G424 荒地の村 (12/3 02:30 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ、3票。
シスター フリーデル、7票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ 02:30
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ、負傷兵 シモン、村娘 パメラ、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、宿屋の女主人 レジーナ、木こり トーマス の 8 名。
1162. 仕立て屋 エルナ 02:30
【シモンは人間だよ】
1163. 老人 モーリッツ 02:30
リーザ狼じゃ!!!!
きれいどころが二人も狼なんて絶望じゃぞい!!!
1164. 仕立て屋 エルナ 02:32
占い理由
ごめん、また自分の好きなところ占ったみたいに思えるけど、
一応、僕のGSで白い位置にいた修と屋の希望を優先して考慮したつもり。

…黒引けなくてごめん…。
1165. パン屋 オットー 02:32
フリさん、カタリナさんお疲れ様。

老真なら妙LWなのか・・・
とりあえず寝る。
1166. 村娘 パメラ 02:34
シスターお疲れ様。
カタリナもホントお疲れ様。
1167. 仕立て屋 エルナ 02:35
あと、シモンも疑っててごめん…。

フリーデル、カタリナ、お疲れ様。
1168. 宿屋の女主人 レジーナ 02:36
【服の兵白と老の妙黒確認】
老視点で狼陣営、服修妙-書ですか。

老狼だとしたらここでお仕事終了にするのはどうなんだろ
とりあえず寝るよ。
1169. 少女 リーザ 02:38
【両方の占い確認なのだよ…】
気持ちがへこんでいる所にモーリッツさんからの狼判定とか…リー、驚く気力も無くなったのだよ…
でも、それでは墓下の皆に申し訳ないのだよ!!
【リーの視点でモーリッツさんの黒確定】
リー、絶対にLWを探し出すのだよ!!
1170. 木こり トーマス 02:38
フリーデル、カタリナお疲れだな。
モーリッツ視点全部見えたんだし、今後占いを考える必要もないのだから、妙修服+書という狼陣営の説得を期待しているぞ!

とりあえずシモンも白確だな!
シモンも考察頑張って欲しい。
喉があるなら集計やってもらえると、助かるぞ!
少女 リーザ 02:45
うん、まだ詰みじゃ無いけれど、明日明後日は占ローラー&妙▼で終わりの可能性が激高ですね…
最後まで諦めませんが…
ボルチーニの分も頑張りますわ!!
最後の挨拶出来ませんでしたが、それはエピで会える事、楽しみにしてますわ

でも今日だけは泣かせてください…ボルチーニ、
マッシュ…5dの無理矢理シモンさんとパメラさん責めたの辛かったのですよ…うあーん!
仕立て屋 エルナ 02:49
状況キツイね…。頑張るけどね。

…うん、今日は意地でも干しシイタケを墓下にいるポルチーとベニテンにお届けしよう。
1171. 村娘 パメラ 02:54
>>エルナ
大丈夫。とりあえずLW探そう!!
でも、これでリーザを信じれる。それなら限定できそうじゃない?

>>トーマス
今日また同じ様な流れになって、あなたの基準等が微妙になるようなら▼妙で占い自由とかになるのかしら。
ならないように明日はがんばります。

とりあえず、今日は寝ます。
1172. 老人 モーリッツ 05:28
>>894 リーザ「でも、これは狼陣営としては当たり前なのかな…」
これはなんじゃ……?
前後の文脈とも繋がっとらんしのう。
何か言いたいことがあるなら言ってみい。
1173. 負傷兵 シモン 08:18
この状況、赤ログ楽しそうですねえ。
>>1170喉は余らせてしまってるから集計喜んで。タイムリーにできるかどうか自信ありません。だけど私が白確って冷静なトマさんが言い切れるんですか?モリさん真なら片白なだけじゃないですかね。

ちなみにトマさんが白確と認識されていることを理解できてない自分。どこかで見落としてるんだと思うけど、どなたか教えていただけると幸いです。
1174. 木こり トーマス 08:25
おはよぉぉぉぉおおお!!

パメラ>>1171
そうだ。俺は君と違って、"エルナ真の時におかしいところ"を考えてみたから。

★オットー
エルナが偽のとき、ニコラスに黒出した理由ってなんだろうか?

>>1173
モーリッツ視点狼三匹全部見つけていて、もう誰を占っても白しかでないんだ!だからモーリッツ視点他の人へは白判定が出てると言って良い!今日からエルナの出す白判定は全部白確だぞ!
1175. 負傷兵 シモン 08:37
さて、とりあえず今朝の状況から【フラットな考察】をしてみます。
まず真占は服>>>老
4d深夜の老との絡みから考えて旅は狼だったろうから、狼の疑い濃厚な老に黒出しされている妙は素直に考えるとLWである可能性は低いが純白とまではいかない。
一方昨晩に引き続き黒っぽいのが、老CO後に真の流れをしっかり作り出してきた屋。並んで黒っぽさ増してきた樵と思ったが>>1174。ではやはりLW屋かな。
1176. 負傷兵 シモン 09:11
樵:>>1173の後半部分はトマさん自身の白確要素がわからないんですが、という意味です。>>1070の時から疑問に思ってました。議事読めてなかっただけなら喉減らし申し訳ないですがどなたか教えてください。【白!?】

宿:白確要素ないにも関わらず、抜群の安定感で白視されている【灰】。ここらで●宿の必要性について皆さんの意見をお聞きしたいですね。
1177. 負傷兵 シモン 09:28
娘:推理が私と被ってるところがあり、白に見えがち。判断しづらい。私も出来ていないのだが、常に複数の視点を提示することと、その時に強弱付けずに発言することが出来れば白印象強くなるかと。村視点での一生懸命さを感じるので【白灰】

妙:先行する感情に何かを隠してる印象がついて回る。とはいえ偽占いに黒出しされていながらLWという線は薄いと思う。【白灰】
1178. 少女 リーザ 10:08
>>1172
モーリさん、おはようございますなのだよ!
>>894リーの発言は、
モーリッツさんが発言を落としてくれない→狼陣営に属する者として極力発言減らしてステルス進行→このプレイスタイルは「でも、これは狼陣営としては当たり前なのかな…」と繋がるのだよ?
確かにリーの文章能力低いのだよ。でもモーリさんの言うリーの狼要素って、これ…なの?
えーと…リー、なんて言ったら良いのか分からないのだよ…
1179. 負傷兵 シモン 10:12
屋:あくまでも私視点での話にはなるが、老が偽であることが明確になった今、議論の流れを素直に考えて【黒灰】。老真の議論展開は狼側の利にもなっていたという印象は拭えず。旅、老、LW屋と推測するのは安易かもしれない。今日の発言に注目し判断したい。
少女 リーザ 10:44
昨晩喉を残さなかった自分が恨めしいですのだよ…
昨日娘と兵と修が老に投票する様な事を示唆していたのだよ…
ここで老にマッシュとリーの2票入れていたらランダム投票になって、明日屋を黒出し兵▲で狼陣営の勝利になっていたかも知れないのだよ…
気づいていながら伝えられなかったのはリーの責任なのだよ…
あーん、ミスしたなのだよー
1180. 負傷兵 シモン 10:46
ここで改めて考えをまとめてみますと、LW潜伏先として宿、樵(白確根拠が明確になれば除外)は充分あり得ると思い、現時点では▼屋 服●宿を提示しておきます。老の●先ですがとりあえず保留で。>>1174でトマさんが老3黒出してるとありましたが、今のところ墓下の修と、妙しか議事の確認ができていません。あと1人は誰??晩まで箱覗けないので今決められません。
1181. 木こり トーマス 11:02
シモン
>>1007見てほしいぞ
ちゃんと議事見て考察しような

状況整理な
モーリッツは寡黙じゃなく、自称占い師
潜伏理由は>>977で「スリル」って言ってるから、真なら「潜伏してみたかったんです」ということだろう
実際、こういうことする真はいる

でこういう場合、モーリッツ自身を見てもしょうがないから、エルナも見て信用に足るかどうか検討してみた結果、俺は決めうちに至らなかったというのが昨日
1182. 宿屋の女主人 レジーナ 11:04
>>1176
書は狂確定はわかってるよね?(アルビン偽判定の書の神父白判定)
だからここは樵の占い判定必要なし
老は>>850>>910から三日目樵占いの白判定
服は>>1007から四日目樵占いの白判定
真狼両方から樵の白が出てるから樵白確定、これでいいかな。

ああ、ところでトーマス。今日は▼老でいいんだよね?
もし老真決め打つにしろ吊り手2手でたりるんだし。
1183. 宿屋の女主人 レジーナ 11:28
で、だ。
昨日夜明けに老が狼なら今日黒だすのどうだろうっていったのはこれなんだよね。
服にしろ老にしろ占いが最後の黒発見=▼だから。
偽ならここは白だしきそうなんだよ。
ただ、老自体が対話あまりしない方なので(★きてるのすっ飛ばしすぎだね)
もし老が狼であたしが赤仲間なら黒だし提案しそうなんだよ。
対話で真視とれないなら状況で真視とるしかないからね。
そこが悩みどころ。

ま、ちょいと離れるよ。
1184. パン屋 オットー 12:50
☆トマさん
そうなんだよね~。仮に僕がエルナさんの立場で狼だったら、そこはまだ「待ち」だろうね。
喰った青が真占かどうかもわからない、どこから真が出てくるのか不明、確定霊生存中。場が大きく動きかねないアクションはまだ怖いはずだよ。

老狼でなんで出てきたの?と同じように、服狼でその部分は僕の中でも消化しきれてないとこ。
1185. パン屋 オットー 12:59
もう一つは、黒出た日のニコさんの危機感の無さ。

言わば、村人全員が占い師確定と信じてたエルナさんが狼だったわけでしょ。
それを最初に気づいた唯一の村人っていうのがニコさんの置かれてた状況。
さらに言えば、モリさんがCOした後も、村全体の情勢は老偽で流れてる。
1186. パン屋 オットー 13:02
「みんなちょっとまって」「もう一度よく考えて」「騙されてるよ!」的な声がもっと大きくていい。

村人ならではの「危機感・不安・焦り」が言動から自然とにじみ出てくるんだよねえ普通は。

吊られ際も、自分の発言がノイズとか、遺言も誰に投票したか?なんて隠すことでもないし、そもそもニコさんが死ぬ前に一番伝えたいことは投票先じゃないはずなんだよ
1187. パン屋 オットー 13:03
トマさん指摘の「黒出し」と合わせて、老真の時、僕が引っかかってる部分だね。

離席
1188. 少女 リーザ 14:07
リーから見て灰は屋宿娘の三人なのだよ…GSは潜伏狼に利用される恐れもあるから出さなかったのだけれど、リー視点ではあたLW探すだけなのだから、隠す意味が無いのだよ…
白:宿≧娘>>屋:黒
この三人に絞られたのだよ…
宿は全般的に盤面を見ている感じから、徐半からブレが無いとの意見で出させてもらったのだよ。但しそれはどっちつかずの日和見感とも思えるのだよ?
次に娘、序盤寡黙?ステルス?不慣れ?これがリー
1189. 少女 リーザ 14:19
には判別出来なかったのだよ…だから昨日勝手に寡黙枠に押し付けてしまったのだ…なおこれは兵も一緒なのだよ…。これはリーの愚策甚だしいのだよ!
事実昨晩の決定周りで娘、兵共に自分の意見を出す事で貢献しようとする姿が感じられるのだよ!
最後に屋なのだよ。
昨晩決定周りでの印象ではGS宿>娘>屋だったのだ。所が今日の昼には思考に揺らぎが見えるのだよ…
これは演技?何故老真視を押していたオットーさんは
1190. 少女 リーザ 14:27
ここにきて惑うのだ?老真視の時点であればリーと服を吊ればエピが訪れるのだよ?その中で自分の持ってる根本的な考えが揺らぐ事は、この場面に於いて怖い事だとリーは思うのだよ?
むしろリー視点では、老を真視している、けど自分は村の立場から全体を見渡して意見を出してるよ!と邪推してしまうのだよ…うん、またリーの口が悪くなってきたなのだ…少し言いがかりが入ってるのだよ…
リー、ダメな子なのだよ…
1191. 少女 リーザ 14:34
リーが言いたい事は、中庸の位置を屋は意識して取っているのでは無いか?と言う事なのだよ。それは始めから決まっていた事かも知れないのだよ…旅への占飛びは想定外だったとしても、老の飛び出しとLWで屋がどの位置にもかからない立ち位置を獲得する…これは十分に有効な作戦だと思うのだよ?
★オットーさん、事故分析で自分は村の中でどの立ち位置にいると思うの?またオットーさん、神父さま襲撃された時の第一印象は?
1192. 少女 リーザ 14:36
リーも今日は大事な日だと分かってるのだよ…でも中の人も今日はすごく大変な一日なのだよ…。恐らく決定周りにまで戻れそうに無いのだ…それだけが心残りなのだよ…
少女 リーザ 15:26
今日はバランスで老▼ありますので、レジーナかシモン▲が有効かと…決定周りは戻りますので、意見よろしくお願いします

椎茸をボルチーニの墓前に捧げましょう( ´ ▽ ` )ノ
1193. 木こり トーマス 15:33
ラーメンとつけめんどっちがタイプかな?
俺はだぁぁああんぜんっ!ラーメンだな!

>>1182
みんながエルナについてキチンと検討する気あるならな
今のままならモーリッツ吊った時点で決めうちにしか流れんで
リーザやエルナはともかく、オットーレジーナパメラにはエルナ単体と服妙修の検証してもらわんとな

んでここでオットー不安持っちゃうのか
むーん
1194. 老人 モーリッツ 15:59
危機感がないのじゃなくて、ニコラスはきっとわしら村人の推理を信じて死んでいったのじゃよ。
じゃからわしらも頑張らねばならんのじゃ。
そしてニコラスの遺言に意味が無いと言うならエルナの更新直前の占い先予告も何の意味があるのかわからんのじゃ。
本当に自分が死んだ後のことを考えとるのなら、「なぜその占い先を選んだのか」とか「占い先の黒要素」とかを言い残すもんじゃないかのう。
1195. 負傷兵 シモン 16:03
トマさん、レジさん、>>1181,1182フォローありがとうございました。以後しっかりやります。

オットーさん>>1186「みんなちょっと待って」というのもニコさんの遺言の話も昨日までなら気になるのだけれども今朝の占結果も材料にするべきじゃないですかね。エルナさんは実績として占当ててるのに対して、モーリッツさんはCO時後出しで当ててるに過ぎないわけで、▲霊で隠蔽疑いある中で、状況だけ見れば老偽が
1196. 負傷兵 シモン 16:05
老偽が…濃厚ですよね。それなのに、>>1185「言わばーエルナさんが狼」とか、「最初に気付いたーニコさん」のような言葉使いは、印象操作と取られかねないのではないですか? 私はむしろ狼側の危機感、焦り、不安を感じ取りました。

夜までまたちょくちょく覗きます。
1197. 少女 リーザ 16:11
一撃離脱なの
>>1194
それはモーリッツさんか「やはー!4dまで潜伏スリルあるぜー!」っていうプレイスタイルと一緒で、狼陣営に余計な情報を与えない為のエルナ姉のプレイスタイルじゃ無いのなの?
真占であれば、襲撃された時点で占い先を精査する。この流れに矛盾はあるかな?なのだよ
そうすると、むしろモーリッツさんの4d潜伏の方がより不自然に思えるのだよ!
1198. パン屋 オットー 16:16
☆リーザちゃん
村人はこんな事言ったらおかしいかな?黒く見られるかな?な~んて気にしないで、自分が思ってることを正直に話せばいいのさ。
その結果、正解だったり、間違ってたりはいろいろあるさ。ただ、やってる最中は自分の推理を信じないでどうするのってこと。

自分の立ち位置なんて気にしないよ。そこに気が行くのは狼でしょ。
1199. パン屋 オットー 16:17
まあ場を見ればどう思われてるかなんて誰の目にもわかるんじゃない?

当然、狼は村である僕を陥れようとしてるだろうから、わかってて黒塗りしてる人も混じってるんだろうね。


神父様食べられちゃったのは痛かったよね。あそこで生きてたら大きな情報が得られただろうからね。見た瞬間は「あー、痛いな」っていうのが素直な感想かな。
1200. パン屋 オットー 16:24
シモンさん>>
「エルナさんは実績として占当ててるのに対して、モーリッツさんはCO時後出しで当ててるに過ぎないわけで」

それを占い師候補の優劣にしちゃうのは申し訳ないんじゃないの?と、僕は思うけどね。
1201. パン屋 オットー 16:25
「私はむしろ狼側の危機感、焦り、不安を感じ取りました。」

そういう感覚はとっても大事。もちろん僕のこともだけど、他の人もよく見てみて。その人の置かれてる立場で考えるとあれ?おかしいな?っていうのが見えてくることあるよ
少女 リーザ 16:28
オットーさんの揺らぎは確実にブラフですね…トラップに引っかかりました…

ああ、仕事が手につかないのだよ!
襲撃先はやはりオットーさん一択でしょうか…?
ああ、悩ましい(´Д` )
1202. 村娘 パメラ 16:32
>>トーマス
やってるよォ。初日からの発言を個別の一覧にしてみてる。(ココまでしたの初めてだわ)色々なラインを取りすぎて笑えないのも出てきたわ。服老樵。
流れ的なもので言えば、旅→老ラインでLWは娘or宿or屋よね?昨日の襲撃先も白確は予想通りだけど、まとめ役であった樵ではなく、羊が狙われたのがなァ。樵→▼修派。羊→▼老派。それも手と言えるけど、服修妙ラインならあなた襲撃が流れだと思うのよね。
1203. パン屋 オットー 16:34
ちょっと>>1200が言葉足らずだったかな。

「エルナさんは実績として占当ててるのに対して、モーリッツさんはCO時後出しで当ててるに過ぎないわけで」

当ててるのは真だけだよ。もう一方は狼だから実際は「占ってない」。
だからそこは単純に比較するところじゃないよ。

じゃ離席
少女 リーザ 16:42
ちがうのだよ、オットーさん襲撃とか訳わかめなのだよ!
リー、仕事で追われて頭ぼかーんてなってるのだよ!

やはり兵>宿しかGJ避けでの明日は無いのだよ!
少女 リーザ 16:44
今度は本当に離席なのだよ!
リーの社長が来るのだよ!
有る意味狼の何十倍も恐ろしいのだよ!!

アデューなのだよ★
1204. 村娘 パメラ 16:59
★>>オットー、トーマス
ニコラス黒判定についてだけど、もし服狼なら黒判定をした事に違和感覚えるって事よね?老→旅のライン考察があって、どっちらか白黒つけば、二人色確定の流れはあった気がするなァ。おじいさんも「罵れ」って言って、旅に黒判定が出るのは理解できたんじゃない?トーマスがどうみてるのかは聞きたい。「罵れ」といった老の言葉もね。
1205. 宿屋の女主人 レジーナ 17:08
>>1193了解だよ、その辺苦手だけど頑張ってみるよ。夜までまっとくれ。
今のところ老真に考えがかわりつつはある。

状況的に狼で黒だすのはリスクが高すぎるんだよね。
昨日、そして今日、グッジョブが起こると1縄増える。
そうなると服真の場合昨日及び今日に服が黒引くと占い真偽以前に詰み。
オマケに妙に黒出してるから服を襲撃すればほぼ妙白確定。
1206. 宿屋の女主人 レジーナ 17:16
それでももし老が狼とするなら灰LWは昨日服に占われない位置に最低限いる必要がある。
だから老と娘は仲間では繋がらないと思うね。
老視点で服狼時の組み合わせは確定なので私の中では娘は白。
上記より狼の組み合わせは2パターン。【服修妙と老旅屋】
結局は占い真偽わからないといけないんだけどGJ手数増えも考えて服には今日●屋でお願いしたいね。

じゃあまた夜に。
少女 リーザ 17:27
これはリーが狩り宣言するしか道は無いのだよ…
さらに混乱するのだよ…
仕立て屋 エルナ 19:57
屋を黒塗りしないと勝てないのに黒塗りすると勝てないと言う。
実質的にほぼ詰みだよなー。
狩の信用度で勝てる気がしない
少女 リーザ 20:07
うーん、矛盾だらけですね…
少女 リーザ 20:31
さて、これからどうしましょうか?
さすがに投了宣言は不味いのですが…
何か楽しめそうな事有ります?
1.狩りco
2.…
んー、何も思いつきません( ´ ▽ ` )ノ
1207. 村娘 パメラ 20:41
襲撃考察すると、色んな手がでてくるなァ。娘宿屋が灰色だしね。両陣営には手を出さないとなると。
>>トーマス
やっぱり現状あたしは▼老で。●は娘宿屋のどれかなのかな。付け加えるなら次の日に▼妙であれば、村にとっては問題ないはずでしょ?昨日と一緒で服真の決定根拠は見つけられない。でもそれは老も一緒。村からみればあたしってちょっと黒寄りにいると思ってたのに服偽ラインには修と妙。
そこから、妙修旅に白をと
1208. 村娘 パメラ 20:41
は思ったけど、見つけられてない。そもそも霊が居ない今、白判定は到底無理なんじゃないかしら。黒っぽい所を突くしかないと思うの。
確かにオットーの意見には一理あると思うわ。発言を読み返すと、理にかなってる気もする。でも、あそこまで老真を確信できる根拠ではないと思うの。
老旅ラインと服修ライン。どっちが黒いかなら明らかに老旅でしょ。でも、まだ考え中。

離籍
仕立て屋 エルナ 21:11
箱前到着。
今日午前中に仕事そっちのけで考えてたのは
屋占い白出し、老吊り、屋襲撃で、宿を黒塗り想定だったんだけどさすがに現状ないよなー。
少女 リーザ 22:38
はとぽっぽーで仕事ちうですよー
少女 リーザ 22:42
とりあえず兵と娘は残しましょうか
残るは樵宿屋ですね…
樵は宿と思考ベースでつながっていますので、黒塗りは難しいかと…
仕立て屋 エルナ 22:49
だねー。まぁ宿噛みで、屋に黒出しか。
それで屋が狩人COかな。対抗には出なくてもとも…思うんだけどなぁ。白確と灰(宿)噛んでるし…。
1209. 宿屋の女主人 レジーナ 22:50
帰宅だよ。
うーん、ごめん。服と老の真偽感想が上がったり下がったりだ。
今日の老の黒出しも>>1205の通りでアレなんだけど>>872で出したとおり
あそこでの服の黒出しもおかしいんだよ…
後が無いとかなら分かるんだけど服狼だとしたら
余裕有るのにあそこで冒険することはない。
黒出すなら神抜いてからじゃないとって感じだね

…ちょっとエルナラインまわりみてくるよ
仕立て屋 エルナ 22:54
単なるミスだったんだけど、アレがすごく皆を悩ませているww
結果オーライ万歳ww
少女 リーザ 22:54
まあ、最後の狩人coはおまけみたいなもので良いかと?
恐らく兵は始めて間もないと思いますので、いろいろ体験してもらいましょうか!
ただ娘は意外に回数重ねてる感が…
考え過ぎ?
少女 リーザ 22:55
やー、あれはあの時点で詰んだと思いましたから( ´ ▽ ` )ノ
1210. 宿屋の女主人 レジーナ 23:08
見ながらだからちょっと間空いたりしたらごめんよ。
まず初日
服の★修>>234統一占見解からの流れで修>>256>>268>>315だね。
ここはなんていうか噛み合ってないね。
赤あり同士ならこんな質問だすよー。
おkだいたいこんな感じで返すーみたいなのはありそうかねぇ。絶対とは言えないけど…
仲間で絡みだすとしても謎絡みで目立つのはあまり得策とは思えないかな。
少女 リーザ 23:16
謎と言われてますね…
そう言えばペットや子供の話とかで、あんまり質問出すよーとかなかったですね?
1211. 宿屋の女主人 レジーナ 23:16
二日目
修の>>585の服の話とかやっぱりここの二人のちぐはぐさを感じる。
あと妙の強い▼商反対による目立ち
それによる修の妙疑いや強いライン切り>>633妙片占からの>>643妙両疑いの希望。
服狼なら霊抜きは無い事わかってたので村視点自分真に見せて妙白囲いも出来た。
ただここ狼なら潜伏占居る事が分かってるので翌日潜伏占の妙補完をかわすための可能性も有り。
仕立て屋 エルナ 23:24
雑談は多かったけど表の会話とかの打ち合わせは無かったねw>>1210で言ってる最初のポルチーと僕のやりとりぐらい。

初狼がわけわからんことするほうが、ロジックがちがちで考える人は混乱する?あとで赤ログ読んだ時の感想がたのしみだなあw
1212. 宿屋の女主人 レジーナ 23:25
上記両疑い×→両占○ね。
三日目
妙の>>692書狂確定発言。
ここは視点漏れの可能性?
>>768服による昨日の占まわりにおける妙のフォロー。
ここでフォローするなら二日目占で囲うきもするんだよね。
これいうことによって潜伏占にはここの強いライン見られる事になるんだし。
まぁここは性格次第。
1213. 宿屋の女主人 レジーナ 23:39
四日目
服の謎の旅黒だし。
私の見解は>>872上部。
あとは老の話題でもちきりだったため特にここの絡みは無し。
ただ雑感でいうなら妙の感情だしとかは全日程を通して
作ったものには見えなかった。ありていにいえば人っぽい。

全体をとおして赤繋がりは無さそうってのが感想だけど
服の昨日の占い理由はなんかひっかかる。
白出す為に取り繕った感がいなめない。
少女 リーザ 23:41
因みに商の熱烈擁護は単に違和感を残したかっただけで、宿が考えてる程深くはありません(´Д` )
だって始まってから狼の特性調べたんだもん☆〜(ゝ。∂)
少女 リーザ 23:43
>>1212鋭い!
と言いたい所だけど、実はあんなもん狂でしょー!とか村人でも言ってます(キリッ
だから素で黒いといわれるんよねー
少女 リーザ 23:47
>>1213
ごめん、レジーナさん
あれ、ぜーんぶ原稿書いて数パターン用意してたのだよ…
やー、こうして考えてくれるとか、徹夜で考えた甲斐がありますよ、本当に…
少し苦労が報われました…ううっ…
1214. 宿屋の女主人 レジーナ 23:49
両占いで四日目服の旅黒だしと六日目老の妙黒だし。
ここはどちらが偽にしてもギャンブルになるんだよね。

ただ偽なら信用とれててやる必要がない服に対して
偽ならどうにか信用をあげないといけない老。
どちらも謎なら分は服にあるのかねぇ。
この辺は樵あたりに意見聞いてみたいところだね。

帰ってそのままだったから少し離席するよ。
少女 リーザ 23:50
ここはレジーナさんの検討会会場になっています

以上、現場から中継をお送り致しました

えー、スタジオのエルナさーん
後宜しくお願いしまーす!
仕立て屋 エルナ 23:54
はいはーい、リーザアナお疲れ様でーす。

表発言つくり中ー。まとまらん…。
1215. 木こり トーマス 00:05
おっす、おっす。帰宅だ。まだ議事進まんなぁ。

パメラ>>1204
「罵れ」はエルナの判定の後だからなぁ。そこは特になにも。エルナの判定確認してから発言しててもおかしくは無いし。
>>1202の「服老樵」って何?

あと、俺は「検証頼む」って言ったんだよな。結論だけ出されても、結局検証したのかわからんのだよ。
1216. 村娘 パメラ 00:15
>>1215
罵れは…可笑しくないのか。「すまん」とかの表現の方が…使い方はちょっと理解できないかも。
「服老樵」はアホな発想でしょ?両方白判定で生きてるのあなただけだからさ。あったら怖いなって。
この後、出来る限りかいて見るね。一応レジーナの反対側あげてみます。マイナス要因だけには一応しません。
1217. 木こり トーマス 00:23
レジーナ>>1210>>1211
俺としては、直接白黒に関わらない事での会話なんで、そこはあんまり「ちぐはぐ」とは思わんのだよなぁ。
>>1212
あそこでリーザに白だしするのはエルナ自身の考察が歪んじゃうからないと思うぜ。

エルナからフリーデルやリーザには、序盤のやりとり以外に絡みなくてなー。
1218. 木こり トーマス 00:31
パメラ>>1216
つまりパメラは"老真なら4dで申し訳なさとかが出るんじゃないの?"って言いたいわけだな!
「罵れ」は自虐的な発言という事だからそれ以上に取らんかな

まぁ一つそこらへんで気になる事はあるけどなー

★モーリッツ
>>908「こっちだって、なんだよもう」
モーリッツは何に対して怒ってるん?
1219. 木こり トーマス 00:45
んーあと昼間のリーザに
>>1193
俺は"狼を出し抜いてやるぜ!!"って気概が、エルナからそう感じないんだよなぁ。
>>1150>>1158の再掲になるが、3d時点では真確定扱いなのに>>789って占い希望出しちゃったりとか、4dでニコラス黒から切れてるように見える●樵についての説得無かったりとかな。
ここら辺さ、なんつーか、"下手に動かず大人しくしてよう"って見えるんで、悩んでるんだよな…
1220. 村娘 パメラ 00:48
ニコラスは「書>服」と当初より若干、服偽の可能性を示唆し始めてる。2パターンで服狼or服狂のラインとも考えていたと
。商判定後でもその辺はブレてる様子はない。そして非霊COの保留。かみ合う気配がないからと「非霊」。牛歩ではなく挫折→リーザへの回答。霊CO引き延ばしは1霊確定と、初日なんで狼を混乱させられたらラッキー程度の理由だよ。→シスターへの回答
ニコラスのパターンは●羊○屋を、
1221. 村娘 パメラ 00:48
2日目には●樵○老人に変更。同日●妙○樵にする。これに対し樵から何故リーザの質問に対し、自分の希望は多数決では採用されない。該当するなかから選んだと答える。
3日目には書狼‐羊狂のライン登場と、この事からも色々な目線で必ず物事見極めようとしている。そこで▼書の保留説をとく。しかし通らず
【▼樵●娘○兵】→【▼書●樵○妙】
1222. 村娘 パメラ 00:53
結論としては老人が偽占い師に占われなくて本当によかった。私を選択したのは間違いだ。なぜなら死んで証明でき、かつ真占い師が健在になるからだ。狼側の致命的ミス。勝ってくれ!村人! byニコラス
初日からの考察をしなおし、彼が残した言葉。霊は死ぬことがないから、お前の悪事は暴かれるぞという意味だと思う。そして神父は襲撃にあい、彼の真意は証明できなかった。
1223. 木こり トーマス 00:59
そんで今見つけたんだけど>>943で"2d時点で占い先襲撃の懸念も片隅に置いてる"とも読み取れる発言があるんだよな。
これ、>>789の行動と思いっきり矛盾してると思うんだ。

エルナ★>>835「正直すごく悩みました」
これについて詳しく。なにを悩んだ?

俺は結構エルナ疑ってるが、当然エルナには反論の権利がある。
今日の占いを決めるのに鬱陶しいなら、今日は反論しないでもいい。
1224. パン屋 オットー 01:08
遅くなってごめんよー
とりあえず先に希望だしとく
●服自由▼妙
1225. 木こり トーマス 01:11
モーリッツ来ないのはともかく、エルナはこの時間まで予告無しで来ないって心配だな…

とりあえず集計行ってくる。
まあ、およそ流し読みで分かってるが、票数えるんじゃなく、出した順番とかにも意味あるからなんだよな。
1226. 村娘 パメラ 01:12
つづいておじいさん
FOといいつつもここは非占い。初日は羊を黒寄りに見ていて●羊。自身の占対象にしてた流れはあると思う。老狼ならあそこまで突っ込む必要性はない気がする。商狼予測から服狼。書狼もしさしてる。占Coの理由は狩人探しの灰襲撃懸念。>>988このタイミングなら自分はしなないと判断。
フリーデルを占い先に選択した理由は少し曖昧。情報が少ないと自分でも言っている。となると妙を選らんだ理由も似た
1227. 村娘 パメラ 01:16
あ、ごめん。
鳩だから打つの遅かったね。続けたほうがいいのかな?
エルナも来なければリーザも来ないし。シモンも来てないな。どうなるだろぉ
1228. 仕立て屋 エルナ 01:16
>トーマス
ごめん、考察まとめてて遅くなった。

・宿
手順や可能性を考慮しつつ、占真贋とそれぞれのラインでのLWを探す姿勢が変わらず、
考え方もクリアに伝わってきてブレも見えないし自然体に見える。
>>1206の僕真でのLWパターンで「昨日占われない位置にいる」は村視点ではレジーナ自身も
含まれるから、LWならあえて出しては来ないかなと思う。
灰の中で白打つならここかな。
1229. 仕立て屋 エルナ 01:19
・娘
昨日の考察で兵の次の黒位置。
昨日の決定回りの動き>>1145とか老との絡みは人っぽく見える。
ただちょっと気になっているのが昨日から僕宛で、質問でも突っ込みでもない声掛け?をしてくれてるだけど、>>1056 >>1171 真視してくれているから言ってくれてるのだと思いたいけど、懐柔とか、心理的に疑えなくさせるとか考えてしまう僕は自分でも疑心暗鬼甚だしいと思う…。
1230. 仕立て屋 エルナ 01:19
・屋
うーん僕にはやっぱり人っぽく見えるんだけどな。
老真支持の立ち位置で疑われているみたいだけど、(私もラインから娘疑っているけど)言っている事に筋は通っているし、違和感を感じなかったんだよね。
あ、でも>>1199中段は自分を疑うのは狼だろうという脅しとも取れるかな。

・妙
老からの黒判定なので、状況的に僕視点白。
状況白が無く灰として単体で見ると、ちょっと判断つかめない感じだった。
1231. 老人 モーリッツ 01:20
遅くなってスマンのじゃよ。
まずは希望から【▼リーザ】で出すのじゃ。
もし今日わしが吊られれば明日は6人中2人が狼じゃ、そうなると狼の意見が通りやすくなるからのう。
村視点でエルナを吊ることは出来んかもしれんが、せめて吊り順をリーザ→わしにして欲しいんじゃよ。
1232. 老人 モーリッツ 01:22
ニコラスに黒を出した理由は「リーザを吊らさないため」で間違い無いじゃろ。
ジムゾンは>>804で「占いから黒が出ない限りは希望通り▼妙」と言っとるしのう。
昨日も言ったのじゃがエルナは占い先をトーマスニコラスパメラに限定されておるわけじゃで、リーザに白をだしてかばう事が出来んかったんじゃろ。
1233. 木こり トーマス 01:23
>>1219のリーザ向けのアンカーは>>1197だった。すまぬ。

パメラは、そのまま続けてていいぞ

エルナ来たか、良かった。

【仮決定▼老●屋】
お役御免と、喋らないモーリッツより喋るリーザの方が流石に考察してくにしても、有利かと。
問題はここで俺が食われると恐らく一直線である事だが。
1234. 村娘 パメラ 01:25
【仮決定確認】できれば占い自由かな。
1235. 老人 モーリッツ 01:26
わしは日付が変わってから本気を出すタイプなんじゃよ。

オットーが昼間言っていた「自分の立ち位置を気にするのは狼のほう」じゃがリーザはそれによく当てはまってると思うんじゃよ。
例えば昨日の▼フリーデル決定じゃが、パメラがトーマスのまとめに強く反対してたのにたいして、リーザは決め打ったとまで言ったのにトーマスの仮決定も本決定もスルーだったのじゃ。
目立つのを恐れる狼と言うのがよーく当てはまっとるのう
少女 リーザ 01:27
まさかの店の前でのお客さん乱闘とかΣ(・□・;)
…これから警察で事情を話に行って来ます…
なんでや…
1236. 木こり トーマス 01:28
>エルナ
>>1199はシモン向けの発言だと思うんで、疑うのは野暮かと。

このタイミングで集まり始めるか。ともあれ良かった。

★モーリッツ、明日はどれぐらい来れるんだい?

_兵宿娘屋老
●宿屋___
▼屋老老妙妙
仕立て屋 エルナ 01:28
な、なんか大変そうだね。行ってらっしゃい。
1237. 老人 モーリッツ 01:29
あと襲撃カタリナを意見襲撃とパメラが言っておったんじゃが、
村全体がエルナ真に傾いている現状、バランスの取れた判断のできるトーマスを襲撃してカタリナを残したら、意見襲撃が強く見えてしまうんじゃよ。
これは狩人狙いかつ、確定白減らしと単純に見るべきじゃろう。
1238. パン屋 オットー 01:30
【仮決定確認】
占いは妥当だけど吊りは反対かな。
まあトマさんも立場的に窮屈で大変だろうけど・・・
1239. 宿屋の女主人 レジーナ 01:30
>>1233【仮決定了解】
▼妙→▼老手順で続けて吊りにみんな納得なら別に入れ替えても構わんけどね、順番。
最後のが気になるなら。
占い先も一応希望通りだが>>1234とかで襲撃懸念もでてるしアレなら自由にしてもらってもかまわないよ。
1240. 老人 モーリッツ 01:31
明日は日が暮れる頃には顔を見せられると思うじゃよ。
この更新時間の村じゃからコアが遅いのは勘弁して欲しいんじゃ。

あとはラインじゃが、狼が真占い師潜伏に2日目に気づいており、なおかつそこから吊り先が半固定になってる現状、希望からのラインは見えないと考えたほうがいいと思うんじゃよ。
なにせ味方のエルナが真視をとっておるんじゃからの。
1241. 仕立て屋 エルナ 01:33
【仮決定了解したよ】
吊りは僕視点それしかない。
1242. 老人 モーリッツ 01:38
あまり気が進まんのじゃがエルナのマイナス点をあげていくんじゃよ。
まず占い先襲撃について無頓着じゃということが一つじゃ。
普通は3日目の時点で真占い師なら「自由占いにする」と宣言しそうなもんじゃないかの。
なのに>>789で希望まで出しとるのじゃ。
仮に3択に広げても占い先襲撃の危険性は色濃く残るわけじゃで。
1243. 木こり トーマス 01:38
んー、エルナが偽で、黒だしの一番の欠点て、【仮に占い師潰せてた時に、不自然な霊能襲撃しなきゃならないこと】なんだよなぁ。
エルナ偽で、ここの説明も納得いかなくて困ったなぁ、と。

自由占いの方がいいというが、ここでエルナがオットー以外占って白でたら、リーザやレジーナの考察が変わらんのがな、という。
1244. 老人 モーリッツ 01:39
そしてなぜ遺言を残すのか。
エルナの遺言の内容は占い先のみじゃ、
先も言ったのじゃが、自分が噛まれた後を心配するならそこを占い先に決めた経緯を一緒に書くんじゃないかの。
ただただ占い先だけを書き残すのは真アピ以上の何物でもなく、村に意見を残すと言う意識に欠けとるんじゃよ。
少女 リーザ 01:43
パトカーなうorz

どうしよう?!
表に言った方がいいのかな!?
1245. 老人 モーリッツ 01:44
>>1243
どんなに不自然でもエルナに対抗できる真霊能がいなくなれば、エルナの独壇場になると踏んだんじゃないかのう。

明日になってからエルナやリーザがわしを黒塗りしてきおっても、生きていなければ抗弁できんのじゃ。
今日、リーザやエルナが静かなのはわしがいるうちに何か言うとわしに反論されるからそれを恐れておるんじゃ。
【仮決定には反対しておくぞい。】
仕立て屋 エルナ 01:44
詳しい事情はともかく
顔出せそうに無いことは言った方がいいかも
1246. 村娘 パメラ 01:48
ニコラス保留状態を庇うところには少し、違和感。
でも二人とも、書と服の流れでは色んなパターンを考察してる節は見える。後、一日目の最後はちょっと何あれみたいな感じだったかな?
1日目に老の文字はないと思う。でも2日目に○老人を出してすぐ消したニコラス。樵への接近が始まるんだよね。で老白を示唆する樵とコンタクトをとりはじめる。老は判断ができない。白三つの判定を下してるっていうのは分かるけど、
1247. 宿屋の女主人 レジーナ 01:48
明日服から黒が出てさらにGJとか
あっけない幕切れがきたりしてー

っとなんとなくかいてみる。

ちなみに私も>>1193つけめんよりラーメンだね。
イケメンがいちばn…いやなんでもないよ。
少女 リーザ 01:48
うん、ありがとうございます…
なんでやねん…
1248. 村娘 パメラ 01:49
でも逆に言うと狼なら当たり前ところ。
後、占い潜伏がばれたといってたけど、その話を一番最初に口にした大元はほかならぬクララ姫なのよね。そこがさ。ネタを使わして貰った感がるのかなと
1249. 村娘 パメラ 01:52
▼爺反対派の人へ
明日▼妙は確約って話ならどうなの?
1250. 老人 モーリッツ 01:53
確約するなら吊り順を反対にしてほしいんじゃよ。
わしがいなくなるとエルナたちのわしへの黒塗りに反論できなくなるということをよく考えて欲しいんじゃ。
そしてこの時間に全員揃ってない村で投票合わせができるとは思えんのじゃ。
1251. 少女 リーザ 01:54
こんばんはなのだよ!
皆さんに一言謝りたいのだよ。
ちょっと中の人が今大変な状況です
中の人本人とは全然関係のない事件なのですが、立場上任意で警察に事情を説明しなければならない状況です…
詳しくは後ほどお知らせします
1252. 宿屋の女主人 レジーナ 01:56
>>1251みた。
逆つり順で構わない。リアル優先だ。
確約ならそこまで流れ変わらないし。
1253. パン屋 オットー 01:57
とりあえず僕の見解はおそらくモリさん真でFA。遅くなちゃったから適当に垂れ流していくよ。

もう何度か指摘してるけど、表向き村人のフリをしても内面・心情まで成りきれてない。

まずリーザちゃん。妙にとって今日はとても大きな情報が得られた日。そして信頼できるより所。LWを探す上での大きな武器を手に入れた日なんだよね。妙視点の真占い師が確定した日。
1254. 木こり トーマス 01:58
ん、これはちょっとリーザ先吊りの方が良いんかね

リーザ明日はどれぐらい参加できそうか?
1255. 仕立て屋 エルナ 02:01
>モーリッツ

気が進まないといいつつ対抗の偽要素上げはそれだけ書けるんだ。
まぁ、今日吊り対象だから最後に言いたい事はいってもらっていいんだけどさ。
村に意見を残す意識に欠ける、ってなんであなたに言われないといけないの?
>>1194見たときも思ったけど、屋>>946に乗っかっただけでしょ。

…あー、ごめんちょっとまともに発言できそうに無い。
空気悪くしたらごめん、ちょっと頭冷やします。。
1256. 少女 リーザ 02:01
とりあえずまだ分かりませんが、事件性の大小でどうなるか…一応目撃者&通報者という事で、翌日も話をしに行く事は決まっています
1257. 少女 リーザ 02:04
出来れば合間をぬって発言しますので、この事はこの村とは別物と考えてください
すみません、ご迷惑をおかけしますorz
まだlog読んでいないので、決定事項には従います
それでは少しの間こちらも読めなくなりますので…

本当にすみません
1258. 木こり トーマス 02:05
一撃離脱で来たみたいだが、一応15分まで待つつもりではいる。
リーザ参加辛そうなら▼リーザ
そうでもないなら▼モーリッツ
●は、まぁ自由。うん自由だからな。決して指定はしないぞ?という念押し。

レジーナの意見は、結局どっち?
1259. パン屋 オットー 02:05
▼老にすれば占い師の判定が見れる、そこで灰を判断すれば精度が大きく上がるのに、確定占い師ほったらかして純灰の▼屋。 

ここでも今までリーザちゃん自身が演じてきた「混乱してる・・・」「ミスリードごめん・・・」「簡単に吊りを決めたくない・・」っていう態度が見られれば、僕もまだもう少し悩んだかもしれない。

でも実際はもう吊り失敗したら怖いとかそんなこと全部どこかに飛んでただ、オットーを吊りたい。
1260. 村娘 パメラ 02:06
襲撃に関しては
もう狩人にゆだねるしかない
ん~。あっ。RPPはまずいよね?
1261. パン屋 オットー 02:06
リーザちゃんが今まで演じてきたリーザちゃんではなくなってる。これが「ブレ」

(ちょっと今書いてる途中で見えた。リーザちゃん大丈夫かな?僕は妙が狼と思ってるからガンガン指摘してるけど、憎くてやってるわけじゃないからね。リアルはお大事にだけど、勝負は遠慮しないよ。ムリしないでね)
1262. 老人 モーリッツ 02:08
>>1255
このゲームの性質上対立者が叩き合うのは仕方が無いんじゃよ。
わしは自分を信じてもらうという真占い師としての責任を果たさにゃならんのじゃ。
わしがオットーの意見に乗っかったかどうかは置いておいて、エルナの遺言についてわしが言ったことに対する反論はないんかのう?
それともできないのかのう?
1263. 宿屋の女主人 レジーナ 02:08
>>1258どっちって当然リアル優先吊り▼妙。
リーザが大丈夫なら▼老。
1264. 村娘 パメラ 02:15
ちょっとね。これは別問題といわれれば仕方ないんだけど。この時間帯大変なのよ。同業者ならアフターとかさ。キャラブレって言うけど、今日一日での反応をヤリ玉にあげるのはどうなの?逆に終了間際に多弁になる二人にも結構な違和感もつよ?
あまり多くを語らない方は、自分達は間違ってないって、自信がある様にも見えるし。
1265. 木こり トーマス 02:17
【非常に心苦しいが、▼リーザにさせてもらう】
1266. パン屋 オットー 02:20
次エルナさん。

服はずっとオットーは白いって言ってるけどエルナさんの立場で考えてみるとのんびりしてられる状況じゃないんだよね。
服視点では自分が白いと思う屋は、多弁組かつ壮大なミスリードでモリさん真を叫んでる困ったちゃん。
さらに他の灰や白達は、そんな屋が怪しくてLWじゃないかと疑ってる。
1267. 仕立て屋 エルナ 02:20
【決定了解】
リーザ、リアルお大事に。

>>1223自分の希望を通すなら3人の中では旅なんだけど、トーマス自身が言っていた白狙いのほうが効率がいいのかどうかについて迷ってた。白狙いならトーマスだけど。真っ白お弁当位置だよなぁと。娘はあまり占うつもりが無かったので外して考えてた。
1268. パン屋 オットー 02:20
これ、エルナさん視点ではこのままほっとく訳にはいかない状況でしょ。そこは占いで服真派の疑いをクリアにするとか、先頭切って老真派の屋を怪しいと感じて占ったり、占い機能を持ってる真なら危機感持って占うよ。

それが樵と屋が言ってたからシモンさん占ったって・・・
僕は灰でしょ。そこまで全幅の信頼おいてるのに、僕怪しんでる人にフォロー的なこというわけでもない。
1269. パン屋 オットー 02:21
もう全然、真にというより、占い能力持ってる人に見えないんだよ

【本決定了解】

時間間に合うかな・・・。次、服妙尼の検証
1270. 村娘 パメラ 02:21
【本決定確認】保留意思だします。
1271. 宿屋の女主人 レジーナ 02:23
【本決定了解】セットはしたよ。
仕立て屋 エルナ 02:24
ちょっとどうしようかなこれ、まじでキツイです。
明日の占い先…。
1272. 村娘 パメラ 02:25
トーマス。
だめだよね?
1273. 木こり トーマス 02:26
とりあえずモーリッツは他の人の質問にロクに答えてないのだから、煽るな。
判断するのは俺たちだから。
1274. 老人 モーリッツ 02:27
【本決定了解】
確かにエルナの占い先決めは主体性に欠けとるのう。
できるだけ波風立たぬようにしておる感じが強いんじゃよ。
ニコラスシモンは寡黙域に入っておったし、トーマスは合わせ占いじゃしで狼を探す意識に欠けとるように見えるんじゃがの。
1275. 木こり トーマス 02:27
ちょっとむり…かな…
俺の判断遅れた事もあるんだが
1276. 木こり トーマス 02:28
一応どの程度時間かかるのかググって見たが長けりゃ結構長いみたいだし、心労や体調考えるとな…
1277. パン屋 オットー 02:28
ああ、もう時間無いな。
投下出来る機会があればその時にするよ。


墓下のアルビンさ~ん、ヨアさ~ん。大丈夫だよね?モリさん真でいいよね?
1278. 老人 モーリッツ 02:29
煽っておるつもりはないんじゃが……
次の日へ
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