G416 峠の村 (11/13 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
村長 ヴァルター、1票。
負傷兵 シモン、7票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、司書 クララ、村長 ヴァルター、農夫 ヤコブ の 6 名。
528. 旅人 ニコラス 22:46
ああん。完璧にセオリー通りの襲撃。

ニコラスが ここ白打ちしていいなと思ってるのは ヨアヒム金魚さんです。

と、いきなりのぶっちゃけを霊判定より先にしておいて【シモンさんは人間です】。

「確実に狂人を墓に送ってやった」と強がることもできますが。
狼さん2匹、いぜん元気に生存中です。
予定はとってもタイトですね。
529. 旅人 ニコラス 22:48
■1.今日もグレースケールいきましょう
■2.▼吊り先
■3.2狼を予想してください

ヴァルター園長を吊り希望に挙げる場合、シモパンさんの狂要素がセットだとベターですね。

遅ればせながら、シモパンさん、ペーターくん、おつかれさまでした。
530. 旅人 ニコラス 22:50
GJが出なければ、今日がラス前です。
なのでニコラスもそろそろ 考察的なやつを しゃべっちゃおうかな。

議事録を流し読みするのは、第一線を退いて気の抜けた確定白か、読まなくても正解を知ってる狼さんだ。
というわけで、おさるのクララが気になるニコラスです。(彼女の「流し読み疑惑」については共通見解かと思います・・・)

グレ~スケ~ル
【白】 青>妙>農>長>書 【黒】
531. 旅人 ニコラス 22:50
>ヨア金魚さん
2日目、両占い師に「襲撃筋予測」を質問した意図は、もうきいてもよいですか?
狼なら、なんや、いらん攻め方するなぁ~、と思ったので、ゾウ的にあの質問は白かったです。

ちなみにニコラスが昨日、ヤコブさんを占い希望に挙げた理由は、単純にグレスケで「長書の次」だったから。
おさクラは占いに関係なく吊りに行けるので(狼さんみたいな言い方ですね・・・)硬いところにジョブ入れたかったんです。
532. 旅人 ニコラス 22:50
ヤコブさんがヨアヒム金魚さんの評価を改めた「パターン考察」ですが、あれはヨア金魚さんが自分で言っていたとおり、「だれかやる」系のことだと思うんですよね。
そこを「ヨアヒムの考えが見えたから」と判断するのは、ゾウ的にはちょっと「ん?」でした。
ヨア金魚さんを味方につける(もしくはヨア白を打つことで、ほかの「もっと吊りやすい灰」を自動的に吊りにいく)意図があったのかな?と。
533. 旅人 ニコラス 22:50
「そう言われても、オレはあそこからヨア金魚の思考が見えたから」と言われたら終結なのですが。

★ヨア金魚さん、ヤコブさん両名から、ここについて説明や所感があればおねがいします。

あとニコラス、昨日「シモパン狂説」についてキャンペーン打ちましたが、あれはまとめ役としてのバランス調停です。
個ゾウ的には、どちらかというと(というくらいの強さで)シモパンさん真寄りにみてます。
534. 青年 ヨアヒム 22:51
【霊判定確認しました】
パンダさん、送り狼さん、お疲れ様でした。
あああ。
吊り手ミス0です。厳しいですね。
狩COとかどうしましょう?

…あと、ニコラスゾウさん、そう言っていただけるのは嬉しいですが、僕自分でそこまで白いと思っていないので、なんでなんでしょう?
535. 村長 ヴァルター 22:53
【霊判定確認しました】

お二人ともお疲れ様だよ。
…もうミスは許されないな。

もっと発言を見直して慎重に▼を希望したいな。
536. 旅人 ニコラス 22:55
よっしゃ【狩人COいきましょう】【以下第一声でおねがいします】

どのみち吊りミスで即終了、という日程です。
GJ頼みの予定は組みません。
情報増やしていきましょう。
537. 司書 クララ 22:56
【霊判定確認】シモンさん、ペタくんお疲れ様でした。
今日こそは狼吊らないとね・・・。
538. 農夫 ヤコブ 22:57
んー…パンダ兵、送りペタお疲れさん。
判定確認したよ。まあ真狂だなやっぱ。

パンダ兵間に合わなかったなあ…まあ仕方ない。出してくれた分だけでも吟味させてもらう。

園長>>525 農書か、農青の組み合わせ考えてるて事かな。GSでもそうだったけど書は基本的に入るのか。じゃあその辺おっかけた考察も聞きたいな。
539. 青年 ヨアヒム 22:59
ああ、質問来てましたね。
・襲撃筋予測を質問した理由
あの質問をしたのは判定が斑でなかったからです。
テンプレの回答としては「自分の方が真に見えるから自分を襲撃するだろう、そして占い機能を破壊するだろう」というものです。この回答の仕方って、結構占い師の自己意識が見えるのですね。狂人は襲撃を脅威にしませんが真は脅威です。その点、僕はディーターさんの回答をみて真めに見ていました。
540. 少女 リーザ 22:59
結果、確認、しましたー。
>>533ニコ えーー!て、敵を欺くには味方から...??ニコゾウ先生、先生やない!軍師や...。 パンダ兵士真じゃないか?...と思ってしまったのに先生の説明に納得した私は...何だか脳が忙しいよ。
541. 村長 ヴァルター 23:00
【非狩CO】
ここは早く狩CO回して考察しやすくしようと思うのだよ。

そしてもう時間だから寝なくては…
すまんが、考察はまた夜に落とすよ。
おやすみなさい。
542. 青年 ヨアヒム 23:05
とはいえ、内容は殆ど一緒だから、その質問への回答よりは、どうして判定が割れなかったのか、の考察の方が要素取りにつながりましたが…灰に襲撃筋の話をしてほしくなかったのは狩透けするからです。まあ、狩襲撃するほど狼がゆとりかどうかは分からないのですが。残念ながら【非狩です】
543. 農夫 ヤコブ 23:06
狩COか、灰にいるならそろそろ狭めるのは賛成かな
何人か候補が死んでるから、吊り回避だと狼が賭けで出てきそううなのもイヤだし

【俺は狩じゃないよ】

>>533旅ゾウ 俺がヨアの思考が見えたなーって思ったのは「者真で、狼がSG化を狙ってるなら青書」という発送の所だよ。
占につかまりそうだったから、という発想はないのかなとは気になったけど、それとは別にSG化されてる懸念、のようなものがあるのかなて
544. 少女 リーザ 23:06
狼、本当にこの中に二人も残ってんの?えーと、パンダ兵士が真であれば園長が黒じゃないのよさ!パンダ兵士って真?狂?でまたループしそうだけど、持ちこたえろ、うーん。...って書いてる途中で議事録をもう一度見たら>>529でニコゾウ軍師が既におっしゃっている... 私はどんだけニコゾウ軍師の手のひらの上でぴょんぴょんしてるのか。

あ、【私は狩人じゃありません〜】
545. 司書 クララ 23:11
狩人COなんて意味があるの?今日の吊り候補はボクか・・・。
これでボクが吊られて、さらに襲撃通りやすくしてどうするんですか?終わっちゃうよ?狩人COに乗ってきた園長さん・・・やっぱり黒いですね。
ボクは狩人COしません
546. 旅人 ニコラス 23:14
はい狩人CO一巡・・・一巡・・・

ゾウさんちょっと あたまがいたいよ。

ちなみに狩人候補の死者は「オットーねこさん・モリおじいちゃん・ペーターくん」の3人です。
547. 青年 ヨアヒム 23:15
もうこの村に狼はいないんですよ…とか言いたいのをぐっとこらえて
セオリーな2潜であれば、書妙・長農のカテゴリから各1づつ選ぶパターンを単純に想像しますけど、もうちょっと広く見るべきですね。
垂れ流しになりますが…
昨日パンダ兵さんの要素に「長の黒要素が微妙」って言いましたけど、園長の黒要素って結構出すの難しいと思います。金魚の勘は人だと思っているのですが、しょっちゅう外しますし。
548. 青年 ヨアヒム 23:28
狩CO回りましたね。
>クララさん
明日村人を吊ると村終了のお知らせです。生存者4人中狼が2人になるので。
「終わっちゃうよ?」じゃなくて、そもそも狼が吊れないとここで狩襲撃があっても意味ナッシングなのです。
だから今狩COするのは灰の中に狩COする人がいるかいないかをみて、いた場合それが真か狼かとか判断する材料を増やす為のものなのです。

いや、ほんとにクララさんどっちなんですか。メタ白?
549. 農夫 ヤコブ 23:29
えっと書サルのって「狩COは回さない」という事だよな?
非狩COじゃなくて。

良いね、これちょっと村ぽいな。
その言い分はわからないでもないでもない。

ただ俺は、すでに襲撃に対応するよりもまず今日狼を吊る精度を上げる事が重要だと思ってるので書サルが狩なら即COして欲しいと思ってるが。
550. 少女 リーザ 23:35
>>546ニコ そだね...ここでヤマ張ってもしょうがないけど、うさみはペタくん狩人だと思う!エピで答え合わせね。

あーもうわかんねえー。ニコ狼なんじゃないでしょうねw

>>547ヨアの、カテゴリセオリー私もやるわ。クラ園長吊りたがってたなあ。クラと園長は別の枠。ヤコとヨアは2日目クラ占いたがってた。その時ディでGJでないとは限らなかったから、クラとは別の枠...(考え中)
551. 少女 リーザ 23:41
あ、クラは非狩COじゃないんだ。いや、でも吊られそうだなって自覚があって、なんでCOしないのだ。要するに狩じゃないです、ってことになるのではないのかしら...。それに、吊りはまだ決まってないぜ。クララの吊りたい園長になるかもしれないじゃん。狼じゃないなら狼じゃないってことを伝えて来てくれよう。
552. 青年 ヨアヒム 23:45
あ、クララサルさんのそれは「COしない」か。回ってないですね。まあ、材料が増えないならそれはそれで。吊り際に回避COしても吊る気です。
・長書
兵真時一番ありそうなパターン。2d長の●書が仲間切りのようにも見えているので。
・長農
これなら誤爆でも安心(コラ)。しかし農は積極的に長を切ってもいないので微妙な組み合わせ。というかラインがない。
・長妙
これ当たってたらパンダさん尊敬。>
553. 司書 クララ 23:45
非狩co一巡しましたね。もう潜伏できない様なので・・・ボクが狩人です。
554. 農夫 ヤコブ 23:48
あれ?書サル非狩COなの?ひょっとして狩COかと思って書サル資料もって待機状態なんだけど

てかなんか時が止まってないか。

>書サル どっちなんだ教えてくれ!って言ってたらきた!
【書サルの狩CO確認】
とりあえず潜伏時の心理とか何考えてたとかをできるだけ出して欲しい
555. 旅人 ニコラス 23:48
えっ。
>>545は100%の「狩人です!」だと思ったのはニコラスだけですか。びっくり。

ともあれ、明言化されましたね。
【おさるのクララの狩人COを確認】。

ニコラスはふたたび、しばらく黙ります。
556. 青年 ヨアヒム 23:51
つづき>ありえないパターンではない。というかラインがない。
・農書
これは書の性格要素からするとありそう。1dの議題回答が農とに終始しているので。書は発言を全部読んでいるかどうかはまだ分からず。
・農妙
僕視点一番嫌なパターンだが結構今これを考えている。兵真視していない→長白?→書…白?で消去法。
・妙書
2dののやりとりを要素に取らなかったので想定低め、赤ログが楽しそうな組み合わせです(雑感)
557. 青年 ヨアヒム 23:55
【クララサルさんの狩CO確認しました】
……僕が灰に埋めたことを謝罪いたします。
僕は8割くらい信じてしまったので、ちょっと思考切り替えのため今出した組み合わせパターンを検証しに議事に潜ります。
558. 司書 クララ 23:57
狩人CO始まったんですごく驚きました。狼が狩人騙るのかと思ったら他の人みんな非狩coだったんで、またまたビックリです。COしようか迷ったんですがCOで吊り回避できたら狼当てる確立が上がると思いました。
559. 青年 ヨアヒム 23:58
>クララさん
あ、聞いているか分かりませんが、護衛記録教えてください。
さっきの発言に足すべきでしたね。@11
560. 旅人 ニコラス 00:00
ん。だまる前に ごていあん。

【今日、おさるのクララは吊らない方向でどうですか】
【クララはニコラス護衛鉄板です】
【ニコラスが食われていた時点で、クララを狼と認定します】

自動的に明日、灰が一人減るので、こちらとしては助かります。
意図的襲撃失敗の場合、吊り縄が増えるので、やはり助かります。
561. 司書 クララ 00:02
護衛記録 二日目ペタくん 三日目ニコ象さん  四日目ニコ蔵さん です。
562. 司書 クララ 00:16
>>560了解です
563. 農夫 ヤコブ 00:27
おっ出てるけど意外と少なかった…まあクララっぽいな>>561

書サルが狩COしたら聞いてみたかった事があって、その辺聞けるかなーって思ってたんだけど
今までわざと抑えて動いてた?ってのと、疑われてる時に思った事はあるか?ってのの2つ。

書サルってあんまり周囲の評価に動じた様子が見られなくて、その辺心理的にどうなってんだろうというのがちょっと不思議な感覚なんだよね。
564. 農夫 ヤコブ 00:44
>>560はもうちょい検討したいかな。
書サル真決め打ちで灰の狼を引くか、書サル偽でも対応できるように今日灰狼を吊る覚悟をしろって事だからな。

怖いのはそのどちらかで全くラインが変わった場合。
昨日の夜明け後+αの感覚だと単体込みで書−妙、青−妙?という感じか。これなら妙吊りで対応できそうだけど今決めたくはないな。
昨日の段階で長はわりと決め打ってはいるがまだ昨日の議事録読んでるレベルだしな
565. 青年 ヨアヒム 00:51
>>560 【方針には了解です。】クララさん狩人なら今までの様子を窺ってたような発言に納得し、そして一貫する議事スルー能力を性格要素として処理できると判断しての「八割信用」です。
村長さんの発言を見返すと、初日は「喋る灰は発言で判断する」からの●老だったのですね。本日の考察に期待します。とハードルを上げてみる。
お墓に[たんたかたん][カルカン][笹][パメラ(熱帯魚)の写真][おかゆ]を。
566. 農夫 ヤコブ 01:02
書サルのCOについては狼にしては演技過剰にも見えるので お 真あるか? と思っていたりするんだけど、ただ言葉少ないせいか感情があまり見えてこなくてもっと色々明かして欲しくてたまらない。
ので書サルはもっと話して欲しいんだ。

非狩COまわって灰視がどうなったとかも聞きたいな。

あと昨日>>483でGS解説してくれてるけど、「積極的に質問を飛ばしてるか」ていう視点で、うさ妙を見たことはあるかな?
567. 旅人 ニコラス 01:10
おぅふ。じぶんで読み返してびっくりしました。
>>529はもちのろん「ヴァルター園長“以外”の吊り希望を~」のまちがいですよ。

>おさるのクララ
2日目、ものすごいGJ狙いに行ってますね・・・。

では ちんもく。
568. 農夫 ヤコブ 02:14
あれ?今検証してて気づいたけど護衛履歴3つ>>561っておかしくない…??それとも最後の4日目って今日セットしてるのはって意味かな?
書サルの狩CO後からうさ妙がいなくなっちゃったのとかもちょっと気になるんだけど…、ちょっと、書サルに夢中になりすぎて議事録読み進まないんで一旦頭切り替えるためにまたパンダ兵の発言について思った事また落としてこうか。
569. 農夫 ヤコブ 02:22
昨日パンダ兵に発言要素について情報欲しいと思ったのは、>>448からのライン考察と、うさ妙との絡みで思考転換した>>468流れの中でもった疑問が原因なんだよね。

パンダ兵の中の情報重視度ってあの流れから発言>ラインなんだなーと判断したんだけど、だとすると書サルについては前日吊り希望した>>351時の思考からライン要素を拾って大きく飛び越えてて、この差を生んだ思考が見えない。
570. 農夫 ヤコブ 02:42
だからライン以外に書サルをどう見てるか探りたかったんだ。

これは、パンダ兵の希望先が狼狙いに見えないて言ったけど、それと同時に>>129の老の白視とか>>227の書評とかみたいに微妙な位置を甘めに評価する姿勢があって、狼の位置にあたりをつけて守りに行ってる様子もあったし。

あとその上で、>>468「青農どちらか白出ても残った方が狼じゃね」て言葉は えー!? と思っててこれも納得いかない
571. 農夫 ヤコブ 02:57
この辺、パンダ兵から高評価受けたうさ妙とか、書サルはパンダ兵の自身への評価をどうとらえてたのかなって聞いてみたいな。

うさ妙も書サルも昨日の結果が出て以降パンダ兵真寄りに見てたけど、状況面以外の要素をどう見てたか明言してないからね。

眠くなってきた。

んー書−妙、青−妙って言ってた部分について補足しておこうか。
572. 農夫 ヤコブ 03:03
まず書ー妙だけど
書サルとうさ妙て書サルが強くうさ妙に頼ってる感があって(最白におくけど理由はあまり言わない)、うさ妙も書サルに対して(微妙な評価はしつつ)あまりはっきりしない白視をもってる。

これは露骨過ぎじゃないかなあと思うのはあって、情報はもっと必要だと思ってるけど、うさ妙の言動には「こんな潜伏狼いない」という表現が時々出てくるからそういう類の動きをするタイプの可能性もあるかという感じ
573. 農夫 ヤコブ 03:17
もう1つの青−妙はもっと薄くて霊確定後、2日目だな、その頃に互いにあまり強くはない票を入れあってること。あとは接点があんまり強い探り合いが無い事あたりから。

青ー書はあんまり見なかったな。何故だろうと思ったけど、たぶん前述の書の妙への頼り方からなんか書はあるとしたら妙だろうという見方をしていたからだろうな
574. 旅人 ニコラス 03:38
ちんもくしなくて いいか?
さくりとかんたんに みなさんの 個人考察を。

第1話『うさリーちゃん狼の場合のライン』

>>367の「ステルス狼失格」というクララ評、仲間への評価としてはきついですね。
>>352ヨア金魚さんへの「正直、上から目線」も仲間の視野ではない。
>>192ヤコさん占い希望。理由が仲間切りにしてはていねいで詰まってます。ライン薄。

結論 想定できる相方は「園長」です。
575. 旅人 ニコラス 03:38
第2話『金魚ヨアさんと襲撃筋トーク』

>>223など、1日目からさっそく襲撃関連の話多いですね。
ゾウ的にはまさしくダークというか、「潜伏狼ならイキたくない話題ナンバーワン」かと思います。
ヨア金魚さんは、積極的に誰かを吊りにいく動きも見せませんので、狼なら「自己保身特化派」かと思います。その姿勢で、この話題への関心の高さ。

結論 狼像に矛盾あり。(=白く見えます。)
576. 旅人 ニコラス 03:38
第3話『ヤコブさんとリアルタイム考察』

たまたまなんですが、ヤコブさんがリアルタイムに考察を落としている時間帯、だいたいゾウもいるんですよ。見てます。考え考え、ちょっとずつ考察を落とすさまを。
これ無条件で白くみえます。ずるい。
どの時間、どこを見て、どの考えに至ったか。これが伝わってくるのは大きいです。
狼ならとても丁寧。考察自体も前のめりかつ自然です。

結論 ここ黒いと言うのはしのびない。
577. 旅人 ニコラス 03:39
第4話『シモパンVSヴァルター園長』

園長は、「なぜか正直目がすべる」「ふかふかしてる?」、うさリーちゃんの評に同感です。
つまり単体印象は特別に強くない。そして吊り占いの希望はずっと白です。状況的にはやや黒。さらにシモパンさんからの黒判定。
シモパンの発言の全体ににじむ「俺が真に決まってんだろ?アホちゃうん?」くらいの主観の強さが背中を押します。

結論 「白く感じない+状況黒め=黒め」
578. 旅人 ニコラス 03:39
第5話『おさるのクララは狩人?狼?』

ヨア金魚さんの「メタ白?」という発言、ゾウ的にはなにもメタではないと思いますが、ここ白(狩人)だったら、狼さんは「あぁん・・・」と思ってるだろうなあ~、と思いました。
ヤコブさん指摘の「演技過剰」の部分、ニコラスは「仲間から(自分を狩人だと思い込んだ発言をしろと)指示を受けたかな?」とも思いました。
判断保留の状態です。

結論 「今日は放置でどや」
579. 旅人 ニコラス 03:44
われながら とてもかんたんな考察ですね。
のど的にも しょうがないのです・・・。

【今日の仮決定は21:45 本決定は22:15】
これくらいがみなさんの希望が出揃った時間かと思います。

では。
ニコラスはもうほぼしゃべれませんが、みています。

@3
580. 少女 リーザ 09:13
おはよ!みんな夜更かしだな...そしてクララ狩!ミス・ミステリアスか!
>>568 うさみはまんまと寝落ちでした。子うさ寝かしたら戻ってくるんだったんだけど。

>>560ニコ うん、賛成。クララの真贋チェックかつ霊生き残り作戦だね。

議事は読んだ。今鳩からなので、昼頃戻るね。
581. 少女 リーザ 09:56
ニコの、私と園長が相方ってのだけ反論さして。私昨日、先生の講義前までは本気で「コレ▼園長っしょ」と思ってたんだぜ。その後怒涛の園長ラッシュびびったけど。

ヤコ、ヨア、園長、わたしなら、わたしが一番弱いよなあ...頭が。クララは今日は何にせよ放置でしょ、ニコ護衛で。それでも、今日は黒を吊らないとなんだよね?吊ミス不可だよね?もしかして、今日これ、私にかかってるな!ニコのその評、ガンバレと受け取った
582. 司書 クララ 18:45
>>563 今まで抑えて動いていたんじゃなくて、ボクの力不足で考察不十分だったり言葉が足らなかったりしてました。疑われてるときに思ったことは・・・序盤で占い希望に名前が挙がったときは動揺してなくて「占いどんと来い!」くらいの気持ちでした。ですが今日、ボクが吊られそうな気配だったので「ここで吊られたら負けが確定」と思い不安でした。
>>566 もしもボクが狼の立場なら『狩人は誰か?』『護衛先どこ?』
583. 司書 クララ 18:48
>>582続き・・・『狩人誰?』『護衛先どこ?』ってすごく気になると思うので、最初にcoにのってきた園長さんを疑いました。今になって思えば 早くco回した方が良かったですね。
584. 司書 クララ 18:53
>>568の指摘にあった護衛履歴ですが「今日はニコ象さん鉄板護衛だぁ」とセットしたぶんも書いてしまいました。すいません
585. 司書 クララ 19:00
議題に回答
1.グレスケは白い順に 農・妙・ 青・長です。
2・吊り希望は後ほど回答します。
3.2狼・・・グレスケ順だと青・長になるけど、曖昧なのでこれまでの占い・吊り希望を見てみましょう
586. 司書 クララ 19:35
これまでの占い・吊り希望(第一希望のみを記入します。)
リザさん 1d●農 2d●青▼老 3d●書▼長
ヨアさん 1d●年 2d●書▼屋 3d●農▼兵
村長さん 1d●老 2d●書▼屋 3d▼兵
ヤコブさん1d●屋 2d●書▼老 3d?
こんな感じですか
587. 司書 クララ 19:44
>>586の発言には見落としがあるかもしれませんが・・。
これで見る限りでは今いる灰の中でボクを除いた4人で
リザさんが希望に挙げてない人 該当者無し
ヨアさんが希望に挙げてない人 妙・長
園長さんが希望に挙げてない人妙・農・青
ヤコブさんが希望に挙げてない人妙・青・長
になります。

588. 村長 ヴァルター 20:03
>>585
★グレスケ基準について聞きたいかな。どうしてそうなったのかな?
もし過去に回答しましたよ!なら安価(>>)使ってもいいよ。

>>586>>587まとめありがとうね!
だけど…喉に注意。灰考察して、理由を書いて▼希望しよう。ミスが許されない日だよ。皆が納得する理由を挙げて▼を出そう。喉にも気をつけて!@8だと思うから。発言は200文字まで入るから詰めて発言しよう。もったいないよ!
589. 村長 ヴァルター 20:03
(続き)
書は所々自分の考察に自信がない印象を受けるからアドバイスというか前向きに。自分なりに精一杯考えた理由なら何でもokだよ。もちろん私を疑っているのならどーん自信持って!あとここわからない…という所は質問しよう。出来る限り回答する。出来なかった場合は…epで私が知っている限り疑問解決するよ。皆もいるしね。

ということで皆さんこんばんわ!考察に移すよっ
590. 村長 ヴァルター 20:08
・妙評
>>480の反応が素直で素っぽい。私の妙評から>>509の下段に対しても素っぽいし、私的には白印象。
「白黒どっちに見られているか」の部分は実は意図があるんだ。
これには違いがあるそれは。
村なら「不安な気持ちから」出るもの。
狼なら「味方につけられるかどうか」というもの。
私は前者から出てるものと見て白要素と見ます。よって【妙を村決め打ち】とします。ですので【▼妙は反対する】無論【▼長も
591. 村長 ヴァルター 20:08
(続き)反対する】妙が狼だった場合…うん。負けてもいい。あっぱれと言うよ。

・書評
>>545狩人の視点漏れが出てる。「園長さん・・・やっぱり黒いですね」素直な感想、私を黒と見ている考えが一貫している>>553感情が素直に出ている印象。>>558自分なりの考え、他のメリット(灰を狭めるとかそこからの考察展開)は知らなかったかなと思う。>>582にて実力把握。違和感を覚えない。今までの動きに納得。
592. 村長 ヴァルター 20:08
(続き)「占いどんと来い!」は素直。

実力把握し、これまでの発言を見直すとそこまで黒に見えない。また狩COの流れにて「完全に狩の視点漏れ」と判断する。これが演技だったら…泣くぞw
【書を真狩と決め打ち】とし、【ニコの提案に賛成する】もし書が狼だった場合でもメリットが大きいからね賛成する。

結論⇒【青農を狼2W決め打ち】
ただ…決め打ちも危ないからね撤回する可能性アリ(続き)。決め打ちでどう反応
593. 村長 ヴァルター 20:08
(続き)するかも見たいからね。

青と農に関する灰考察、ライン考察はもっともうちょっと待ってね時間かけて考察するよ。@12
594. 農夫 ヤコブ 20:38
うーっすただいま。昨日はいつの間にか寝てた
今日は豆腐ハンバーグ(和風)だーデザートはフルーツクッキー。動物用もあるぞ

んで園長と、お、書サルも喋ってるな。先にそっち見てくか

書サル>>582考察とかは素のままか、でも>>586からの票洗い出しとか積極性が見えてきてて良いな。推理方向に進んでる感があるし。
この辺の変化は情報が増えてきたからって事?書サルはやっぱ状況考察タイプなのかな
595. 農夫 ヤコブ 20:48
あと占いどんと来いも個人的にポイント高い。
狩人にとっては吊り先にならない限り戦える手があるわけだしな。思えば今まで吊り先になりそうな日はなかったし、それなら確かに一貫した態度の意味が解ける。

あれ>587のうさ妙の昨日の票って最終的にパンダ兵になってなかったっけ。

あと、うさ妙について質疑姿勢は見たかって話も忘れてなければぜひ考察と混ぜてでも聞かせて欲しい。
596. 村長 ヴァルター 21:13
・農評
>>538「農書か、農青の組み合わせ考えてるて事かな」に対して突っ込み「被害妄想あり」(ひどいね…ごめんなさい)どちらも自分が含まれている発言だね。余程疑われるのが怖いのかな?ここから自然に言葉なら出てくるのなら「農書か、青書の~」じゃないのかな?勘違いだろうかと疑問。

>>564指摘。なぜ検討?素直に書を黒目に見ていたから▼書にしたかった風に見える。「慎重派」で尚且つ「広く可能性を考え
597. 村長 ヴァルター 21:13
(続き)て」いるんだよ!とか言われたら。そうだね…で終わり。なのでそこまで要素としては弱いけど気なったよ。

全体的に村に発言飛ばして狼探しを勤めて村に貢献するイメージが取れないから…村あると思うけど。妙と書と比べて白く見えないのが素直な感想だよ。


・青評
その前に回答>>519
占考察というのは「占本体からの考察」じゃなく占に目を向けている⇒占いの事を考えている⇒占考察に力を入れている。とい
598. 村長 ヴァルター 21:13
(続き)う解釈。

では改めて
・青評
性格要素から考察だね。個人の考えだよね…うん。まだ習得できてない考察タイプだから共感できないのもあるけど。「狼でも村でも性格による統一した動きは出来る」と私は思うけどな。

>>539質問の意図には納得。旅の>>575にはあまり共感できないかな。青の実力なら筋道を考えて発言できそうだけど。

>>557の切り替えしが気になるね。その発言(考察)を見てみたいか
599. 村長 ヴァルター 21:14
(続き)な。

質問飛ばしているけどどこか怪しいとかあまり明記されていないと思う。白視されたいがためなのかな?防御感というのはすごく感じるかな。

一歩引いているかな?という印象を感じるよ。襲撃に対して占に聞いていた部分は白とも見れるけど。狂を見極めようと発言したとも考えられるしね。


青農
別々に動きそれぞれ白評価してお互いに守っている感じ。これならどちらかLWになっても勝ちに持っていく作戦で
600. 村長 ヴァルター 21:14
(続き)も取っているのでは?と思うね。所々互いに質問しているところでラインを感じさせないように違和感無くやっているのかなと思うよ。

強いて言うなら農は灰中心攻め型。青は占≧灰中心守り型。

二人は私のことを白視していたね。そこから●長になった辺りから占襲撃し、私に対して上手く▼に持ち込みたかったのかな?と思ってる。皆から白視されている中、占襲撃さえすればそれだけで信用は出来なくなり、疑いたくなる
601. 村長 ヴァルター 21:14
(続き)からね。二人の総合的な実力から考えるのなら先を見通す事十分に出来ると思ってる。

【▼青農どちら】正直、現在のところ妙は村、書は狩に見えるんだ。その二人の黒要素があるのなら教えて欲しいな、検討するよ。あと村なら反論してね。ミスは許されないからもっと考えたいんだ。@6
602. 農夫 ヤコブ 21:15
園長>>592 んー…どんな反応と言われると正直困った だな。

俺は園長の考察が凄く細かく思考を晒してくれて理解しやすい事とか、気づかせられる所も多いから、灰の中では最白に感じているんだよ。

いまその考察を見ても>>590で妙の反応を見て探るやり方とか、>>591からの書への理解の深め方とかには おお白いなって思うし、園長が吊りになりそうになったら反対するだろうってくらいには信用してるからな
603. 少女 リーザ 21:32
ただいま!
>>594ヤコ ヤコは毎日豆腐食べてるな!
昼に戻って来れなくてごめん。
もう完璧みんな白いでしょー。そして、クララがこんなに喋るの初めてみた!

>>595ヤコ そうね。仮決定が早く出て、ニコさんの発言から変わらないだろうなと思ったのと、先生の手数計算により園長より先に▼パンダ兵であるとのことで、最終的に兵に賛成したんだ。もともとは園長吊る気満点で希望出しちゃってたよ。
604. 司書 クララ 21:43
仮決定の時間が迫ってきましたね。まず>>588村長さんへの返答 グレスケについてです。ボクはこれまでリザさんを最白に見てました(狼に見えない) ですが農のみんなに積極的に質問とばして狼探す姿勢を白視です。 村長さん最黒はやはり占いで黒判定でてますからね。そうなると真占いどっちよ?って話になってしまいますが・・・。
605. 青年 ヨアヒム 21:44
ただいま戻りました。ちょっとダイ(ry
ヤコさんの疑問に想定できる回答その1(書妙ライン関連発言)。多分わざとああいう発言をして妙の反応みたくてああいう発言をしているのでは。
とりあえずニコ象さんの想定している長妙狼説を確認したくて議事に戻っていました。
園長に黒出しが出たときの反応を見にいっていたのです。
そこでうさ妙に確認したいことが。>>394の発言での黒は真偽正直どっちだと思ってました?
606. 少女 リーザ 21:51
ヤコは私を吊りたいのだな?
>>602では私の見方を持ってして園長を褒め、>>571ではパンダ兵が私を白視したことに注目してパンダ兵との関係から調べようとしているのか...。
狼はやたらとみんなを白視するんだろうなと思うから「白いよ!」って言われても「だからパンダ兵白い」とは思わないよ。

書いてる間に上にreloadって出ると焦るよね...

607. 旅人 ニコラス 21:53
あ ニコラスは うさリーちゃんを白寄りだと思っていますよ。
決め打っているわけではないので、一応「狼の場合」で考察をしました。

本音は【園長&青or農】で みています。

ほんとうは 金魚ヨアさんのことも「狼でも全然アリでやんすな」と思っています。ずっと。(考察自体は ウソではないですよ)
おさクラへの反応は いちばん狼的ですね。

【じかんが ないよー。みなさん 希望出しを おねがいします!】
608. 青年 ヨアヒム 21:54
ああ仮決定が。
さて、本日の園長については「妙の白視」>>590に起因する発言について、ちょっと違和感があります。
というのは、「素っぽいから」「白黒を気にしているのを村要素と取った」ということで妙白打ち、書狩打ち、消去法で農青狼という結論に至るところです。
★妙白とされる他の要素があったら教えていただけますか?
★農の初日占い候補に複数挙がっていたときの反応をどう見ますか?
609. 司書 クララ 21:59
時間がないので先に▼希望出します。仮▼村長さん(シモンさん真と信じて)
610. 青年 ヨアヒム 22:00
うさ妙で昨日気になった点としては、「狂なら黒出しを恐れてずっと白を出す」という話をずっとしていたところです。これは邪推交じりであれば「仲間が当たって議論の方向を変えたい狼」のようにも見えます。ただ、以降の発言でそこは納得して「じゃあ▼兵」とあっさり言ったくだりまでが恐るべき演技という話になり、さすがにそれはないか、と思います。すると僕の考えるパターンは農妙か長農になります。
611. 少女 リーザ 22:03
あ、やっぱり たくさん発言が。
>>605ヨア ヤコに聞かれてることとかぶるからこっち先に返事するね。>>394のときの話だけど、兵が「人間」で思ったのは「兵って本物だったのかも!」です。狂人が適当に黒出しすると思えなかったから。狼に当てたらしばかれるから、白ばかり出すかなと思って。変態だけど狂人じゃないのかも。白い人を占って「黒!」って言うなら、白に黒出し!撹乱!って思うけど、兵は●長だもんね。
612. 青年 ヨアヒム 22:06
★飼育農さん クララさんの狩COあたりの発言の「過剰演技」に見えるあたりを教えてください。
僕が書サルさん狩を8割方信じているのは、狼ならば、もう少しうまくうそをつく、か、指導があるであろう、と推測する点です。最初に狩COを拒否する理由が狼にはない。そして失礼ですがクララさんはそこまでトリッキーな心理作戦を演じられるような方ではないと思うのです。
一旦吊り希望▼長。議事見直して▼農を検討します。
613. 少女 リーザ 22:07
>>610ヨア あら、話してることがかぶったわね。
えーっと、吊り希望か〜。▼園長にします。本当はヤコかヨア吊りたいけど、どっちが?って決めらんないよ。

>>607ニコ 私もヨア、何か気になるけど、喋ってるの見ると村の人みたいなんだよなーって思います。でも、喋ってないときは「やっぱ狼かな?」って疑い始めてしまう。なんでだ?
614. 農夫 ヤコブ 22:09
>>596上段 同発言内に「書は基本的に入る」とあるよ。書き間違い。
下段 情報不足を感じててその時点の答えで決めたくなかった。

挙がったの今日の分の発言だけみたいだけど、前に挙がった疑問とかどうなったんだろ(一応回答してる)。
あと妙書が白いから、て事だけど、俺と妙書の白要素の差をもう少し詳しく教えてくれ

遅くなって悪いちょっと村長の黒視の弱さにちょっと面食らって凄い迷ってる
615. 村長 ヴァルター 22:12
>>608☆1つ目
>>153での●希望方法についてが一番白いね。この考えが黒要素に繋がるには「沈黙狼が居る場合」のみ。これなら上手く仲間に●出されることはないよね?
結果沈黙組(屋老)に狼はいなかったことにより白要素に繋がる。一番危険なのが書妙での組み合わせだった場合のみ。でも私は書は真狩だと思っている。なので白に取った。

☆2つ目
…皆からということかな?
白視されている白狼警戒なら妥当な
616. 村長 ヴァルター 22:12
(続き)ところじゃないかな?妙に関しては自分の考えあり違和感なし納得。屋に関しては判断不可能。パッションだし。正直に答えるなら何とも思ってない・違和感は感じないというのが答え。

むしろ2日目の占希望で農青長に希望が集まったのが気になったりするけどね。そこは気にならないのかな?白狼を警戒しているのなら妥当なところだよね。結果、青農を疑っているところだよ。
617. 農夫 ヤコブ 22:14
園長の主旨は妙書が白いから、なんだろうけど、黒視のポイントももう少し丁寧に見てきてたのに。ちょっと唐突な印象の変化についてけない

うさ妙が来てるけど、
俺がうさ妙に聞きたいのは「状況以外の要素はどう見たのか」という事で、その考察の基点となる情報を全スルーされてる、出してくれないのと、自分なりの推理みたいなものが見えてこないのが俺の中でどうしても黒く見えてくる

だからまず情報の開示を凄く求めてる
618. 農夫 ヤコブ 22:19
ごめん遅れて▼うさ妙にする

やはり単体要素を見なくなったのがどうしても気になる
序盤妙は斑になった人間もきちんと精査するといってたんだ
619. 青年 ヨアヒム 22:22
>>615長 ★該当発言はリーザさんご自分で「鳩で書き溜めた発言」とあり、僕は正直この部分がリーザさんの中で一番作ったっぽい発言に見えているのですが、どう思われますか?
>>616 いえ、希望に挙がっていたときのヤコブさんの反応です。まあ無反応なんですけど。ちなみに僕が自分に挙げられた反応ができなかったのはいなかったからですが無反応だったでしょうね。
>>617農★「基点となる情報」とは?
620. 少女 リーザ 22:23
>>617ヤコ 状況以外の要素って、言葉ではすぐ騙されるので、なるべく事実をみようとしてたんだ。けど、ええ?何を聞かれてるの?私。
「パンダ兵が私を白視したことにどう思うか」っていうことであれば、どうとも思わなかったよ。パンダ兵が死ぬ前は、パンダ兵は狂か狼だな!と思っていたので、別に白く思われても何とも思わんわ!って思ってました。さっきまで疑っていたくせに!くらいのの気持ちだったけど...
621. 旅人 ニコラス 22:24
やっと出揃いましたね。

ヴァルター園長3票。うさリーちゃん1票。ヤコブさん0.5票。ヨア金魚さん0.5。
うち狼票が2。

【仮決定】▼ヴァルター園長

【本決定22:35!】
【反対者からの意見を猛ぼしゅう!】
622. 司書 クララ 22:24
村長さん 村だったら墓下で土下座します・・・って思ったけど村長さんガ村ならもうエピに突入するんですね。

あと議事録見てて気になったのが>>429ヤコブさんの発言
セットし忘れて自殺票入れちゃったみたいですね。ずいぶん投票われたなって思ったんですが・・・狼が襲撃先セットするのに気をとられて吊り投票セット忘れなんてことないですかね(可能性は低いと思うけどね)このとき自殺票入れたと思われるのは屋・青・
623. 村長 ヴァルター 22:26
【仮反対に反対するぞ!!】【私吊れば負けてしまうぞ!】

ちなみに【▼妙もお断りだからね】
まぁ旅の考えから見る限りその心配はなさそうだが。
624. 農夫 ヤコブ 22:27
だから兵から黒でた後見てること、発信した要素が状況要素のみになってる事がわからなくて、それでもし何か考えていることがあるなら出して欲しいと何度も促した

妙と比べ書は発言の考察はないものの自力の推理を展開する意思はみてとれる
それに明かしてくれた心理状態が頷ける

ただこれは俺の中で逃げの決断なのだ正直。園長の唐突な、半端な黒視で印象が落ちたが今までの思考考えると誤解かもと怖くて選べなかった@0
625. 青年 ヨアヒム 22:33
【仮決定了解です】
>>619僕の発言意図読みづらいですね。つまり、狼は占い嫌がるけど、村側はそうでもないということですね(あ、これだと農村になりますね)。初日の農は占い票2票あって占われる可能性もあったのに、占いについて無反応でしたよね。そこをどう見るかを知りたかったのです。
>クララさん セットミスは、決定時間に居られないのに吊り票を入れるわけにいかなかったので意図的になものです。
626. 旅人 ニコラス 22:35
ヴァルター園長の「とにかく私を吊るな・うさリーちゃんを吊るな」は、ゾウ的にはとても狼的です。(理解はできなくはないのですが)
しかし、ここは「ヤコヨアの黒洗い」に力を入れてほしかった。あなたに見えているものは、ゾウたちよりも多いのですから。
もう一人の反対者、ヤコブさんは喉枯れですね。

【本決定 ▼ヴァルター園長】

ぱおぱおーーん!!!
村人だったらエピローグでごめんなさいをします。
627. 司書 クララ 22:35
まだまだ発言が不十分だったり質問にも答えられてない部分もありますが ここで遺言 村の皆さん 墓下から応援してますよー^0^ノ お手製の『峠の村 たべっこ動物クッキー』置いていきますね。ウッキー
628. 司書 クララ 22:36
【本決定確認】【護衛セット完了】
629. 少女 リーザ 22:40
>>624ヤコ いやーそういわれても...何度も促してくれてるのはわかる。そしてそれがヤコのやり方なのもわかるし(序盤でクララはほとんどヤコとしか喋ってなかった)ヤコ親切で好きだけど、多分ずっと私のこと怪しんでいるんだね?みんなしてあんまり白い白い言うしな。(白いですけどね)

正直に言うと迷子になってるんだよ。発言を何回も何回も読んでも、みんなあいつ怪しい、けど白っぽいばっかりでさ。
630. 少女 リーザ 22:40
パンダ兵は、死ぬ前は黒だと思ってたよ。けど園長占いたい!っつってていざ占ったら黒かったじゃんね。白いぞっていろんな人が思っていたにも関わらず。白いぞって思われてんなら放っておけばいいじゃん。まあ、狂は白黒見えないから試しに言ってみたって可能性もすてらんないけどね。
631. 青年 ヨアヒム 22:41
村長さん村でしたらエピで金魚的土下座をさせていただきます。
さて農さんの黒要素ですが正直因縁に近いものばかりです。
1、「パターン分け考察のくだりのSGについてまで考えていなかった」ちょっとここに着目した意図が不明なのです。★昨日時点のSGってどのあたりだと思いました?
2、「過剰演技」ゾウさんも言うとおり偽を疑うのは違和感なし、ですがこれを演技という発言がぽんと出たところ。…他もあたります
632. 村長 ヴァルター 22:41
…ごめんな…【最後まで反対!】

でも私の説得力が足りなかったことと上手く考察が出来なかったのが悪かった。

【明日は来ないぞ】だからepで全力で謝る。ちなみにこれで終わったからといってみんな悪いわけじゃないぞ。私が吊られるのが悪いのだから責めるなら私だけにしてくれ。
633. 少女 リーザ 22:44
園長に黒出た後の園長は、時空をゆがめる説得力を放出してたけど、そこまでの経緯でカンタンに黒視に行きそうなクララを黒視してあおり、全体的にやんわりと白灰色の煙に巻いた!白い、けど、どうかわからんね〜という感じ。きっと吊られることは予想してただろうから、相方に目が向かないようにしているのだ!多分!
634. 少女 リーザ 22:44
黒いぞ!と思って吊らないと夢見が悪いじゃないですか。
次の日へ
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