、>>867>>879のやりとり見る限り茶番でもなけりゃ両狼はないだろう。
余談だがアルビンも気にし過ぎるな。熱くなっちまうのは誰にもあることだしな。放熱の仕方だけ注意すりゃいい
885. 村娘 パメラ 20:39
寝てました…ぼーっとしてますが…考えます。さらっと読みました。
【年の狩CO確認】
ヨアさんw吊り逃れのために村騙りとはさすが委員長ですw結果的に良かったので安心ですっ

>>860今は白寄りです。>>813…え?狼にしては素直過ぎるというのが感想です。
>>869☆真寄りです。
>>874☆商農のラインは薄すぎます。
886. 村娘 パメラ 20:45
▼農はどうなの?って今は思ってますよ。
商農のラインは薄いと思います。3日目の終盤で商が投票先が農って、仲間のライン切りにしては危険すぎませんか?もし仲間だったら凄いです…怖いです。

3日目の▼農は▼神よりはという消極的な考えです。神は狼なら怖い位置ですが、村人なら非常に頼りになる存在だからです。なので●希望したのです…。
887. 羊飼い カタリナ 20:45
遅くなってすみません!箱前に戻りました。
【仮21:30、本22:00とさせて下さい】
888. パン屋 オットー 20:47
トマさん>>878
あー、確かに。明日になってからバタバタするよりいいな。

相変わらずリーザ寄りなんだけど、あんまり差はないレベルになってる。っていうか、生きてる方に傾いてきやすいから、意識的に引き戻してる部分もある。
なにより、クララ真の方が楽だからね!人間、楽な方に流れたいもの。


ところで、書真派で▼者娘ってことだけど、俺の>>802はどう思う?なぜディタはあそこまで●年に反対したのか。
889. 司書 クララ 20:51
箱前着きました。ある程度思考はまとまりました。
まず、年白判定は残念でしたが、逆にこれによって妙襲撃は確実性のあるものではないと分かりました。これは青襲撃からも読み取れます。
ここで、●年は狼が私の真贋を確実に知るための一手であると言わせてもらいます。狼はどうしてもこれをさせたい。とはいえ、私を始めとして反対派は多く、羊の信念も揺らぐかもしれません。さすがにこれはまずい。
ここで仮決定時点で●年希
890. 司書 クララ 20:51
●年希望してる現時点でのグレーは、樵ただ一人です。さらに、樵の発言を見てみると、>>793>>809といったように、決定後の●年を推してリナの心変わりを防ごうとしてます。年黒が出た時でも私を真で見れるようなポーズを見せている点からも、樵は「妙司どちらが真だとしても良いように構えている狼」という姿がピッタリ当てはまります。
ここは細かくなってしまうのですが、>>620の時点では私を吊ることを考慮に入
891. 司書 クララ 20:52
考慮に入れての計算をしていたにも関わらず、>>828では4手全て灰で使えるかのような発言があります。>>874で見た限り、未だ私を真決め打ってないように見えるのに私に吊りを当て無いかのような発言には、私を吊らなくていい=私真が見えて噛むつもりだったという狼の視点漏れのようにも思えます。
>>861 ってことで、●樵はするつもり有りません。▼樵にする予定です。
892. 農夫 ヤコブ 20:59
>>879
言葉がたぶん足りなかったと思うんだけど、ジムゾンを疑うのに昨日大部分労力を費やしてる+ジムゾン人間+今日の5票を勘案に入れると、灰に2狼いるのもあって、それにつられて終盤吊られる可能性大だと思ったんだよね。だからアルビンはあんまり関係ないよ。
人が減るとそういう逃げ道を探したくなるものだし。終盤に残して一番困る人物は誰か、って考えたら自分吊りしかなかったの。
893. シスター フリーデル 21:02
>>883 このゲーム的には「読み」ですが、自分の中では「確信」だったので。

 狼視点で欲しかったのは年黒判定です。ならば村人にはわからず、狼には司狂が判明。司を残し、青→修→屋と襲撃すれば、村の縄と合わせて最終日まで粘れる可能性があります。狼2+狂1の票で吊り先の操作も簡単です。昨日の投票のように2票で動くこともあります。人数的に占いのリミットは昨日の夜でした。@4
894. 村娘 パメラ 21:03
>>887把握しました。了解です。

▼年は●年に当てるぐらいなら、違うところを占って欲しいと素直に思ったのです…。結果的には▼年にならなくて本当に良かったです…ペタ君ごめんね。多弁を占うことで情報が増える。少しでも情報が欲しかったのです。あの場面では青狩と認識していたため確実な情報が入ることを頭に入れて希望しました。
895. 木こり トーマス 21:03
クララも●年は悪手だったと思ってるのか… ここは考え方の相違か? 
>>891 いや、4手で2狼行くというのはそのままの意味だぞ。
あとな、うっすらの考えとして、偶数進行ならPPないから吊らんでいいかと思ってたのはある。
>>888 逆にクララ真ならディタは白の理屈がちょっとよくわかってないのだが説明してもらえるか?
896. 村娘 パメラ 21:06
リデルさんの発言を見ると確かにと納得出来る部分があります。トマさんの発言を見てきますね。

読んでて思ったことを一つ。突然死からのレアケを考えるのは頭痛いです…嫌です…考えたくないです。(突然死とか結構あるじゃないですか…)

すごく眠いのは気のせいですか…顔洗ってきます…
897. ならず者 ディーター 21:06
目下黒いのは娘だな。娘は>>233の村騙り懸念と旅のスライド懸念>>240の呼応がやはり気になる。
初日の>>236>>238みたいな思考開示系の質問が灰考察にあんまり活かされているように見えねえ。
真狂みたいがための質問だったんじゃねえか? って感じだ。>>280にも答えてもらえねえし、、ってこれは俺の愚痴だ、聞き流してくれ。あとはやはり昨日の▼年>>751>>592の差異だな。年を特段に黒い
898. 農夫 ヤコブ 21:07
>>876
先導ってのはちょっと違うかも。どっちかといえば先導はヨアヒムか。ともかくジムゾンを疑いにかかってたことがミスリードだったわけだから、先導じゃないなら煽動のほうが近いかな。
899. パン屋 オットー 21:07
おいちょっと待て。リデルの>>850、これ視点漏れじゃないか?
「リーザ狂人、ニコラス人狼だと確信していた。しかし【外した】」と。ニコが人狼なのは外れていない。んじゃ外れたのはリーザ=女真・書狂?

……書いてて自分でも納得いかないので、リデル本人に説明してもらいたい。


ってやってるそばから、クララの>>889。「●年は狼が私の真贋を確実に~」って、なぜ確実に分かる?
900. ならず者 ディーター 21:07
、って見てる感じでもねえのに
>>778みたいな▼よりも●を大事にしてるってのもよくわからねえ。決め打ってるって感じでもなかったしな。

>>885
他の奴からも出てるが、真寄りの理由を詳しく聞かせてもらえねえか?
901. 司書 クララ 21:08
逆に、者は白く見えます。昨日の>>790などの反対も、私の真贋を知りたい狼としては意味が無いです。折角のまとめ役の希望を反対するメリットが狼にはありませんから。当然ながら、樵からの昨日からの▼者も理由の一つです。
娘も若干SGにされてるような気がしてきました。樵からのライン切りの可能性も十分に考えられ、▼年への違和感などから決して白いとはいいきれませんが、樵が本気で▼娘しようとしてるように見えるた
902. 司書 クララ 21:09
▼娘しようとしてるように見えるため、ライン的には白目です。
ヤコブさんは割と狼があり得るかと。ヤコブの位置では灰の状況からみて逃げ切れるところとはさほど思えません。となると、樵の▼農については身内切りの可能性も否定は出来ないというレベル。とはいえ、票数がギリギリだったこと・確定していることから考えると微妙。
903. パン屋 オットー 21:10
ペタに黒出さなければ、確かに狂人ぽくない。けど「確実」に分かることはないじゃない?そこからトマさん黒視?

リデルの>>848を「木こり吊れ指示」と受け取って、吊りにかかってるように見えた。
んー、いかん。冷静さ失ってる気がする。


トマさん>>895
せっかくの無駄占いのチャンスを自分で潰そうとするかね?という話。
904. シスター フリーデル 21:11
>>752 私の痛恨のミスはあなたを疑ったことでした。旅狼による出遅れCOの目的は、潜伏のうまいベテラン狼+素の態度で白確の取れる狼初心者に対する目くらましではないかと考えました。今さらですが、「初心者臭」を「狼初心者臭」に訂正させてください。こうも素で白い人が、なぜ>>324みたいな逆走発言をしたのかと疑いました。>>722~723の説明にはまだ???ですが、あなたは白です。@3
905. 司書 クララ 21:16
>>899 今から、私が狂人だとして話をさせていただきます。真占い師が噛まれてしまった時点ですべきことはただ一つ、狼に自らが狂人だと伝えることです。なぜなら、狩人は(本物とは限らないが)出ている、真占い師は噛まれているので、別に信用を取る必要も無い、むしろ真と誤認されて司襲撃を無理に狙ってのGJ出る方が怖い。もちろん、フリオト狼の可能性も否定は出来ないが、年は司狂としたら確定白、●年は『狼に自らが
906. 司書 クララ 21:16
●年は『狼に自らが狂人だと伝える最高の手段』なんですよ。
>>895 決して良い手だとは思えないわ。とうてい最善手だとは思えない。当然だけど、昨日の時点で狼は私の真贋について確信はなかった。狼は私に年を占わせることによって狂人なのか真占い師なのか確かめようとした、のだと私はあなたの行動を分析致しました。
907. 木こり トーマス 21:20
>>903
占いが自分に飛んでくる危険性か。
俺は年片白のままで維持したい、という考え方なら年占い反対も十分ありうると思っていたのだが。
者は特段クララから占われる位置にいたとは思えないしな。
>>906
クララが狂人じゃなけりゃ確白作って終わりだぞ…
908. 司書 クララ 21:30
☆樵>>907
4d占霊白片片灰灰灰灰灰(▼灰▲占)
5d霊白片片灰灰灰灰(▼灰▲霊)
6d白片片灰灰灰(▼灰▲白)
7d片片灰灰
片=片白のこと。これなら、私真を確定させても問題ないわよ。そもそも、私を真と決め打つんだとしたら、どこに白を打っても同じ。なら、年占わせて確定白作っても同じ。これで良いかしら?>>620みたいに手数計算の出来るあなたなら分かっていたことじゃないかしら?
909. 村娘 パメラ 21:31
質問来てました。答えさせていただきます。
者>>☆2日目の印象から真寄りは変わりません(>>553>>555)
それに3日目も特に偽と思える、言動が無いと私は思います。なので印象変わらず、真寄りに考える占結果は貴重だと思います。

この考えから私は▼より●を大切にします。この●の情報は非常に大きいものだと私は思います。

>>280の件はすいません…2日目に霊潜伏案が無くなったので、すーっと頭か
910. 村娘 パメラ 21:31
(続き)ら抜けてました…申し訳ございません。
…今更ですが。簡単に答えます。それまでの相手の潜伏時の発言を見させてもらいます。この村なら真偽を考察するレベルが高いと判断しましたので、でも他の灰の意見を見ていて、安易な考えだったな…と思ってます。
911. 木こり トーマス 21:31
あとはまぁ完全な俺視点だがな。
村で書真一本で行くのであれば、全4手を灰吊りに使って年書護衛で俺占いもありかと思ったのよ。
で、吊り先を考えると旅との切れを者娘には感じないところから▼者娘が出てきた。
>>375>>588>>608、商>>283>>379後の>>385

>>903 書狂で>>719やるかね?
912. ならず者 ディーター 21:33
樵は昨日の●年ゴリ押しが懸念材料に見えちまうな。>>809みたくSG救済といいつつ自分がSGにしてるのではないか?っつー不信感だ。SGになるならかばってやればいいと思っちまったな、樵ならその力もあるだろう。年占って確定情報欲しがるっつー姿勢に関しては>>151で裏はややとれるか?

時間か、、希望は▼娘●樵だ。
913. 司書 クララ 21:34
>>908の状況は、狼が想像していた4dを元に作ったものよ。年占いで司真が確定しても、何の問題も無いわ。ちなみに、私を狂人として片白を吊る方針を取ろうとしてる灰はいなさそうだから、ギリギリの勝ち筋でも行けるように一日残したヨアを襲撃したのだと思うわ。
914. パン屋 オットー 21:35
クララ>>906
狂人なら必ず黒を出す、か。確かに一理ある。
けど、もしリデルが黒だったら、「真狂の判断がついていない」という前提が崩れるんだよなぁ……。
あと、昨日時点では狩=ヨアだったから、GJは怖くないし。

んー。いまだに混乱してる。


【吊りはリデルにセットしてる。納得のいく説明が出るまでは】
915. 木こり トーマス 21:35
>>908
「わたし真を決め打つなら」というがな、俺だけ決め打ってもどうしようもないだろ。
村全体で決め打たなけりゃ。
それに昨日の段階で俺は決め打ちまでは行ってないし、今も人の意見見たいと思ってる。
916. 少年 ペーター 21:36
んー、割と迷うところだなぁ……でも時間だから希望出すよ。
●娘 ▼商
917. 羊飼い カタリナ 21:39
仮決定の前に少し。正直また混乱しています。司狂の可能性を完全に捨てたわけではありません。ただ、狂人だとすると●年にあそこまで反対する意味が分からない。そこは>>905に同意です。いくつか質問しましたが、狂らしい回答は返ってこない。現在では真と思えています。もちろん屋>>908の印象も受けなくは有りませんが、ではどこで司は尼狼を見抜き、指示を受け入れた?
918. シスター フリーデル 21:40
>>891 あああ、初めてあなたと意見が合ったよ……(嬉し涙)。もし▼樵が通らなければ、●樵に変更してください。

 ▼娘派の人にお願いです。まず占ってください。ここまで来れば自分以外の誰でも大差はないはず。▼樵 ●娘で。私の首を賭けます。パメラさんは白いのです。喉がなくて説明できませんが、どうかお願いします。@2
919. 木こり トーマス 21:40
クララには>>809の危惧は伝わらないか?
俺の希望は▼娘●自由だ。
920. 司書 クララ 21:40
>>915 ちなみに、決め打たない場合でも●年のデメリットは無いわよ。>>908の表みてもらえば、年が最後まで残ることはない。でしょう?
>>914 待って、それなら私が『リデル黒を知っていた』から『年に白を出した』ってことになるのよ?あなた視点では分かってるだろうから言わせてもらうけど、私狂人でもしもフリが白だったら、私は狼を追い詰める張本人になってしまうし、襲撃される可能性も高まる。
921. ならず者 ディーター 21:43
>>909
回答さんきゅ。司真視寄りだったのは把握してるが、それは妙真視だったのも確かじゃねえのか?>>549>>550
司が真っぽいのは俺も同意だが、もう少し慎重さがあってもよさそうなんだがな、、
922. 羊飼い カタリナ 21:45
本当に逃げ出したい気分ですが、15分も遅れていますので、仮決定を出します。
【▼樵●自由】
923. 行商人 アルビン 21:47
えーと、希望ですよね…。
▼商●樵でお願いします。

正直に言うと、他に吊るべき人間が見つからないのです。
924. 少年 ペーター 21:47
【仮決定了解】
925. ならず者 ディーター 21:48
【仮決定把握】異論なしだな
926. 村娘 パメラ 21:50

>>731にて●年で希望。私にはやっぱりこれには理解が出来ないです。
ですが>>739にて村のことを考えているというのは印象いいんですが…でも、黒が出たら吊るでいいって…と思いました。

他占って黒が出たら同じことじゃないですか?確白がそんなに重要視されるのだろうか…と私は思いました。これ…考えの違いだったらごめんなさい。

本日のリデルさん、クララさんの意見に説得力もあり、私は疑問に思う点が
927. 村娘 パメラ 21:50
(続き)ありません。
【▼樵●自由】希望です。

占いに関しては、●自由にした方がクララさんにとっては能力が発揮されるのでは?と思ってます。

また…時間無い。すいません。
事前に連絡忘れです。私は昼間鳩から覗くことは可能ですが、発言は出来ません…覗くにしても数分しか…ごめんなさい…
928. 行商人 アルビン 21:50
【仮決定、反対はしません】
個人的には●に持っていって欲しいのですが、カタリナが今すごく苦しんでいるのも理解できます。

今頭が真っ白です、申し訳ありません
929. パン屋 オットー 21:51
トマさん>
>>907 まあ確かに、安全圏からどうこう言ってるだけとも言えるか。
>>911 ごめ、「>>719やるかね?」って、>>705>>719にかけてのペタ占い不要考察のこと?確かにそうか。


リナ>>917、クラ>>920
うん。やっぱり俺、混乱してるようだ……。

【決定確認】反対できるような思考も時間もない。
あ、リデルは>>899を見てー。
930. 司書 クララ 21:51
>>919 逆に、年占いによって私が狼に対して『狂人アピールをする』という危惧は無かったのかしら。年黒からも情報が取れるとしかあなたは言ってないけれど、年黒による最も大きな情報は『狼が司真狂どちらか把握できる』事じゃないの?
931. 羊飼い カタリナ 21:51
農、商の自吊りに関しては考慮に入れておりません。。すみませんが、もう少し頑張って下さい。
932. 木こり トーマス 21:52
当然【仮決定反対】だが、村視点純灰だからやむを得ない部分はあるか。
俺はヤコブはもう少し喋ってもらえれば白黒とれると思うし、現状黒くないと思っている。
アルビンはなかなか微妙感漂っているが…旅と切れている…ような気がする。
ディーターは正しい、イケメン、だが色はない。旅との切れもない。
パメラは普通に黒くなった。
俺はクララ狂は切った。真か狼と思うがまぁ真でいいんじゃないか?
933. シスター フリーデル 21:54
>>914 あなたはどうして毎日読み筋が変わるんだああ! 私がなぜあなたを疑わなかったか、考えてください! あなたの発言は真っ黒です。司占で白が出ていなければ、あなただっていつ吊られてもおかしくない立場でしょうが。1日目昼以降の私とクララさんのすれ違いっぷりのどこを見て、そんな結論になるんですか。単語だけを見ず、流れを読み取ってください。疑問があるなら昼に訊いて!@1
934. 司書 クララ 21:55
【仮決定了解】とりあえず、占い先も決めた。セットした。ペタはGJ出すつもりでとにかく頑張って。もうそれしか言えないわ。
リナ、ありがとう。
935. 農夫 ヤコブ 21:57
【仮決定了解】
カタリナを悩ませてしまって申し訳ない。また、責任逃れも本当に申し訳ない。
ただ自棄になって自分吊りにしたわけではなく、>>892の盤面整理の意味で主張したのが強いです。昨日の考えであるところの、カタリナ襲撃で今日の吊り判定を明日見られないという前提ならたぶん主張しなかったです。すみません。
936. 村娘 パメラ 21:59
いつの間に…時間遅れての提出、申し訳ございません
【仮決定把握です。了解しました】

>>923自信無さ過ぎやしませんか…下手に自分吊って良いという発言は≪白アピに使う狼≫に見えてしまいます…村人ならやめていただきたいです…。
(精神的な部分もありますので、あまり要素には入れません。無理なさらないでくださいね…)
937. ならず者 ディーター 21:59
アルビン、やっちまったっつー気持ちは痛ぇほどわかるが、謝る気持ちはエピまで取っとけ。誰も心からお前さんを責めちゃいねえよ(多分)(おそらく)(よしんば)

って書き方悪いなww でもクヨクヨしてたってしかたねーぜ?
938. パン屋 オットー 21:59
リデル>>933
いや、反論になってないから……。

1.俺の発言が黒いかどうかは関係ないし、黒いと言う人は上辺しか見てないと思っている
2.人狼どうしは裏でつながっているが、狂人と人狼はすれ違いうる

ペタ占いの件はクララの説明でわかったから、視点漏れに見えるといった部分の反論が欲しい。 @2
939. ならず者 ディーター 22:02
>>修
横ですまんが、屋の司狂視論は、村全体が真視よりななか、せっかく囲われてるのにわざわざやる必要があるか? って点ではむしろ白要素だと思うぜ? 
940. 羊飼い カタリナ 22:03
本決定
【▼樵、●自由】
941. 司書 クララ 22:04
>>938 確かに、その可能性はあるわ。私が反論しても意味が無いってことも分かる。でもね、あなたが揺らいだら下手すると狼がそこに付け込んできて村が負けに追い込まれるかもしれないの。
私食べられたら頼れるのはフリとリナとペタとあなたの4人なんだからしっかりして……。
私はまたフリの勘違いか書き間違いだとは思うんだけどね……。
942. シスター フリーデル 22:04
【決定確認】

>>899 だから、あなたは流れを読み落としてその発言の、1個の単語にこだわり、意味を取り損ねているのです。とりあえず説明は明日にします。興奮してすみませんが、このタイミングで訊かれても(涙)。あなたを黒いとは思っていません。狼ならば、こうも無造作に俺かもよ? なんて言えないからです。
>>939 すみませんが、どこの?@0
943. 少年 ペーター 22:04
【本決定了解】
944. 村娘 パメラ 22:06
【本決定了解です】
945. 行商人 アルビン 22:07
【本決定確認】
色々心配かけてすみません。
もう大丈夫…のはずです
946. 司書 クララ 22:07
【本決定了解】
>>933 あなたもしっかりしてよ……。オットーは白。自分が白出した先の発言精査なんかする気ないから、私が出した白を信じなさい位しか言えないけど、とにかくしっかりしてよ……。
947. 木こり トーマス 22:08
言うことがいろいろあるかと思ったが>>932が全てだった。
あと3手か…今の俺ならやはり娘→者→商とするか。
うーん、やっぱ俺吊られるの厳しくない?
みんな了解してるからしょうがないが。
見極めを頼んだぞ。
948. ならず者 ディーター 22:09
>修
ん? オットーが修黒いやら司とサインが言い出したから「あなたの発言は真っ黒」なんじゃないのか? 
949. パン屋 オットー 22:09
【本決定確認】毎日お世話かけます。

クララ>>941
うむ。ひとこと間違いだったって説明あれば、そこまで気にならなかったんだけどね……。

リデル>>942
俺は「リアルタイム反応至上主義」だからなー。焦りの色が見えはしないかとか、そういうのは一番色が出やすいところだと思ってる。
950. 農夫 ヤコブ 22:11
【本決定了解】
951. ならず者 ディーター 22:13
【本決定把握だ】
952. パン屋 オットー 22:13
単体で見れば、クララも十分に真っぽいんだよなー。
というか、序盤の硬さは何だったんだ、っていうくらい、昨日今日は自然だと感じる。 @0
次の日へ
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