プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 村長 ヴァルター 22:48
 |
 |
あれ？可笑しいな…村が終わってないな…?? さて私の正体は何でしょう！ …聞かなくても分かるよなｗ どうも狼です。確定狼だろうから…いいですよねCO… ちなみに【初お墓です】 どうもよろしくなのですよっ |
ならず者 ディーター 22:48
|
|
俺は下界にいたら▼書。狩人の姿勢として共感できない。吊り有力候補の状態で、狩ＣＯ回しで順番が最後なのに狩人非狩人明言しなかったことの意義はなんだ。役職じゃなくＧＪ狙いでペーター護衛なことも不満。狩人の仕事はＧＪ出すことじゃねぇ もし村の狩騙りだったりしたらしらけて寝る。 |
636. 青年 ヨアヒム 22:49
 |
 |
やった…園長さんクララサルさんお疲れ様でした。 さて、最終日。 僕の感覚的な部分が▼妙と言っていますが、理論的な部分が▼農と言っているので最後までちゃんと検討させていただきます。 園長推理の農の反応が結構白かったのを見返したので、今2人の白度がイーブンです。本当すごいです。狼さん。 |
637. 少女 リーザ 22:50
 |
|
わーい！パンダ兵士さん、真だったのね〜！変態とか変態紳士とか言ってごめんね！墓下でディとじゃれてますかあ？ こうなりますと、ヤコかヨアなんだよねえ。じゃー私を吊ろうとしたヤコめ！ヤコ狙ってやる！ |
638. 農夫 ヤコブ 22:52
 |
|
本決定見たし凄い迷ったけど園長投票した よかった本当に狼で心臓ばくばくいってる 夜明け前の質問見てたけどちょっと待ってごめん 一旦休憩と議事録読みなおししてくる。 あとで纏めて答える あと書サルお疲れＣＯしてくれて助かった あと園長も。見事だったよ |
640. 青年 ヨアヒム 22:58
|
|
クララさんの性格からするとニコラスさん鉄板。灰襲撃をすればGJは出ない。LW疑惑を擦り付けられるかも？という点からクララさん襲撃はない可能性も考えていましたが…もう擦り付けられないと踏んだか、今日生かしてGJ出るのが嫌だったのか…狩人が真であれば当然鉄板襲撃なのですが、クララさんは元々誰のGSでも黒視を受けていたので、可能性としてはあると思ったのですが。 金魚は一旦離席。墓下＞[フルーツ盛り] |
641. 旅人 ニコラス 22:58
 |
|
序盤の推理は、けっこうな精度で当たっていることがあるので、ゾウが１日目に落とした灰推理を見てきました。 「おさるのクララ 白。 金魚のヨアヒム 白？ 送り狼ペーター 黒。 ヴァルター園長 黒。 うさリーちゃん 灰。 飼育員ヤコブさん 灰。」 鬼ほど役にたちませんでした。 【偶数人数なので自由投票はなしです。きょうは本決定一本でいきましょうか。２２：２０！】 |
村長 ヴァルター 23:02
|
|
まてまて年が狩なのか？青ログを読んだよ。 おーい僕の考えあってたやん。悲しいよっ。 思いっきり黒塗りが正解だった。 正直、自分の考えをリセットして無理やり納得した感。だが結果的に狼吊れたしいいんじゃないかな？が村視点だよねｗ 狼視点はそうでもないけどねー僕はあまり責めないよ気持ち分かるし、けど相方には謝っといてね… |
村長 ヴァルター 23:06
|
|
あと園長だけど、動物達を苛めてたよ… いや、愛情だから受け止めて欲しいな＾＾ なんて言ってみる。 僕は答え知っているから、推理には参加しませんよー くそー途中まで狼とは見られてなかったつもりだったのにな…まぁ後は楽しんで眺めるとしますか…頑張れ！ |
老人 モーリッツ 23:06
|
|
妙>>637 うーん、狂人かもしれんよ。 わざとなのかどうかわからんけど、狂が間違ってご主人さまを黒って言っちゃうパターンもあるかもしれんのじゃが…。 無理矢理真視させて園長とのライン切り？ まわりは気付いてるじゃろうが…。ま、所詮言いがかりじゃ。 変態かどうかはしらんがのぉｗ シモパンツ>>おやすみじゃ。真占おつかれさんー |
村長 ヴァルター 23:11
|
|
寝よ…そうしようー 先に寝た方へお疲れ様です。おやすみなさいです。 まだ起きている方へおやすみなさいです。また夜に来ますね。 上界にいる方へ全力で出した答えなら、どんな結果になろうともやりきった感が出ると思うので全力で頑張ってください。応援してます。 |
642. 旅人 ニコラス 23:25
|
|
考察前に、所感を。 うさリーちゃんの>>637みたいな白さは、狼さんから見ると「うぉのれぇ・・・」って部分かと思います。 ２日目からずっと思っているんですが、うさリーちゃん狼なら、演技派が過ぎるんですよね。そしてそのわりに（シモパン関連のことなどで）意識の及んでいない部分が見えかくれ。 そのアンビバレンツに加えて、園長さんからものすごい捏造ライン作られた感。 白いなあ、ぱおーん、と思ってます。 |
643. 旅人 ニコラス 23:25
|
|
ヨア金魚さんは「うまい狼ならやれる範囲」なのですが、前述部分がゾウ的に白く見えています（昨日も言いましたが、それは本当です） 初日にヨア金魚さんを「白？」と判断したのは、どこだったかしら。 ・・・ペーターくん投票者だったから（ニコラスはペーターくんとヴァルター園長を狼と仮定していたから・・）でした。なのでこの白視は無効。 おさクラ周りと差し引きで、今は灰ですね。 あとで園長とのラインを見てきます。 |
644. 旅人 ニコラス 23:26
|
|
ヤコブさんも狼なら演技派、というか「熱中派」ですね～。仮想狼作ってるようなタイプ。 昨日の「おさクラ放置に即答せず」「園長吊りに反対」あたりも、狼ならとても丁寧で熱中してますね。>>638なども。 ただしうさリーちゃんよりは、まだ見るタイプの熱心さです。 【というわけで、各人（どうぶつ）のタイプから見た 狼ありそう度スケ～ル】 ある： ヨアヒム金魚さん＞ヤコブさん＞うさみリーザちゃん ：ない |
646. 少女 リーザ 00:20
|
|
ヤコ白いってずっと思ってたんだけど、園長黒になったいま、急に怪しいよね！園長をかばっちゃったりしてさ。園長が私を白いねと言い続け、ヤコが私を黒い！と責め立てつつ、園長のうさ妙評の出し方が白いと園長を褒める。何この三角関係。 ヤコが毎日豆腐食べてるのは、白い食べ物食べてると色白になるという迷信からじゃないのか？だから白っぽいんじゃないのか？（因縁レベル） |
648. 青年 ヨアヒム 00:44
|
|
あと、状況要素として ・僕の黒っぽいところ（発言雰囲気除外）：占死亡前占い先希望である。 ・ヤコブさんの黒っぽいところ：昨日の書の吊り放置の唯一の反対者 ・リーザさんの黒っぽいところ：園長さん（狼）の白打ち先 ちょっと前の発言でうさみちゃんは状況考察の方が好きということだったので、こういった状況をどう判断するかを見てみたいので試しに提示してみました。 では今日はこれで。子うさぎさんによろしく。 |
649. 農夫 ヤコブ 01:14
|
|
ただいま。最初にまず謝っておきたい事があるんだけど、夜明前に妙吊り希望したとき、理解の及ばなさはあったが、それは情報不足という要素で、即ち狼といえるような要素じゃない事は自覚してた。 それでも長を選びきれず、決め手として縋ったのは旅が前に言った長妙ライン説だった。つまり長狼を見始めつつ、長白の時の保険として妙を挙げたんだ。その上この時長妙ラインはほぼ検証してない。 そんな理由で票を投じてごめん。 |
650. 旅人 ニコラス 01:21
|
|
「４分の３で村陣営、味方だよ」と考えると、ちょっと こころづよい。 ＞うさリーちゃん ヤコブさん狼なら、園長さん庇いは「本当に庇うため」ではなく、「園長さんを庇うなんて、逆に白っぽいんじゃない？」という線を狙ったものかと思います。 ニコラスはなるべく思考を伏せていましたが、きのうはグレ～スケ～ルも出してますし、「こいつはどのみち園長吊りよる」ということは、（狼が誰でも）見越していたかと思います。 |
651. 旅人 ニコラス 01:21
|
|
また「おさるのクララ放置反対」も。 おさるのクララをぜひ今日吊ろう！というより（それもあったのでしょうが）、「村人なりきり熱中型なので、クララ狼の可能性を五分で見ていた（ふりをしていた）」ので、ああ言うのが「村人ヤコブとして自然という判断」の結果だったのかなあ～と思います。 熱中型狼としては自然な流れですね。 彼の言葉をブーメランすると「演技過剰」とも言えるかと。 そう考えると黒いところです。 |
652. 旅人 ニコラス 01:22
|
|
ただここは、ヨア金魚さんの「おさクラまじかよ・・・まじだな」も、やはり狼的なのです。 狼さんは「クララ狼ではない＝まじ狩人」というのを知っているので、クララ狩人の真偽を疑い続けるのは面倒なのです。 「うん、狩人だよね」で片付けたほうが面倒がなくてよい。すぐに８割信じたヨア金魚さんのように。 そして狼さんなら、ＳＧまっしぐらのところから狩人が出てきたら「ちっ」くらいには思います。 |
653. 旅人 ニコラス 01:22
|
|
ゾウ的な見解では、「ちっ」の感情がいちばん強かったのがヨア金魚さんです。 ただしニコラスも、おさクラ>>545の「狩人ですけど言いません」には、ちょっとあたまがいたいゾウ、と思ったので、強くは見ません。 ★ヨア金魚さんから、ここに（話せる範囲で）説明があれば聞きたいです。 おさクラ周りでも、やっぱりうさリーちゃんの白さが頭ひとつ抜けます。 |
654. 農夫 ヤコブ 01:26
|
|
で、冷静になって過去を検証しているんだけど、兵から黒が出た日、妙が安全策の兵吊りについて一切触れていない>>421は長とのライン切れを示してる所じゃないかと思う。 俺は当時かなりの割合で長白を前提に考えてたので、あえて気づかないフリをしても長の状況黒を訴え、吊りを主張したかったのかなと見ていたんだ。 （だからこそ、長と兵の発言要素の比較を要求した。これは夜明け前に返答きてるね） |
655. 農夫 ヤコブ 01:34
|
|
だけど、長狼前提で考えれば安全策の話があがっていて、それを気づかないフリをするメリットが殆んどない。 ラインを切りたいなら「安全策は知っているが長を吊る」という主張の方がよりライン切れっぽくみせる事ができるだろう。 それをわざわざ遠まわしにやるのは演技過剰だと思う。 旅>>651 青も勘違いしてたみたいだけど俺の言う「演技過剰」は、「狼がする演技としては過剰（なので村側では）」という意味だぞ。 |
656. 旅人 ニコラス 01:38
|
|
熱中型は、ラインを作らないし、特別に切りもしないので、「ヤコブさん・園長さんライン」は園長側から見るしかないかな。 ＞ヤコブさん あ、それはわかっています。 たまたま言葉がかぶるから、ぱくっちゃお、と思っただけです。 ちなみにニコラスのほうは「演技型の狼さんが過剰にそれをやっちゃって、違和感を出しちゃった」という意味で使ってます。 また時間帯がいっしょですね。えへへ。 |
657. 旅人 ニコラス 01:48
|
|
＞ヤコブさん 「旅が～長妙ライン説」 園長さん・うさリーちゃんが同じ勘違いをしていましたが、これは「うさリーちゃんが狼だとすれば」であって、うさリーちゃん狼を本命考察にしているわけではなかったんですよ（ゾウの書き方がいまいちでしたね、ごめんなさい） そしてあの考察の主旨は「うさリーの相方でありえるのは・・・園長」であって、「園長白の場合の保険でうさリー吊り」の考えにつながるものではありません。 |
658. 旅人 ニコラス 01:48
|
|
「園長黒の場合、はじめて存在するライン」なんです。 園長白なら、上記ライン自体が存在しないので、うさリー狼説もまた存在しません。 いやまあ、「ゾウがどういう意図で言ったのでも、オレはそう受け取って、その結果そう思ったんだよ」と言われたら、そうかー で終結なのですが。 ・・・前も似たようなやりとりをしましたね。 ちょっと のど 温存しようかな。 |
661. 旅人 ニコラス 02:36
|
|
＞ヤコブさん うさリーちゃんを「狼といえるような要素じゃないと自覚」しつつ、最黒だと判断していたことを、把握です。 ヤコブさんは金魚ヨアさんについて、３日目では「煮詰めた情報待ちたい」止まりの見解でしたね。 どこかでヨアさんが白くなりましたか？ それともそこで停止したままのヨアさんを引き離すほど、うさリーちゃんが黒くなりましたか。>>618の理由でしょうか。 |
663. 農夫 ヤコブ 03:01
|
|
長白の場合、狼は青・妙だろうというのが書の白さと以前考えてたラインからあったので、妙吊りが保険。 >>662 んー…。青白は３日目後半から４日目前半の考察で思考が見えてたからその白印象を引きずってたの、＋長への同視点質問、という感じかな。 妙についてはたぶん「狼ならここまでしない」という視点がないのか知りたいんだと思うけど、俺の中では「あるかな」。でも精度に自信はないから他の要素重視するんだ |
664. 農夫 ヤコブ 03:11
|
|
それが思考の基盤、何を見て、どう捉え、どう考えて、どう結論を導いたか。また、希望を出すにあたってそれ以外とはどう比較してるのか。 「狼ならここまでしない」と「演技過剰」との違いは、大雑把に言うと回りくどいかどうかだね。 青だけど今読み返してて夜明前の質疑はやっぱ白いなと思う。うさ妙の要素との比較で、仲間切れを演出してるのかなと今は見てるけどやはり妙青どちらからも情報は出せるだけ出して欲しいな |
666. 青年 ヨアヒム 07:07
|
|
おはようございます。 >>653旅ゾウさん あのときの思考の流れ あ、CO回ったな、全員非狩か、じゃあ処刑(突然死含)者の中か結局灰狭めにならなかったな＞(農の発言)あれ、書COしてない？いや、もし回避CO考えてたら吊る気だし＞(書CO)あ、なるほどね。(色々考えて)まあ真かな。 という流れからの発言でしたが、そう見えたならそうですかとしか答えようがありません。 |
667. 青年 ヨアヒム 07:34
|
|
>>665農 自分でも矛盾している発言だという自覚あります。想定する狼像からは▼農が安全策です。 ただ、▼であれば、最白に置いていた農を黒視するだけの要素を集めたかった、が集まらない、妙農どちらも白打てないが、長は単体黒にみていた。で▼長となりました。 SGについては、者真→長白濃厚起点なため黒判定からのではないです。 占い機能がない、ならその前から黒視されていた奴から吊るだろう＞SG |
負傷兵 シモン 11:10
|
|
おっはー！ みんなのアイド(ry 今日のうさリーちゃんが演技過剰に見えて黒くなってきたなあ と感じるのはパンダさんだけ？ もう誰がＬＷでも驚かないよ！ でも地上は書の村語りを知ってエピで驚くだろうなｗ いや墓下村騙り騙り（ややこし）で真狩人ということもありえるけど |
669. 旅人 ニコラス 12:20
|
|
いや～ ニコラスの ２人組刑事の わるいほうみたいな尋問に対して、 ヤコブさんの返答は とてもあっさりしてますよ。 熱中派狼としては慎重。これは白め。 みなさんをもう一回見てきたんですが、やはり いちばん「安定のステルス運動」をしてるのはヨア金魚さんですね。 園長側からラインを洗ってきたんですが、仲間指数が一番高いのは・・・やはりヨア金魚さんですね。 該当箇所などは以下に。 |
ならず者 ディーター 13:56
|
|
ペーター。お前はどんだけモーリッツのじいさん吊りたいんだよｗ うーむ。誰がＬＷ以前に村人騙りが超もにょる。結果的に自陣勝利に貢献していたとしても。村人は「村人」って言う役職なんだから、村人として▼跳ね返さないで他役職騙って撤回もしないまま噛まれるとかすげえ不満。俺下界にいたら吊りたかった。だって狩人に見えねえもん。霊界でごにょごにょ悪い。プロローグで村人騙り嫌いって言っておけばよかった |
ならず者 ディーター 13:59
|
|
クララ以外にも、これ見て気を悪くした奴がいたら悪いが、やっぱりすげえ不満なので。俺の故郷だと村人騙りってアクセス禁止行為の最筆頭でな。思想の根底にそういうのもあるのかもしれないが…… |
ならず者 ディーター 14:06
|
|
ＬＷはやっぱり青でいいんじゃねえかな リーザはクララに吊り希望集まってた時から「書は潜伏狼っぽくない」と庇ってた。狼だったらＳＧ候補にもっていきたいんじゃねぇかな ヨアヒムは「自分を占いたがっていた俺を噛んだ」っていうのも考慮すればヤコブよりは黒目かと。あとはパッションでやっぱり気になる ヤコブは引っかかるのが昨日▼長でなく▼書なところくらい。ＬＷだったら上手いな 黒 青＞農＞妙 白 |
負傷兵 シモン 14:11
|
|
やっふーペーターくん＆ディタさん！ ディタさんは村騙りダメって 例えば「村人が能力者ＣＯ、対抗が一人しか出なかったから撤回して対抗が真能力者」とかそういうのもダメ？ 少なくともこれはこの国では立派な戦術として普及してるけど |
少年 ペーター 14:52
|
|
まあ考え方は人それぞれだし、少なくともこの国では禁止行為ではないからね。 クララのやったことは乾坤一擲の危険な賭けだよね。例えば僕が地上にいたら、僕が狩COして強行に書吊りを主張して村敗北で終わる。そうなったら、言葉は悪いけどクララが戦犯というか村騙りが批判の的になることは間違いない。地上に真狩がいた場合にも似たようにややこしいことになる。 逆にクララが狩が墓下に沈んでいることを見越して自ら噛 |
少年 ペーター 14:53
|
|
まれに行ったのならこれはなかなかの好プレーだと思う。狼は見事にクララを噛みに行ったし、地上はクララ＝狩でうまいこと進んでいて特にミスリードもしてないんじゃないかな。 ただいずれにせよ今回は見事に決まった感じはあるけど、ゲーム崩壊の可能性もある危険な行為だというのはそのとおりかもしれない。しかし予想外だったので見事にずっこけたというか感服した。 この意外さがあるから楽しいともいえる。 |
少年 ペーター 14:53
|
|
さて、地上を見渡してちょっと気になったのは妙>>550が年狩と見抜いていたこと。もしその考えに自信があればクララは抜かなかったはず。そうすると妙白かと思うんだけど、実はそう単純じゃない。年狩だと思っていたけど書の狩COを見て仕方なく噛みに行った可能性がある。僕は非狩ブラフで妙は狩か狼と振ったけど、妙狼だとするとそこから年狩を察知できたんじゃないだろうか。いずれにしてもちょっと狩を探していた傾向があ |
少年 ペーター 14:54
|
|
がある。 現状のGSは黒：青妙農：白なので、やはり今日は▼老を希望したいｗ まあやっぱり老青だろうな。書のCO見たときは、ほら見ろ僕が初日に●書にしたのは間違ってなかったじゃないか、と思ったのに見事に外した。墓下に灰があったら大恥をかくところだった。そして長白も見事に外した。今から灰を消しに行きたい。だからせめて青狼くらい当たっていないと何にも当たっていないことになる。予想と言うより願望だ。 |
少年 ペーター 14:56
|
|
ちなみに長の次に白いと思っていたのは農なので、ここが狼なら本当にもう自分のゴミっぷりに嫌気が差しますね。自分なりに白い人を探す方法を考えて構築しようとしていたのですが、ここ最近の村とこの村の村長のせいで見事に打ち壊されました。 もう誰が狼かなんて分かるわけないじゃん大げさだなあ。 |
少年 ペーター 14:58
|
|
あと墓下情報と言うか村長とのラインと言うか、なんかそんなのを加味すると妙狼もあるのかなと言う気がしてくる。つまり狼は青か妙だ！…まあ2/3の確率で当たるので、偉そうに言えたものでもありませんね。 【▼老セット完了！】 |
少年 ペーター 15:04
|
|
ペタ>>120の解釈をめぐって、ヨアが視点漏れを指摘して、ヤコがそれをフォローしていたよね。自分の意見を誤って解釈されて黒評価を受けると逆にその人を黒く見ちゃうし、正しく意図を汲んでくれるとその人のことは白く見ちゃう。 これって考察なのかな。ただの好き嫌いというか心情的なものであって、実はあまり灰考察で重視しちゃいけない部分なんだろうか。 |
負傷兵 シモン 15:27
|
|
【▼老セット完了】 パンダさんのことをパンツ呼ばわりしたふく老は二度吊りしてやるｗ この国じゃ村騙りはわりとポピュラーな戦術だし禁止行為でもないので パンダさん的にもあんまり嫌じゃないかな（さすがに狩騙りは初めて遭遇したけど）。村側の立場だからであって 狼側でやられたらまた違う感じ方をするのかもしれないけどね |
負傷兵 シモン 15:34
|
|
地上に確白の年いたらさすがに狩騙りはしないんじゃないかと。非ＣＯ回り切ってからのＣＯだったし その時点で狩はいないってのは分かったから 賭けに出られたのでは。 パンダさんのパッションは常に妙狼を訴えているのだが 冷静に考えると青じゃないかな。他の二人は白要素（妙は反応のナチュラルさ 農は丁寧なリアルタイム考察）が取れるけど青は特にないからなあ |
村長 ヴァルター 16:40
|
|
わおーん、答えを知っているから推理できないのがちょっと残念だよ…… 私が経験している人狼だと村騙りは禁止されているからね…考えてなかったよ。参った。ちゃんとメリット・デメリットを考えて行ったのなら、全然アリだと思うな。まぁ賭けだけどね。 皆頑張れ!!お仲間には特に頑張れエールを！ファイト！ |
少年 ペーター 18:08
|
|
確かにシモンの言うとおりだったかな。僕は書を黒く見ていたのもあって、あとネタバレしちゃったけど僕狩なんで、書狼で確信していたね。吊らなきゃあかんだろうという気持ちでいっぱい。だから▲書を見たときはポカーンとした。びっくりした。 |
村長 ヴァルター 18:26
|
|
皆が予想とは違う結果が出てくる村なんだなｗ ＞老 「動物の世話全然やっとらんぞいｗ」 世話はやってない(ｷﾘｯ ひたすら動物達を観察してたんだ……何せ、動物大好きだからね、食べたくなるぐらいに(おぃ |
負傷兵 シモン 18:36
|
|
だが村長が食べたのはゲルト・ディーター・ペーターと人間ばかりだった件。動物好き騙りもそこまでだな！ あとクララ残してても多分吊れなかっただろうから襲撃は正解かと。村長とのラインが切れすぎてて長書狼は考えにくい |
司書 クララ 19:35
|
|
皆さん こんばんわ＾０＾ノ 私はG国出身なので他の国の事はわかりませんが、ここでは 『村語りはタブー視されている』とわかっててやった事なので やはり私は反省すべきなのです。エピで皆さんに謝るつもりです。 |
負傷兵 シモン 20:01
|
|
こんばんはーおさるのクララさん！ え、そうなん？＞この国では村騙りはタブー視 むしろ共有いないＧ国だからこそ村騙りありなのかと思ってた。以前の国でも村騙りそのものはタブー視はされてなかったような。まあそういう奇策をすると十中八九狼だと思われて吊られたけど でもまあ スタンドプレーだって嫌う人はいるかもね。今回はうまくいったけど失敗したらそれこそ大変なことになるし |
司書 クララ 20:20
|
|
私がG国の別の村で村騙りに遭遇したんです。その時に すごく怒った人が居て『村騙りは即刻吊るべきだ』って言って、狼探すのそっちのけで すごくもめたんです。 ・・・狩COで狩人死んでる、私が吊られて誰か襲撃されて終り・・・って場面で、なりふり構わずやってしまって おサル反省中 |
ならず者 ディーター 21:13
|
|
ふー。ただいま。 >>兵14:11 者個人的に駄目かいいか？と言う意味なら「やめて欲しい」。故郷ではそれも駄目だったのかいいのか？と言う意味なら「１００％駄目」だ。それであれば（即撤回なら）村陣営として十分メリットのある立派な戦術だ、ってのは理解してる前提で、な。 |
ならず者 ディーター 21:13
|
|
なんでやめて欲しいかっていうと「村騙りＯＫ」を前提として考えると推理が根底からひっかきまわされるから、ってのが８０％。 たとえば村騙りで占い騙って占い師１を確定させるのが普通にありとするなら、狼狂は保険でとにかく占いＣＯしとけってなるじゃねえか。村陣営としては長所ある良い戦法だが、狼陣営にしてみれば占確定とか負け戦フラグ以外のなにものでもねえからな |
ならず者 ディーター 21:14
|
|
俺この国3戦目だけど、そういうのが当然としてあるものとしては皆動いていないんじゃないかと感じた。あと、役職真偽で見た際、俺は素村であっても下界にいたら書は狩人ではないと判断して▼書にしていただろうから。それで書が襲われた今日、吊りたがってた俺はもし下界にいたら疑われるんだろうなー釈然としねえーってなってたろうなとも感じたので |
674. 少女 リーザ 21:14
|
|
ただいま！あーもう9時だ〜いつももうちょい早く来たいのに。金曜なのに残業だよ。質問も来てますよね... >>659ヤコ クララの狩CO見たときの感想ね！「COしません」と言った時には、自分今から吊られそうなのに何言っちゃってんの！と思いました。で、結局狩ですって言った時には、早々に吊られそうになったのによく持ちこたえたなあ、と。話し始めるタイミングとかバッチリだったじゃーんと思いました。＞ |
675. 少女 リーザ 21:15
|
|
＞つづき 狼の偽COなんじゃないの？とは思いましたけど、ニコのクララ放置案と一緒にそのCO見たので、ああ、ニコの案で真贋わかるじゃん、と思って、その後はよく考えないで放置しました。 |
ならず者 ディーター 21:15
|
|
残り２０％は…なんというか、シラけるから。1日目に真占い師確定したらこのゲームめっちゃつまらなくね。狂狼がこぞって村人騙りによる占い確定を恐れて占いＣＯするようになったら３−１の村増えまくって、それもつまらなくね。 旅が「吊り縄減ってもでも▼を屋に当てたくない」って言ってたのと似たような感じかな。心情がでかいのかも知れない。心情的に+するなら…素村なら素村として▼跳ね返せよもっと熱くなれよぉぉ！ |
ならず者 ディーター 21:16
|
|
まあ、この国では御法度ではないっていうのは理解してる。今回のクララのは「狩非全員回ってから」だから十分狩人死亡済みってのは見れただろう。その上での村吊り回避の為の戦法。村陣営にとってメリットあるのもちゃんと分かってはいる。 |
ならず者 ディーター 21:17
|
|
プロローグで言っとけばよかったってのは、起きた後に霊界でぐだぐだ言うくらいなら最初にバシッと言っておけばよかった俺ディータ、という意味だ。うむ 別に謝罪が欲しいわけでは全くないので、 >>書19:35 クララは謝る必要なんて全然ない。うん。なんかぐだぐだ言ってしまったのはすまんかった |
ならず者 ディーター 21:18
|
|
というわけで。 霊界の本決定は【▼老 ▽青】でいいかな。 俺のＧＳは 狼：青＞農＞妙 なんだが、妙が狼だった場合より農が狼だった場合の方がびっくりするな。なんでって聞かれるとうまく言語化できないが |
老人 モーリッツ 21:35
|
|
みんな、こんばんわじゃー。 初日から議事見直してるんで、ちと顔出し。 園長>> お主が墓下はじめてってのは驚きじゃ。歴戦のツワモノで死んだことが無い！のかのぉ。 どう見ても狼さんに見えずカモフラージュできとったんでベテランさんかと思ってたわい。 あと、2日目、質問しといて返答できなくてすまんかったのぉ。 |
678. 少女 リーザ 21:36
|
|
>>648ヨア ヤコの黒っぽいとこ...（これ、質問じゃないのか、な？） 黒確の園長とたくさん絡んでてラインを作るのやら切るのやらわからんけどしてたのがヤコで、ヨアは誰ともつかず離れずなの。要するに孤独の人かと思って。 余談ですが、この村を生き抜くにはニコ様の意見が絶大ですよね。確白＆霊、しかも賢い独裁ゾウ様なんだぞ！私は人の意見にすぐ流されるのだけど、ニコ様になら流されてもいいのねって思う。 |
679. 少女 リーザ 21:37
|
|
あ、今の発言なんか変だったな。ええと、狼はヤコかヨアのどっちかな訳よ。で、どっちがより狼っぽいですかって言ったら、私はヤコかなって思ったというわけ。私のこと吊ろうとしたな！ってのは抜きにしてもですよ。 |
680. 青年 ヨアヒム 21:40
|
|
＞三日目の考察は「反応が白い」というところを前に要素として挙げていた。そして僕やヤコブさんの考察も並列されていた。この時点ではうさリーさんの要素は少なく、十分納得のいく範囲だった。でも昨日は違います。僕視点リーザさんに気になる部分はいくつかありました。園長さんは二日目僕らについては色々裏もみて考察をしていた。でも、昨日は質問など飛ばさずに結論だけ言った。そこに違和感があったのです |
老人 モーリッツ 21:41
|
|
パンツ兵5d11：56>> 誰もそんなこと言ってないぞいｗワロタｗｗｗ パンツ＆ペタ郎>> おまえら何回吊れば気が済むんじゃーーーｗ ペーター5d14：54なんて言いたかっただけじゃろｗｗ このままだとわし、夜明ける度に吊らとるんじゃがｗｗｗ |
老人 モーリッツ 21:44
|
|
書サル>> こんな老いぼれ風情に優しいのぉ。 死んだ婆さんみたいじゃ。 でもゲルトもどうかと思うんじゃがｗ （やる気ない点に関しては激しく同意ｗ） 死んでるわけないじゃん。みんな大げさだなぁ。 |
老人 モーリッツ 21:55
|
|
ディタどん、こんばんわー。 映画のサブタイトル風でかっこいいんじゃが、今日はフォローしてくれんのぉ。 もしかしてライン切り？ｗ さっきから議事見返してるんじゃが、夜明けまでに間に合いそうにない… |
村長 ヴァルター 22:02
|
|
>>フク老 驚かれた…ｗ 結構視点漏れとかあったと思うぞっ ちなみに戦歴を言ったほうがいいかい？…なんて言っておきながらepで答えるから、予想するといいぞｗ 質問に関しては私が単純に遅く顔出ししたのが悪いから、気にしなくていいぞ。こちらこそ、すまなかった。 【▼老には反対しよう】…印象がいいのでな、「だが」 【ネタ的には▼老に大賛成】うん。何度も吊られることは誇りに思ってくれ(おぃ |
ならず者 ディーター 22:07
|
|
じいさんｗｗｗライン切りワロタｗｗｗ あ。常連の人がいたら教えてほしい。灰灰灰白の最終日でも投票先ってまとめるものなのだろうか？投票先言わないでおくってのは駄目なのかな。 |
負傷兵 シモン 22:12
|
|
こんばんはー。ディタさんの熱さがかっこいい……なるほど そういう心理で村騙りを嫌う訳か。おさるのクララさんの過去も把握。みんな色々あるんだねえ 【本決定了解】さりげなくパンツ兵とか言ってやがるふく老は何度でも吊るべき あと者5d21:18ＧＳは狼：青＞農＞妙 だけど農の方が狼だったときに驚く ってのに同意。言語化は難しいってのも同意だな。同じ考えでそうなるのかどうかは分からないけど |
685. 青年 ヨアヒム 22:13
|
|
>>613 うさリーさん 「本当はヤコかヨアを吊りたいけど▼園長」と希望出ししたときの心情を教えてください。 リーザさんとヤコブさんを比較して議事を読んでいて、今非常にどちらなのか悩んでいます。それは客観的に見たら自分が一番黒いげほげほ2匹について別々のポイントで狼があるかもしれないと考えているからです。 ・ヤコブさんの書サル、うさリー、園長への絡み方 ・リーザさんの日を通しての発言の落ち方 |
村長 ヴァルター 22:16
|
|
>>ディタ 私は常連じゃないからわからないけど… 考えられるとすれば「偶数進行の最終日のため」 同数票(2票2票など)になった場合「同数票を貰った人からランダムになってしまう」から、投票先をまとめて、まとめ役が決定する必要があると思うよ。多分。 |
687. 少女 リーザ 22:18
|
|
>>613ヨア クララ狩なら園長と、ヤコかヨアのどっちがかが狼じゃないか。だから、ヤコかヨアのどっちかが狼だとわかれば吊ってしまいたいじゃないか。でも、わからなかったのでやっぱ▼園長というのが昨日のそのときの状態です。そして、今も、ヤコかな？と思いつつ、本当はよくわからない。 ニコは今日、表面上はヨアのほうが黒くない？って発言してるのにどうもヤコを疑ってるような感じがしてならないです。 |
688. 旅人 ニコラス 22:21
|
|
ゾウもカレーをたべたくなったので、いま、おおきいおなべで 煮ています。 もちろん おいも いり。 うさリーちゃんを重点的に見返してきたのですが・・・>>654の白さが輝くばかり。 この「ヤコめ～」の主旨、狼さんならあまりに・・・あの・・・厚顔無恥です・・・（わるい意味ではなく、狼さんなら うめえー ということです） ・・・意見出揃いませんね。 ぎりぎりですが【２２：３５】に本決定延期。 |
689. 青年 ヨアヒム 22:23
|
|
reloadって出てるのに出さずに発言するのって怖いですね…ちょっと書きたいことを後回して回答を >>684農 大体理解しました。「思考の基盤～」は、僕の見えていない妙の要素を見ているのかと思い聞いてみたかったのです。 あと、僕とヤコブさんはＳＧの発点が違うのですね。これは園長狼と分からない段階での話しですが、園長は広義の斑なのでＳＧからは除外していました。つまり、▼園長後のＳＧ想定です。 |
690. 農夫 ヤコブ 22:23
|
|
これを引き出せなかったのは俺の落ち度だと思うけどね。 それから青については、単体では（今質問の回答を見ながら）実は白いなと未だに思うんだけど やはり昨日の園長の動きと、その周辺の質疑が仲間切りの要素にしか見えなくなってきた。 それが今日してる質問の裏にある疑問で、何故唐突に長は印象を落としたのか。ヨアの絡み方は本当に探ってるのか？という目でみてるんだ。 |
691. 青年 ヨアヒム 22:29
|
|
おそくなってすみませんゾウさん ・ヤコさんについて 発言タイプとしてはリザさんより僕に近い。そして僕より当たりはソフトです。なんとなく思考の流れは読めて、白めにみているのですが、昨日のリザさんへ「思考を見せて」と強めに言っている所と、「やっぱり園長白い」と言ったところに違和感を感じました。あの段階ではまだ園長吊りに票は動いていなかったので別の灰吊りに動く可能性もありましたね。単純にみると＞ |
693. 農夫 ヤコブ 22:34
|
|
議事読み返しながら何故園長をあんなに信じてしまったのか考えてたんだけど、園長が白かったとき考察で挙げてる要素やそこからの考え方自体はやっぱ殆んど違和感が無いんだ。 だから旅が言ってる、園長は殆んど嘘をつかなかったというのは本当じゃないかなと俺も思った。 前２ｄに者真寄りに発言しておいて者襲撃した流れを少し謎に思った覚えがあるけど意図をもって発言せず本当に者真と考えてたなら、これも腑に落ちる。 |
695. 青年 ヨアヒム 22:35
|
|
＞リザさんをＳＧぽくしたい、もしくは園長吊りを回避したいという動きにも見えます。実際その発言のまえにリザさんが「わたし弱いから」みたいなことを仰ってましたしね。 ただＳＧに対する思考からは、ちょっとＳＧ作りに関する思考が抜けていたのが気になります。 ・リザさん 初日二日目は結構考察が走っているのに、三日目以降急速に発言内容がやんわりしだした印象が、一連の流れで確認できたのですね。 |
696. 旅人 ニコラス 22:35
|
|
もちろん「あえてまとめ役とは逆を行くという白アピール」も存在します、これはこれでオーソドックスですね（それこそヤコブさんは連日、決定反対を唱えてきています） 「自分が吊られそうなのに、あえてうさリーを疑うなんて、狼っぽくない！」という評価狙いの。 が、今日このぎりぎりの段、しかもニコラスはおそらく自分を吊りにきている。 これこのように、「吊れそうなもう一方」に流れたくなるのが、狼情かと思います。 |
697. 青年 ヨアヒム 22:37
|
|
つづき そして園長に対する触れ方も、人狼判定に初回発言で触れない、園長の白視に対して直で反応しない、理由を表明せず吊り希望、そして今日の夜明け後の最初の発言、わりと、園長を避けているのですね。ヤコさんの「兵吊り思考がない」の黒視もちょっと疑問ですが、僕のこれもこじつけかもしれません。 ただ、リザさんの白く見える発言を性格要素として捉えれば、僕の中で一番狼要素が高くなるのはリザさんなのです。 |
老人 モーリッツ 22:38
|
|
けっきょく見返しても分からず…。 園長の発言より。 一連の妙評価が書青に比べて薄い。これは発言が少ないためかもしれないけど、その上での昨日の▼妙反対。 妙評は３日目から一環しており、そこから布石うっていたのか？って疑問は残るのじゃが、ＳＧにされてそうな気がするので妙は白いと思った。 |
699. 青年 ヨアヒム 22:39
|
|
もう少し説明します。 リザさんについて皆さんが白いと見ているのは、返し方の性格というか、軽さ。 そこが演技にしてはやりすぎである。よって狼ではない。 でも、ここを性格要素として、つまり狼でも人間でも同じように反応する人だと解釈すると、リザさんからその要素が抜けます。 僕はずっとここをどうみるか悩んでいました。 そしてヤコブさんの反応を見て、ようやく黒を打つ覚悟ができました。 ▼妙を希望します。 |
700. 農夫 ヤコブ 22:40
|
|
それで改めて夜明け前の園長のあの違和感のある灰考察について考えると、あれはやっぱり自分吊りを想定しての仲間とのラインを隠しだろう。 ただあの発言の中で特別違和感があるのは俺に対しての考察だけで、あとは挙げてる要素も多いし、やっぱりそのまま言ってるんじゃないか。 特に青に対する黒要素は、もし青が村で長がその黒要素を抱えてるなら、ＳＧ化しようとしたりするために、もっと前から明確に主張してるはずだ |
702. 農夫 ヤコブ 22:43
|
|
>>694 ごめんどう言えばいいのかわからないが、俺の考察が旅にすり寄るためだけに捏造してるものなのかどうか、もっかい確認してくれ 俺もいまだに青が妙と俺を吟味してる姿は白いとは思ってるが、それでも園長の動きは不審だと思う もう一回考えて欲しい 妙も自分で考えてくれ |
703. 少女 リーザ 22:43
|
|
>>697ヨア あら、でもヨアは私を疑い続けていたのか... 今日の開始時から私を狼かと疑ってましたもんね。 こいつ、園長と絡まない気だな！と思われていたのか。まあ、なんつーか、今朝は、前日の最後でさんざん園長黒！という話をしての、黒だったので、正直あんまり園長のことは考えてなかったというか... えーっと、え？どうなるの？ |
704. 青年 ヨアヒム 22:44
次の日へ
|
|
リザさん村で、これでＲＰＰになって負けたりしたらもう本当にごめんなさいとしか言いようがありませんが。 決定に対するあなたの返答が黒すぎて変えられません。ごめんなさいな金魚です。 |
広告
