プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 686. 行商人 アルビン 00:45
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アルビンのこたつ麻雀大会、初回のゲストはニコラスさんとシモンさんネ。よろしくヨ。空席はゲルトに埋めてもらったアル。 [東一局なう…] ロン！平和一盃口ドラ１ヨ！ さて、お二人はどんな手だったのかなっとネ。 おぉ、ニコラスさんの手は白に索子の染め手ネ。一方のシモンさんは…中に萬子の染め手だったコト！ なるほど、なるほど。どうやら【ニコラスさんは人間】【シモンさんは人狼】だったみたいネ。 |
689. 少年 ペーター 00:47
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黒確定ｗｗ 神父ナイスすぎやで！！！ んで、アルビン偽ね・・・。 真霊突然死という不利な状況やけど、黙ってても安全策で勝てるので、よかった。 羊狂はほぼ確定な気がする。ここで黒確定とかさせんやろ、狼なら。 |
693. 少女 リーザ 00:49
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多数決でってやつは一応ミスリードなんて狙ってないよという報告みたいなもんなの さてさていきなりだけど私の意見を零しておくの まず修。昨日はSGにされやすいから疑いかけられてるんじゃ？とか言ってたけど撤回なの。 今日も今日とて仮決定後の仮決定と丸ごと一緒の希望、考察0。これは村に成りすまそうとする狼、不慣れな人？って感じなの。これは占いも勿体ないし吊ってもいいと思う。 後、★all＞シモさんが流行り |
694. 少女 リーザ 00:49
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病にかかったけどこれで霊真贋は付けにくくなったよね？なの。それなら不安定な霊を考察するより霊ロラ回して確実に人外減らす方がいいと思うけどどう思う？ だって今日確黒出しここで霊ロラしたらラス1確定なの |
696. 羊飼い カタリナ 00:51
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やっと1狼見つけましたの。 対抗はどっちともとれますわね～。 決め打ち狙いの狼か狂人の線も消えないのが痛いところ。 商はどちらか分かりませんわ･･･ただ年真見てる灰多めでしたので商真かなっと思うところではありますの。 |
697. 神父 ジムゾン 00:51
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【旅白兵黒了解 屋確黒了解】 【年護衛商護衛の狩人いたらCOしてください】 何故なら年真の場合屋→商でゲームセットだからです。商真の場合も屋→年でゲームセットです。 有り得るなら前者と見まてますけど 羊護衛灰護衛の場合は潜伏続けてください |
698. 少年 ペーター 00:54
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吊り先はオットーにセット済み。 灰が全白確定したから、一応今日の占は商にセットしとくわ。 >>697 んーと、狩人ＣＯで年商の白黒見るなら 灰全員が以下の宣言をまわす。 【私は今日年か商を護衛した狩人ではありません】 この方法で、それ以外の場所を護衛してた狩人は潜伏続けられるよ。 |
699. 青年 ヨアヒム 00:56
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【判定確認】おお、黒確＆GJ!!これはかなり希望が見えてきた。ただラインは羊-商なのか。自分の推理…。 リナ考察。>>480の旅への文句は占い無駄遣いされた真の怒りともとれる。今日はだいぶ色つけ始めて考察が薄いとは言えなくなった。けど、どうしても2d気になったのが占い希望を出す前に離席、結果仮前に希望を出せてないこと。リアルあったかもだけど、灰考察できたんなら霊考察より先に占希望出さないか？という |
700. 神父 ジムゾン 00:57
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すいません、商真の場合は屋→年でも終わらない可能性有りました。 商護衛の場合は出ないでください。ただ霊護衛など滅多にないと思いますが・・・ 確黒を狼側が作るとは考えにくいので年真目で見る方向は変更有りません また羊殿も確黒作りたくなかった筈ですので狂人濃厚と見ます ですので年護衛の狩人がいた場合のみCOを要求します |
旅人 ニコラス 00:58
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とりあえずカタリナさんに全力で土下座してくるやボク… うううう本当に情けない…人狼難しすぎでしょ…村側がどれだけ気楽かわかった気がする…。いや、気楽じゃないけど！ とにかく、こんな終わり方になるの絶対やだーっ！素直に羊噛んでおけばよかったのかな…それか2-1か3-1にするかだね…。 焼き土下座準備 |
701. 行商人 アルビン 00:58
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神>>697 私真＝年狼とは限らないんじゃないカ？神父さんは年非狂見てるからそういう発想になったのかもだけど、私視点では羊真年狂＋灰に狼１の可能性を強めに見てるのだけどネ。 |
行商人 アルビン 01:03
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カオスw 狩誰だろネ。なんにしても「年護衛の場合のみのCO」の場合ぎりぎり真狩確定はしないから、そこを突いていくしかないネ。 そして漂う霊ロラの気配ヨ。 カオス、おやすみ。体大事にネ。 |
705. 少年 ペーター 01:04
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>>702長 えっと、そこ護衛してる狩人「だけ」をCOさせる方法なので、当然そうやで？ ここまでラインきっぱりした＋白確定いない以上、客観的な視点からも狩人は潜伏する意義もあんまりないんよね。 というか、偽装GJは考え難いし、ほぼ僕でGJやと考えてるんやけどね。 |
706. 神父 ジムゾン 01:07
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進行に関して一言二言 霊は片凸死ということで最終的にロラ安定ですので吊は屋→商までほぼ内定したことになります。 年真の場合ここで終了します。しかし、羊真の場合は灰にLWがいるとみてほぼ間違いないでしょう 故に今日以降の占先は羊真と見た時に怪しい人を占って行くべきだと述べさせてもらいます 年は仕事終了しているので今後の護衛は必要ないです。寧ろ護衛は羊鉄板だと思います。 |
708. 少女 リーザ 01:08
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えーっと…簡単に整理すると確黒オトさん、霊能内に黒1、占いに狂、灰に黒の可能性、かななの もう灰に1黒orニコさん黒のどっちか選択肢か ちなみに占い狼はもうないよね。羊狼なら黒確するから白出す、年狼でも同じ。占い狂なら年は判定重ねには来ないんじゃない?割って来るでしょ ってことで【商屋旅】+【羊】でFAの気がする |
少女 リーザ 01:12
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私ってば今回初心者っぽくなかったよね？上手くプレイ出来てたよね？ｗ ヨアさんには最白に見られてたし!!嬉しい!! 四戦目にして最高の結果なの!!役職者より素村が向いてるみたいｗｗ |
710. 青年 ヨアヒム 01:14
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うん。年真確定すれば確かに屋商吊って終わるね。もう神自身言ってるけど、商は終わりじゃないな。CO回してよくね？ 【僕は今日年護衛した狩人ではないよ】 今日は旅白の方で考察する必要がありそうだね。 そしてさっきの発言また分けちゃったよ…ヴァルごめん。 ☆>>693 ロラは最終的には賛成だけど、とりあえず今日屋つってからだな。 |
712. 行商人 アルビン 01:18
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屋、兵からのラインを見てみたんだけど、二人とも発言内容が要素とれないものばかりで困ってるネ。とりあえず、１d２dと一貫して屋の●希望になってる青は、屋の印象的には積極的な切りはしなさそう・単体白めを合わせてLW候補から一旦外すヨ。○老→○修への動きは、修へのライン切り、またライン切りに見せた意図的なつなぎどちらもある範囲ネ。老・修あたりは引き続き要観察ヨ。 次は●屋希望・●旅希望から見てくるネ。 |
旅人 ニコラス 01:19
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っていうか自分が狼側になった瞬間べしーんと初日に占われるのはどうして…人狼でトラウマできた…！ 村側の人みんな上手だなぁ。けどまだ負けたくない。でもこれはどうみてもチェックメイト… |
715. 農夫 ヤコブ 01:24
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狩人ＣＯを回すのはペーターさん狂を襲撃に来た場合にのみまずいですが、狼が今更狂を襲撃に来るのは考えにくいですよね？【私はペーターさんを護衛した狩人ではありません。】 状況を整理してみました。 カタリナさんアルビンさん視点は、占：羊、霊：商、狼：屋兵、狂：年、白：旅、灰：残り ペーターさん視点は、占：年、霊：兵、狼：旅屋、狼or狂：羊商、白：残り これはかなり限定されたということですか？ |
少女 リーザ 01:26
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∩ ( ⌒) ∩_ _ /,. ﾉ i .,,E） ./ /" / /" ./ / _、_ ／ ノ' / / ,_ﾉ` ）／ ／ （ ／ 長good job! ヽ | ＼ ＼ |
717. 少年 ペーター 01:29
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>>714 あ、黒引いちゃってたから護衛貰えないかと思ったけど守っててくれたんやな。どうもありがとう。 あの質問で長狩がどうしようもなく透けててどうしようかと思ったのは秘密。 っていうか、多数決で占ったのにここまで狼陣営露出しまくりってすごいな！村人ちゃんマジ優秀。 おやすみなさーい** |
718. 行商人 アルビン 01:31
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２d●屋、投票順は老→妙→神→(仮決定)→者→青→修。 仮決定前かつ比較的決定打となった３票目の神父さんはライン白ネ。仮決定時屋３票・他数名が１票ずつ集めていたので、仮決定直後に票を入れた者も白いアル。 そして、修は相変わらず追従の位置・老は１票目なので意図的ライン切りの可能性を拭えないネ。失礼な言い方で申し訳ないけど、屋は放っておいてもいずれ▼●当たりそうだったから、先に切っておく発想ネ。 |
720. 行商人 アルビン 01:36
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あ、【長の狩CO確認】したアル。ニコラスさんの非狩宣言がないので厳密には真確定はしなさそうだけど、確黒が出てる・シモンさんが流行病に倒れたこの状況で狼が狩COするメリットなんて、それこそニコラスさん狩人時の乗っ取りワンチャンスくらいネ。対抗無しで回りきったら暫定まとめ役をお願いしていいのかナ？ ●旅ラインと他の２d占い希望考察もしたいところだけど、そろそろキツいネ。一旦寝かせてもらうアル。再見！ |
721. 神父 ジムゾン 01:36
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狼は占いの内訳見えているので真狂の狂襲撃など有り得ないと見ます 【年真の場合:屋→商(→羊)】で詰み。【羊真の場合:屋→商→長(→年)】で詰み。 途中で終わるとは思いますが【屋→商→長→羊→年】で村勝ち確定ですね 吊数6上記の手順で最大でも5人吊りです。詰みました。 |
723. 青年 ヨアヒム 01:39
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お、【ヴァル狩CO確認】。もちろん【非狩】。まじGJ!ってか疑ってごめん。ちなみに狂襲撃がないと思った理由は、・年狂兵狼なら狼が同日に占と突死なのに襲撃してる場合じゃない・商狼（偽装ライン）は薄そう（昨日年真視が多かったし）・ペタの信頼度なら黒確させて決め打ち狙うより白だしした方が明らかにいい。などから。 うーんやっぱり屋旅商＋羊じゃね？とりあえず他の考察は明日にする。お休み。@16 |
726. 行商人 アルビン 01:42
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寝ようと思ったら気になる発言が見えたアル。 神>>721 羊真・長真の場合、屋→私→長→羊→年ではLWが残り得るネ。狂襲撃がありえないという前提でなら確かに詰みだけど、その前提が必ずしも自明でない以上まだ詰みとは言えないのではないカ？ うーん、ロジカルな思考をしてきていた神父さんだからこそ、さっきの「商真時」の手順も今の吊手５つの手順も、内訳を知った上で吊手の消費を誘っているように見えるアル。 |
729. シスター フリーデル 01:48
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あぅ、忘れてました。 【長の狩CO確認】【非狩人COです】 今日はここでおやすみします。 灰考察何もだせなくて本当に申し訳ありません。 明日は必ず考察出します。 では、おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 01:49
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いい感じに手玉にとられた狼でした。 うーほんとうにごめんなさい…！黒出しも色々予想外だったなぁ…奮闘に不甲斐ない…狼側難しいね…。 此処でもしシモンさんが残ってたらまた色々かわってたのかな？もしリナを感でたら話もかわってたのかな？いろんな事が頭の中でぐちゃぐちゃだ…とにかく本当にごめんなさい！ もっと狼の研究してきます… |
旅人 ニコラス 01:53
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スマートな鳩からだと誤字が多すぎてわらえない！ ボクらの価値筋は、リナが白をここでだすか、ボク達がリナを食べるか、それと…騙りに出るのは初心者の方がいい。 わかったのはそれだね…潜伏って騙りより難しい。すごく良くわかった。勉強になった。 |
旅人 ニコラス 02:00
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>>730 神 ちょっと言葉がきつくてかわいそうだよ…。 狂人を噛むメリットは、狂人が噛まれた事によって狂人を真に見える可能性が出てくる。 そうなると残ってる真が偽だっていう視点が行くからその逆だと思うんだ。日本語おかしいけどニュアンス掴んでもらえないかなぁ…ｶﾞﾀｶﾞﾀ |
旅人 ニコラス 02:07
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このゲーム、どう考えても最初に切れて冷静さを失った人が負けだよね。 少し言葉がきつくなっても人を傷つけるし、それがPRでも絶対にいけないことだと思う。 その判定はあいまいだからなんともいえないけど、その…とにかく墓下一人でさびしいから誰かー！誰かー！ |
旅人 ニコラス 02:12
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でもーでもー、最後まで一応真剣にやってほしいです…。 はははー狼ドジっ子ぞろいだなー余裕余裕とかでいなくならないでほしいです…狼側も狼側で頑張っていた事忘れないで…！ ＼ここにいるぞー！いるんだぞー！／ 今回の積みポイントは ・二回も続けて狼が占われた。 ・騙りを出すべきじゃなかった。 この二つかなぁ…。一人猛省会なう |
731. 行商人 アルビン 02:14
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☆神>>730 黒出しの占い師は護衛率が下がることを考慮して、占い候補のうち通りやすい方を選ぶことはあると思うネ。目的はもちろん機能破壊で、もし今日の判定が羊の屋片黒になったとしても即吊りとは限らない・吊りでも灰にLW１残り、「羊商ラインを安全策で吊る」提案が出得るヨ。つまり、狂人襲撃が通った場合、▼商羊で吊手２消費、兵の突然死で吊手１減るから、残り３本を屋とLWの２狼が逃げ切ればいいネ。 |
732. 行商人 アルビン 02:17
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ニコラスさんが黒視されているところに▲年すれば、年真視を高めて羊の占いの効力も薄めることが出来るネ。あとは灰殴り愛を制するだけだから、この襲撃筋の場合ここまで全体的に白く見られていた人がLWである可能性が有り得るヨ。 |
旅人 ニコラス 02:24
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あ、騙りを出すならボクが出るべきだった！…って感じかなぁ…むむう…。 騙りを出すこと自体は全然いいんだけど、こういう状況になったのは、いきなり二人も黒がでちゃったから、なんだよね。 これは潜伏を選んだボクの問題だ。本当に…もう…っ！ 独り言で喉@5。また昼過ぎきますー！ orz |
733. 神父 ジムゾン 02:30
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となると本日以降の考察も重要になる可能性も有りますね 狼は狩真占襲撃せざる負えない状況になるので【屋吊→長襲→商吊→羊襲(→年吊)】となりますね。 こうなると灰からは4(3)人吊する計算です。 これは真占抜くほどメリットアリと感じませんが>>732の状況を前提に思考停止せずに考察をしたいと思います |
734. 村長 ヴァルター 02:58
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対抗いないのでまとめ役をやらせてもらう。 とりあえず仮決定【3d▼屋 4d▼商 5d▼羊 6d▼年】 真能力者の独断潜伏、判定騙りの可能性を消した場合、狼陣営は次のうちどれかになる。 [屋旅羊-商] [屋商旅-羊] [屋商年-＿] [屋兵年-＿] [屋商＿-年] [屋年＿-商] [屋兵＿-年] この内、上の手順で狼吊りきれないのは下段の3つ。これからの議論は、これらの可能性の有無についてだ。 |
735. 村長 ヴァルター 03:05
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皆には、[屋商＿-年] [屋年＿-商] [屋兵＿-年]についての疑問点を出して、考えて欲しい。 とりあえず私からは、 ■1.兵狼の場合、兵が騙りに出た理由は？騙り狼が突然死ということがあるのか。 ■2．商狂の場合、商が真とラインをつなぐメリットは何かあるか？ ■3．年狂が、疑わしい旅に先黒博打するメリットはあったか？ これに答える必要はないので、こんな感じで年偽の時の疑問点を出していって欲しい。 |
736. シスター フリーデル 07:13
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皆様おはようございます。 お昼は用事があるので朝のうちに考察と疑問を落としていきます。 [屋商-年] 羊が真なら後の年の黒確定はおかしいと思います。 また、狼が真狂濃厚な占いで2d旅への先黒出という狂アピに見える判定をした年を襲うのは利点がわかりません。 |
737. シスター フリーデル 07:16
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[屋年-商] そもそも狼が狼を襲うってあることなんでしょうか？ 屋黒確定で1狼減る状況で自ら1狼減らす利点がないと思います。 商が狂なら、2d狂っぽかった年に合わすのでは？ ライン切りなんでしょうか？ |
738. シスター フリーデル 07:20
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[屋兵-年] >>414にて兵は白っぽいと言っていて今もそれは変わりないので、この場合はないと思うのですが、 仮に狼なら2狼死確定の状況で狂年を襲うのでしょうか？ 人数が減っている状態で味方をわざわざ狙いにいくのっておかしい気がします。 |
741. 青年 ヨアヒム 09:20
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出かけ前に。今ありうるパターンは、１．年占羊狂兵霊商狼（旅屋商-羊） ２．年占羊狼兵霊商狂（旅屋羊-商） ３．羊占年狂商真兵狼（屋兵？-年） ４．羊真年狂兵真商狼（商があえて真につないだ場合、屋商？-年）の4通りのはず。で、ありうる度としては１＞＞３＞４（＞２）。ヴァルはまず真狩、というか狼が出る理由がないっての前提。年の真っぽさ、強い非狂（兵突然死での黒確出し）、狂襲撃は薄いと思うので３，４は薄 |
743. 青年 ヨアヒム 09:21
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死で黒確による2狼露呈可能性高い（商狼で偽ライン繋ぎもあり得るけど、商の判定見た狂年が先に危惧するのは兵狼だろ）。ましてや今日はGJで縄増加、黒確させると狼がかなり不利になる。これだけ見えてて黒確させるのはリスク大きすぎでしょ。決め打ち狙いは否定しきれないけど、もともと昨日で年真に傾いてた人多かったし、リスクに見あうリターンがあるとは思えない真贋差が大きくついたから一発逆転を狙ったのでない）。 |
744. 農夫 ヤコブ 09:27
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おはようございます。昨日は月食のおかげで人狼の力が弱まったのでしょうか？ 私はいろいろと考えてたら寝てしまいました。 良く考えたら、【僕は狩人ではありません。】は宣言した方がいいんですね。 まず昨日考えたことを話しますね。 ▼オットーさん→アルビンさん→カタリナさんで終わらなければ、カタリナさん真ということですね。僕が狼だったらこの３日間はヴァルターさんと、カタリナさんが占う灰を襲撃ですね。 |
745. 農夫 ヤコブ 09:28
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そしてその後２日以内にペーターさんを吊らないで村を吊ってしまうと、８日目に人外２：村１で負けになるんですね。 だとすると実質２占い２吊り手でＬＷを吊らないといけないんですね。 それでも村側優勢にはかわりなさそうですね。 昨晩はそう考えていたのですが、>>733ジムゾンさんで、カタリナさん真の時の襲撃筋はヴァルターさん→カタリナさんというのに納得しました。 |
746. 農夫 ヤコブ 11:00
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あと>>734ヴァルターさんの仮決定ですが、6dはペーターさんよりも灰を吊って、7d▼年ではだめでしょうか？ その日が来ない可能性が高いと思っているので、来た時に考えればいい話ですけど。 場合分けでの考察と、以降のフリーデルさん、ヨアヒムさんの発言は後ほど読ませていただきます。 |
747. 少女 リーザ 11:02
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おはようなの。 昨日の夜は頭が終了してて勝ち確定の可能性を手放しに喜んだけど、まだ可能性を捨てちゃ駄目よね。しっかり考えるの。 今日は幼稚園の遠足の日だから帰りが遅くなるかどうかすらちょっと分からないの… だけどちょくちょく鳩で観察はしてるからどんどん議論してなのw |
旅人 ニコラス 11:23
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焼き土下座 ﾌﾞｽ… ∫ ;′ ∫ ,;′ ﾌﾞｽ…',. -——-ﾞ､ ;' ; / へ ｀>､'; ∫ _;'___{. ,>-／､／=;´イヽ;'＿ /三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'` /三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、 囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮 囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮 |
旅人 ニコラス 11:30
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>>748 者 確かに、勝ちがすぐそばにあるからって…それは傷つくよ… 狼側も至って真剣にやってたんだから最後まできちんと議論してあげて…！ 皆既月食綺麗だったけど！！って、これ墓下最後みられるよね。何も考えず一人で暴走しまくって喉@2だよ… |
749. ならず者 ディーター 11:42
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【旦那様（ヴァルターさん）の仮決定に異論ありません】 現状について、本日の結果出しはペーターさんの後出しが許容されており、ペーターさんが狼であるとすると、仲間のオットーさんに黒出しをすることの合理性がありません。 したがって、私はペーターさんは非狼と思います。 |
750. ならず者 ディーター 11:43
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ペーターさんが狂人であるとすると、後出し容認状態での黒出しをする必要がなく、また、2黒出しで早々に仕事を終えることの合理性がありません。 したがって、私はペーターさんが狂人である可能性は低いと思います。 |
753. 神父 ジムゾン 12:12
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霊は片方凸死した時点で霊偽の場合にどちらとライン繋ぐも自由なので霊を残す手順になりません 故に現状、仮に羊真の場合に年襲撃するメリットのある人を考察するべきと判断します 年真に見せて白く見えてくる人は年真推しの強かった青殿が挙げられます 屋殿に質問をぶつけなかった点も屋黒前提で考えれば黒要素だと言えます 【吊：3d屋→4d商】【年占：羊】【羊占：●青】が良いと思います |
754. 老人 モーリッツ 12:32
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年真の場合は詰んでる。屋→商→（羊） 羊真の場合が終わらない。ここをケアしていく必要があるのじゃ。(長は羊護衛でたのむ） 羊視点狂護衛 屋→商→年→ 現在吊り数６．ここまでで３吊り消費。残り吊り３． 襲撃予想：長→羊。羊のグレーの数は明日結果が出て１減るのみ。現在羊視点灰８： 者、修、妙、神、娘、農、老、青 ３吊りで、灰は８→７。狂噛みのメリットは十分じゃのう。 十分LWが生き残れてしまう。 |
755. ならず者 ディーター 12:50
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ペーターさんが狂人であれば、本日の襲撃は意図的な狂人襲撃であり、その意図は年が真に見られることによる潜伏狼の白度アップであると私には思えます。 したがって今日はカタリナさんにはその点を踏まえて占い先を選定していただきたいと思います（羊自由占い希望） ペーターさんには、言わずもがな、商／羊のどちらかを占っていただきたいと思います。 |
756. 老人 モーリッツ 12:59
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今日は【▼屋 （年 ●羊） （羊 ●農○修）】じゃな。 屋の発言的に身内占いを推すようなやつには見えん。 もしも身内占い推すのであれば多弁におるじゃろうて。 農を推すのは屋への考察がないのじゃよ。 ２ｄで農と屋は●青。偶然と言えるのかのう。 |
759. シスター フリーデル 18:47
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【▼屋 ●娘】でお願いします。 娘さんは発言も村寄りで白に近かっただけに、 羊との対立が気になりました。 黒先出し案が狂への命令で、案に言う通りに従わなかった真羊に過剰反応してしまったのでは？ 他は白に近いと思っているので占ってほしいです。 |
行商人 アルビン 19:00
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あー、今日の判定を両白にしておけば明日カオスに白判定出して「シモン真占い師説」を提唱したりできたなぁ。そしたら(主に自分視点での考察が)ちょっと面白いことになりそうだと思ってしまったり。 |
763. 羊飼い カタリナ 19:12
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戻りましたの。 【長の狩人CO確認しましたわ】 ちょっと私としては残念な気持ちがありますけど 出てしまったものは仕方ないですわね。 私視点灰に1狼年商兵に１狼ですわね。 霊内訳から商は今日の判定で私にラインを繋いできました内訳としては真狂の可能性の方高いかと。 |
764. 羊飼い カタリナ 19:13
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狂の場合、信用度が低かった私の方をご主人様と思ってのフォロー 狼の場合は内訳が見えていますので年に繋いだ方が生存確率は高め。 ただここで兵と比べた場合にどちらが真かと言われたらかなり傾いて商になりますわね。 なので真>>>狂とみております。 対抗については 今日の黒出しは私の黒出しを見てからでしたので不思議に思いましたが、真決め打ち狙いならばありえると思いましたの。 |
765. 羊飼い カタリナ 19:13
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屋はどうみても●▼から逃れられる位置取りにありませんでしたの。 狂ならば私の白見えているんですから白出し鉄板。 ここで黒確させることにより信用度を稼ぐ＆すでに2黒出しておりますので 終盤まで残っていても「仕事終わりだから狙われない」「疑心暗鬼狙いで残されている」等色々言い訳が立ちますの。 狼>>>狂で見ておりますわ。 LWはそれなりの白位置に潜伏しているものと見て見直してきますわ。 |
767. 少年 ペーター 19:34
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僕、旅狼証明と灰全白証明どっちをやればええやろ。 兵真証明はディタさんの言ってたアレでFAやと思ってる。 なんか、「こいつの白証明しろ」っていうのあったら言ってや〜。 とりあえず旅屋商（仮）ライン気づいたところぼちぼち落としてくな。 旅>>294ここが旅狼の致命傷やったんやけど、このとりあえず質問しときますね的雰囲気がポイントやねん。 そもそも商はそれまでの発言で、 |
770. 少年 ペーター 19:50
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あー2日目はもう旅一方的に自白論展開して喉切れっていう展開やった。屋も風邪ひきましたーやからな…。 ええと、ここから言えることは、普通に灰同士対話して【灰から狼探し】してる他灰＝全白、っていう単純な理論やね。 旅が羊真年偽のことしか喋らんかったんは、当然内容寡黙な屋に触れないわけにはいかないし、触れればライン切りだなんだと腹を探られるし、で吊られ狼としてはそうならざるを得んかったのやと思うけど。 |
772. 青年 ヨアヒム 19:53
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ちょっと今日帰宅が遅くなりそう。鳩から、記憶を辿って先に雑感だけ述べる。皆、ごめん。 屋黒見えて白さあがったのは神老修。神は2dの屋への怒涛の攻め、老は1d灰考察で「中見不明」としか屋を評価してないのが仲間だと逆に違和感。修は1d明らかに屋に攻撃されてたのはかなり白い。 単体も合わせると気になるのは者農あたり。議事録見直せると違うかもだけど、暫定【●者○農】にしとく。 |
行商人 アルビン 21:08
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カオスおかえりアル。(というか私がただいまカ？) 怒涛のネタ連発でもいいし、逆に超真面目な考察落としてもいいし、好きなように動けばいいネ。いわゆる「確黒劇場」ヨ。 プロローグと同じノリでしゃべっちゃっても大丈夫ネw |
773. 青年 ヨアヒム 21:09
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忘れてた。農者の差は、農より者の方が、話せそうなのにあまり灰考察してない感があるから。あと妙神の今朝の村勝利への喜びは微白にとれそう。 あ、勿論年には羊か商を占ってほしい。あと羊は、皆の占希望みながら自由占がいいんじゃ、と思うけど。 後羊に突っ込み。★羊＞年狼だと必然的に長偽狩になるよ？@11 |
774. 農夫 ヤコブ 21:26
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こんばんは。今日はたまに覗くことは可能ですが、あまり発言できなさそうです。申し訳ございません。 改めて場合分けを考えて、>>734ヴァルターさんの７パターンに私も行きつきました。 [屋年＿-商]のケース。 ペーターさんが狼なら昨晩は偽装GJせずに、カタリナさん襲ってオットーさんの判定を隠す方が良いと思います。ですので狼の心情的にありえないと思います。 |
775. 農夫 ヤコブ 21:27
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[屋商＿-年][屋兵＿-年]のケース いずれの場合も、ペーターさんが何故オットーさんを黒確定させたが謎です。 ペーターさんが狂人であるならば、ご自身よりもご主人様を優先させるべきだと思います。 ただペーターさんはその発言から非常な実力者という印象を受けておりますので、オットーさんに見切りをつけて、灰のＬＷとともに勝ち筋を探しに行くことに決めたとの推理が、無理矢理できるくらいです。 |
776. 農夫 ヤコブ 21:29
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ただ私は、ペーターさんは>>679で決め事を守る姿勢から、身勝手なことは慎む＝ご主人様をないがしろにする暴挙に出ないのではないかと思いました。 また２日目朝のニコラスさんへの先行黒出しは、狂人だとしたら、やりにくいと考えておりますので、このケースも可能性は相当低いと思っております。 |
777. 農夫 ヤコブ 21:34
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従いまして、【仮決定は(カタリナさん襲撃がこなければ)5dまでは異論ありませんが、ペーターさんが狂人だったとしてもまだ猶予はあるため、6d▼灰 7d▼年を希望いたします。】 そして【>>762ペーターさんの●アルビンさんは了解です。】 カタリナさんの●先は私がカタリナさん真で考えられない以上、【カタリナさんが怪しいと思う方を事前に占い先を宣言の上占う】でよろしいのではないかと思いました。 |
旅人 ニコラス 21:35
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「この狼詰んでるなぁ」とか思ったら、どんどん書きましょう。初心者狼は狼陣営全員ではありません。この村に参加したボクだけです。 騙りを間違えてしまったり、連日で●2をつけられても大丈夫です。それが経験となります。 |
778. 農夫 ヤコブ 21:36
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【私はオットーさんにセット済みです。】 もしも戻ってこれなかった時のために宣言しておきます。 私もカタリナさんに質問させていただきます。 >>765 ペーターさんを狼で見る場合は、ヴァルターさんは偽狩人と見ていらっしゃるのですか？ それともヴァルターさんは真狩人だけれども偽装ＧＪをペーターさんたちが選択したと思っていらっしゃるのですか？ そしてそれはどのような理由が考えられるのでしょうか？ |
779. 少女 リーザ 21:47
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遠足長かったのぉ… 疲れた [屋商＿-年] 年の判定重ねが有りえねーなの。初日の黒は狂アピ、今日のはまぁ裏をかいた信用とりならありそうなんだけどここの疑問は商はなぜ年にライン繋いで羊を落としにこなかったのかだと思うの。この場合商が旅黒兵黒出したら確黒のオトさん入れて詰みを見せかけ、しかも真贋勝ってた商＆年コンビと来たらLWは隠せ通せそうなの。だからこの確率は低いかなぁと [屋年＿-商] これはほぼ |
780. 少女 リーザ 21:48
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0％だと思うの。年の信用取り、商は羊を狼と見てのライン繋ぎかな。年は狼なら初日から割っては来ないと思うし何より今日は偽装GJよりかは真贋勝ってたんだから羊襲撃→能力者ロラの流れで吊り縄稼いでLW残しだと思うの。 [屋兵＿-年] 年の判定重ねが有りえね—なの。でもまぁさっきも書いた通り信用取り。年襲撃は能力者ロラ狙い、そうなると商羊を一網打尽にしやすい。ってどれもLWが相当優秀じゃないと成り立たない |
783. 神父 ジムゾン 22:05
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商羊視点の内訳、GJの説明が難しいのは前述した通りです。 そして彼らが偽の場合は詰んでおります故、今私たちがするべきことは「羊真前提の灰推理」だと思われます。 私の推理は>>757に簡単に纏めました。やはりその前提で推理するとなると屋殿は青殿を軽く殴る。 青殿は屋殿怪しみつつも殴らない。昨日も言いましたがこの姿勢がライン隠蔽に見えると言うものです。 【羊：●青○娘】【年：●羊商】【▼屋】 |
784. 青年 ヨアヒム 22:11
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すまん、箱使えるのが仮に間に合わないかも。明らかに精査できてないままの希望だから、僕の占希望はあまり重く考えなくていい。本当に申し訳ない。 あー、年狼長真偽装GJの可能性忘れてた。ヤコありがと。まあ、突然死で減るとこだった吊り手を意図的に戻す必要性不明だからほぼ無視してもいいか。 ★農＞羊に今日中に占先明言してほしいのはなぜ？僕は明日第一声でもいいと思ってたんだけど。メリットあれば教えて。 |
785. 青年 ヨアヒム 22:25
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ヤコ今日頑張ってるな。ただ、パターン可能性検討だけなのが勿体ない。羊偽ならもう詰みだから、羊真時の灰考察をしてほしい。パターンだけだと大体皆似たような結論になるから思考隠ししやすいと思うんだよね。まぁ、僕がいえる立場じゃないけど…。 ★農 占希望だしてたっけ？羊の自由占としても、農自身がどこを占ってほしいと思ってるか教えて。仮まででもいい。 シロワッサンって何だ？と思いつつ挑戦。オトありがと。 |
786. 羊飼い カタリナ 22:27
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農>>778 私は偽装GJの可能性があると思っていますの。 信用度で言えば相対的に年高め。黒出し占でありながら護衛をもらう可能性はありますの。現に長は年護衛でした。それすらも利用して決め打ちを狙っていると考えられると思いますの。 |
789. 神父 ジムゾン 22:47
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>>786年殿の偽装GJは薄いと思いますよ。年殿は確黒にしてますので羊殿狼主張が厳しいです。 確黒→残霊吊りがほぼ決まっている以上早々に破綻です。 今回のように狩が名乗上げるのなら一片の理がありますが出なかった場合がキツイです。 大体、信用勝っているならワザワザ偽装GJしなくても白灰から食えば良いと思います。 故に現状考えるべきなのは年殿襲撃により白く見えるようになる人物の考察だと私は考えます。 |
792. パン屋 オットー 22:54
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さてと、本職の武器売りをするか… ただいま重火器の取り扱いはしておりません [エクスカリバー][デュランダル][ダインスレイブ][ブリューナク][グングニル][アイギス][ミョルニル][トリシューラ][村正][籠釣瓶][デスサイス][正宗][トライデント] 売れるかなぁ～ |
795. 少女 リーザ 23:15
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えっと灰考察は羊真なら誰が黒かってことだよねなの。 少女リーザの朝は早い、まず簡単な内訳から整理するの 占(羊)霊(商、低確率で兵)狂(年)狼(兵、低確率で商)灰(他多数)白(旅)黒(屋) ってことは【兵屋＿】+【年】なのね。うんうん。 ここで今私が白いかもって感じたのが修ね。夜明け後はあんな戯言言っちゃったけど屋にあそこまでSGにされそうになってたら流石に黒ってことはないの。白よ白 青も可能性薄 |
796. 少女 リーザ 23:16
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くなってる気がするの。ほら、初日から年と仲良さげだったでしょ？まだ真贋が分かってないのに狼が片方に擦り寄るかしら?無いと思うの。占いも1d●旅2d●屋、二回連続で狼のいない占いに仲間をあげて危険に晒すような行動取るかしら?まぁ屋の修叩きから修を黒めとしてたわね。でも>>605でGSにしようとしたことに言及してるし…無いんじゃない? 逆に娘あるかなと思ったり。理由は占い発表順についての提案。初日での |
798. 少女 リーザ 23:16
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法なら今日は黒出るか出ないか見てから有利な判定出せるからね ってことで今注目されてるであろう三人を考察。占い希望は【●娘○青】なの じゃ、まだ課題終わってないから片付けてくるの |
800. 羊飼い カタリナ 23:28
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神 前日神評>>550 前日の●屋が 老妙に続いての3評目ここは決定的な評に見えますが、 ライン切りにしてもベストなタイミングにも取れますわ。 そういう意味で見れば気になる灰ですの。 占い先は【●青○神】になると思いますの。 |
802. 村長 ヴァルター 23:40
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皆の考察見てて、もう年真でいいんじゃないかとか思えてきた。 羊に占って欲しいところ 3d神老修青妙羊 ●青農娘者娘青 ○娘修＿農青神 というわけで【仮決定 羊→●青 ▼屋】でどうだろうか。 |
803. 神父 ジムゾン 23:47
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【仮決定了解】 私も状況的には年真濃厚と見てますが、思考停止せず羊真追う形ならば占先もそこがベストだと思います。 もし明日羊殿から黒が出れば確定的絶対的に村勝利です!長殿は恐らく襲撃されるでしょう。お疲れ様でした。 |
805. 行商人 アルビン 23:50
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こんばんはアル。【手順確認済み】、村視点をクリアにするにはその手順でいいと思うネ。 さて、例によって考察に時間がかかっていて、全員分は落とせなさそうネ。夜明け直後に落としてきた分と、フリーデルさんへの返答部分などを合わせて参照して欲しいんだけど、この襲撃筋から見て農・修あたりは白見ていいと思うネ。ここ２人は狂襲撃をしている猶予・余裕のある位置にいるわけではないネ。 神父さんは夜明け後の手順に違和 |
807. 行商人 アルビン 23:51
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感を覚えたんだけど、その後の考察で思考がはっきり伝わってくるネ。単体ラインともに白で、いくら白い所にLWといってもここは村見ていいと思うネ。 村長さんはとりあえず放置で、噛まれなかったらロラ見ていけばいい範囲ネ。 残るは娘青老妙者、の中だと、娘老の二択に見えるのヨ。二人とも今日は発言少なめでなんとも言えないけど、霊能者や占い師への触れ方に真偽を知っている感じが残るのはこの二人ネ。 |
808. ならず者 ディーター 23:52
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【仮決定確認しました。異論ありません】 明日、もしも今日の占い先（現状：青）に白が出て旦那様（長）襲撃があった場合、カタリナさんは占い先を伏せるとよいと思っています。 理由は占い先襲撃を防ぐためです。 |
809. 少年 ペーター 23:54
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【仮決定了解】 ラインバッキバキなので、発表順は特に気にしないでええかな？ 僕狂疑ってて、先に発表させたいーとかそういう意見があったら、本決定の時に指示ちょうだい。特に無ければ、結果見た時点で出す予定。 |
810. 行商人 アルビン 23:54
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ヨアヒムさんの１d早々の年への触れ方は、年狂なら狼側にも占い師真偽の区別は付いていないわけで、むしろ村要素ネ。 そして、単体黒いのはやっぱりモーリッツさんの方なのだけど…思考がフラットにならなくていけないネ。 【仮決定確認】私は▼屋●老○娘の希望ということでよろしくアル。 あんまり時間がなくて読み込めてない感じはあるので、明日また頑張るアル。手順通りなら私が地上にいられるのも明日までだしネ。 |
812. 青年 ヨアヒム 23:57
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る感。あまり慣れてない感じもするし、ちょっと切れにとってもいいかもしれない。 そして娘は、屋について切れ要素がないことに気づいた。ライン入れたGSは、以下だな。 白 修＞神妙＞老＞農娘＞者 黒 屋はそこまでラインをうまく操作できないだろうと思って、修屋の切れを強くとった結果修が最白になってる。 |
813. 神父 ジムゾン 23:59
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>>808羊殿が結果伏せては村視点何も情報増えないので得策ではありません。羊殿真であれば翌日襲撃されると見てほぼ間違いないでしょう。 となれば更に翌日に仮に青殿白であっても襲撃されるとしても公表してもらえなことには発言や占希望のラインが見えないと言うものです 判定結果の公表順は最早問題にならないので各自「早めに」発表すれば良いと思います |
815. 少年 ペーター 00:00
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→一般的にも、２潜伏なら初手でひっかかった狼は狩人COせずに死んで行くのが普通。護衛指定されると食いたいところ食えんし、LWのためにとっておくもの。 客観的にみても、2-2で真狩が初日斑でCOせずに死んでく手順って、ありえないよな。 |
816. 青年 ヨアヒム 00:02
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【仮決定確認】【▼屋セット確認】あー、まあ僕もややこしいことしちゃって悪かったし仕方ないか。ただ出来ればやっぱり本決定は羊の自由にしてほしいと思う。あんま変わんないかもだけどw あ、今さらだけど占希望一応変わらず。娘までなら反対しないけど（農娘は一応昨日の単体印象の差だったり）。@5 |
818. 神父 ジムゾン 00:07
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>>817占さんは別の人を占う訳ですので判定迷ってないようにアピールするためにも「早めに」発表した方が良いです。 また明日は商殿吊が濃厚な以上判定発表順など意味がないという事です。年⇔商はライン切れてますしね。 霊結果は黒しか有り得ませんし、羊殿に起きましても発表を遅らせる意味などありません。 故に「早めに」発表した方が迷った印象などなく、また考えさせる余地が少なく良いと考えます |
行商人 アルビン 00:10
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ちなみに本文↓ アルビンのこたつ麻雀大会、第二回のゲストはオットーさんヨ！ さあさ、ゲルトには代わってもらって、４人で打つアル。 [東二局なう…] ツモ！發対々和赤１、満貫いただきネ。 さあ、オットーさんの手を見てみるアル。 こ、これは…字一色、大四喜、四暗刻単騎待ちネ！？ と思ったら、待ち牌が６枚目の西だったアル。全くオットーさんったら、手牌も手癖も真っ黒ネ。 【オットーさんは人狼】だったヨ。 |
819. ならず者 ディーター 00:10
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>>818ジムゾンさん 申し訳ありません。 理解できなかったのは、「となれば更に翌日に仮に青殿白であっても襲撃されるとしても公表してもらえなことには発言や占希望のラインが見えないと言うものです」の部分です。 |
822. 神父 ジムゾン 00:18
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>>819仮に羊占青(結果白)→長襲撃→商吊→羊襲撃 と羊殿真ならなり得る訳です。ここで羊殿が青殿白を公表しないのであれば残りの私達からは青殿の白黒が分からないまま進めなくてはならなくなります 故に本日の羊殿占結果は公表すべきだと言う事です。 公表した結果青殿が6日目に襲撃されたとしても青殿が白であると言う情報があるとないとでは推理材料の量が絶対的に変わります。 |
823. ならず者 ディーター 00:21
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もしかして、ジムゾンさんは者>>808の「占い先」を「占い結果」と解釈されたのでしょうか。 そうではなくて、私が言いたかったのは、明日以降は羊の自由占いにして、占い先は明言しないことにして欲しい、ということです。 わかりにくい発言で申し訳ありません。 |
824. 神父 ジムゾン 00:21
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者:現状占先希望を出しておりませんね？羊殿真であった場合に希望先などからラインが見えるのが怖い狼に見えなくもありませんよ？ 占先本決定までに間に合わないにしろ、夜明け前までに希望を出して頂きたいと思います |
826. 村長 ヴァルター 00:27
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【本決定 ▼屋 羊→●青 年→●商】 発表順は、どちらも順番でどうこうっていう盤面じゃないから同時で良いな。 あと、本日は私襲撃鉄板だろうから占い先は指定させてもらうが、明日は一応占い先襲撃という選択肢が生まれるから、占い先伏せの自由占いがいいかもしれん。羊、もしくは白判定出た青のどちらかだとは思うがな。 |
827. 神父 ジムゾン 00:27
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>>823羊殿真の場合に明後日以降彼が生存している可能性はとても低いのです 年殿が商殿に白判定で羊殿狼を主張したとしても2d3d占結果より狼は薄く見えます故羊真に見えてくる可能性が高いです。 故にその場合でも羊殿襲撃安定だとは思いますが、羊殿を襲撃しない場合に起きましては自由占にして占先隠しは妥当な作戦だと思います 納得しました。勘違い申し訳ない |
832. 村娘 パメラ 00:32
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こたつからびゅんっ！あんまりとか言って全然来れないとかもう！もう！！遅くなってごめん～っ！！ なるべく議事追って占希望・考察したいけど、時間切れたら本当ごめん明日からがんばるとしかっ！！！！ 【本決定確認】！【▼屋指差しセット確認済み】 |
838. 村長 ヴァルター 00:40
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まあ、最後に遺言ごときことを。 こういうことを言うのは頑張ってる村人に悪いとは思うが、羊真だった場合、今日頑張ってた灰のほうが相対的に怪しいと考える。LWにとってはまだ勝負は始まったばかりだからな。 もちろん、最悪の可能性を見据えて活発に議論するのはいいことなので明日も頑張ってくれ。 それじゃあ、ちょっと死んでくる。 |
839. 農夫 ヤコブ 00:42
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【本決定確認しました。】 明日はまとめ不在と思っていたのですが、ヨアヒムさんがカタリナさんから白判定出れば白確定なんですね。その時はまとめをよろしくお願いいたします。 >>786カタリナさん。ご返答どうもありがとうございました。ペーターさんが狼だとして、確かに現状は真としての位置をほぼ確立できた状況だと思います。ただこれも吊りをオットーさん、アルビンさん、カタリナさんとして行って |
840. 農夫 ヤコブ 00:42
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エピを迎えていなければペーターさんの偽が決まってしまいます。そうであるならば、シモンさんが突然死を迎えて両霊判定が落ちないと判明した今朝の段階では、オットーさんに白を出した方が良かったのではないかと思うのです。 >>784ヨアヒムさんへ。今日はあまり関係ないかもしれませんが、明日カタリナさんの襲撃があった場合、どこを占う予定だったかを知っておくことは、知れないことに比べて得になれど損にはならない |
841. 農夫 ヤコブ 00:43
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と思ったからです。しかしながらディーターさんとジムゾンさんのやりとりを見て、そのような考え方もあるのかと思いました。 すみません。今日は議事録を読み込む時間が足りなかったもので、みなさんを読めていません。 ですので、占い希望からの雑感ですが、昨日はみなさんオットーさん希望が多くここは白いと思います。ペーターさんはヴァルターさん希望でしたので、無難な感じです。オットーさんがヨアヒムさんを |
844. 農夫 ヤコブ 00:43
次の日へ
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希望しているのでヨアヒムさんの白要素だと思います。そうなるとパメラさんのみが特段の理由がなくなりますので、敢えて指定するならば●パメラさんということになります。 しかしカタリナさん真前提の考察って、無理やりな推理を展開しなくてはいけないので、僕には非常に難しいです。 |
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