プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
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178. 旅人 ニコラス 01:18
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やぁ、始まったね。折角なので議題を出すよ。 必要そうなら使ってくれ。 ■1.まとめ役は必要かどうか、またその決定方法 ■2.能力者COの時期及び方法などについて ■3.回避COの是非 ■4.占い方法について |
179. 青年 ヨアヒム 01:21
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目を離した隙にｒｙ ■1.まとめ役いたら楽だなと思ってる。確定した能力者がいるならその人に。いなければ、確定白、あるいは多数決かな。 ■2.さくっと灰広げたいからＦＯ希望。潜伏は苦手。 ■3.占霊はＦＯ希望なので無し。狩人は空気読んで。 ■4.陣形が確定したらまた。 |
180. シスター フリーデル 01:22
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結局ずさーはなかったようですね。シスターしょんぼりです。でも15人なら十分と前向きに思っておきましょう。 ニコ様、議題ありがとうございます。 ■1．確白（能）＞多数決でよろしいでしょう。立候補その他は必要を感じません。 ■2．個人的には特に希望はありませんの。能力者の方にお任せですが足並みは揃えて頂きたいですね。 |
181. 老人 モーリッツ 01:24
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ずさーは無かったのぉ。ちと残念じゃ。 さて議題に答えるとしようかのぉ。 ■１．確定霊＞確定白。潜伏希望がいいかったなら同票先優先多数決でいいと思うぞい。 ■２．基本的にＦＯがいいのぉ。何かいい案があったらのってみてもいいとは思ってるのじゃ。 ■３．潜伏するならアリアリで。狩人に関しては占いはともかく吊りは本人の自己判断に任せるのじゃ。 ■４．統一がいいのぉ。確定情報は大事だと思ってるのでなぁ。 |
182. 木こり トーマス 01:25
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ニコラス議題ありがとよ。つかわせてもらおう ■1.確霊＞確白＞多数決 今日は先着多数でいいんじゃないか。占確はまずしないだろうしな ■2.コアがずれるならFOでいいと思うが、各能力者の判断にまかせる ■3.潜伏ならアリアリで狩人は空気読んで ■4.統一が好きだが自由でもいいぞ。そこはあわせる |
183. シスター フリーデル 01:27
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■3．潜伏ならありあり、狩人はお任せいたしますが序盤は勘弁願いたいですね。 ■4．陣形次第です。また後程回答させていただきますね。 ゲルト様が聖書にある創世のお言葉を仰られてます……大丈夫でしょうか？ 死亡フラグとか。 私もおやすみさせていただきますね。それでは。 |
185. 老人 モーリッツ 01:30
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アリアリとかいうと麻雀を思い浮かべてしまうのじゃｗ ワシ的にはまとめは必要だと思ってるので霊ＣＯまわしてから占ＣＯがいいとだけ言っておくのじゃ。初日多数決でもいいとは言ったがまとめがいたほうが議論活性化もすると思うしのぉ。グダグダは好みではないのじゃ。 まぁ、強制はせんので能力者に一任するぞい。 |
186. 旅人 ニコラス 01:32
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■1.まとめは確定能力者＞多数決がいいな。 ■2.FOがわかりやすいけど、能力者さんの意思を尊重したい。 ■3.もし占霊潜伏なら有り有り、狩人は状況により自己判断で。 ■4.基本的には統一希望だ。 爺>>185麻雀、わかるｗ ちなみに僕はナシナシ派だよ。 |
187. ならず者 ディーター 01:33
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■1.まぁ、確定能力者＞確白だな、と。狂の可能性が残っている場合は信用し過ぎないようにしておきたいな、と。 ■2.議論が活性化するFOが好きだぞ、と。ロケットは先入観が働くから、多数決できる程度の回答が揃うか、朝までは待ってからCOして欲しいな、と。 ■3.潜伏は当然アリアリ東風戦で、狩は状況判断をまかせるぞ、と。 ■4.好みは統一占いだぞ、と。 |
189. 羊飼い カタリナ 01:36
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夜が明けたね。 おはよー……眠い……。 ■1.確定能力者さん>確定白さんに任せたいな～。居ない場合は多数決。 ■2.FOがいいなあ。灰が広いと人狼さん見つけ辛くなっちゃうよう。もふもふしたいのに……。 ■3.ありだよ。やる時はよく考えてやってね。 ■4.自由が結構好きだけど、陣形見てからだね～。 |
190. 木こり トーマス 01:36
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潜伏策なら統一。2-2も統一でいいと思う。他なら希望とまとめの判断になるか？ ★老>>185 霊から回したら確霊しやすいのか？ 対抗出やすい気がするんだが アリアリは確かに麻雀くさいなｗ あんまり動かないみたいだからとりあえず寝ることにする。 また明日な |
191. 神父 ジムゾン 01:37
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■1.確定白または多数決ですね ■2.FOがいいけど潜伏もいいと思います ■3.FOでなければ各個の判断にお任せします ■4.統一希望ですが、最終的には能力者にお任せしますね では、そろそろ失礼させていただきます。 |
192. 老人 モーリッツ 01:56
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☆>>190トマ うーん。霊ＣＯから回した方がたしかに狼が様子見で動きやすい気もするのぉ…。確定した時のその後の動向がスムーズになると思た故に霊ＣＯから希望だったのじゃ。騙りなんて占霊どっちから回しても出るときは出ると思っとるもんでのぉ。占からＣＯ回したときの方が自然な気もしなくはないがＣＯ順についてのこの辺のメリ、デメリについて詳しく理解できてないもんで指摘してくれるとありがたいのじゃ。 |
193. ならず者 ディーター 02:35
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さて、村が寝静まっているぞ、と。麻雀タイムだな、と。 その前に、メモだけしていくぞ、と。間違ってたら指摘くれよ、と。 手数：15>14（楽）>12>10>8>6>4>e、偶数進行ってやつだぞ、と。 議題回答完了者は、青、修、老、樵、屋、旅、者、羊、神、だな、と。 ではまた明日。。。おっとその[：]ロンだぞ、と。 |
195. シスター フリーデル 03:22
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ひょっこり戻り。 占い方法に関しては突っ込まれてからでもいいと思いますが、COと同時でも良さそうですね。あとFO希望なのに第一声COしなかった理由はCOと同時に言った方がいいです。絶対突っ込まれますし信用に関わりますので。 では沈みます（ずぶずぶ |
197. 老人 モーリッツ 03:49
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質問の論点をもう少し直接的に述べてほしかったということじゃ。読解力のないワシも悪いんじゃがのぉ。 あまり発言が伸びてないようなので明日には議事録盛りだくさんになってることを期待して寝るぞい。 |
198. 青年 ヨアヒム 06:54
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おはよう。待ってる間に寝ちゃったよ。 【占い師です】 第一声で出なかったのは、僕自身はＦＯ希望だけど皆がどうか解らなかったから。以前居た村で、占潜伏して欲しいって案をちらほら見かけたし、この村に多いようだったら苦手だけど潜伏してみるかなと思ってた。 けど大半がＦＯ、お任せ、って意見だったし出たよ。 さて、出かけてくる。戻りは夜になるけど、昼間鳩を飛ばすと思うよ。 以降宣言よろしく。 |
201. 行商人 アルビン 07:35
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【ヨア君占CO確認、非対抗】 ■4.自由占希望。統一でも全く文句はない。統一の確定情報は魅力的だ。ただ、自由占は占先を誰にしたのかという部分も推理の材料になるし、二回目ないし三回目以降戦略的に占い先を決めていくこともできる。安定感では統一に及ばないが、悪くない方法だとは思ってる。 |
202. 行商人 アルビン 07:54
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例えば、信用度の差によって占われた人物の対応を変えていったりもできる。信用度大の黒は吊る、信用度中の占相手は、次回信用度大にも占ってもらう。信用度小は完全に自由に占わせ様子を見る、とか。あくまで、例えばでいい戦略かどうかは時と場合によるんだろうけど、いろいろやりかたがあるのはいいことだと思う。 ただ、信用度の差によってっていうのはなかなか判断が難しいし、実用するのはなかなか難しい面が多々あるのは事 |
204. シスター フリーデル 08:09
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おはようございます。 【ヨア様の占いCO確認しましたの】【私は対抗しません】 ★商>>201＞アル様は陣形によらず、例えば3-1でも初回から自由占い希望ですの？ その場合、狂が好きなところに偽黒出せる状況はデメリットだと思うのですが。片黒や片白ばっかりというのもノイズになりやすいと思いますし、占い機能が補完出来るまで残ってるというのも少し疑問です。 |
205. シスター フリーデル 08:16
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老樵＞狼側の連携を崩して確霊させやすい方法としては占霊同時CO（以降第一声にて占霊のCOを同時に回す）があげられますね。2-2にするのがかなり難しくなりますし、狼側が3-1や2-1を選択していたら効果ですがやはり確霊はいたします。 霊先行COや占霊同時COのデメリットは占3COになったときの霊潜伏を選択出来ないことですね。なので私は霊COはまだ回さない方が良いと判断いたします。 |
207. 農夫 ヤコブ 08:48
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みんな、おはようだべ。 シモンさんは結局出でっちまっただなぁ。 村長も結局姿見せなかっただなぁ とりあえず、議題の回答だべ。 ■1.いてくれた方がありがてえだ。確定能力者＞確定白って感じだべ ■2.出来れば名乗り出てほしいだが、本人の希望を優先するだよ。 ■3.潜伏ならありだべ。 ■4.統一していった方がいいと思うだよ。 |
209. 羊飼い カタリナ 09:03
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おはよ～。ディーター君のバンダナ取ったら実は村長だったって夢を見たよ～。 【ヨアヒム君の占CO確認】【私は占い師じゃないよう】 ★リデルちゃん >>195二行目の所がよく分かんなかったんだけど説明してくれない?能力者は第一声でCOすべきってコト? ★アルビン君 多弁そうな雰囲気ってヨアヒム君が? それとも村全体の話? |
210. 行商人 アルビン 09:26
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尼 狂の偽黒や片白片黒については、ひとつの情報として全体的に捉えていかないと自由占ではやっていけない。確かに確定情報少なすぎとは言えるけど、統一で確定白出て翌日占破壊と比べると、むしろ情報は多いんだと俺は捉える。確定白なんかは弁当でしかないし、弁当食わせるより、灰襲撃のほうが情報も落ちる。 まぁ前向きに捉えただけの話で尼の指摘は当然。それは理解してる。 羊 多弁の件はプロからみなよく喋るなと捉えた |
212. 村娘 パメラ 09:48
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【私が占い師よ】 潜伏にも興味あったけど、騙り占が既に出ている以上難しいわね。 昨夜は麻雀入門書を読んでいたらそのまま寝ちゃったけど、今日からは更新前後に立ち会うことを約束するわ。 |
213. 村娘 パメラ 09:53
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■1.村のみんながまとめ役として霊能者確定に期待する気持ちもわかるのよ。 でも、襲撃リスクがあがる可能性を抱える身としては、霊能者さんには潜伏してほしいかな。 今日のところはまだ村側の人数の方が圧倒的に多いから、まとめ役を置かずに多数決で占い先を決めてもいいと思うし。 明日以降は確定白の人ができたらその人で、できなかったらまた状況を見て考えるってことで。 |
214. 村娘 パメラ 10:01
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■2.■1で言ったように、できれば霊能者さんには潜伏してほしい。 その場合も黙って襲撃されちゃうと悲しいので、3日目投票COで出てほしいわ。投票COに反対者がいたり難しそうだったら、今日のFOを次善策として推すわ。 ■3.回避COは、霊能者さんが潜伏した場合はアリアリで。 狩人さんは吊りはアリで占いはお任せ。 ■4.占い方法は統一占いが好み。 でも自由占いの意見が多いなら、のってもいいわよ。 |
215. 村娘 パメラ 10:09
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村長さん、帰って来なかったのね。 最後に麻雀したときに、配牌の段階で「あのぅ、捨てる牌がないんですけど…」って言ったら、いきなり青ざめてそれはチョンボだとかなんとか呟きながら出て行っちゃったのよね。 私がチョンボなんてするからいけなかったのね。（ショボン） |
216. パン屋 オットー 10:12
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おはよう 【俺が占い師だ】【ヨアとパメラの対抗COを確認】【霊を見ることは出来ない】 ちなみに議題ではFO希望なのに第一声でCOしない理由だが他人の希望を見てからCOしようと思ったんだぜ。 議題回答は潜伏するときに備えてのブラフだ。 皆の信用を落としたくないから皆の希望を見てからCOを回すのは常識だろ？ 潜伏希望の人が多かった時に占COしたら「何でCOしたんだよ」なんて声が上がるからな。 |
217. パン屋 オットー 10:14
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自由占いよりは統一の方が好きなんで議題には統一がいいと書いた。 自由占いは各自で情報を整理しなければならず住民のレベルによって大変になるだろう？ そのぶん統一の方が村にとって確実な情報になるので考えるのが楽だ まぁ、正直に言うとメタ的だが夜のコアタイムは育児で議事は読めても考察を落とせない環境なので自分にはデメリットでしかないんだ。 なので個人的に統一にしてくれると嬉しい |
219. 旅人 ニコラス 10:58
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おはよう。気付いたら朝だった件。 今夜からはきちんとおやすみを言って寝るよ。 【青・娘・屋の占COを確認】【僕は占い師じゃない（非占）】 占3COだね。 なら「霊能者は潜伏で遺言と投票併用で3d第一声CO」を希望するよ。 ＼|青 樵商修爺農羊 娘 屋 旅 者神年妙 占|占 非非非非非非 占 占 非 ＿＿＿＿ 法|陣 統自陣統統自 統 統 統 統統＿＿ |
220. ならず者 ディーター 11:27
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ちょっと覗けたぞ、と。 時間が無いので、確認と対抗のみ。 【青・娘・屋の占COを確認】だぞ、と。牌が透けて見えるなんて、とんでもない悪党どもだな、と。 【俺は占い師じゃない】ぞ、と。だから麻雀負けちまうのかな、と。 ではまた、くるぞ、と。 |
221. 旅人 ニコラス 11:30
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＼|青 樵商修爺農羊 娘 屋 旅 者神年妙 占|占 非非非非非非 占 占 非 非＿＿＿ 法|陣 統自陣統統自 統 統 統 統統＿＿ 表は左から占CO順、下段は議題回答での自由・統一の好みを書いたものだ。（※陣＝陣形見てから） もし間違いがあったら指摘してくれると嬉しいよ。 こうしてみると統一希望が多いね。 娘>>215……それはまさかパメラが親の時かい……？ |
222. 羊飼い カタリナ 11:33
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【パメラちゃんとオットー君の占CO確認】 >オト君 いつ頃考察落とせそう? >パメラちゃん パメラちゃんは多数決推奨派なんだね。初日ってほとんどパッションで占い先挙げるから結構投票先割れると思うんだよねえ。割れた中での狼の2～3票って結構重くならない?あとそれはテンホーと言って……いや、何でもない。ちょっと村長さん探して来るね～。帰ってくるのは夜になるよう。(杖をスイングしながら) |
223. 神父 ジムゾン 12:33
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ちょっと覗いてみました。 【ヨアヒム君・パメラ嬢・オットーさんの占COを確認】 【私は水晶玉を覗けません(非占)】 三人の占い師ですか……ふむ、やはり統一が妥当と考えます |
224. シスター フリーデル 12:41
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出先からチラッ。 【ヨア様、オト様、パメ様の占い師3CO確認しました】【私は占い師ではありません】 私は霊潜伏を希望しておきます。多数決は狼の票重ね懸念はありますが、まとめがいようといまいと重ねる狼は重ねるでしょうし重ねない狼は重ねないでしょう。後から黒判明したときのライン判断にもなりますし、そこまで危惧する程ではないかと。 |
225. シスター フリーデル 12:48
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占いはもちろん自由ではなく統一希望です。自由だと潜伏霊に当たったら占い一回無駄ですからね。回避のためにも統一にするべきでしょう。 霊のCO時期は3d第一声が良いですね。投票COは「プロで自分の次に入村した人に、霊COする人は自分に」の方式を提案します。暗号遺言CO（プロの何時～何時の間に自分が何発言してたら霊CO）を併用すれば確実性も上がると思います。それでは。 |
226. 農夫 ヤコブ 12:51
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ふ～、みんなすまねえ、今日はなんだかえらく忙しいだ。 畑のダイコン荒らされちまったからかもしんねぇｗ きちんと会話できるのは夜になりそうだね。 【パメラとオットーも占い師だったべか】 占い師が3人いただか・・・これは困ったことになっただべ。 誰を信じたらいいだべか・・・ シスター様の言っている通り、オラも霊能者には潜伏していて欲しいだよ。 とりあえずは以上だべ。 |
231. シスター フリーデル 13:22
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>>230 そうですね。喉に余裕がある人は全員落とすぐらいでも良いでしょう。村が結束するのは良いことですしね。 あ、ちなみにこれをしたからと白要素取ったりするのはやめた方がいいと今のうちにアナウンスしておきます。狼の白印象稼ぎに使われるのはまっぴら御免ですから。 |
232. 少年 ペーター 13:34
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おっはよー！よく寝たー！牌をこすったら白くなっちゃったや。これじゃあ白みたいだねー。なんか面白そうだからこたえるよ【僕非占！】勘で何考えているかは分かるけどねー。 ■１.確定能力者＞多数決：多数決でも票の流れとか情報はあるしね。 ■２．FO希望。占３状況だから霊潜伏したいのも分かるけど吊手考えた方がいいと思うよ？ゲルトさん（ｒｙを考えると吊手は6手。明日人外が吊れなければ3日目で占３霊２もある |
233. 木こり トーマス 13:35
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一撃離脱 【パメラオットーの占CO確認】 霊潜伏派が一気に増えたかんじだな 回避発生で3-2になったり3d3-2とかになる可能性もあってオレは吊り手が心配なんだが…全ロラになると灰はノーミスもしくは決め打ち必須なんだが、決め打ち派が多いのかねぇ フルメンじゃないから吊り手は１本少ないし そのあたりのリスク含めてるなら反対はしない。遺言もできるかと思う |
234. 少年 ペーター 13:38
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霊ロラしたとして占３灰に狼１で吊手３手。五日目で真占決めうちが必要。霊決め打ちは占黒判出ないか、よっぽどの真偽差がない限り出られないと思うなあ。というわけで霊も今日CO希望。分が悪すぎるね。これは。 ■３．回避はなし。狩人は2日目吊りのみ吊回避あり。対抗はなしで。理由は狩人が吊られるのは単純な吊り損。抑止力より狭め優先。で狼が回避で利用しても護衛先指定でずっと襲えない。利用されても有利だと思う。 |
235. 少年 ペーター 13:48
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■４．統一の方が楽だなあ。偽黒出しやすいと言えばそうだけど狭めていけるし、その場合も占と灰の考察が十分できるしね。占３霊２なら自由占でいいと思うけどね。 じゃあちょっとこてがえしとえれべーたーの練習してくるよ！ ★占い師3人衆 3日目占３霊２の懸念についてはどう思う？ヨアは初日霊CO希望ならスルーでいいよ。 じゃあねーばいばい。 |
238. 旅人 ニコラス 17:25
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そして、既に潜伏とFO両方についてのメリット・デメリットが出ている以上、これ以降は霊能者本人の判断に任せて【他は霊非霊透けないように】気をつけることを提案するよ。 具体的には、これ以上みんな潜伏能力者について触れない、また明らかに能力者ではない視点の発言はしないってこと。 それじゃあ出かけてくるね。 帰りは22時くらいになるかな。灰及び占についての雑感はそのときにでも。 |
239. パン屋 オットー 17:46
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個人的にはFOが好みだが占い3人出ているので霊潜伏は作戦としてはアリだ。 今日霊COを募ると3-1で占いが襲撃されやすいからな。 15>14>12>10>8>6>4>EPの吊手6の中で3-2の全ローラーだと5手消費してしまい初回吊りが村側だったら吊り回数に余裕がない だが、偶数進行なのでGJがあると吊手が1増える。 3d投票COなら、2dで表に出ているのは回避COがない限り占いの3人だけ。 |
240. パン屋 オットー 17:47
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占い3人だけなら狩人も護衛しやすくなるので狩人にGJを期待したいところだ。 まぁ、狼の性格にも因るがGJ恐れて占い襲撃の可能性はそこまで高くないだろう。 もし3-2になっても狼が占師を襲撃したら全ローラーでも1手分灰吊りに余裕がでる。 灰襲撃なら狼の性格や狙いが読み取れるしLWの潜伏幅が狭まる |
242. ならず者 ディーター 18:33
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俺はFO派だぞ、と。潜伏の場合、ペタの言うとおり手数が厳しすぎるからだな、と。2ｄに▼村▲村で3-2陣敷かれると、3ｄから霊ロラしないと5ｄ RPP 発生することになるぞ、と。その後は占決め打ち必須。決め打ち当たって残り４人で１手、このとき、真占が抜かれている可能性も高いな、と。 |
243. ならず者 ディーター 18:48
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それから、潜伏による占機能保護は分かるが、伴うＧＪには期待しないことにしているぞ、と。村側のＧＪへの期待は狼側のＧＪ への脅威と同値だ、1/3でほぼＧＪ がでる占襲撃はハイリスクハイリターン。この襲撃に期待は出来ないな、と。 |
244. ならず者 ディーター 19:33
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潜伏希望者には申し訳ないが、夜明けまでそんなに余裕も無いので、COさせてもらうぞ、と。 【俺は霊能者だ】ぞ、と。 FOにした理由は上述〉〉243の通りだぞ、と。 以後、第一声で対抗・非対抗を頼むぞ、と。 |
245. 村娘 パメラ 19:43
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霊能者さんは潜伏のメリットデメリット考えて自分で判断してほしい。 私は私の立場から潜伏を望んだけれど、霊能者さんの判断を尊重するわ。 ……って言いに来たら、ディーターの霊CO確認。 もちろん対抗しないわよ。確定したらまとめよろしくね。 |
246. 村娘 パメラ 19:54
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年>>235 ごめん。まとめ役と襲撃リスクって観点から考えていて、3日目占３霊２の懸念については念頭になかったわ。 ペーターの発言を見て吊り手の厳しさに愕然とした感じ。 ただ状況は動くものでその都度柔軟に対応していくものだと思っているの。 占い結果、襲撃、発言から見えるもの等々、判断材料は日々増えていくのだから対応可能じゃないかと考えてるって部分もあったわ。 |
248. 村娘 パメラ 20:08
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羊>>222 ……これってアンコって言うんでしょ？……じゃなくて、リナの言うとおり占い先希望がバラける可能性は確かにあるわね。 そうなると狼側の票操作も影響するかも。 でもそれ自体はまとめ役がいてもいなくても起こり得るし、独断タイプのまとめ役でない限り、同じ結果になると思うの。 狼側の票に関しては、誰がどんな理由で誰を占い先に挙げたか、それはどんな状況だったかを後々考察材料とするしかないわね。 |
249. 木こり トーマス 20:16
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>>247続き）投票COはその辺重要だし、このまま霊潜伏なら別案だそうか迷ってたくらいだからなあ そのあたりは気になったぞ あと、占い師で気になったのは偽が霊潜伏主張していることが確定ってとこか 占い師の対抗考察に生かされることを期待しておこう ちょっと霊潜伏しか話題がないから黙る。喉が目減りしてんな@12 |
250. パン屋 オットー 20:17
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トーマス>>247 なんで霊が吊られる案なの？ 投票COは吊り票を、遺言COは更新直前に発言して自分が霊だよとかCOする方法じゃないのかい？ それがミスで霊が吊られるってのはどういうことなのか説明して欲しい |
251. 青年 ヨアヒム 20:21
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ただいま。【諸々確認してるよ】 ディーター、確定したらまとめよろしくね。 横槍だけど、 屋>>250 投票ＣＯ時に、手順の周知徹底が出来てなくて、ヒューマンエラーで霊吊りになった村があるんだ。たった一人の認識ミスが、そういう結果を招く。だから僕はプロから投票ＣＯはなるべくならしたくないって言ってた訳。 記名投票式じゃないから、色々面倒臭いしね。 |
253. 少女 リーザ 20:47
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ほっほーい。 寝落ちして起きてから今までまでリナ姉の羊の毛を毟ってたのー。リーザは【占いなんてできよー】それに【死んだ人ともお話できないよー】 【青娘屋占CO/者霊CO確認済み】 取り急ぎトマ兄に返答樵>>133危なくなったらチョンボで済ますのがリーザ流なのっ |
254. 少女 リーザ 20:51
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■1.確能>確白>多数決 ■2.なんかすでにCOしてる人いっぱいだから省略～ ■3.狩人さんは吊り回避ありだけど～序盤は空気呼んで欲しいかなっと。占いについては自力でできるだけ回避してほしいなーって思うよー ■4.3-1なら自由きぼー |
255. 少女 リーザ 20:54
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自由希望なのは真占襲撃のリスク分散できたらなーって思ってるからなのー。統一で偽黒出された場合に霊判定と天秤にかけられる可能性あるから自由がいいかなーって思うの。自由で好き勝手に偽黒だせるでしょーって意見もあると思うけど、それならば黒出し占から吊るとかー黒見つけた占い師は順番関係なく先に発表とか色々対策は打てるのー。 |
257. 少女 リーザ 21:02
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ちなみにリーザは統一でも強く反対はしないー 一応真占吊る危険性は考えてるの。初日黒引きの確率が低いことと真占でも１黒見つけていればいいかなーっておもっちゃってたりするの。あと>>253訂正「できよー」って何語･･･「できないよ」だよ |
258. 羊飼い カタリナ 21:20
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ただいまー。あれ、ヒツタロウがもふもふじゃなくなってる……。 【ディタさんの霊CO確認したよ】【対抗しないよ】 ダィタさん、確定したらまとめ役お願いね。 リーザちゃんに便乗して少数派の自由占いについて補足しておくね。自由占いは占い師が自由に選ぶ分、その人の色が見えやすくなるのがメリットだと思うよ～。FOで護衛先ぶれまくってるから、占い師の色が見えるとGJ出やすいね。吊り縄が増えるといい感じ。ただ占 |
259. 羊飼い カタリナ 21:21
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い師さん達の希望とか事情とか考慮すると統一の方がいいのかな?私も統一が嫌って訳じゃないから決定には従うよ～。 それと、吊占はみんな第二希望まであげる～?今日確霊にならなくて第一希望だけの多数決になっても、私は誰が誰を疑ってるかが分かると考察の材料になると思うから、あった方がいいな～。GSは割と誤魔化せるイメージだけど、狼にとって●▼希望は誤魔化しが効きにくいしね～。 |
260. 少女 リーザ 21:30
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だらーって眺めてきたけどほとんどが戦術的な話で色の見えそうなお話がないなーってのが感想。対抗全部回ってないけど一貫してるディタ兄は真っぽい。占は内訳分かんない、CO状況とか単体で見るものじゃないし。 |
261. 少女 リーザ 21:42
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暇だから質問を飛ばすの。 ★屋>>216 聞きたい点が２点ほど。「議題回答はブラフ」について具体的にどこが非占を装っているの？リーザには分かりづらかったの。第一声でCOしなかったこと？それとブラフを撒くって信用に影響出るかもって懸念はなかった？ |
262. 羊飼い カタリナ 21:48
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じゃあ、とりあえず占い師ざっかん～ ヨアヒム君 とりあえずCOしましたって感じの人。これからの発言に期待～。 パメラちゃん 第一声周り見た感じ、結構しっかり自分の意見を持ってる人だと思ったけど、>>246あたりで意外と適当なんだな、と思ったり～。強運みたいなので引きの強さに期待、だね。潜伏案から考えると、この子が狼ならFO希望してない修木旅神農らへんに仲間がいるのかな?狼>狂 |
263. 羊飼い カタリナ 21:48
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オットーさん パメちゃんとは逆に明確な意思があんまり無いように見えるなあ。>>239で自分はFOが好みって言うならFOのメリットあげそうだけど、潜伏案の方の説明してるのはちょっとちぐはぐ。自分の振る舞いに幅を持たせてる感じかな。狂≧狼 |
264. 旅人 ニコラス 22:02
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ただいま。戻ったばかりで議事読み込んでないけど取り急ぎ。 【者の霊CO確認】【僕には霊は見えない（非霊）】 正直、最初の議題回答からディタからCO来ると思ってた。 確定したらまとめよろしくね。 今日は村長さんに会えるかなと思って村営雀荘に行ったんだけど、残念ながらお会いできなかったよ。明日に期待かな。 さて、じゃあ雑感まとめてくるね。 |
266. パン屋 オットー 22:41
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とりあえず途中なんだが、これから忙しくなり発言できなくなるので書いたところまで 灰も占いもどちらも発言が少ないので雑感でしかないがあげてみる。 今のところ娘は狼＞狂でみている。 娘が狼と思うのは3d3-2の危機意識が足りない辺り。 これは村には吊り手が厳しい事を指摘しない方が得になる事だからじゃないか？ ヨアヒムは発言見てから考える。 |
268. パン屋 オットー 22:42
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投票と遺言の併せ技は理解しただけで賛成とは言ってないよ 爺や>>247のやりとりからちょっと早とちりで丁寧に言い表さないと理解してくれないタイプだと思う。 ただ、質問を投げるなど意欲的な所があるので今後時間が経てば色は見えるのではないか 爺：樵との絡みはあるがメリット・デメリットの好みの話し。 色は見えない 年：3-2についての危機感や占い師に対して質問など村の事を考えてそう。 |
270. パン屋 オットー 22:46
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旅：CO表をまとめるなどまめな性格か？ 霊・非霊が透けないように提案するなど姿勢に好感が持てる。 ここまでで羊修商農神はまだ精査できず。 正直、議事があまり動かないので考察できるのか微妙なところだ それでは仕事してくる0時前には戻って確認するよ |
276. 青年 ヨアヒム 23:08
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灰の発言増えるかなーと眺めてたけど、やっぱ初日は戦術論多いね。これじゃ色判らんｗ 喉減ってる人がいるからアレなんだけど、ちょっと僕の考察の参考にしたいから質問いいかな。 ★貴方の狼探しの方法は？（どこ主体で見る・何を重視する、など） 良かったら答えて欲しい。初日・二日目は人物像把握する期間だと個人的に思ってるから、結構参考になる。 灰の相互的な議論活性にもなるだろうし。 |
282. 少女 リーザ 23:16
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あ、ちなみに>>275確定じゃないけどリーザは3-1のままだと思ってる。者に対抗で出そうな灰が他に居ないと思う＆露出するより潜伏したままの方が狼有利だと思ったからなの。 |
284. 神父 ジムゾン 23:22
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占い雑感 ヨア君 情報が少ないため、私にはなんとも言えませんが、 これから発言をしていただいて考えますので保留です。 パメ嬢 発言等があまりぶれていないため 現時点での考えとしては白or狼です 狂人の可能性は低いと考えます。 |
286. シスター フリーデル 23:23
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こんばんは。と言いたいのですが、まだ帰宅途中です。帰りは24時前になります、すみません。 【ディー様の霊CO確認しました】【私は対抗しません】 霊潜伏→3d5COについてですが、ペタ君の意見を見て吊り縄少ないのを思い出しました……。ロラする縄足りませんね。 3-1確定したんでしょうか？ 3-1の場合も私は統一推しですが、自由でも強く反対はいたしません。 |
289. 少年 ペーター 23:33
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戻ったよー♪寒くて冬将軍って感じだねー。牌をこすって体温めてたよーー。【僕非霊！】後はアル兄だけかな？まあ対抗出てもロラで悪くないし、多分ディタ兄確定でしょ。出なかったらどうしようか、思ったけどあんがとー。 ちっくと議事録読んでくるよ！占い希望出す期限教えてー！ディタ兄！ |
291. 羊飼い カタリナ 23:35
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リデルちゃん >>209に答えてね。この人もまだ戦術論しか言ってないね。なんとなく世話焼きな印象がある。 リーザちゃん 村に来るのは遅かったけど、村が戦術論の話ばっかりと言って、考察始めるのが速かったのが好印象。考察も本質見抜こうとしてて鋭い感じ。今のとこ最白～。 ペーター君 霊潜伏の流れにデメリット挙げて待った掛けたのは白要素だね。でもまだそれだけ～。 |
294. 老人 モーリッツ 23:50
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遅くなってしまって申し訳ないのじゃ。 ひとまず【パメ、オトの占ＣＯを確認したぞい】 【ディタの霊ＣＯも確認したぞい】 【霊なんて見えないのじゃ(非霊)】 急いで発言洗ってくるとするのじゃ。 |
295. 少年 ペーター 00:00
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ディタ兄いなくね？もし確定しないor来なかった場合に備えて占い師は統一占希望が大目だし【12：45までに占先多数決で先着順一位を占い先でＯＫ？】 ヨア兄>>179「議題回答」潜伏は苦手。この発言見ると能力者の発言なんだけどこの発言の意図は何？それと陣形次第の占方法なんだけど今の場合はどっちなの？統一？自由？回答よろしく |
298. 青年 ヨアヒム 00:07
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年>>295上段了解。 占潜伏になった時、占目線灰目線どちらとも取れるように簡潔に済ませたかったんだよね。あまり潜伏に対して自分の意見を羅列してると、占透けそうだったから。それで襲撃とかされたら目も当てられないし。 3-1で確定するなら、統一かな。少しでも多く確定情報を残したい。自由・統一どっちも抜かれる確率なんて一緒だから、それなら確実な方がいい。 議事読むのに夢中で忘れてたｗごめんｗ |
299. ならず者 ディーター 00:08
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ディタ兄は鳩をとばしているぞ、と。 あと、15分ほどで箱にもどれる、議事は読んでいるぞ、と。 各員、外の面子からの質問にはしっかり答えて欲しいぞ、と。 ヨアの★については利敵行為になる可能性があるので、慎重に解答してほしいな、と。 |
300. 青年 ヨアヒム 00:10
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者>>299ん、そうかな？ 単純に知りたいから聞いてしまった。 狼が繕いにくいし、発言のブレを取るきっかけになるから有効かなーと思ったんだけど。んん、だとしたらごめんだ。 さて、出来たところから灰考察落としていくね。 |
301. 羊飼い カタリナ 00:12
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☆ヨア君 まず能力者の真偽を見て、村人を黒要素中心に探して、最後にライン考えて、って感じかな?状況よりは発言に重視するタイプだと思う～。 モリ爺ちゃん 霊先COを提案したのは狂人の動きを見たかったから?と思ったけどやっぱりまだ謎かな～。 ジムさん ジムさんの発言からは新しい視点が見えてこないなあ。ただ前の人の真似してる感じだよ。 |
308. 行商人 アルビン 00:26
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ああ、今帰った。 村長が、借金の３０００万を踏み倒す気でいるようで腹が立っていろいろしていた。３−１になったのはちょこちょこ鳩で見て知っている。【ＣＯ確認非対抗】 明日も朝早いが、軽く考察して寝る。 |
310. シスター フリーデル 00:28
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確か質問をもらってたような気がしますが、時間が迫っているので灰考察を優先させていただきますね。 あと【ペタ君の提案に賛成します】 ◆灰考察 老：>>185霊CO回してからの占CO希望。これについての樵老のやり取りは切りにしてはくどいしすれ違い方がわざとっぽくないので樵老ラインは無さそうですね。戦術論に終始してるので色は見えにくいですが、取り繕うのは上手く無さそうな印象。 |
312. シスター フリーデル 00:30
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占わなくてもつつけば色は見えそうですね。灰ですが今日は●はいいでしょう。 神：寡黙枠。色を判断出来る程発言が出てません。このままなら▼候補ですね。●外し。 樵：議題回答>>182■2の「コアがずれるならFO」は村のことをよく考えて回答してる感じで好印象ですね。全体的に村のことをよく見てる印象です。灰のことをどう見てるかが気になりますね。占いはまだいらないでしょう。微白。 |
313. 少女 リーザ 00:30
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年>>304 秘儀！疑い返し ペタ君はオト兄偽だとしたらブラフ後付けに見えない？ちなみにリーザそこまで真偽打ってないよ。信用度でオト兄若干下降してるのってだけ。リナ姉考察のところも変に深読みしてないかな？それと質問投げてるけど、ペタ君占い希望はもう出してる。質問の回答には左右されないってこと？これぞ黒塗り？ |
314. 老人 モーリッツ 00:30
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とりあえず占い師雑感なのじゃ。 正直ほとんど真贋の差分からないので感覚じゃが、以降もクリーンに思考は保っていきたいと思うのじゃ。 ♦ヨア 真≧狂≧狼 >>198でのＣＯ理由は納得の範囲じゃが穿ってみると優等生な感じ。発言少ない感じがするが違和感は特にないようには思える。真っぽい。偽なら占騙ろうとしてた狂っぽいかなと思うのじゃ |
316. ならず者 ディーター 00:31
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ディタが戻りましたよ、と。アルビンがきて、[対抗・非対抗]出揃ったみたいだな、と。 不肖ディーターがまとめ役を仕切らせてもらいますよ、と。 取り急ぎ【本日の●希望○希望を0:50までに】出していただきたいぞ、と。 尚、本日は01:00に本決定1本で進めさせてもらうぞ、と。 |
318. 少年 ペーター 00:34
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というわけでまとめ役よろしくー。 リズ>>313 奥義！疑い返し返し んー、僕はブラフ後付けというより、聞かれる前にああいうこと言ったのは保身っぽいなあ、ってぐらいだね。ブラフっちゃあブラフじゃない？弱いといえば弱いけど。リナ姉のところも質問自体は鋭さは感じないなあ。疑問に思わなかったし、リナ姉が質問したところ。占いは他に疑わしい人いない+質問以外が気になったからだよ。 |
319. 行商人 アルビン 00:35
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暗号遺言か、初めて知った。面白い。やろうよ。 ...実は村長の行方を知っている人はＣＯしてよ（俺だけだろうけど、ニヤニヤ） だめだな、暇な時に読む議事録は頭に入るのに、考察しなきゃと思うと頭に入らん。とりあえず、 |
320. パン屋 オットー 00:36
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羊：ほぼ3-1の陣形になったが自由占いが良い？ 自由占いについて説明している点や、質問も投げる点で好印象。多弁だと思う。 修：遺言COなど色々と戦術を知っているなと思った。灰考察に期待したい。 商：発言が止まっているのが気になる。と思ったら着てくれた。 自由占いでの戦術論で見せた鋭さで灰考察頼む 神：占い考察より灰考察をお願いしたい。 俺は3-1なら中庸占い、寡黙吊りで考えている。 @4 |
322. 行商人 アルビン 00:39
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☆青 んー、俺は発言の矛盾とか視点の違和感を探す。あとは性格を読み込んで、そこから違和感だったりぶれがないかを見る。けど、こういう部分ってあんまりＬＷ探しに使うと外れることが多いなっていうのが最近の感想。だから、判断難しそうな灰には積極的に質問したい。 が今日はむりだ。雰囲気的に相性の悪そうな●尼希望。 |
325. 行商人 アルビン 00:43
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理由は、引用できてないけど発言から芯の強さを感じたから。きっと彼女は狼でもぶれない。発言の節々から自信が伺えるのできっと彼女は有能。判定が割れれば村にきっと有益。白でも頑張ってくれる。正直、占は黒狙いで使いたいが、すまんが今日はこれが精一杯だ。 黒狙いというよりは、白黒判断難しそうかつ村に情報を落としてくれそう。 |
326. 旅人 ニコラス 00:43
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◆羊：●▼は誤魔化しが効きにくいから第二希望まであった方がいい、という発言は狼なら言えなさそう。自分の意見をしっかり持っていて灰に切り込んでいく感じなので、発言から色が見えそうで占不要。 ◆妙：真占吊っても狼全部探せればいい、という点に違和感。狼探しの手段は問わないくらい狼を探しているといえば聞こえはいいが、能力者保護を考えないのは村要素ではないと思う。その点が黒め。 |
328. 羊飼い カタリナ 00:46
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ヤコさん ヤコさんは発言が薄いよ～。>>226と占い師考察が追従しがちかな。 アル君 そういえば戦術論一番最初に始めたのはこの人なんだ。個性的なタイプかな～。透明よりやや白め? 占い先にしたい領域の人達が透明で困るな～。んー、●老かな。 占い師考察の消去法で娘狂とか些細なことって言ったりするあたり、ちょっと思考に違和感があるよ。 |
329. 老人 モーリッツ 00:47
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灰考察間に合いそうにないので占い希望だけ先に出しておくぞい。あとで灰考察は出来る限りだそうと思うのじゃ。正直まだ精査というよりもざっと見る印象でしか見れてなくて申し訳ないのじゃがorz ●ペタで出すぞい。 ワシ的に色が見にくかったのじゃ。質問多い人は白く見えてしまう性分でのぉ。確定白になっても頼りになると思ったのじゃ。いろんな人の思考をつついてくれると思うしのぉ。安直な理由じゃよ。 |
330. 木こり トーマス 00:47
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間に合わん！ ニコラス、CO表を作ったり>>238の霊非霊透けへの呼びかけは白印象。霊潜伏推奨での説明も親切、性格要素か 直近は読めてない為、やや白めに見る ヤコブ、なんだかフリーデルの意見の参照が多いな。 占い師への質問はそれなりに的を射ているんだが …オレ、こんなタイプに弱いかもしれん。なんか疑いにくいので 【●農】 で希望しておく ジムゾンは印象あんまりない、また読み返してから |
331. パン屋 オットー 00:47
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多弁ならそのうち情報が出るしボロを出すかもしれない、寡黙は情報が出ないから占い当てるのは勿体無いので吊るしかないだろう そんな訳で爺・商は寡黙域だと思うので放置 中庸で無難だと思う少年ペーターを占いたい 【●年を希望するよ】 ＿年妙商屋羊老 ●妙修修年老年 |
332. 行商人 アルビン 00:48
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あー、ペタ君ととリザ君はもう寝なさい。だから朝起きれなくなる。というか君たちキャラ被りすぎで、印象濃いのに比べられんよ。時間内と精査に苦しむ。ここ両狼とかさすがにないでしょ。あったらおもしろすぎる。 |
334. シスター フリーデル 00:49
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旅：>>237霊潜伏案は何人か出てたが「GJ期待で霊潜伏希望」という理由は一歩踏み込む印象ですね。灰考察はまだですが喋ってはくれそうですし占い考察や他発言を見る限り思考開示はしてくれそうです。今日は●外します。 と、まだ終わってませんが私の希望は【●農】です。○は急いで出します。 |
335. 村娘 パメラ 00:50
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ただいま～。灰考察間に合わなさそうだから、ざっくりグループ分けさせてもらうわね。 まずペーター・カタリナ・リーザの3人は切り口も鋭そうだし、発言姿勢も率直で今のところ占う必要を感じないわ。 次に、ニコラス・フリーデル・トーマスは発言も多く姿勢も好印象ね。ただ、ここのスタンスは狼でも取り得るものだから白黒判断は難しそう。 |
336. 木こり トーマス 00:51
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間に合わん！ ニコラス、CO表を作ったり>>238の霊非霊透けへの呼びかけは白印象。霊潜伏推奨での説明も親切、性格要素か 直近は読めてない為、やや白めに見る ヤコブ、なんだかフリーデルの意見の参照が多いな。 占い師への質問はそれなりに的を射ているんだが …オレ、こんなタイプに弱いかもしれん |
337. 青年 ヨアヒム 00:51
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うわ、超時間ない。のんびり眺めてる場合じゃなかった。 今からダッシュで考察落とすけど希望は【●農】でよろしく。色が見にくい所にちゃちゃっと付けたい。 ペタはよく喋るほうだし、灰に積極的に絡んでるからペタ占には反対するよ。序盤に色つけるのは勿体無いと思う。そういうところじゃなくてもう少し判らんところに使いたい。 |
338. 村娘 パメラ 00:51
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特にトーマスは戦術論が多いわりには、肝心の>>233あたり村側スピリッツが弱い気がする。 似たような内容でもペーターからは危機感が感じられたけど、トーマスは一歩引いている感じ。 そこがちょっと気になったわ。 だから今日の占い希望は●トーマスを挙げるわ。 モーリッツ・ジムゾン・アルビン・ヤコブは発言が少なくてまだよくわからないから要観察。 |
339. 木こり トーマス 00:51
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間に合わん！ ニコラス、CO表を作ったり>>238の霊非霊透けへの呼びかけは白印象。霊潜伏推奨での説明も親切、性格要素か 直近は読めてない為、やや白めに見る ヤコブ、なんだかフリーデルの意見の参照が多いな。 占い師への質問はそれなりに的を射ているんだが …オレ、こんなタイプに弱いかもしれん |
341. 行商人 アルビン 00:52
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ぶっちゃけて言うけど、時間ないから発言ひどいけど、きっと明日にはまともになるので。。。許して。その分思考開示するので。。。 んー、モリ君の○がすごい聞きたい。その理由で●年なら○はすぐでないか。んー、まぁそうでもないから言ってないんだよな。ふーむ。 【●尼○老】ふふん。 |
344. ならず者 ディーター 00:55
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●○希望提出締め切りを越えましたよ、と。 ・現状まとめ ＿年妙商羊老木屋修青娘神旅 ●妙修修老年農年農農木商妙 ○ 老年 年 抜けてたら教えてくれよ、と。 【本決定は01:05での一本に変更するぞ、と】 神>>342 希望は●○と記号を利用してくれないと見落としちまうよ、と |
350. 老人 モーリッツ 00:58
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灰考察なのじゃ。第1弾。 ♦ニコ 様々な人の意見に耳を傾けているのは好印象だぞい。>>238の霊潜伏注意を促すのもいいのぉ。いろいろなるほどと思わせてくれるのじゃ。今日占う必要は無いかなと思ったぞい。微白。 ♦トマ トマとは夜明けに戦術論談義したがお互いに言葉不足っぽい感じがしたぞい。話せば分かりそうなので占う必要は無いかなと思ってるのじゃ。ただ今のところは灰。 |
351. シスター フリーデル 01:00
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妙：>>257真吊っても～は賛否両論あると思いますが私は狼だと言いにくい意見だと思います。ちなみに私は考え方は納得できますね。灰考察見てる限り切り口はしっかりしてますし、白黒の判断の仕方も納得いくのでブレたらわかりそうです。白めですね。 年：結構積極的に質問飛ばすタイプかなと思います。ペースダウンしたら注視したいですがこの感じが続くなら白く見ます。白め。 |
354. 青年 ヨアヒム 01:06
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農：視点はいいんだけど、修に追従してるのがちょっと気になる感じ。ここは残された時、簡単に黒塗りされてしまいそうだから、そうするくらいなら早く色をつけてあげたい。狼だとしても、判断がつかないと思うし。 ディタ＞ギリギリに聞いてごめん。発表順はどうするの？ |
355. 老人 モーリッツ 01:06
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♦リデル ここをワシも発言から白黒要素を洗えなかったので占い希望に挙げようとしたのじゃが、ニコさんの>>323を見てほんの少し白く見えた気がしたのじゃ。ただここ占いでも反対はしないぞい。 ♦ヤコ 思考はシンプルに見える…というか必要最低限のことしか喋ってないのじゃ。占うよりは吊りにあてたいぞい。ただ話せる人っぽいかんじはするので灰考察も見てみたい気はするしもっと話してほしいのぉ。 ちと休憩じゃｗ |
360. ならず者 ディーター 01:11
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【本決定 ●修】 各占い師は占い先をフリーデルにセットしてくれよ、と。 最多票の農は寡黙側、寡黙の意見追従はＳＧに最適に見えるぞ、と。 また、１票は能力者票でこれを除くと年・修と同票数。（尚、年は能力者票あり） 農を庇ってのＳＧと仮定した場合、年or修を庇ったと考えられるぞ、と。 年狼で庇う場合、1票の農より2表の修に重ねる方が無難だぞ、と。 |
364. 青年 ヨアヒム 01:12
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ちょ、ディタｗｗヒューマンエラー招くから頼む急いでくれｗｗと思ったら見えた。【本決定了解、セットしたよ】 発表順の指定もお願い。 旅：協調性を重んじるタイプに見える。>>238は印象良いね。村全体を俯瞰で見渡してる感じかな。ともすれば一歩引いた印象を受ける行動なんだけど、丁寧に考察してる感じだからあんまりそうは見えなかった。今後、村の輪に入れない（入らない）ようなら占う対象かな。 |
366. ならず者 ディーター 01:12
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修狼で年に票を重ねる場合、多弁側かつ能力者票のある年を避けるのはあり得るぞ、と。 仮定に仮定を重ねていて恐縮だが、概ね得票数に添っているので納得し欲しいぞ、と。 遅くなってすまない、と。明日以降はもう少し余裕もって進めるぞ、と。 それでは明日の議題作成に入るぞ、と。 |
367. 少年 ペーター 01:12
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ニコ >>358 返答了解ー。もう一個の霊潜伏推した理由もあわせてよろしくー。 本決定出たねー。理由も了解。白黒ないから別にいいや。 ヨア兄の庇い方が偽装ラインか、と思ったけどまた明日考えよー。お休みなさーい |
370. 老人 モーリッツ 01:13
次の日へ
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おっと、うっかり。質問がヨア>>349とかぶっておったのじゃ。 ♦アル 自由占い希望者。まぁ、やりたいことを言うのは悪くないと思うぞい。ワシは確定情報好き派じゃがｗ発言を見る限りライン考察が好きそうな印象がしたぞい。単体で見ると白っぽく見えるのじゃ。今のところ微白。 ♦ジム 寡黙すぎるのじゃ。もっと喋っておくれ。 |
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