G409 最果ての村 (11/4 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
行商人 アルビン、1票。
村娘 パメラ、1票。
老人 モーリッツ、1票。
シスター フリーデル、7票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン 07:00
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、負傷兵 シモン、村長 ヴァルター、老人 モーリッツ、行商人 アルビン、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、木こり トーマス の 8 名。
941. 村娘 パメラ 07:00
【狩人CO 護衛先:兵】

護衛理由:消去法で2択
全占い視点、現状3占は噛まれれば逆に吊り縄が増えるので護りません
灰の老長者も噛まれれば以下ほぼ同文
羊兵の二択しかない。カタリナが長いことまとめ頑張ってくれたので次は兵にお願いしようと思いますた。護衛理由はこれくらいかな
因みに、指定無くてもこの二人以外を守るつもりなし。確実な村勝ちの為には当然ね
942. 神父 ジムゾン 07:07
【モーリッツ人間】
人間?マジですか・・・・・・

ヴァルターかディーターかリーザが人狼ということですね。
そしてカタリナ死ぬんかい・・・・・・
943. ならず者 ディーター 07:07
>>940遺言読んだぞ。お疲れ様、本当によくやってくれた。
俺も娘は真にしか見えん。吊る必要を感じないからな。
>>851は牽制のひとつだと思ってた。
フリもお疲れ様だ、ゆっくり休んでくれ。


パメが生きていると怪しいと思う人間もいるかも知れないが、狼数誤認させる為にももう、狼はパメは喰えないんだよ。
944. 村娘 パメラ 07:10
「ちわー三河屋でーす!二択外した今の心境をどうぞ!」
「安西先生…GJを…出したいです…」

>>940
むぅ。>>681は単に勝手な赤ログ想像なんだけど狩の視点漏れに見えるか
そこまで見えてたのなら非狩回してもよかったのよw
▼修は理由言ったけど確かに強すぎたか。年が狩ブラフしてくれたし大丈夫かなぁと思ったのだけど、次に生かして気をつけるようにする。ありがと
945. 木こり トーマス 07:11
なんだ? 物置がいっぱいいっぱいになったから、整理するのを手伝ってほしい? しょうがねえな、ちょっと待ってろ。
[…は、箱を外に運び出している]
おーい、重いものは俺に任せろよ。力しか能がないかなら、うん。え、普段から鍛えてるから大丈夫?

パメは脚立に上り、重そうな箱を両手で持ち上げると——
——バランスを崩した。

あー、いわんこっちゃねえ。
【パメ人間】
946. 神父 ジムゾン 07:25
今日の吊りは、トーマスとアルビンの狼っぽいほうです。
私を吊るとディーターやヴァルターが狼の場合、狂狼狼でPPになってしまいます。
アルビンかトーマスのどちらかを狼決め打つ、パメラを真決め打つ、このくらいの賭けをしないとそもそも勝ち目すらない。本当にきついですが、皆さん、どうか最後まで考えてほしい。パメラも真ならお願いします。
947. ならず者 ディーター 07:27
【神→老白、樵→娘白】確認
アル判定待ち

よし、ここまできっと間違いはないな
そんで狼側のSGは俺確立高いかw うんその判断は間違ってないと思うぞw

>>944
ナイスファイト
948. ならず者 ディーター 07:29
シモン、まとめ頼んだ。なんか必要だったら俺今日も休みだから言ってくれ。
そして光の速さで▼神完了、投票ミス防止の暫定だ。
神真の目捨ててるからその可能性残すと恐ろしいんだが
思考停止せずきちんと占真贋みてくつもりはある。
949. 木こり トーマス 07:32
モリ占いは意外だったが、ジムの白出しは予想通りなのだ。
【▼神】を希望するのだ。

>>942 「ヴァルターかディーターかリーザが人狼」神視点、パメ狼の可能性もあるのだ。
>>946 「パメラを真決め打つ」神>>942で、パメ狼が抜けてたのに、今更なのだ。

と、突っ込むだけ突っ込んでみるのだ。
950. 村娘 パメラ 07:37
>>942神 アナゴ君!占ってもいないのに私真狩が見えてるよ!

>>943者 チャレンジャーな狼・意地の悪い狼もいるので、生きている=偽狩ではない。偽であれば他に怪しい要素は拾える。>>629みたいに。役職は灰よりそゆとこ拾いやすい

ってわけで私狼を考える人は殴ってきなさいオラオラ。その場合この先村が勝てる進行をきっちり説明してねククク…

商来ないけど時間なのでまた!シモンまとめヨロ ノシ
951. 神父 ジムゾン 07:41
>>949
突っ込むも何も、一つ目は灰狼の話で、狩人は仕方なしパメラを真決めうたないと手数が足りないというだけですよ。
揚げ足取りはいりません。

ディーター、村なら光の速さでとか言うのやめてください。これ以上何を言っても無駄ということですか?
村のために頑張ってるのがバカらしくなる・・・・・・
952. 行商人 アルビン 08:22
鳩より。
【パメ人狼】
尼真とかorz

今日は▼神。終わってなかったら▼娘。これで村視点からも終われるはず。


あと朝本決定は見れない…。ごめん。
953. 木こり トーマス 08:43
現在の客観状況

樵商神|兵老|娘|長者†書青年羊屋修妙
占狂狼|白白|狩|白白†霊白白白狼狼白
狂占狼|白白|狼|白白†霊白白白狼狩白
狂狼占|白白|?|灰灰†霊白白白白?灰 ?=狩or狼
狼狂占|白白|?|灰灰†霊白白白白?灰 灰に1狼
954. 負傷兵 シモン 11:54
おっす!判定確認
か…カタリナが…お疲れ様。まとめ役任せろ。
【仮決定23:00-本決定6:00】
ジムは灰狼の黒要素積み上げと占の狼狂考察を頼む。フラットに見るように俺も頑張るから、ジムも落ち着いてくれ。
955. 負傷兵 シモン 12:19
村>ありがとな!早速食ってきたぜ、この辺↑
あと爺は何気に白確おめでとう。まとめは俺がやるから言いたいこと言っちゃってくれ。自吊り以外なw
956. 老人 モーリッツ 14:22
わっひょーい。ありがとうございます!
昨日ので いよいよ
「この初心者づらした猛獣めぇぇぇぇ!」とでも言われるのかと
ドッキドッキしてたんじゃが(てかワクワクしてた)そかそか。
ジムさんが狼さんの場合もうちょっと延ばさないかんのじゃったの。
パメさんが狼でも縄は足りてっけど、
村長か者さんが狼なら村終わりとかかの?
明日で終わってくれるとええのぅ。
>>955 もう吊ってなんて言わんよww
957. 老人 モーリッツ 14:24
ここで爺に占いがくるのが爺的には少し??なので、
吊りは神父さん希望じゃ。
占いは・・どうなるん?
村長+者さんかえ?
それにしても何度か投票結果にモーリッツ1票入ってるのが気になってたんだけど誰じゃ?w
958. 老人 モーリッツ 14:26
リナさんフリさんお疲れ様でした。
どちらも胃がやられそうな立場に見えたのぅ;;
どっちも爺にはとてもじゃないけどムリじゃwww
みんな裏で何話しとるんかのぅ。
終わって赤いのとか読むの楽しみじゃー。
って思ってたけど爺の場合誹謗中傷ひどそうじゃなー
もう一回謝っとく。申し訳ございませんでした。
959. 老人 モーリッツ 14:29
もうリーザちゃんの代わりに死ねないならSGにだけはなっちゃならねぇ;;
ってのが爺の目標だったから、本当によかったー。ハァァ~。
これでお迎えも近いろう..長かったのぅ..眠たかったのぅ..(遠い目)
でも楽しかったのうwww最初死にそうじゃったけど。
皆様の励ましに心から感謝じゃ。本当にありがとう。
>>894 アルさん いえいえ爺が悪いんです。すみませんでした。
960. 老人 モーリッツ 14:34
>>914 者さん ウェヘヘどうもです。
まぁ爺のチャクラは結局閉じっぱなしでしたけども。
チャクラどころか両目閉じたい衝動に駆られておりました。
クララさんの死がやっぱり不自然だなーってずっとそこばかり考えてて
うっかり死亡説が浮かんだ時はチャクラ開いたかと思ったけど、違ったしw
霊犠牲にしてまでメッセージなんてそんな手荒なwwwビックリでした。
961. 村長 ヴァルター 14:42
出かける前に一撃離脱。【状況確認した】
カタリナ、フリーデルお疲れ様。んで翁白か。
商は娘に黒出しなのか?そこはもう非狼を決め打ちしている。狂の可能性は考えていたがな。なんにしろ▼神は変わらない。たぶんこれで終わる。
>>954兵 今日も帰ってくる時間は1:30以降になると思う。では。
962. ならず者 ディーター 15:50
>>951
光の速さでの後読んだか?投票ミス防止の暫定でセットしたまでだ。
今朝は異様に票バラけてるからな。これどっか1つはセットミス、フリ票だとして、残り1票は仲間に票入れるのが辛かった狼じゃないか。
とか穿つ人間もいると思うんでミスないように暫定セットと言ったまでだ。
今日は▼神でほぼ考えてるが、これ明日が来たら神真ほぼ確定だろ。
神の意見重要になってくるんで期待してる。全裸待機ってやつだ。
963. ならず者 ディーター 16:00
ん、思ったんだが今日ジムヒョン吊って明日が来ると仮定したとして、商真と神真どっちの方が可能性高いんだ?
>>777でフィルター掛かったままだったから神真強しと思ってたんだが、アル真の目もまだあるんだよな?
964. ならず者 ディーター 16:08
因みに今日の襲撃は爺でジムが占い重ねてくるもんだとばっかり思ってた。
狼はGJ避けを賭けたガチンコ二択勝負に出たんだな。占い重ねだとジムへの疑い強くなるからか?娘黒の疑惑を残す為か?

狼結構アグレッシブ。
965. 老人 モーリッツ 18:54
あのー
誰か教えてくれんでしょうか。
樵狼 商狼 尼狼 娘狂
は 絶対に ありえないんでしたでしょうか。
966. 神父 ジムゾン 19:01
モーリッツ >>965
可能性としてはありますが、私はないと思います。

あーもうすみません。これは村滅びましたね。このジムゾォンの力と時間がないばっかりに・・・・・ほんと時を金で買いたいくらいです。
教皇様がずっとお怒りで、教会から出れる状況ではないんです。すみません。

ですが、皆さんにお願いがあります。もしパメラを真狩人だと思うなら、アルビンは偽ですよね。アルビンを吊って私に狼を見つけるチャ
967. 神父 ジムゾン 19:03
チャンスをください。トーマス真だと思ってるあなた方からは、得はあまりありませんが、損はしないはずです。私が真なのです。
もしリーザ・フリーデル・アルビンといった狼陣営であったら、アルビンを吊れば村は平和になります。
そうでなくとも、私が吊られてRPPになったとして、灰狼の吊り先が分かっているのといないのとでは大きな差があります。
968. ならず者 ディーター 19:07
>>965 うーん、その場合ってこうなるよな。トマ表借りて

樵商神|兵老|娘|長者†書青年羊屋修妙
狼狼占|白白|狂|灰灰†霊狩白白白黒白

・突然死の青が狩人と踏んで狩人乗っ取り
・狼、娘が狂と踏んで襲撃せずor修黒を隠す為襲撃せず

ないことはないがレア確立なんじゃねーかな
969. 木こり トーマス 19:31
>>967
「チャンスをくれ」といって、情に訴えるのは、俺は狼と認識しているのだ。推理してないしな。
970. ならず者 ディーター 19:39
言い忘れてたが【仮本時間了解】
ジムゾォンの発言の違和感。初めて本名で呼んだぞ。

>>152 ノーコンなのでコントロール役が欲しいのに自由占い希望。多数決が嫌ってのは嗜好の範疇としても「自分いつもボールばっかなんスけど監督いないなら適当に投げるッス」は村側勝利を考える人間の視点じゃない。神>>158ではっきり言い切ってるな。
971. ならず者 ディーター 19:39
兵が指摘してるが神>>826 自分視点白確定した屋黒前提での商黒予測。屋黒を知っているからこその視点漏れが窺える。

あと俺>>188で神評「狂視狙ってる狼の線もありえなくはない」って言ったんだが、真でも狂視貰う利点は充分あるしそう動く真占は居る。初回で占襲撃避ける為だ。

だから3dで突如神がチャクラオープンしたら真の目強しと思ってた。が、リアル忙しい状況を加味しても初日と印象変わらない。
972. ならず者 ディーター 19:39
アンド、真なら>>188の上記の俺の評価の部分に反論あっていいはず。
それもない辺り、神狼はほぼ確定していいと思ってる。

また、自由の占い先は4d兵5d老、村全体からの白視が多かった人間から占ってる。確定白作ってから残りの者長へ黒出そうとしてたと予測する。爺に黒出すよりその方が説得力あるからな。

と言う訳で今日神吊り外す手は俺的にやっぱありえんな。
973. ならず者 ディーター 20:17
ジムゾォンは真ならお願いより【樵と商どちらが狼か】【娘者長どれが狼か】を考えて欲しい。
ジム真ならそれが勝利の鍵になる。吊り手足りてるよな?


16>15>12>10>08>06>04>EP
▼_▼妙▼屋▼修▼神▼占▼灰▼
▲楽▲書▲年▲羊▲_▲_▲_▲
_青_____________
974. ならず者 ディーター 20:20
16>14>12>10>08>06>04>EP
▼_▼妙▼屋▼修▼神▼占▼灰▼
▲楽▲書▲年▲羊▲_▲_▲_▲
_青_____________

16>15じゃなくて14て間違いに今気づいた俺
975. 負傷兵 シモン 22:05
よぉ。まとめなのに悪いんだが、俺明日かなり早く起きなきゃいけない用事があってもう寝なきゃいけねぇ…
【爺悪いんだが、時間になったら仮決定を出してくれ】
いきなり押し付けるようで申し訳ない。
976. 老人 モーリッツ 23:12
えええええええええええ。爺ですか。
まとめ!?ムリじゃろうwww
えーと 8人残ってて
6人が▼神かな。パメさんの読んだけど書いてあったか?
占いのことは皆書いてないからわからない。

【仮決定 ▼神】【占い自由】

はい。こんなんでいいじゃろか。
んで、誰かおる?聞いてほしいんじゃが・・
977. 老人 モーリッツ 23:12
>>966 968 そう。それ。
お返事ありがとうごじゃります。
そっかー。。ないことないのかー。。
ロジックでそれはない!っていいきって欲しかった。
んじゃあ ちょっと思ったことを書いてもええかのぉ。
爺が変だなぁと思ってること3つ(混乱させたらごめん)
①クララさんが死んだ(しつこくてごめん)
②屋さんが死んだ
③パメさん狩CO時クララさん死亡の弁明がなかった
978. 老人 モーリッツ 23:13
①やっぱりど~しても爺ここが解せないんじゃ。
どんな理由でもあの時はクララ。
クララ置いてGJ狙いで2日目の3占いの1人に絞るか普通!?
いけるとしたら狩が2人で1人がクララ守る場合しか考えられんのじゃ。
結局一度もGJでてないし狩さんいないって言ってもおかしくない。
979. 老人 モーリッツ 23:13
②これはそっこまで疑ってないんじゃが、なんとなくね。
爺あの人「ただの議論好きな白い人」と思ってた。
クララさんが死んだ途端の黒判定。
あと3占いの内正しいのは1個なのに、2黒結果でそのまま吊られてった。
誤爆言ってたから、ん~そっか。と思ったけど、なんだか府に落ちなかった。
だったらフリさんの方が吊るの先じゃね?って思ってた。
980. 老人 モーリッツ 23:13
③後から聞いたら者さんの霊犠牲メッセ説を引用された。
そんな方法あんのか!?と思って一度は納得したけど、
聞かれなくてもなんでも答えそうなパメさんがCO時になんでいわんの?
そんなかっこいいことwって思ってもうた。
それとその霊犠牲メッセ方法、ペタさんならやりそうじゃが、
パメさんの性格でやるかのぅ。貴女なら手堅くやるろう。
981. 老人 モーリッツ 23:14
①と③があわさって、昨日から頭ぐるぐるしてもうてん;;
そんでログみかえすと、1日目パメさん登場遅かったじゃろう?
入った時にすでに狼3霊1でどうしよっかなぁ。でとりあえず様子見してたとしたら?・・
潜伏しといて霊対抗or狩対抗とかででてくることを最初から考えていたら?・・
そんでクララさんが死んだ。
↑これで、狼さんたちは、狩がいないってことほぼ確信したんじゃ?
982. 老人 モーリッツ 23:15
パメさんの言動読んでてまさかなぁ・・とは思うし、
(でもパメさんならそんなの朝飯前なのかも。。とも思う)
これがレアケースなのはわかるし、
昨日ジムさんが爺を黒くみはじめてたから、
あーこれはジムさん吊って終わることができるかもなぁ。
って思うとったんじゃがのぅ、
983. 老人 モーリッツ 23:15
上の3つをロジックで潰してくれんと爺今日の吊り候補が揺らいでまう。
今日間違うと村が終わるっていうのは爺にもわかる。
結局ゲーム通して、吊ってもいんじゃね?
ってはっきり言えるのフリさんだけじゃった。爺にわかる範囲でねw
だから今日からはもう当てずっぽうでいくしかないなぁて思うとる。
だれかこのパターンはない。って爺を納得させて~。
984. ならず者 ディーター 23:27
暇なので娘狂の可能性へダイブしてみたが、狂なら回避COの修は限りなくご主人様に近いブルーに見えた筈。ご主人様を駄目押しして狩COする必要なし。狂で修真の可能性を唱える方が狼勝利出来る。1dに3-2にする手段もあったしな。
ちらっと過ぎったんだが狂より狼の方が可能性高そうだ。樵商・商修の配役は逆でもいい。

樵商神|兵老|娘|長者†書青年羊屋修妙
狼狂占|白白|狼|灰灰†霊白狩白白狼白
985. ならず者 ディーター 23:27
だがこれは机上の論理でしかなく、今日に至るまでの状況・其々の単体印象合わせて狼陣営[屋修神]の方が可能性高い。

仮に明日が来たら再検討する余地あり、ってとこか。なもんで俺は今日パメにオラオラする気はないぞ。▼神で提出する。

ここまで書いて爺の発言読んだぞ。
俺今議事読み返してて違和感感じたの、娘狩COした後ペタの発言なかった事なんだな。非狩しないまま噛まれた。ここがちょっと不安要素でもある。
986. 木こり トーマス 23:37
>>977

①だが、
1 修狩の場合、狼は修を襲撃する=修偽の可能性が高い。
2 修狼+娘狩で、娘が書を護衛してGJが出た場合、『狩人と狼以外、修がGJを出した=【修真狩と誤認】する』 なので、真狩の娘としては、書を護衛する訳にはいかないのだ。
1と2がわからない場合は、再度訊いてくれ。
987. ならず者 ディーター 23:50
>>974に書いたが、俺の計算が正しければ今日神真を吊ってしまったとしてもまだ村勝つ可能性はある。残りの占い2人の内狼1、娘者長の内狼1をピンポイントで吊る必要があるけどな。こう言ってしまうと神真の場合申し訳ないんだが【今日吊りミスっても村負けじゃない】
昨日パメも言ってた。

明日EP迎えられなければ樵商は互いの真主張するしかないし、俺らが今の内其々の内訳を予想しておくことに意味はあると思うぞ。
988. 木こり トーマス 23:56
③は、樵>>986の2が理解できれば、わかると思うのだ。
【偽狩が護衛対象を指定された場合、真狩は護衛対象を護衛しない】のが、セオリーなのだ。
で、セオリーである以上、『全員が分かっていると思う』ので、特に弁明しなかったのだ。

ここまで理解できたなら、発言してくれ。わからない点は、わからないと言ってくれ。
989. 木こり トーマス 23:58
>>987
▼神で明日がくれば、俺は破綻する=俺偽確定だ。なので、必要性を感じない。それに、言いたいことは、ほぼ言いつくした。
990. 老人 モーリッツ 00:04
>>985 うんあんときペタさん発言朝だけじゃったの。
ペタさん生きてる間にパメさんはCOしとるがみてたかどうかはわからんのぅ。
見てて何も言わなくても青狩なら話通ると思わんか?
あ 今日ミスっても大丈夫なのか。わしの妄想パターンでも?
3(狂1含):3になるろう。終わらないけど多数決とれるんか?
991. 老人 モーリッツ 00:12
>>986 うんわかる。わかりやすい説明感謝じゃwさすがじゃ
黒尼さんの偽信用潰す > 霊犠牲 じゃね。
それ+霊わざと生かされる可能性もあったわけじゃね。
そしてそれはセオリーだから特に話さなかったと。
ん~それならぎりぎり納得かのぅ。セオリーかぁ。
爺が狩ならそれでも守りにいくんじゃがの~。
992. ならず者 ディーター 00:19
>>989
おう、樵商としちゃ「もしも」すらありえないのは理解してるぞ。
内訳を考えとく必要があるのは占い師以外の人間だけだ。

>>990
うーん、占狼狼で青真狩だったら終わりだな。RPPか。
無いと思うがなあ…。ギシアン無いと言えば嘘になるが、俺的に樵真娘真は揺らいでない。
それに青狩見越して二段階狩人騙りとかするか?ペタ狩人臭もしてたと思うし。
喉少ないんで温存しとく@4
993. 老人 モーリッツ 00:40
>>者さん うん1dに3-2は思った。
そか尼さんが狼くさかったら対抗しないってことか。
狼かどうかの判断つかないし、あっこででればおもっきし信用されるな。
って思ったけど、尼さん黒々だったもんねぇ。そうじゃね。
そんで可能性あるなら狂より狼と。
うん。納得~。爺これなら寝れそう。ありがとうwww
トマさんもありがとうwww アホ爺のためにすんません。
明日終わりますように!おやすみなさいまし。
994. ならず者 ディーター 00:51
【仮決定了解】って言うの忘れてた俺。
あと>>者922「樵商としては」は「樵としては」だな。
神商視点では明日が来る。樵視点では明日村勝利エピだ。

「序盤は疑う事を恐れるな」
「終盤は信じる事を恐れるな」
今この言葉が胸に痛いぜ全く。
今度こそ本決まで黙っとくんで、皆思ったこと書き残しておいて欲しいんだぜ。@3
995. 村長 ヴァルター 01:55
帰ってきたぞ。
なんか翁が頑張ってるな。ついにチャクラが開放されたか?
>>994で思ったこと書き残せって言われてるし、灰に投げ捨てた考察でもサルベージしてみようかな。喉があまりまくってるし。
996. 村長 ヴァルター 02:16
と、思ったがやっぱり投げ捨てた考察を拾っても仕方ないな。灰に埋もれさせたままにしておく。
今日の発言を読み返してこよう。あ、>>976【仮決定了解】だ。

というか今日で終わる気しかしない。

997. ならず者 ディーター 03:12
修の非狂要素を考えてみた。
>>161 2-1確認した段階で非占霊してる。
狂なら潜伏せずに(修そんな冒険家には見えん)ここで3-1か2-2どっちにもCO出来た。

そう考えると狩での回避は狼or真要素、屋からのロックオンへロックオン返すのは狩人としては悪手にしか見えない(狩CO見て驚けフフフ…と我慢出来る場面)と思うんでやっぱ狼かと。
となると>>984の修娘両狼説が強くなるが、年狩濃厚な場面
998. ならず者 ディーター 03:12
で出て来て年が狩COしたら寿命縮めるだけだ。ブラフ見抜いていたとしても次点がいただろう。青狩の可能性なんて狼側は捨てないとやってけない筈だ。書抜けた=狩人いないぜヒャッホー!乗っ取ろうぜ!と考えるのは狼的に早計すぎる。
それにあの時点では狩ロラされる可能性は強かった。

だからやっぱ娘真で間違いないと思う。
色々グダったが俺はやっぱ【樵真・娘真を信じる】。明日は来ない。
誰だ喉温存とか言ったの。
999. 負傷兵 シモン 03:49
【仮決定了解】
帰ったぜー!いやいや爺それでおkだwいきなり悪かったな。
1000. 負傷兵 シモン 03:50
>>1000
なんだこのちょうどいい時に帰ってきた感。みんな待っててくれたのか?
1001. 村長 ヴァルター 03:55
>>1000
おめでとう。待っていたようなそうでもないような。
1002. 負傷兵 シモン 03:57
>>989そうなんだよな。
だから商>>952はやっぱ不自然だ。商視点では確実に終わらないのに「終わらなかったら」
あと俺も実は言いたいこと言いつくした感がやべえ。ジムも来ないしこれで確実にepじゃねえかな。
1003. 負傷兵 シモン 04:08
>>1002はなんか違うか。まぁいい。

爺の不安も分かるがこのゲーム間違った道筋をロジック的に全て潰すなんてことは基本的に起こらないんだ。狼側は村人の不安を煽って、もしくは積極的に信用を取って村を間違った方向に導こうとする。
1004. 村長 ヴァルター 04:13
今日のログ読んだ。で、やっぱり終わる気しかしなので、投げ捨てた考察を拾い上げてみる。

私が3日目~4日目に考えていたのは、樵商妙が狼で娘狂のケース。
まず、妙狼なので霊噛み。尼が狩COしているが、狼から狂は見えないので尼狂を信じて霊チャレは有り得る範囲。GJを出されても灰に狼が居ないので、ローラーをされない限り毎日噛合わせる事で勝利の画もある。占2狼なら1狼露出でロラ停止も期待出来るからな。
1005. 負傷兵 シモン 04:15
トーマスは積極的に真視取りに来てる狼臭いといえば狼臭いけどな…ククク…。

迷った時は、そのグルグルした感じをそのまま表に出せばいいんだ。そういう意味で今回オットーは断定的な口調が多すぎて、俺は共感できなかったな。逆に爺はおろおろしてる様子がとても迷ってる村人ぽかったw
1006. 村長 ヴァルター 04:15
実際は霊噛みが通ったので、今度は占ロラを避ける為に偽黒を出す必要が生じた。幸いにも占対象は疑いの濃い屋だったので、2黒出しても違和感がないし、神への狂狼印象も稼げる。
ネックだったのは屋と尼との切れっぷりだったが、ここで狂人が、屋への偽黒を見て尼白?と思い込んで尼の黒要素を糾弾する。
そしてとどめが今日の娘判定割り。神吊り後の娘吊り誘導&占真狂をアピール。

という妄想だったんだが
1007. 村長 ヴァルター 04:18
>>826がないわーだったので、神偽を決め打ちした。

神父が真要素を強めていたら、私は暴走していた気がする。
1008. 負傷兵 シモン 04:20
皆でオロオロしてても何も始まらないから、自分がこうしたいって考えを出すのも重要だと思うけどな。…なんか偉そう&一人でepモード入ってごめんなー。
ゴホンッ
とりあえず今日の決定はもう動かないと思うので本決定出しておく。
【本決定:▼ジムゾン】
1009. 村長 ヴァルター 04:27
>>1008【本決定了解】
ジムゾンって誰だっけ?とか一瞬思ってしまったのは内緒だ。
想像したよりも遥かにジムゾォンが馴染んでしまったらしい。
1010. 村娘 パメラ 04:28
遅れてすまぬ!【3占結果確認】

アルビンVSパメラ 始 ま る よ !

…始まらないけどね。アルたんは狂だと思う
理由:昨日>>892で私に話すことなくて退屈でしょ発言=私真濃厚&積み見えてる=それでも私に黒ぶつけてきた
狼なら素直に私噛むでしょ。ジムゾォン真なら私噛んでも積んでないもの
ので、発表までの長い間もリアル事情ではなく「ご主人様ドSうわあぁん」に見える
1011. 村娘 パメラ 04:29
>>967
商偽は見えたけど今までの積み重ねの信用度で手順壊してまで神吊り先送りにするメリットが見えない
酷いこと言うと、今日▼神で明日くれば貴方真確定なので、村の為に明日が来た場合の予測をおくれ。商樵どちらが狼か者長どちらが狼か、をね

真偽問わず今辛い状況だろうけど、積んでもいないのに狩COして噛まれない私も正直切ない。絶対狼に「50%外しm9(^Д^)プギャー!!」されてるわよキエーッ
1012. 村娘 パメラ 04:35
【仮決定も了解】
老の仮決定>>976ワロタ。そうか。まとめってこんなんでもよかったのか…
安西先生…目から…鱗です…

っていうか誰も私の護衛先言わないけど自由護衛でいいかね
特に遺言投票はしないおー

喉余ってるので、もし明日来てかつ私が噛まれてなかったら、の場合を残りの時間で少し考えてみるるー。老>>965は斬新だったお。その発想はなかった
1013. 負傷兵 シモン 04:40
>>1010いいなそれw
んん、あとやっておくことはなんだろうな
【みんなで占の狼狂予想】ぐらいか?
1014. ならず者 ディーター 04:46
【本決定了解】ああ喋りたい。とことんくだらないことを。マレーライスってなんだとかそんなことを。灰ももうない
だから俺もう寝ていい…?

長の妄想は読んであるあるー範囲だと思ったが、俺今回の状況で狼占2出る必要性と意味が解らん
まあ意味の無い動きをする狼こそ読み辛くて吊りにくいのかもしれんが。
護衛も占いもフリーダムに行こうぜ。皆おやすみ。寝酒置いとくわ@0

[紹興酒] [マッコリ] [モッコリ]
1015. 村長 ヴァルター 04:55
>>1014
あの妄想は、展開から逆読みしただけの状況推理で、なおかつ村にとっての負け一直線を想定した内容だから。ツッコミもらっても「ですよねー」としか。というかもう捨てた考察だしな。
それとは別に、未だに引っかかっているのが尼と屋のじゃれあいなんだがな。あれなんだったんだろう。エピになったら聞いてみよう。
>>1013
樵真、神狼、商狂。商が今日白だしてたら樵と商は逆に置いてたかも。
1016. 負傷兵 シモン 04:56
おっ[モッコリ]頂くぜ!、、とか…濃厚なホモスレになっちゃうだろーが!本当にありがとうございました▼ディダ
俺はおとなしく[マッコリ]頂いておくぜ。
1017. 村長 ヴァルター 04:59
私も[マッコリ]。紹興酒は店で飲み飽きたのさ。
そして仮眠する。
1018. 木こり トーマス 05:01
【本決定了解】
>>1015
どこまで拘るのだw。俺狂なら、商の屋黒判定を見た時点で、白だすのだw。
後、狂が、ご主人さまの神屋修を追い込んで、どうする気なのだ。
1019. 村娘 パメラ 05:06
>>977老 ①同じことの繰り返しになるけど、まず屋が>>626を言いたかったからでね。神修屋狼なら狼全露出であの時点でほぼ積んでる。霊能結果見えたら狼確定負け。真狩が霊護衛してないに掛けて完全積みを回避したんでね。ぶっちゃけてしまうと、私はG国のセオリー知らんしセオリーより自分の意志優先するので分からなかったけど、
1020. 村娘 パメラ 05:07
他の人的には>>988樵がセオリーらしいので、霊噛めるならあの時だけ。霊能結果見えたら神偽屋狼確定、修は狩人なのに何故噛まれないで全吊りさせて終わりだもの。GJでたら出たで修VS真狩で戦えるし、それでもそうとう修が狼なのでキツイけど狼完全敗北ではない。だからGJ出ようが出まいが、あの時点では霊を噛むしかなかった。
1021. 村娘 パメラ 05:09
逆にいえば、あの時点で霊以外の誰かを噛んだところで狼負けので意味がないのよね

…あ。もし明日が来たらを考えようとしたのに、老の①に答えようとしただけでなんかもう終わりでいいと思えてきた

>>兵1013いいのかwww
1022. 村娘 パメラ 05:28
>>老977②は …何言ってるんだ吊ったから死んだんだろwwwワロタwww
正直私も屋は白出ると思ってたのでびっくりしたけど、次の日の>>626が真っ黒だったからね。村がどうすれば勝てるかを言わずに自分が生き残りたいだけを真っ先に言う人はそれだけで相当黒いよ。ぱっと出てくる台詞ってやっぱり本性出ると思うの。それと同じ意味で、逆に昨日の年は狩人ブラフ抜きにしてもとっても白かったよね
1023. 村娘 パメラ 05:28
>>老977③ 隠してどうなるとも思えないので正直にもう一度言うけど、本決定見てませんですた。護衛先は仮決定時のままだった。不用心だったのはごめんね。でも、本決定見ててもやっぱり樵護衛だったと思うな。あの時点で一番大切なのは樵の占い結果だと判断したから。狩人のお仕事は抜かれたくないと思う場所を守ること。GJ出す為に存在してるわけじゃあないんだよね。
1024. 村娘 パメラ 05:28
もちろんGJ出せたら出せるに越したことはないけど。特に、この村だとGJ1で縄増える場面だったし。でも、ぶっちゃけ毎村GJはおまけだと思ってるよ。極論を言うと狂を真誤認してGJ出したせいで負けることだってある。守りたい場所を守るのが狩人の使命だと思ってるんだ。そういう思ってるから、多分私は素村だったとしても言動的に「修狩人はねえよwww」は言えたと思う。ってちょっとエピローグモードでごめんね☆
1025. 村娘 パメラ 05:32
そいや、商は何故樵に黒を出さなかったのか。早く楽になりたい以外に理由が見つからないのが謎と言えば謎

ちょい適当だけど、もし明日が来たら樵者狼でいいんでないカナート思う。商樵は比較すると樵の方が初日から一生懸命信用取りに来てた印象だし、やっぱり丁寧で周りを良く見ていて、かつ途中でバカボンのパパ口調になっちゃうくらい心配性な樵が、狼の動向無視して狂人でロケットするタイプには見えないんだよね
1026. 木こり トーマス 05:41
②には、商→黒、樵→黒、神→白の順に発表している点から考えるといいのだ。

1 商真の場合
 樵狂の場合、黒判定を見た樵は、白を出して判定を割るのだ。狂人は判定を割るのが仕事なのだ
 樵狼の場合、霊が生きてるor修が捕まってない場合は、信用を得るために、黒を出すのが普通なのだ。
  → 今回は修が捕まっているので、屋狼なら白出しなのだ。
1027. 木こり トーマス 05:43
2 樵真の場合
 商狂の場合、誤爆した狂人なのだ。
 商狼の場合、霊が生きてるor修が捕まってない場合は、信用を得るために、黒を出すのが普通なのだ。
  → 今回は修が捕まっているので、屋狼なら白出しなのだ。
1028. 村娘 パメラ 05:43
私は、初日は樵と神で結構真剣に真偽考えてたんだよね。なので、長と者だと、>>262の返しがすごく説得力があったので、神が偽だとしたらそこすぐ拾って黒塗りできた者の方が神と切れてるっぽいなーと。でも>>559で放屁しすぎだから者も村でいいと思うんだー狼があんなにおならしたら赤ログ臭い臭いよー

喉あますことに意味あるのか分からないけど温存するね。@6
1029. 木こり トーマス 05:53
3 神真の場合
 商狼の場合、信用を得るために、白を出すのが普通なのだ。
 樵狼の場合、信用を得るために、白を出すのが普通なのだ。
  → 今回は、霊が死んでいるので、屋吊りで商樵偽が発覚しない。なので、屋を吊るための偽黒はありうるのだ。
1030. 村娘 パメラ 05:57
温存とか言ってまだ喋る罠。

でも者は>>262で屋修両狼ならエピで300回放屁するって言ってるね。エピローグも臭い臭いよー

>>1015長 屋修の絡みは本当に謎。切ることでどっちか白く見せられると思ったのかなぁ。今だから言うけど、私的には、セオリーって言うかスタイルって言うか、違いが大きすぎて無意識のうちに殴り合いになっちゃった感じなんじゃないかなと感じた

>>1016兵 うほっ!
1031. 木こり トーマス 06:15
というわけで、霊が生きている状況下では、樵商=真or狼、狂=神となるのが普通なのだが、今回の状況下では、違和感があるのだ。

俺の主観が入るけど、3d状況下では、1は薄い。商真の場合、樵狂は割らないのは変だし、樵狼の場合、屋修を見捨てると勝ち筋がない。
なので
 2 樵真商狂神狼
 3 樵狼商狂神真
のどちらかになると思うのだ。
1032. 負傷兵 シモン 06:26
後1時間をきったか。まとめ任せろとか言っておいてほぼニート状態だったので正直ちょっと反省。でもまぁ俺の予想も普通に[樵真商狂神狼]
違和感があるとすれば、
・尼と屋の妙な斬り合い
・商狂人の判定割りの遅さ
くらいか。尼屋斬り合いは違和感だから置いておくとして、アルビン狂人とすると今日の判定割じゃ遅すぎるんだよな。明日続いてたらそもそも自分真破綻してるっつーのに。
1033. 木こり トーマス 06:27
3dの吊りは、
・樵真と神真、屋黒と屋白、どちらを信じる?
 → 3d時点の信用度は、樵>神。屋も黒い部分が多いので、屋黒
・修と娘、どちらを信じる
 → 護衛失敗していることと、今までの白さから、真:娘>修:偽

すると
・修と屋、どちらを先に吊った方が、村の易になる?
 という話になるのだ。
1034. 木こり トーマス 06:31
ここで、思い起こしてほしいのは、娘と修が狩COしていること。2人の護衛先を指定すると、2人狩人がいることになるのだ。護衛失敗=偽狩だから、村にとって、抜かれては困る人間を、2人護衛することができるのだ。

なので、▼屋→▼修の方が、村の易になるのだ。

後、先に▼修した場合、▲娘になる可能性もあるのだ。狩が死亡するのは、村にとっての損失なのだ。
1035. 負傷兵 シモン 06:37
割りだけじゃなくて昨日の樵白判定も神狼だとしたら迷惑な話だよな。

2d:樵→商で羊白判。3d:商→樵で屋黒判。4d:樵→商で互白判定か。これだけ見ると4dの成分を多く含んで樵黒がやや上か?悪いが時間がないんで他の発言などの要素は見てない。明日もし続くのであればまた精一杯悩むとしよう
1036. 木こり トーマス 06:46
>>1025
>>1035
 素村視点に立って、3dの占いの結果を考察したけど、明日があるなら、俺狼の線が高いと思うのだ。
 というか、神は何故、俺狂にしたんだ? 商の誤爆に俺狼が乗ったという方が、はるかに説得力があったと思うのだ。『霊はいないし、信用差で勝っているので、村を▼屋に誘導するのは可能』とした方が、十分戦えたと思うのだが。
1037. 木こり トーマス 06:58
>>1035
うーん、わからんのだ。神狼だと負け確定なので、樵狼に賭けた? という線もあるが、娘>>1025 のように『早く楽になりたい』のが正解のような気がするのだ。
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