G415 ふもとの村 (11/13 00:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
パン屋 オットー、1票。
村長 ヴァルター、6票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、パン屋 オットー、村娘 パメラ、少女 リーザ、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン の 6 名。
958. シスター フリーデル 00:46
霊能判定
【ヴァルター人間】か、
すまない。
959. パン屋 オットー 00:49
おお!GJですか。
ここで意図的にミスする意味は薄いでしょうしね。

【霊能判定確認】
人間ですか。
反対したのですが、説得し切れなかったのが悔やまれます。
960. 少女 リーザ 00:49
ヴァル兄、お疲れ

【判定確認】

もう吊りミスできないね。

GJなのかな?
961. 負傷兵 シモン 00:51
おっし、狩GJ!

って【判定確認】
まじか。村長白かよ。それは、さすがにちょい読めんて。
わからん。村長白で、全潜伏選ぶ狼?もっかい読み直しかよorz

あー、村長すまんかったのぜ。けど、黒かったとしか。
救いは狩生存か。情報大きく入ったんで、もっかい考察しなおすのぜ。
962. 羊飼い カタリナ 00:51
おっGJ、って思ったら【判定確認】村長白・・・まじか。
考え直しだよ。
これは。
963. シスター フリーデル 00:54
■1.村長白から見える狼
■2.意図的襲撃ミスの可能性
964. 村娘 パメラ 00:54
【ヴァルター人間確認】嘘でしょ・・・

確霊に特攻か、意図的襲撃無しの可能性もあるね・・・

オットー狼は間違いないとして、LW誰・・・?
965. 負傷兵 シモン 01:00
リナ返答書いてたんだが・・・どうすっかな。まぁ出しとくわ。
ただ、俺はやっぱ村長白なら、リナは白取っていいと思う。
その上で、フリ襲撃かけると思えんかったりするし。

>>929リナ
リナは、その黒視してる考察が見えんのよ。
仲間追い詰めず、希望出してライン切り疑われんで、切り印象から白視は取れる。メリ多いんだけど、リナ考察姿勢との相性思えば、理想すぎじゃね?

オトについては、自分庇う人疑わな
966. シスター フリーデル 01:02
■3.狩人COについて
【仮決定 23:45 本決定 0:30】を予定している。
一旦離脱する。今日は議事録を精査して質問・考察等も挙げていくつもりである。
967. 負傷兵 シモン 01:04
すぎ。意見への返しに対して引きすぎ。自分の主張を他に伝えようって意識が薄い。呼びかけが見えない。
そんで、何より村長とジムとの違いがわからん。

>>941
レジ狼と思ってたからだな。その上で、潜伏狂っぽいペタを吊りたがる→オト狼で吊り近いのか?もしくは、ペタ狂思わせの狼なんか?ってことからだ。
両白表現は、比較表現として使いやすいのぜw

それじゃ、議事見直してくるわ。村長白、まじ落ちこむ@17
968. パン屋 オットー 01:09
>>954
村長がずれた質問に返答しなかったのは時間がなかったためと考えています。

正直、今回のやりとりでパメラをロックしてしまいそうなのですが、もう一度発言を読んで考察をやり直してみます。

LWの予測も立たないと怖いですしミスも出来ませんからね。

今日のところはこれで失礼します。
969. 負傷兵 シモン 01:11
■2.狩COか。
メリは、灰狭まることなんで、現状悪くないか。
今日吊りミスしたら村敗北であるわけだし。

ただ、もう1GJあれば手数増えるってのは・・・出来れば期待したかったりもする。
上手く狼吊れて、明日GJor灰襲撃起きれば、最終日より優位に進むのも確かなんで。

ちょいどっちとも言えずだ。吊り回避はアリの方がいい酔うには思うが、狼逃すだけとも。見極め精査できるのは利点か?ちょい決めきれず。
970. 村娘 パメラ 01:21
■3.
今日、狼と確信して吊れるかどうかかな

狼と確信して吊れるなら、狩人CO回さない方が有利だし、

それが難しければ、今日、間違えてしまったら負けなのだから、狩人CO回して、少しでも情報を増やした方が良い


パメは、先ずは、オットーについて、みんなで精査したい
971. 負傷兵 シモン 01:32
さっきの■3.だったな。すまん。

■2.
ないだろ。というか・・・その発想が出るのが、正直違和感だ。

村長白は痛恨だったが、色不明だったらそれこそ取り返しつかんかった。ジムとのラインにしか見えんかっただけに、たぶんそのままミスリード続けて村滅ぼしたと思う。

逆に言えば、狼からしたら見せたくなかった情報に思う。加えて、この襲撃は、オト白要素に思う。オト狼での相方位置にもよるが、ちとマゾい@15
972. 負傷兵 シモン 02:02
これまさかの屋SGの、神娘妙?
議事読み直しながら、オト非狼要素拾って、昨日流れ思い直すと、これ高く思えてきてる。

俺視点では否定出来るんだが、神娘兵って可能性もある以上、吊りミス備えるなら、オトよりパメのが確実の気が。

村長抜きの神屋+1狼で、全潜伏選ぶ理由が、想像出来ん。ここについてリザ強く押してきたのも懸念点。

狩CO禁止で▼パメが、いま俺は最善手に思う
流石に眠いんで精査は明日@14
973. 負傷兵 シモン 02:25
ちょい思考追記。
オト白場合。昨日流れで、もしオト吊りなってたとして、村長色不明だった。
いまオトについては、俺も見直せてるが・・・これが逆だった場合、つまりオト吊られて白判明してて、村長が灰で残ってたなら、多分、持ち直す流れ出来なかったと思う。

俺がいま、リザとパメに関して、両狼なのか?ってなってるんは、これ大きい。

オトから感じた追い詰められ感は[神長屋]違うなら白い。
村的危機感。@13
974. 少女 リーザ 02:27
■2
りぃは、意図的襲撃ミスはありだと思うの。
・長白を見せることにより、▼長希望者を黒く見せることができる。フリ姉の思考を考えるに、ターゲットは、パメ姉かな。
・4灰に2狼より、5灰に2狼の方が、推理が発散しやすい。
・灰の全員騙すより、まとめ一人騙す方が、狼としては楽。

>>971 「その発想が出るのが、正直違和感」 りぃは安直だと思うの。

★兵>>972 [兵妙神]がないのはどうして?
975. 負傷兵 シモン 02:34
>>974リザ>
兵妙神は、お互いの視点で否定できるはずなんだが。

村視点で言えば、
まず、その懸念が今まで出てないことから、危険度でいえば高くないところ。
現状の俺予想でも、[神娘妙]>[神娘屋]>他だしな。これは、昨日リザ白打ってた所為もあるが。

とはいえ、リザオト狼での組みあわせは、一昨日、昨日の様子からちょい疑問高い。
俺視点否定できる上、懸念出てないのに備える必要感じなかったからだ
976. 負傷兵 シモン 05:08
■2.追加補足
リザが偽装思わせたいみたいなんで、思考進めてみた。

もし、フリ襲撃通ってた場合。残りは[兵羊屋娘妙]の5人。
それぞれの考察希望から対立軸考えると。
羊<≧兵<屋<>娘妙 な関係だった。

この流れで、オト白場合は、村長黒予想から、おそらく俺はオト吊り流れてた。
もし俺がオト思いなおせたとしても・・・リナと対立なってたんで、俺吊って、リナに最終日備えてもらおうとかなってた思う。
977. 負傷兵 シモン 05:17
パメリザが表意見分けて、裏で票合わせとかもありえたとこ。まとめ不在だし。

ついでに、フリ襲われず場合。
修+屋+羊って3人結託出来そう。半ばPP状態出来た気がする。
リナ襲撃でも、多分俺リナ意思引き継いだと思うし。そうじゃなくてもフリ決定役なのは大きい。

オト狼でも切捨て場合はありえるか?村長白によって立ち直れた情報は大きいし。どちらにしてもフリ襲撃濃厚。

偽装はGJで吊り手+の狼悪手@10
978. 負傷兵 シモン 05:42
パメリザは・・・白くて悩みはするけど。
終盤の状況要素。それも勝敗を分けかねない部分は、何より優先される白黒要素に思う。

2人が、俺を仲間に引き入れてオト吊り向けようとしてた?って気持ちも、ちょい信じきれない理由。
神羊屋思わせたがってたのも、俺的にびみょ。

昨日リザが、フリ思考引き出してたんも、自分ひとりじゃなくパメ守ろうって意識に。

迷走したけど、羊屋白の狼[神娘妙]と思う。意見希望@9
979. 少女 リーザ 06:19
>>975 うん、りぃ視点では否定できるよ。でも、例えばフリ姉視点だと、否定できないと思うよ。シモ兄は、リナ姉とオト兄を白打ったので、残るはパメ姉とりぃ。兵娘神を考えるなら、兵妙神も考えるのが、普通だと思うの。

とにかく、兵>>910の段階で、長屋両白を否定しているのに、兵>>971襲撃一つで、オト兄を白く取るのは、切り替えが早すぎると思うの。

>>976 偽装かはちょっと脇におくとして、
980. 少女 リーザ 06:20
「村長黒予想から、おそらく俺はオト吊り」 シモ兄は、兵>>725>>777>>811>>850と、神屋長をずっと否定してたのに? 兵>>866では若干肯定してるけど、次点の扱いだよね。ダウトっぽい。

なんか、昨日のリナ姉が主張する内容が、ようやくわかってきた気がするの。なんというか、シモ兄はアピ過多。例えば、兵>>971 「たぶんそのままミスリード続けて村滅ぼしたと思う」というのは、もろ村アピ。
981. 少女 リーザ 06:20
リナ姉の羊>>915以降がわからなかったのは、りぃが『勝利を得るためには、勝つ可能性が高い陣形を選びたがる』タイプだから。シモ兄も同じタイプだと思ってしまったの。うん、参加するメンバー次第だしね。

>>978 「2人が、俺を仲間に引き入れて」 シモ兄が乗っただけじゃいの? りぃはシモ兄に対し、オト兄黒を、説得しようとした記憶はないよ。例えば、妙>>892。りぃはシモ兄の考えを尊重してるよ。
982. 少女 リーザ 07:16
>>978 「フリ思考引き出してた」 げんなり。りぃ、怒る気力も失せた。りぃは、結論隠した方が、利用されないよ。とアドバイスしただけ。第一、兵>>702「開示もらえた方が情報増えてありがたいかな」とあるけど、これって開示を求めたことにならないの? シモ兄の意見の方が、フリ姉に対して、情報開示を求めてるよ。どう考えても。

>>976. 「リザが偽装思わせたいみたい」 偽装したと考えられる理由を
983. 少女 リーザ 07:16
書いただけなのに、なんでそういう枕をつけるかな。はっきり言って、誘導臭を感じるよ。

>>724 狩回避あって、対抗出たけど両方偽ってパターンも、現状だと有り得るしな。
→偽装がこの複線という可能性もあるね。

ぶっちゃけると、パメ姉狼だと、フリ姉を食わないと危険。でも、パメ姉狼じゃない場合、偽装してもOKだと思うの。シモ兄の襲撃考察は、この点が抜けてるの。つまり、最初から、パメ姉狼ありきなの。
984. 負傷兵 シモン 07:41
おはよーさん。
★羊屋修>俺は、リナ、オトは白決め打つ覚悟出来てる。
俺が見極めれたポイント提示しとく。
1.今日の襲撃への反応。2.オトへの見定め方と結論仕方
3.昨日、村長黒で共有できてたっぽい終盤景色 4.俺への関わり方。矛先向かんように感で伝わるか?

大体この辺り。他も探したらあると思う。
夜遅いので後頼む。俺出してほしい考察とかあれば★で

リザ>すまんが、狼に付き合う喉ないからスルー
985. 負傷兵 シモン 07:52
ああと、もう一個。
【現状6人の狼2だから、誰か揺れるとRPP】って状況な。

今日の吊りにおいての意思統一すげー大事なんで。

あとは、俺が決め打ててるのはリナ白オトSGってのが、はっきり見えたから。
灰野村立場なら、自分白以外にふたり見定めたら、大体見えると思う。
なんか迷うようなら、思考全部晒すくらいの気持ちあるんで、聞いてくれると嬉しい。

たぶん、21:00頃帰りなると思う。いてきまノシ
986. 少女 リーザ 08:13
>>984 「羊屋修>俺は、リナ、オトは白決め打つ覚悟出来てる」
りぃはこの一言で、シモ兄狼を確信したの。

フリ姉が入っている→まとめに対する誘導なの。
「白決め打つ覚悟出来てる」→味方を増やそうとしているの。
オト兄が白の場合、自分を疑う人を疑う傾向があるオト兄を、懐柔しているの。
リナ姉が白の場合、シモ兄を疑うリナ姉を白視して、疑いをそらそうとしているの。

【▼兵】
987. 村娘 パメラ 12:37
今日のシモンは、まさに『勝利を確信した狼』だねえ

フリさん、今日のシモンみたいのが『狼の誘導』だよ
リーザが言うように、シモンは「最初から、パメ姉狼ありき」


◆シモン
昨日は>>848「生き残らされた感あり」とアピしてたのに、
今日に成ったら『なんで襲撃されなかった』とは微塵も考えず、
「意図的襲撃ミスの可能性」も>>971「ないだろ」と考える気なし
988. 村娘 パメラ 12:37
オットーも第一声>>959が「ここで意図的にミスする意味は薄い」だし、『狼陣営:神兵屋』濃厚
>>971「狼からしたら見せたくなかった情報」と、『オットー狼なら村長白判定を見せたい』を考えないのも不自然極まりない

纏め役に合わせて、SGのターゲットを変えただけの可能性もなくもないと言うか、
『狼陣営:神兵妙』の不安は、占CO状況的にどうしてもあるのだけど、
989. 村娘 パメラ 12:38
>>62「占→霊の順がいい」
>>67「とりあえず占い師が出てきてから霊能に出てもらいたい」
>>75「占→霊の順番で」
と足並み揃えて『狂人が霊COしたり潜伏してしまう』事を予防してるから、
さっさと全潜伏を決め込んだんだと思う

今日のリーザの的確な指摘を見ても、兵妙ラインは切れてると思う
かなり不都合だからこそ、黒い事承知で>>984「狼に付き合う喉ないからスルー」したのだろうし
990. 村娘 パメラ 12:38
今に成って思い返せば、
>>227「占真狼場合でも、「俺最後か、せっかくだし2騙りしちゃおうぜ、ヒャッハー!」みたいなのやりそう」と、神父さん状況白主張は変だった

2日目、
>>501「年屋両白はなさげなんで●ペタ▼オトかな。ペタ非回避なんは、非狂要素ぽい」「ペタは、白くないじゃなくて村っぽくない」と、
「非狂」で「村っぽくない」なら黒予想と成るのに、
991. 村娘 パメラ 12:38
>>530「ペタ白は、まぁ予想通り」と言ったのは、「ただ非狂要素は、そうでもなかったかなって」とは言ってるが、変な思考の流れ

2日目、当初の希望から>>438「▼オト▽ペタ希望」だったのに、
>>530「俺自身やべ、変更されたらどうするべ、だったCO」も意味不明だった

>>532「自分吊られてご主人先吊りされることするのか?」も変で、
全体的にこの辺の思考がおかしいのは、
992. 村娘 パメラ 12:38
1.オットーが吊られそうに成ったり
2.神父さんが占われたり
3.レジおばさんから予想外の黒判定を出されて

考えねば成らない事が多過ぎて、対応し切れなかったからだと思う


>>725「神屋狼で、両潜伏はちょい違和感&ライン切り片が変。どっちか霊騙りそうで、非ライン感」等、
『神屋非ライン』主張は繰り返し『ただ』言ってるだけ
993. 村娘 パメラ 12:38
パメが挙げてたカタリナ白要素(>>815>>822>>823等)をスルーしてたのも微妙だった


他が黒く見えてしまっていたのと、
主に>>741「ずっと(パメとディーター)二人を仲介」を白く思って、
シモンが所々微妙なのは>>62「あんま時間ない」からかねーと、
今日までスルーしてしまったのは反省してる
994. 少女 リーザ 17:56
>>316 「確白視点での考察」 確白の考察(占吊希望)を知りたいのは、狼なの。結論を隠すのはセオリーなの。りぃは、シモ兄を白打ったから、これを見逃したの。

>>985 「意思統一すげー大事」 これも誘導。りぃの意訳は『俺(▼娘)にあわせろ』

【村人は白くなり、狼は黒くなる】
ぶっちゃけ、今日のシモ兄は黒いの。だから、りぃは狼だと思うの。

夜に相方探しなの。@11
995. 村娘 パメラ 18:27
兵羊両狼なら、パメとリーザがオットーを吊ろうとするのを、高見の見物で良かった筈だから、兵羊両狼もないと思うけど、


★屋>>898
オットーが白なら、>>898「思考の流れも変だと思う」と開き直ったりせずに、
昨日の娘>>895>>896の質問に、
4日目の>>732>>733>>734>>738「私の予測の推移から現状の結論」のように説明して!
996. パン屋 オットー 18:47
戻りました。

シモへのリザ、パメのツッコミがすごいですね。

■2.>> 959の雑感のとおり薄いと思います。
意図的ミス
村長の白確定→残り2狼いる前提から考察されるより。

フリ襲撃
村長の色不明→あれだけ怪しかったのだからあと1狼に違いないと主張した方が楽でしょうから。
997. 村娘 パメラ 18:52
◆兵
>>972「神娘兵って可能性もある以上」「オトよりパメのが確実」と
『シモン視点で否定できる』可能性で、パメ吊りを煽っておきながら

>>975「兵妙神は、お互いの視点で否定できる」なんて言うのは『とにかくパメを吊りたい、パメを吊ればシモン狼勝利』の証拠

「村長抜きの神屋+1狼で、全潜伏選ぶ理由が、想像出来ん」と言うだけで
『想像の神娘妙で全潜伏選ぶ理由』もないのも、ただ煽ってるだけだから
998. パン屋 オットー 18:57
■3.
先ほどの考察より狩人生存は濃厚でしょう。

出来れば出てて欲しいところですが、2COしてきた場合どちらか決め打てるのかというと非常に難しい感じがします。

他の人間の考察時間を考えて、出るなら早いほうがいいとも思います。
999. パン屋 オットー 19:09
>>995
☆正直あの場は見通しがたたずに混乱してしまっていましたからね。

>>765はジムとの繋がりで考えた時の感想ですね。あの場ではジムが白か黒かわかっていませんでしたので、パメと村長はそう見えないけれどどうなっているのだろうなという程度の話です。

>>803のGSはこれまでの灰考察からの結果です。なので白よりに見ていた人が白にいるわけです。こちらは繋がりは考慮にいれていません。
1000. 少女 リーザ 19:25
[兵娘]
シモ兄が世論の先導を切り、パメ姉が補佐する構図だと思うの。りぃの狼観から外れるけど、嵌れば強力なの。フリ姉のパメ姉疑いが外れないので、フリ姉に特攻→GJが出たのがこのパターンだと思うの。

問題点
>>964 「確霊に特攻か、意図的襲撃無しの可能性もあるね・・・」
パメ姉狼+フリ姉襲撃でGJが出たと仮定した場合、パメ姉が意図的襲撃無しを考えるのが、かなり謎なの。
1001. 少女 リーザ 19:26
[兵屋]
シモ兄がLWで、ジム兄やオト兄をきりながら、生き延びる構図だと思うの。まとめのフリ姉が、パメ姉を黒視し、オト兄を白視したので、フリ姉襲撃を避けて、パメ姉をSGにしたと思うの。

問題点
[羊妙]のどちらかを、襲撃しなかった理由が不明なの。リナ姉襲撃はシモ兄が、りぃ襲撃はオト兄が黒くなるから、避けたのかもしれないの。
後、屋>>939>>952が、白要素なの。5d吊り希望の次点はオト兄なの
1002. 少女 リーザ 19:28
[兵羊]
二人が白視を得ていく構図だと思うの。兵>>976は、シモ兄の作戦が漏れた可能性はあると思うの。で、GJが出た時の保険が、兵>>866だと思うの。当初はオト兄吊り予定だったけど、状況を見てパメ姉吊りに変更したと思うの。

問題点
リナ姉の単体黒要素は?

兵羊>兵屋≧兵娘
吊り希望と襲撃で、判断できると思うの。

>>995 りぃは、妙>>949で再考を宣言してる。見物は無理だと思うの。
1003. 村娘 パメラ 19:29
★屋>>999
>>733でレジおばさんについて「非狂要素」、「真要素」、「真に見えます」と繰り返し言ってて、
>>765でも「正直あと1狼がわからない」と『あと1狼』と言ってるのに、
「ジムとの繋がりで考えた時の感想」なの?

それから、”折角「ジムが白か黒か」分かったのに” なんで>>765の要素を

” 再考もせず ”

>>893「昨日の通り狼陣営予想は[神妙娘]か[神妙村]が強い」なの?
1004. 村娘 パメラ 19:56
☆妙>>1001「次点はオト兄」
2日目の時に変わらなかったから、変わらないと踏んでの白アピでは?と思うけど、今一度見直してみる

☆妙>>1002
「見物は無理」にしても、兵羊両狼なら、シモンが無理する必要もなかったと思うけど?


◇シモンがオットーについて、
>>186「占わずの灰置き判断のがやっぱお得っぽい」
>>773「はっきりいえば単体見てると、たぶん泥沼タイプだと思う」
1005. パン屋 オットー 20:05
>>1003
「『あと1狼』と言っているのに「ジムとの繋がりで考えた時」の感想なの?」
正直なにが聞きたいのかわからないのですが。
レジが真だと思っている→
ジムが狼という論点からの考察→
ジムとの繋がりからリザが怪しい→
ではあと1狼は誰だろう。
という流れなのですがこれでもまだ納得出来ないでしょうか。
1006. パン屋 オットー 20:05

「再考せず」
だからそのあと再考したのですが。私には雑感を述べることも許されないのでしょうか。

今日というか、これまでもずっとですが、パメの発言を見ていると言葉尻を捕まえて、どうのこうのという発言が多過ぎますよね。

>>970「精査したい」と言っておきながら、これまでの発言ではなく、つつきやすい部分からついているようにしか見えないのですが。
1007. 村娘 パメラ 20:23
☆屋>>1006
「ジムが白か黒か」分かったのに>>893の雑感に成るのが分からないと言ってるの
「[神妙娘]か[神妙村]が強いと思うのですが」『娘長は神と非ライン要素があったから』「すこし考えながら考察」とかに成らない思考が分からないから、精査(質問)してるの

あと ”全潜伏が分かった” のに、
>>158「騙りをださなかったのは狼は潜伏に自信があるのかな」が全然考慮されないのも分からない
1008. 村娘 パメラ 21:04
◆カタリナ
>>221「ジムの状況白は非狂要素ではないか?」、>>810>>227の考えはどうしたのかな?」、>>852
>>344「(宿)非狂要素にとるのは疑問」
>>509「潜狂がここで回避とかしない」関連
>>816「●神タイミングでリデル襲撃はイチかバチかじゃないよ。捨てバチ」、>>857
>>938「シモンの3潜伏しないよ、のアピが凄いな」

などから、シモンとライン切れてると思う
1009. パン屋 オットー 21:12
>>1007
>>765ではあくまで「非ラインっぽい」があるなという話でしたからね。あの時点ではログも読んでいなかったですし。
これまで、「白いと思っていた兵羊より娘村のどちらかだと思えるのですよね。」程度の発言です。

完全に黒と確定したジムの発言を読み直して、娘村のライン非ラインをはっきりさせたいなと思っての「考えながら考察」ですが、そこまで変ですかね
1010. パン屋 オットー 21:12
「潜伏に自信があるのかな」という予測は完全に捨ててましたね。
あくまで予想というか雑感でしたし、「狼の性格をわかったつもり」になって考察を組み立てるより一人一人をみて狼がありそうななさそうかを見るのか決めたほうがいいと考えたからですね

状況は変わっていくのですから、考察を捨てたりするでしょう。パメはこれまでの考察を全て繋げて考察をしているのでしょうか。
1011. 負傷兵 シモン 21:29
ただいまちゃーん。って、俺ふるぼっこw
寝不足ハイテンションー!考察だったけど、やっぱ現状様子見るにあってるんじゃね?

オト誠実だな。いまになってリナの言ってたオト白さがわかる。迷走しててごめんなのぜ。

リザ視点、パメ灰のはずなのに、なんとしても守ろう感いっぱいすぎね?
[神兵妙]持ち出しとか、やっぱ吊りミス=村敗北高い中での村思考じゃねーと思う俺。

オト>なんか悩んでることとかある?@6
1012. パン屋 オットー 22:15
パメラ:黒
>>927のとおり、ジムとの繋がりが濃厚に見えます。
発言の内容も質問をして人を理解しようという姿勢には見えず、つつける部分をつついてアラを探そうとしているようにも見えます。

昨日あれだけ気にしていた、村長の論点ずれの話が>>954娘以降全くないのは村長の色が見えないと考えていたとしか思えないのですが。この件についてはどう思っているのでしょう?
1013. 羊飼い カタリナ 22:27
遅くなったか・・?、これから議事読むがちらちらっと考えて書いてきたものを落とすぞ。
そうね、んー、これは悩むね。なにがって僕も意図的は悪手だと思うよ。狼視点狩人生存してるかも解らなくなるし。
これ以上灰狭めるんならGJ喰らっても痛くないリデル狙う、狩人を葬ってたら情報封鎖+まとめ役なしの混乱が狙えるんでリデル襲撃狙って実は狩人生きててGJって言うのが自然だと思うんだけど。
1014. 負傷兵 シモン 22:28
リナ遅いんが、忙しいだけならいいんだけど、なんか心配に。オトからも俺スルーだし。
なんか困らせただけだったのかなぁ、と自己嫌悪やら、ちょいなんか、ごめんなさい。

答えてたら、絶対喉潰れると不安なったからとはいえ、リザパメの発言スルーとか、態度悪くて酷かったかも。

終盤は信じることが大事って思ってるとはいえ、なんかごめん。
けど、ふたりが狼と思うんだ。やり取りして、狼迷う必要感じない位に。@5
1015. 羊飼い カタリナ 22:30
だからリデルはパメ黒視だけどパメ狼以外のも▲リデルは通常手の範囲。というかぎしあん狙えると思う。
リズが指摘してるシモンの論理展開は「パメ狼ありき」は感じる。ここが疑問。しかしリズは誰かの相方を僕を指名するの好きだな。
>>990
その辺りは僕から話ふったんで覚えてるなー、シモンが「変更されたらヤベ」って思ってたのは兵>>501で提案した「▼屋●年」のペーター吊りが占いに変わることでしょ。
1016. パン屋 オットー 22:30
>>1011
ありがとうございます。悩みは特にないですね。
私の誠実さを拾った部分が聞きたいと思いますが。

リザ:黒
>>768私のジム評にツッコミ、私の言葉が見えない、他への黒塗りでもんにょり。
この時点はリザはジム狼視をしていたと思います。
なら、ここはジムとの両狼があるか疑う発言があってもおかしくはないとは思うのですよね。
その点がすっかり抜けているのが気になります。
1017. 羊飼い カタリナ 22:32
シモンに年の吊り回避なしは非狂に対して僕が別にそれは非狂じゃないですね、で非狂要素はそうでもなかった(だから変更されたらヤベ)なんで特に不自然じゃないと思う。
オト白いし。考えるべきは他3人から2狼だって僕は思うんだよね。
娘★屋兵黒だと僕にオト白いとかマジ?って聞いたり仲間白視してる白枠を疑いかじってみたりそこがセットで違和感なんだがどう思う?
1018. 負傷兵 シモン 22:39
リナキター。忙しかっただけっぽいな。なんか変な不安なっててごめんなのぜ。

>>1016オト
誠実だなぁ、って思ったのは狼と予想してるのに、きちんと向き合ってたから。これは、俺との対比だな。狼に何言ってもなぁ、ってスルーしたから。

>>1015>>1017リナ
うい、その通り。完全に思考読まれてるのぜw
俺謎理論多い所為で、色々悩ませてごめんなのぜ。俺からは逆に、リナ完璧すぎね?不安だったCO
1019. 村娘 パメラ 22:46
シモンこそ、オットーもパメも灰の筈なのにね

☆屋>>1010 思考が繋がらないのは不可解だし、状況変化に沿ってない雑感に違和感

☆屋>>1012 村長には指摘するなり再質問して欲しかった
オットーが「時間がなかったため」と思うのは微妙、神>>788以降、村長はそれなりに発言してる

☆羊>>1017
『仲間の白要素を言わせる』は狼の手法の一つだし、LWシモンさえ逃げ切れば良いと考えてたと思うよ
1020. パン屋 オットー 22:46
シモ:白
今日になってパメ、リザ両人から集中攻撃をされています。そこから考えても兵娘、兵妙というのは考えにくいのですよね。狼としてはあと1人吊れば終了です。
ここでここまでのライン切りをするより、2人が同じ人を疑って誰かの同意を得たほうが楽だと思います。

昨日から疑いを向けている兵羊はもっとないとは思いますし、白だと打ってもいいのではないかと思います。
1021. 負傷兵 シモン 22:57
■1.▼パメラ▽リザ
考察参照なのぜ。
狩CO禁止の、あっても続行の吊り希望ってくらいにはパメ狼は決め打てる。リザは、昨日今日様子からなんで、もう一日精査入れて良さげ。
ただ、現状どちら吊りでも大丈夫じゃね?くらいには感じてる。

ジムとオトは、村長以外仲間で、霊騙りしないってのは、ないと思うし。リナは村長白オト黒で、庇いするように見えん。ここ二つの要素に比べると、パメリザは狼予測のが勝る。@3
1022. パン屋 オットー 23:00
リナ:白
兵、羊どちらかが狼だとすればリナのほうだと思っていました、神妙羊があり得ると思ったからです。2d●娘にしていたのを主体に疑ってみたのですが。

発言に対するレスが早いのですよ。このスタイルは嘘をつきにくいですし、これまでスタイルがブレていないのは白いと思います

今日になってもシモを擁護しています。すでに2人がシモを疑っている状態で妙娘に1狼ならば、喜んでのっていくと思うのでさらに白いと
1023. 羊飼い カタリナ 23:06
心配させてすまん、ちょっと奉公先でトラブって収集つけてるのを眺めてたら遅くなったでござる。まぁ僕は眺めてただけなんだが。

リズは今日単体でシモン黒主張は解るんだ。で、昨日までの屋黒主張はどこへいったん・・?(>>922)単体考察なしに>>1001>>1002と相方として"相応しい人捜し"にいくのが違和感だな。[兵屋]評でも触れられてない。
そこの思考がブツ切れになっている様な。
1024. 負傷兵 シモン 23:06
>>1022オト
神妙羊は否定できるのぜ。昨日の羊妙やり取り様子は、仲間同士じゃないと思うし・・・何より、てきとーに考察してれば、パメオトどっちか吊りの流れは、ほぼ確定してたと思う。変に動く必要ないのぜ。そこリザの俺への今日対応が疑問。

羊娘場合だけ、俺はちょい悩むとこだけど・・・その場合リザが浮きすぎるんで、やっぱないと思う。
白2が違和感ないか?って考える方向でも、大体狼浮き上がると思う俺。
1025. パン屋 オットー 23:10
■1.【▼娘▽妙】
考察よりです。

>>1018
誠実というか考察に自信があるわけではないので、対話で要素が取れるなら取りたかったのですよね。
散々疑われていますし、答えるのは義務かなと。

>>1019
違和感という言葉が多いのですが、それが白黒どちらからでるのかと考えていないと思うのですよね。違和感を指摘してみただけという感じがしています。
1026. 羊飼い カタリナ 23:18
>>1019 娘
それはちょっと無理が・・・。
仲間の白要素を言わせる、で仲間白を言わせる事で認識させるならともかくシモンの言い方はオト白とか理解できねーから、カタリナさん目を見開けよ!って流れだったよ。
1027. パン屋 オットー 23:25
>>1019
☆質問の話ですが、>>788神の返答、>>818長で帰宅、>>825から書き溜めた考察を落としています。内容を見ると回答以前の内容なのですよね。
>>842ではディタに返答していますが、これは直近に見えた部分への返答かと。
普段、返答には必ず返事をしていた村長にセリフがなかったのはその証拠かなと思うのですがどうでしょうか?

>>1024
なるほど、少し見直してみます。
1028. 村娘 パメラ 23:27
【▼シモンに投票】
リーザは>>553「レジ姉吊りは後回しにして、▼神」も白い
狼は狼に黒判定を出した人間の占い師を吊りたい

カタリナは「オト白いし」が分からない
兵羊両狼の可能性もあるのかな・・・

☆羊>>1026
>>622「★リナ>オト白予想>>221>>486辺りなんだけど、もーちょい補足もらえるか?」等で、
全然「カタリナさん目を見開けよ!」なんて感じでないよ
1029. 少女 リーザ 23:34
>>1011 りぃ視点、吊りミス=村敗北→シモ狼を吊り逃がしたら、村敗北なの。「村思考じゃねー」は、もはや中傷レベルなの。りぃの指摘に反論できないから、りぃをけなすしか攻撃手段がないの。

>>1004 フリ姉がオト兄白視なので、無理をする必要が生じたのかもしれないの。

>>1023 今日真っ黒なシモ兄狼を起点に、状況を考えたら、こうなったの。オト兄に関しては、フリ姉を信じてみよう、なの。
1030. 羊飼い カタリナ 23:37
いや、僕とシモンの繋げて全部通せば解ると思う。字面だけでとってるでしょ。
具体的に説明するとシモン>>622の質問はその前にオトへの疑いをシモンは持ってる(真狂が疑問、とか>>611)
そこでカタリナ白取れてるんだろ?あげて見、と僕に白要素質問。その後何回も僕とやりとりしててえー、リナの言ってる事も解らずでもって流れでずーっとだよ。
1031. 羊飼い カタリナ 23:41
そうか、〆切り・・・・。
僕は▼妙▽娘だな。
兵-屋は連帯感がないけど妙-娘は連帯感があるんだよね。
お互い白打ち同士ってわけでも無いのに。
1032. シスター フリーデル 23:44
フリーデルである。
【狩回避は行わない】
【仮決定】
▼ 兵
理由:4dに主張したように、シモン誘導狼を疑ったから。
ここにきてその疑惑が深まったことを考慮した。
1033. 羊飼い カタリナ 23:45
わからずでも〜、の先に俺はオト黒だと思うがシモンの主張だったよ。
都合よく仲間を白視してる相手に"仲間を黒塗りしつつ"絡むのは非仲間要素。
1034. 負傷兵 シモン 23:51
うおい・・・【仮決定反対!】

俺誘導っぽいんは、性格なんで・・・正直それ取られると、どうしようもないのぜ。
少なくとも、俺は思考全部晒してるし、これまで迷いつつ、きちんと証明出してきたと思う。

今日、最後視界開けて、なんとか村一致せんとやばい?ってので、呼びかけたし。動きがまずかったのは、思うけど、これまでミスリードしてたの、やっと見えてなんだ。

フリ再考頼む。パメ、リザの動きは絶対仲間だ。
1035. 村娘 パメラ 23:52
【仮決定了解!】


オットーが白なら、
アルビンもペーターもディーターも、オットーを疑ってた
つまり『オットーを疑ってしまう=黒、ではない。寧ろ不明瞭な理由だけで白と言うのは(狼で)知ってるからでは?』を分かって

パメもちゃんと一から考え直すから
1036. 少女 リーザ 23:55
【仮決定了解】

今日の雑感だけど、シモ兄が、オト兄のご機嫌をとっている点を考えるに、オト兄白っぽいの。

パメ姉とオト兄のやりとりに関しては、オト兄に軍配があがるのかな、という気分。

リナ姉は白だと思うんだけど、様子見感があるという感じだね。

>>1034 りぃは5dまでは、シモ兄に誘導感じなかったけど、今日の言動は、誘導に見えたよ。その点は全て指摘済。だから、5dまでの指摘はないの。
1037. 負傷兵 シモン 23:57
必要かもしれんので、最後喉使って晒す。
【非狩CO】だ。

同時に俺吊りなら狼からは、狩位置が多分特定されてしまうからGJ起きてのギリギリでの復活はありえなくなると思う。
まじで、これだけは勝ち目なくなる村敗北手なんで、吊り変更してくれ。
狼視点で、俺が非狩ブラフ撒いてた狩だから、今日襲撃に確信もってるっぽく動いてた途端に、リザパメが吊りに動いたのは、明らかに村ならおかしいんだ。

▼パメ希望!
1038. 羊飼い カタリナ 23:59
誘導狼って言うのは僕としては納得出来ないな。
縄的に危険を犯して率先して誘導する必要あるかな・・・って部分がひっかかるんだけど。

>>1035
なんというかそんな一は全、全は一理論されても・・・。
うん・・・・。
1039. 村娘 パメラ 00:06
昨日までシモンを疑っていたカタリナが、今日になって、ひたすらシモン擁護『のみ』するのは、明らかにおかしいね

パメの目が曇り過ぎてたみたい・・・
1040. 少女 リーザ 00:07
>>1037
「今日襲撃に確信もってるっぽく動いてた途端に、リザパメが吊りに動いた」
因果関係が逆だよ。りぃは、シモ兄の言動のおかしな点を指摘しただけだよ。反論あれば考慮したけど、反論ないし。

>>986 にあるけど、兵>>984で、「羊屋修」と、フリ姉が入ってるのが決め手。オト兄白打ちして、オト兄を白視するフリ姉のご機嫌とってる、とりぃは思ったよ。

【白確やまとめを誘導するのは狼】
1041. 羊飼い カタリナ 00:07
言わんで解ると思うけど要するに反対です。
>>1035
不明瞭っつーけど僕はオトの白視理由言ってるぜ。
さらに言うなら、僕は完璧な理論なんて存在しないって思ってる。完璧な考察もね。
矛盾が狼の視点の歪みなのか自分で考えて思考した結果前述とズレたのかで判断してる。僕はパメが指摘してるような一見矛盾してる?っぽいのは全然納得出来ないんだ。
1042. 羊飼い カタリナ 00:10
だってシモン黒視の根源の理由は神長兵だと触れ方が狼陣営の動きと(擁護→切り捨て)判断。
そりゃぁヴァル白見たら思考切り替えて考え直すさ。
そういうところが表面的だと僕思うんだけど。
1043. シスター フリーデル 00:13
カタリナ>>1038
シモン=ミスリ村人 という要素があれば考慮したが
それが今のところ見つからないのだ。
1044. パン屋 オットー 00:19
少し離れていました。
って
【仮決定反対です】

パメーリザのラインは今日散々出しましたし、兵狼ならば今日の状況はあまりにもおかしいです。決定の変更を願います。
1045. 羊飼い カタリナ 00:26
ミスリ村人な要素って何かさっぱりわからん・・・・。
今日の動きは娘-妙だと思うんだけどな。
リデルから見ると違うのか。
1046. 村娘 パメラ 00:27
兵羊両狼で、互いに疑ってる振りをしておいて、
昨日の内から兵>>866「リナは、村長黒以外なら白打てる」共々、予定通り一致団結する作戦だったんだね

カタリナは『考え直してなんかない』
『ただ』ひたすらシモン擁護してるだけ
1047. シスター フリーデル 00:31
【本決定】
▼ 兵  で変更はない。
理由:
状況が変わる中、私の議題や意見へのレスポンスが早すぎる点。そしてミスリが偶然にしては出来すぎている点から「誘導」と判断した。
1048. 羊飼い カタリナ 00:33
それはさんさら可笑しいなぁ・・・・シモン擁護もしてるけどパメとリズへの疑問が解消されないって言うのが「大前提」だろィ。
1049. パン屋 オットー 00:35
>>1047
え?反応見るためのブラフじゃないのですか?

本気ならなおの事反対させてもらいます。
現状ここまで動いている、娘を放って置いて先に兵を吊るのがわからないです。

フリは誰が狼だと思っているのですか?
1050. パン屋 オットー 00:39
今日、娘を吊って兵が狼で終わるならまだ納得が行きますが、逆は全く納得がいきません。

現状、投票先はパメラになっていますが、納得ができる説明がない限り票は動かしませんよ。
1051. 少女 リーザ 00:41
【本決定了解】
【▼兵セット済】

明日は[娘羊屋]の洗い直しなの。
1052. シスター フリーデル 00:43
>>1050 妙がすごく人っぽいから
実は娘も狼だとおもってたり
次の日へ
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