【パメラは人間だよ】

おじいさん。最後本当にありがとうね。大事にします。
シモンお疲れ様。あなたの考察も今一度読み返します。
>>エルナ
なんかちょっと嬉しい。ありがと
>>トーマス
遺言にならなかったねｗ
>>オットー
また、あなたの発言を見直してきます。

今日はちょっと疲れ気味なので早々に離席。お休みなさい

モリさん、シモンさんお疲れ様。

なんにせよみんなの代表として8日目最終日まで残った（残された）4人だ。
それぞれお互い楽しくがんばろう。

でもとりあえず・・・・寝る

シモンとモーリッツはお疲れ様。

僕も今日はもう寝るね。

遺言してみたが、【結局四日目どこでGJ出たんだよ】って事なんだよな。
エルナ偽なら、この日も占い師食いで乗っ取りを狙いつつニコラスが占い師である場合に備えて保険的に黒を出したわけだ。それなのにGJ出たっていうのはどういう事なの？
五日目に圧倒的エルナ真なのはなんで？という。

逆にあの状況でGJ出たら当然エルナはエルナを守ってただろうと考えるはずなのに、四日目は仮決定1に賛成してる事が引っかかり。

さてさて。今日が最後ですね。取り合えず最後までしっかりやろうと自分に言い聞かせてます。
>>トーマス
エルナの「GJ!?」の反応が気になるって事？服偽の場合、神襲は真占CO対策と旅白バレ隠し。老偽だと、占COし易くと旅黒バレ隠し。どっちにも当てはまるのよね。
服偽→神or仮定真占
老偽→神or服or狩

今更ながら、こんな状況になると、あの時あなたを止めた事後悔するわ。あ、爺への質問て何？

ちょっと時間取れた。

樵>>1373
下段の引っかかってる内容をちょっと補足して欲しいかな。
後、どうして「服を守ってGJだろうと考えるはず」なの？
僕はどこでGJが出たかなんて分からないんだけど…。

それとも樵>>923の提案があったのに僕以外GJの狩人COが無かったから？

あの1-1状況では僕が狩人の立場なら、真占鉄板護衛しかないと思ってたよ。

ただ狩人の性格にもよると思うんだけど、護衛されているだろう、と強く思われているところは襲撃される可能性が低いと思ってあえて護衛を外して、GJを狙いにいくって狩人もいるとも思うよ。

だから、そういうGJ狙いの狩人orヨアが狩と思っての僕襲撃か、僕はエア護衛で霊護衛でGJだったのかは僕からは分からないよ。

それから、4日目の仮決定、1を希望はしているけど、>>959では同時に村視点ではバランス的にあり、ともいってるんだけど、おかしいかな？

僕からしたら、仮決定2に賛成するって、自分の黒を吊らずに自吊り賛成することになるし、仮に神父GJだった場合は娘>>948の懸念があって、LWが見つけられないかもしれないんだから、僕の立場で2に賛成するってのは無いと思うんだけど…。

それから、昨日答えて無かった、オットーから黒出て思うところ。
…判定見たときの感情は表現しにくいな。
思うところ、いろいろあってまとめにくいんだけど、落ち着いてからは純粋に悔しいな、と。僕じゃ疑えてなかったし、兵占の時なんて希望汲んだりまでしちゃってたから。
自分のダメさ加減が割と嫌になったよ。

こんばんわー。んじゃ早速、未遂ですんだトマさんの遺言から。

どこでGJ出たかっていう話はおそらく確霊神父様だろうね。灰で出るような場面でもないし。
襲った理由は旅の判定見せたくなかったから。
まあここまでは理詰めでわかる。

ああ、違うな。ちょっと風呂入って落ち着いてからにする。

慌てて書くもんじゃないな。もう少し待ってて。

おっす、おっす、最終日だな
エルナについてだが
1-1の占い師確定で灰襲撃挟んでGJ出たら当然確定占い師守ってて出た、と普通考えるもんだと思うんだが
四日目は結局他はみんなエルナ以外GJ考慮してるから俺が少数派なんかねぇ…
とこの部分はエルナとの会話を読み直してある程度解消

ただ別に気になりだしたのはやはり決定時の仮決定２でも「バランス的にあり」の態度
と言おうとしたら既にフォローされてた

なんて言えばいいかなぁ
他でGJなんて無いだろ！って考えて仮決定２か、他でGJの可能性考えるべきだろ！って仮決定１かの、２択であって譲歩とかするもんなの？というね
まぁコレも俺の感覚的な問題な気はするけど

で、ジムゾンでGJって話はどっから？
1-1で３日目灰襲撃だぜ？GJだしたいなら４日目も狩人狙いの灰襲撃来るかと、俺なら予想するが

あれ、襲撃先じゃなくて、GJ出た先の予想の話だよね？
灰襲撃でGJって狙えるものなのかな…？灰護衛とか普通に悪手じゃないかなぁ。
襲撃先としては狩人狙いの灰襲撃はあると思うんだけど、狩人がGJ出すために灰護衛の発想はなかったよ。
だから表に見えてる確定能力者のうちのどちらかだろうと思ったんだけど。

う～ん、これ僕狩人だったら
優先守護は確定占鉄板で、ずーと下がって次点はGJ狙いで灰守護だよなあ。確霊はその次くらいか。個人的には占い確定してての霊襲撃は、「狩人がもう一日生き残る→しいては占い師が2回判定出せる」になるから全然オッケーって考え方するだろうね。

ただ、GJは霊で出てるのは間違いない。旅黒はたぶん決まってただろうからね。

今更四日目どこ護衛したかを気にしてるのは、今まであまりに仮決定１の賛成が多いことから"本当に別のところでGJ出たのかも？(特に屋狩人の場合)"と考えてたんだが、"コレ間違い？"って思ったからなんだよな。

んーでも迷走気味…

なんで別のところも見直すかもしれないんで、一旦【この件に関して喉裂きすぎないで欲しい】と言っておく。

>パメラ
モーリッツへの質問は>>1218とか>>992とかだな。

狩人がなぜ（おそらく）霊守護してたのかは、それぞれ性格、読み（経験）、好み、その他、
そういうのは理屈で説明できないケースがあるっちゃあるんでこれ以上掘り下げても答え出そうもないなあ。

まあでも襲撃は嘘つかないからね。初回のヨアさん襲撃とか、服真派の人達はどう考えてるの？

仮に僕狼でヨアさん襲う理由ある？占い師確定させて、僕のこと白めに見てくれてる青襲うのかね。

GJ1回は別に怖くないんだから勝負所で全然関係ないとこ襲撃したりしないだろうなあ。

それと狼とわかってる今言うのもなんだけど、エルナさんはやっぱり占い師っぽくなかったんだよね。

2日目とか、形式的にアルビンさんの白要素述べてるけど、その後は商吊りたくないって気持ちが全然出てないから。
初日>>363「統一で旅は占いたくないかな…。偽黒だされてもフォローできる自信がない…」　こういう気概が本気なら、アルビンさんでフォローしないのかと。だれなら出来るのかと。

さらに霊確定時にパンダ吊ったら、おそらくもう自分は明日生きてないなと思うのが真占い師だよ。
その危機感も全然見えなかったんだよね。

偽黒吊らされて、真占い師喰われるパターンを灰のみんな心配してた。レジさんもそれが怖いから▼兵を捻りだしてたわけでしょ。
肝心のエルナさんが一番のんびりしてたよ。もう何度も指摘してるけど、「遺言」の件とかね。

だから夜明け前は、クララさんが真じゃないかと思ってたよ。
正直クララさんも怪しい部分あったんだけど、比較したらこっちが真かなってね。アルビンさんは彼のスキルでどうにでも出来そうだったから黒でも白でもあるなと考えてたね。
3日目>>753とかクララさんとの雑談もほぼ本音だし。

そういうのが根っこにあったから、モリさんがCOしてきたとき、わりと冷静にフラットに考察できたんだよね

う～ん、狼側の言動でよく見て欲しい部分は、もうすでに指摘してるからあらためて言うことはないなぁ。

今日話すことはどうしても自分視点での話にしかならないや。

こういう話だらだらするより、質問もらったほうがいいかな。もう風呂も入ったし、のんびり議事見てるから何かあればどうぞ

>>1389
のんびりっていうのはどこからなの？
自分の白なんだから当然吊って欲しくなんてなかったし、襲撃懸念もあったけど、セオリーで斑吊りの意見が大勢で流れ変えられそうに無かったし、
占い師なら自白吊らないで！って感情出してアピールするより灰優先して見ようとするべきじゃないの？

「感情出してアピール」っていう発想がもう違うよ。自然と出てくるもんなんだよね。
まあでもお互い陣営が違うので、二人で議論しても相手は絶対に、うんそうだねって言わないから。そこはジャッジする人に判断は任せるけど。

そういう言葉じりで捉えないでよ。自然と出てくる感情はともかくどう動けばあなたの言う真占いっぽさになるのか分からないな。
とにかく僕は灰から狼を探すほうを優先させたし、そうべきと思って行動したんだよ。あと、白要素あげも根拠もなく形式的って言われても困るな。

村でもアピール自体はする事あるとは思ってるぞ、と。
エルナは感情よりもまず考察派だと言いたいのね。でもある程度漏れそうなもんだがなぁ、と。
状況はエルナ真なんだが、うーん。
今夜は流石にパメラと意見一致させて結論出したいと思ってるがー。

★オットー
ニコラスについての考察が殆んど無いんで、この一週間を通して思っていた事あれば、どうぞ。
二日目三日目のモーリッツについても、あれば。

狼探しの経験豊富って感じじゃなかったけど、ニコさんはそれをちょっと斜に構えた様なキャラでカモフラージュしてたでしょ。
だから、ニコさんらしくない発言（裏で相談しながら出した発言）があるかないか、そういうのに注目しながら見てたよ。

黒出された日にあんまり危機感が無いなと感じたけど、今振り返ると、>>879で言ってるように自分吊られれば真占い師健在で判明するって楽観視してたのかなあ。

僕はスタンドプレー自体はそんなに嫌いじゃない。サプライズも楽しいし。

でもモリさんは自分は死なないみたいに言ってたけど、商パンダで狼に真占い師潜伏がおそらくバレてる。
初回で灰襲撃来るのはわかってただろうし、
いくらヨアさんを襲撃候補と読んでも、青が狼だったら自分の候補順は上がるわけだし、どうみても独断潜伏しなさそうな人も多かったから、あれはやっぱりギャンブルしすぎ。

本人が考えてるほど安全ではなかったし、それによってゲームそのものが成り立たなくなっちゃう可能性もあったからね。だからそこはやり過ぎだろうとは思ったよ。

あとはまあ、真贋関係なく一番窮屈で不自由でのびのび楽しめなくなったのは対抗のエルナさんだから。
そこはみんなが理解しないとね。大きく荒れることもなくここまで来たのも彼女の人柄のおかげ。

GJ考察は迷宮するよねェ。ってあたし言ってるしｗｗ
あたしをほっとかないでねって嘘々。
>>1387オットー
それはそのまま「僕が狼です」って逆読みできるよ？
>>1394エレナ
あたしは少し、その部分は「えー」とも思う。▼商は否定したかったし、それを知ってるはあなただけだったから。押し通して欲しいとは思った。でも、それが村に対して非協力的かというと、充分じぃの方が非協力に見えるわ。

>>トーマス
意見一致は同意。今のところあたしの中では
黒：爺
黒灰：旅
灰：妙、
白灰：屋、服
白：修
って割合。当然まだ考察中

そういやぁ、俺がエルナ決め打てない方向に流れたのも、>>1385冒頭なんだよな。

★エルナ>>1364
だから、印象変わったにしても、どういう印象になったかを、聞いてるんだがなー…
占う気がなかったなら、どうするつもりでいたんだい？
あと、四日目五日目はパメラはシモンについで黒よりだったけど、これはなんで？

トマさんは、旅屋と妙尼をそれぞれ単体要素でも、旅屋の方が狼だろと見てるの？誤解があったら解いておきたいよ。

モーリッツはゲームに乗っかってる以上、割り切るしかなくて、非協力的なのは性格だと思ってるし、白確が疑ってたからそこ占ったというのも分かるし、ノリで占うというのも分かる。

偽ならフラグ立ててたのは三日目冒頭は絶対だと思うんだよな。だからオットーならしない襲撃とは思ってないかな。

★オットー
判定出る前のニコラスについてはどう思ってた？

>>1401
2日目の考察では不明枠の中では黒より灰。理由はスキル矛盾を疑ったから。3日目の思考開示量増加でスキル矛盾の疑念はなくなったから、灰印象だったかな。
4日目からのは単体じゃなくて旅老からのラインで見た印象だね。

あまり占うつもりが無かったっていうのはあくまで、3日目の占い先としては、他を優先したってことね。まだ見極めできてなかったから。

☆トマさん
>>1396の前半部分で書いたような感じで見てたよ。
裏表なく話してる感はあったし、>>736　「【狼は占って欲しくない】」とかズバッとした発言は好きだったなあ。

黒くは見えてなかったよ。

後２時間きったね。
ライン考察で見るとオットーの理論て言うのかな。全て理にかなってるのよね。回答も。旅と老を結構理解できてる。
★エルナはさ。既に答えてて見落としてたらごめんね。旅老に対してオットーの関わり方で黒っぽい所ってある？
後、修と妙の白っぽい所もあげられる？
★オットー、▼書の前に旅がすこし絡んでるけど、あそこはどう思う？これも答えてたらごめん。

んー、そうか。
オットーのニコラス評価って初日は「よくわからない」枠だっただろ？コレはニコラスが非霊能したまでの発言だけでの評価なんで気にはしない。
が、その後二日目三日目とニコラスの発言は引用すれども明確な白黒つけて来ないのが、気になったんだな。引用も>>582とか>>746とか、誰かに対する白黒意識への同意じゃないし。

☆パメラさん
>>663のニコさんとクララさんの絡みってこと？
更新ギリギリで「夜明け後どうなってるのか」にしか意識が向いてないから何とも思ってなかったよ。

ちょっと離席するね。喉も＠３なんで仮決定くらいまで残しておくよ

で、今>>1405見たが、正直「裏表なく話してる」かどうかもわからないぐらい、何言ってるかわからなかったんだよなぁ。
だから、その感想は正直理解しかねる。

そもそもニコラスは三日目がずば抜けて黒いんだよ。
>>668「ラインだけで考察するはずがない」と言ってはいたが、>>420>>432>>557とラインを"切れ"ではなく"繋がり"の方向で考察してるんだ。

だからパターンが一個に絞れたはずのニコラスが>>878みたいな単体印象での考察、評価を出すとは思えないんだよな、という。>>875>>876なんかも単に希望並べただけたし。
で、この点をスルーするオットーも引きずられて黒いと思えてしまう、という。

あと、オットーは"リーザが相変わらずブレてたらリーザ判断悩んだ"といってたが、リーザにとっての真が分かったら、流石にそうブレたりしないと思うんだ。

>>1406
★しいて上げるとすると屋>>967とかかな。
早いうちからモーリッツ真で傾いていたのに
灰の発言で誰がモリ真を言い出すか待ってたって事だけど、
老狼でいきなりフォローに動くのを避けて様子見をしていた、ともとれる。

修妙の白要素の方はちょっとまだ探せてない。

だから
旅がずば抜けて黒い
釣られて屋も黒目
服が対抗がマトモだったら偽に見てるだろうなぁ、というところ
服に釣られて妙修
老は筋は通ってるが、状況的な黒さと帳消しぐらい
の上からの順で黒いというイメージ

あとエルナとフリーデルは"占い師襲撃で無かったら霊能襲撃"という価値観を共有してる部分で、つながってるかもなとは思えてる。
悩むがエルナよりオットー吊りたいな、というのが今の気持ち。

>>1410後半は意味が違う。
リーザちゃんがずっと演じてた「悩めるリーザちゃん」のままだったら、まだ老真FAとまで踏ん切れずに悩んでたなあという意味。キャラブレしてたんだよ。

旅は黒くなかったよ。人それぞれこなした回数も経験も違う。間違ったこと言ってるから「黒い」ではないよ。

結果、ニコラスの黒さをどうにかなったら悩むが現状▼オットーかなぁとは思ってるが、オットーから反論待ってる。
オットーからの反応の早さは、白くは思えてるから。
んで、エルナから回答来たがー来たがー

>>1404
んーと、パメラは結論としてスキル有りだったの無しだったの？
パメラってモーリッツニコラスとラインあった？

うーん、●旅を優先したなら、>>1267って言い方にはならんよなぁと思うんだが…

>>1414
ごめん、たぶん僕の説明が下手なんだけど、なんか全然伝わってないみたいｗ
服>>596娘評。最初に出てきた感覚的な単発発言から不慣れっぽさを感じていて、後付けで出てきた説明が不慣れっぽくなかったから違和感を感じてたのね。
後から増えてきた発言で違和感がなくなった、ってことだからスキル有り、になるのかな。

ラインは逆に占吊希望等で切っているところをLW候補として探したんだよ>>887

2610ごろに擦り合わせて結論にしたいとは思ってる。

>>1413
前半はオットーの言い分分かって書いてるから、特に反論になってないかな。そもそもリーザオットー吊り希望出してなくね？
後半は、えーと、いい間違えだ。
三日目じゃなく四日目だな。
俺はニコラスが間違ってるから黒いと言ったわけではなく、ライン考慮というスタイルから、四日目はズレてるという話をしてる。

うーむ、まぁパメラについてのエルナの言い分はだいたい理解したかな。

パメラーどこー？

うーんと、>>1416にオットーの反論が来るのとパメラを待っているんだが、リミットは20分かねぇ。
墓したのみんな、優柔不断でダメまとめで済まんな…
心なしか墓もガタガタ言ってる気がするよ…

【▼オットー】
エルナ自体はものっそい怪しい
怪しいが妙修よりやっぱり旅老屋のほうが怪しかったです…という結論に

まあこの局面で枝葉で議論してても勝ち目ないなとは感じてた。もっと全体として幹として見てもらわないとダメだなってね。
ところでパメラさんはセット大丈夫かね？大丈夫なら大丈夫でトマさんの決定を待つまでもなく負けてたってことで・・・それもなあ。

【本決定了解】
墓下で見守っててくれてるみんなには申し訳ない。力及ばず負けちゃったけど、自分としては精一杯だったよ。
あとは・・・もう最終日の3人にはありがとうだけだ。

オットー村なら、済まん…

俺ももっと早くに質問投げられればな…

パメラ本当にどうしたんだろうね、セットできてるのかな…。