G040 僻地の村 (4/28 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

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神父 ジムゾン、1票。
青年 ヨアヒム、12票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、少女 リーザ、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、シスター フリーデル、行商人 アルビン、負傷兵 シモン、木こり トーマス、村娘 パメラ、少年 ペーター、旅人 ニコラス の 11 名。
ならず者 ディーター 22:15
はい、やられましたー。
ヨアヒムごめんよ。
492. 負傷兵 シモン 22:16
おいおいおいおい。なんでディーターが襲撃されてるの?

とりあえず、まとめ役はアルビンへ。
アルビン、何時何分に占い判定を同時発表するべきか、その指示を出してくれ。
493. 行商人 アルビン 22:16
( ・3・)……
(・3・)ジム?
494. シスター フリーデル 22:17
霊確認…と発言しようとしたところで、ディーターさん食べられちゃったーーーー!!どーするんですかこれっ!
青年 ヨアヒム 22:17
だから、ジムゾンはディーター鉄板護衛と言ったじゃないかー。
495. 行商人 アルビン 22:17
>>492
22時20分、可能な限り発表してください
496. 村娘 パメラ 22:17
…で、どうしてジムゾンが守っていたはずのディーターが死んでるのかしら?
ねえどうしてかしらねぇ、ジムゾン?
【あたしは今日▼ジムゾンを希望するわよ】
アルビンは占発表の時間決めてあげたら?5分もあればいけるんじゃないの?
497. 神父 ジムゾン 22:18
すいません!実はペーター真にかけてペタ護衛に変えてました!
498. 少年 ペーター 22:20
ちょ、ディーターさんが。ジムゾンさん偽決め打っていいと思う。>>495 了解。ぴったりで投下。
ペーター「トーマスさん、トーマスさん、好きな飲み物は何?」
トーマス「俺はマッコリが好きなのだ。モッコリじゃないぞ。」【トーマスさんはマッコリ好きの人間だよ】
499. 負傷兵 シモン 22:20
201X年、世界はタケノコの炎につつまれた!!
海は枯れ、地は裂け…… あらゆる菌類の胞子が絶滅したかに見えた……だが…きのこの山は死滅してはいなかった!!!!

引かぬ!媚びぬ!省みぬぅ!たけのこの里と、きのこの山による死闘。争いの背後に見え隠れするのは、第三勢力:すぎのこ村の陰謀。これにより、きのこの山とたけのこの里は停戦条約を結び、すぎのこ勢力の人狼打倒を誓ったのだ…。
【トーマスは人間】
500. 木こり トーマス 22:20
者が襲撃死してるってことは神の狩coは偽ってことでいいんじゃないのか?
真狩なら者護衛一択だと思うし
ならず者 ディーター 22:20
あ、「真狩が別にいるなら」だけしか書かなかったから、実は占護衛してましたができるわけね。

・・・まあジム吊りは間違いないと思ってるんだが?
青年 ヨアヒム 22:20
ああ、ディータはディーター護衛と言ってたね。ジムゾン狼なのかな?この段階で狼が狩人回避は良くないとおもうけど。
501. 旅人 ニコラス 22:20
えーー……ディタさん襲われてしかも死ぬとか……
ショックすぎるんですけど。ちょっと今何も考えられないので占い結果見てから考えます。
ってトマさん人間ですね、おめでとうございます。まずはこれだけ……
502. 行商人 アルビン 22:21
やったー【トーマス確白確認】
とりあえず墓下が揺れているのを感じながら議題投下に行きます。
■1.占真贋 ■2.▼●希望 <一応ジムゾン以外でお願いしたいところであります
■3.逆に吊占当てたくない人物 □4.灰考察等フリートーク   ええ、コピペにございます。
ならず者 ディーター 22:21
実は潜伏狂人だったのSA!・・・に1ゲルト。
503. 神父 ジムゾン 22:21
【トーマスさん人間確認】
私は狩人ですよう。
504. 神父 ジムゾン 22:23
ディータさん護衛と明言していたので、絶対狼はディータさん襲撃しないと読んでました・・・・・・。すいません。
505. 羊飼い カタリナ 22:23
あれ、なんでディタさんが襲撃されているんですか?
ジムゾンさんが護衛してたのでは無かったのですか???
506. 木こり トーマス 22:24
【占結果確認】両占い師から白判定貰ってちょっとほっとしてるトーマスだ。
だが確霊を抜かれてしまったし、厳しい戦いになりそうだ。
シモン共にすぎのこ勢力打倒しようぜ!
507. シスター フリーデル 22:26
【トーマスさんの白確定】ですね。
で、念のため神父さま真狩のケースを考えました。ないものはないですね。あったらすっごく笑えるのでいいエピの肴ですが。
ああ、それにしてもジムゾンさん、いくら教会が肉食禁止だからといって人肉は…流石の私もそれは引くわ。【今日の投票先神にセット】です。
青年 ヨアヒム 22:26
>ディーター
 俺が狼だと思う?
508. 少女 リーザ 22:26
【トマさん白確確認です。】
なんか溜息しかでてこないけど▼ジムゾン
509. 負傷兵 シモン 22:27
というわけでトーマス人間でした!これはトーマスにマジで謝らねばならん。本当にすまん。ミスリード野郎と罵ってくれ。ごめんなさい。

で、えーと。昨日のドタバタと、それによる決定出しは苦渋の決断だったと思うので、仕方ないと思う。
しかし、まさか最白に見ていたヨアヒムが吊り決定されるとは、えーと…。
私が生存できたのは素直に嬉しいんだが、ジムゾンはいったい何を考えていたの?んー、どうすれば良いんだこれ。
510. 村娘 パメラ 22:29
【トーマスの確白確認】
ジムゾン>じゃあ聞くわよ。ジムゾンがディーターを護衛すると言った。そしたら普通は「ディーターは鉄板護衛されている」って考えるわよね。
なら、狼は何故「ジムゾンがディーター護衛を明言して」なおかつ「者護衛がブラフで他の人を護衛する」ことを読みきり、なおかつ「狩人COしたジムゾン以外を襲撃」したの?
狼がエスパーか、ジムゾンが狼かでもないとこんな綺麗にいかないと思うわよ普通。
511. 神父 ジムゾン 22:29
すいません、今日は寝ることにします。質問などがあれば明日答えたいと思いますので、発言しておいてください・・・・・・。
青年 ヨアヒム 22:29
ジムゾン真狩人なら、▲ジムゾンだからね。やっぱりジムゾン狼だろうね。
512. 神父 ジムゾン 22:30
>パメラさん 相手が深く考えなかったという考え方もできます。GJ覚悟の特攻など。とりあえず霊を抜きたかった理由があったのでは?
ならず者 ディーター 22:30
カタリナよりは、ぐらい。
513. 少年 ペーター 22:31
トーマスさんは白確定だね。おめでとう。アルビンさんと一緒に牽引役として頑張ってね。
とりあえず、投票はジムゾンさんにセット。
ジムゾンさん狼要素:自分が襲撃死する懸念がまったくなかったし、自分が今日生きていることに驚いていない。狼決め打てると思う。おやすみなさい。
514. 農夫 ヤコブ 22:32
今帰っただよ。
とりあえず皆熱くなっちゃ駄目だよ。ジムゾン黒は確定的に明らかだ、特にパメラ明日の吊りは【▼ジムゾン】に決定して他の推理にいくだ。ここで喉消費しちまったら相手の思う壷だべ?
とりあえず皆に聞きたい。★ヨアヒムは狼だと思う?1レス程度で良いから皆の意見を聞きたい、頼むだ。
青年 ヨアヒム 22:33
残念ながら、俺は村人だよ。○▽にはかなり入ってたけど、ディーターは独断すぎない?
515. 村娘 パメラ 22:38
と、いうわけでジムゾン狼を軸で考えるわ。
そうするとカタリナは白でみていいかな、やっぱり。>>466の発言とか狼同士ではちょっと演技にしてもでにくい感じ。今後の動向にもよるけど、かなり白に置いて良いかも。でもちゃんと喋ってね。
リーザは可能性としてはジムゾンと両方狼は0じゃないけど、昨日の決定周りのリアクションとか、非狩が早かった事とかは白めじゃないかしら。
ヤコブ>ヨアヒムは狼ではないと思う。
ならず者 ディーター 22:38
変にいろいろ考えすぎちゃうんだよね・・・。ごめんなさい。
516. 旅人 ニコラス 22:40
>>461 「明日生きていたら偽者かもしれないので吊っていい」という発言が狼に利用された可能性も考えましたけれど、真狩人がCOしているのに霊を一か八か襲撃する狼は想定できません。
>>512 霊判定見られるのが嫌だとしたらヨアさん狼の場合ですけど、それでも狼が一人消えたと村に伝わるだけです。神父さんを襲えば明日ディタさんを襲えるわけですからやはり今日ディタさん襲撃の優先度は狼にとって低いはずです。
517. 負傷兵 シモン 22:47
アルビン、トーマス>>灰の狩人CO回しについて、ちょっと検討して欲しい。
まず、青は非狩。(青狩なら、昨日COしたはず)
で、灰に狩人COを回して、もし対抗が出たら「年兵のダブル護衛」を指定。もし誰も対抗が出なかったら神が狩確定、さっさと襲撃されてくれ。

ただ、これは狩人あぶり出しにもつながるんで、狩CO回すかどうかは商樵の判断に任せる。他の灰は、まだ狩CO回しに触れないでくれ。では、おやすみ。
518. 旅人 ニコラス 22:50
>ヤコさん
ですね。興奮して神父さんの真贋検討しましたが私も次に進むことにします。私はヨアさん黒よりに見ていたので何とも言えませんが、昨日の本決定後の発言は焦りも見られずそこは素村人っぽい印象です。

一点気になるのは>>473これのせいで真狩人の護衛がディタさんから外れた?可能性と>>475で訂正していますけど真狩人が他にいることが分かっているのかな?という印象を受けました。
519. 村娘 パメラ 22:51
本気で狼が何も考えてなかったら本気で鉄板かもしれないディーターよりもジムゾン食うわよ常識的に考えて、で終了でいっか。
あと、やっぱり占はペーター真でいいと思うわ。シモンの>>509が狼が誰かわかった人間(しかも、シモンはそれなりにパターンとかに詳しそうよね)のリアクションに見えないもの。
昨日の希望と仮決定周りのリアクションが結構重要かな。
シモン>今日ジムゾン吊なら狩人COいらないわよそもそも
520. 農夫 ヤコブ 22:57
☆おら個人としてはヨアヒムは白か黒か非常に判断に困っている、神から青にシフトする事自体が狼側の作戦の範疇とするには手が届かない部分だと思うだよ。
ただし、それが全く無いとは言えない、現に青も吊られかねない位置にいたからな。今黒く見られてる青・神を切り捨てる切れ者のLWが居て、この作戦を指揮したように見えなくもないだ。
521. 農夫 ヤコブ 23:03
とりあえず触れるなと言われても【狩人CO反対】、ジムゾン吊るなら全く持って意味無いだよ。
更に今狂視されてるの忘れてただか?狂の仕事の一つは狩人考察、もし狩人あぶり出しになれば考察すっ飛ばしてお仕事一つ達成だべ。
522. 羊飼い カタリナ 23:05
すみません。みなさんの邪魔をしちゃうかもしれませんが、ジムゾンさんが狼だとしたら、自分でディタさん護衛って言って、自分でディタさんを襲撃したってことになりますよね? なんかそれって自分で自分の首を絞めてるみたいなんですけど、なぜそんなことをしたのでしょうか? なんか狼だとしたらかなりマゾ過ぎると思うのですが。
523. 負傷兵 シモン 23:07
☆3d農>>514:ヨアヒムはどう見ても白。
☆3d娘>>519:パメラは神狼決め打ちしてるが、私は神が残念な狩人の可能性をほんの少し考えている。その場合、吊り手すらもったいないので、神はさっさと襲撃されてくれと思ってるが。

そしてさらに残念なことに、ミスリード満載の私が真占い師なんだ。パメラから見たら信じられないと思うが。
ミスリード連発は本当にごめん、もう少し私の発言を見て真偽考えて欲しい。
524. 農夫 ヤコブ 23:08
カタリナがなーんか怪しく見えてきた・・・、なんだろ初心者装ったLWな気がしてきたな・・。
ちょっと探りいれてみるか。
525. 農夫 ヤコブ 23:10
すまん!すまんすまんすまん!!!!!ほんっとおおおおにすまん!ってか何やってんだ俺!!!泣きそう・・。メタだよね、それを装った狼に見えるよね。もう吊りでも占いでも好きにやってくれorzzzzz ちょっと飯食って出直してくるだぁ・・。 発言消す機能くれ・・・。
526. 村娘 パメラ 23:10
カタリナ>ヨアヒムが村人だとして、ジムゾンが1回吊り回避して代わりに村人が吊られたなら序盤に疑い集めた狼の仕事としては上々。
ヨアヒムが狼だったら力の限り爆笑して良いところだけどそれは楽観でしょうね。ジムゾン以外に灰に2狼いると思って考察した方が安全だわ。

それに、カタリナ、自分が狼でジムゾンが本当に狩人だったと考えてみて。そこで積極的にディーターを食いに行ける?護衛を明言されてる相手をよ?
527. 村娘 パメラ 23:19
ヤコブ>気持ちは判らんでもないけどまあもちつけ。
シモン>あら、発言はちゃんと見てるわよ。その上でペーター真とみてる。
残念な狩人の可能性はディーターが死んだ以上もう真偽はわからない。
でも素直に考えて真っ先に考えるのはジムゾン偽の可能性じゃない?
夜明けからそこに振れずに、ジムゾン吊を回避させたいような発言をしてる(流れに反しての狩人CO提案とか)からシモンは偽だろう、とみてるのよ。
528. 農夫 ヤコブ 23:41
とりあえずもちついただ(ぺたぺた)質問への返答からしてくだよ。
>シモンおらとトーマスのラインに関してはトーマス確白出た以上良いだか?おらが狼だったとして、誰かも分からない他人とのラインを気にするのは変だ。
ライン無しとするとおらがトーマスに黒塗った形になっかな?おらは思考開示してるように、トーマスはおらと意見近いと思っただが、まだ不透明な部分(ライン繋ぎ?)もあったから占いたいと思っただ。
529. 羊飼い カタリナ 23:46
>ヤコブさん 私はみなさんの思考に全く追いついていけないだけですよ。
>パメラさん それもそうですよね。結局私の中ではジムゾンさんが狼でもなさそうだし、本当の狩人でもなさそうだし、っていうことでグルグル空回りし続けています。
530. 農夫 ヤコブ 23:59
ごめんなカタリナ522の辺りがとてもそうは思えなかっただよ。
正直RPなんて幾らでも変えられる物、寡黙に対する初日の印象は二日目で幾らでも挽回出来る。今回はおらやパメラやペーターみたいな奴らが居たから居心地良くそのまま灰の中に身体がうずめられた、もし吊り気風になればまた別のやり方にだってなれる。
本当に追いつけなかっただけならエピで幾らでも謝るだ。ただ今の時点では【▼か●カタリナ】と出す予定だよ。
531. 少女 リーザ 00:41
大好きだったディ先生が襲撃されて怒ってます。
神父が真狩人なら。(まったくないと思ってます)
1、狩人COしないで、あそこで死んでほしい。
2、護衛先を口にしないでほしい。
3、口に出した以上は最後まで護衛してほしい。
532. 少女 リーザ 00:42
>>393>>395
判りずらかったと反省してます。ログを読むと皆さんの意見にもっともです、と納得するほうが多いため、他の方法で灰考察できないかと苦肉の策です。
狂人の役職が気になるため、村からとか、人狼からとか、霊2だったらとか色々考えシモンさんが贋だろう、樵さんが白だろうとか判断してました。
533. 農夫 ヤコブ 00:42
リーザ:狩人非対抗の時点で白・・っと言いたい所だが、もし狼ならジムの作戦遂行の為に知ってる訳だから狼も有り得る。ただし2dの発言からは特に不自然な所も無いので今の所白寄り。
ジムゾン:▼
ニコラス:2dの一連の流れでオラ的には一気にほぼ白と見てるだ。感覚的にはニコ>パメラくらいだ。
フリーデル:おらを初日▼に挙げたのはびっくりしただ、思考が狼寄りな気もするだ。昨日から印象ダウンで黒中堅。
534. 少女 リーザ 00:43
■2、▽カタリナさん
【】のつけ忘れとか、最初に占霊非COとかしてしまったので、私と同じで慣れていないのかな?と思っていたのですが、羊>>432「私も吊られたくはないです。村人が減って不利になりますから。」と、しっかり白アピしている。
>>385で神父がカタリナさんを庇ってますがいつのなく多弁である。
神父の就寝時間を加味するとこの二人が潜伏を選んだ理由も納得できる気がします。
535. 農夫 ヤコブ 00:51
パメラ:多分誰も議論挟む余地も無いくらいに白い、だが狼だった時はかなりきつい、っつか無理ゲ。パメラの白ってのは実は占師内訳真・狂に裏付けられてる訳で、その前提がほとんど起こり得ないから白いのであって、もし狂人が騙らない事を利用した狼側の稀代の策だったとしたら?
つまりパメ(占いにくい)-ペタ(占えない)ライン、シモンが例え怪しくなかったとしても霊さえやれば最強布陣。その為の捨石(ジムゾン)なら安い
536. 少年 ペーター 01:06
うがー、みんなごめんなさい。今日のコアタイム(17時~21時)に丸っきり宿に居られない用事ができちゃった。22時までには戻れると思うんだけど…
>>514 ヤコブさん
僕はヨアヒムさんは人間だと思う。ディーターさんが襲撃されたこととヨアヒムさんの判定は切り離して考えた方がいいんじゃないかな。単体でヨアさん白っぽかったしね。
537. 少年 ペーター 01:21
[カタリナさん]
ジムゾンさん黒が前提だけど、昨日のジムゾンさんとの絡みやジムゾンさんの狩人CO周りの反応の素っぽさがジムゾンさんと囁ける関係にあったとは思えない。
騙りだと分かってる仲間の狩人COに対して2d21:48「信じてて良かったです。」だからね。
これらが全て演技でカタリナさんが狼だったら僕は人間不信に陥ってしまうかもしれない(真顔
538. 農夫 ヤコブ 01:26
日本語おかしい。「その前提は」→「それ以外が」に変更。
と言う訳で、今日は申し訳ないが最悪の目を潰す為にもペーターにも質問持ってくだよ。
→年★とりあえず狩人回避CO徹底の意図が聞きたいだよ。おら個人は狩人COはどっちでも良い派だが、まだ皆怪しい段階でそれさせれば余計混乱を招くからディーターと同じように今回は序盤の狩人COは無しの方が良かったようにも思うだよ。
539. 少年 ペーター 01:42
>>538 ヤコブさん
OK!前提から順番に説明していくね。
狩人の吊り回避徹底を僕が求めたのは、僕は狩人生存が確定している状況でない限りは狩人COは認めたくないって思ってるから。
この村の状況と照らし合わせると狩人の可能性のある白確定のアルビンさんが襲撃された後で、狩人COがあったとしてそれが1COでも狩人確定とは言えないよね。
つまり中盤~終盤になってからの狩人COの方が狼が騙りに出やすい。
540. 少年 ペーター 01:46
だから狩人回避をやるなら序盤から徹底した方が村有利に展開しやすいと思う。狩人2COになったらなったで、護衛指定で襲撃先コントロールするという戦略も取れるしね。
狩人は護衛能力を考慮しなければ、1COで占吊なしで白確定できる能力者であるってこと。護衛能力を持った聖痕者と言えば理解しやすいかな。旧国に存在した共有者という能力者がいなくなってしまった現状、狩人の存在価値と意義は大きいと思う。だからこそ吊
541. 少年 ペーター 01:51
だからこそ吊り回避を徹底希望したってわけ。

[ヤコブさん]>>189>>192>>445から印象変わらず。ヤコブさんには疑い深いところがあって、そこを黒視している人がいるようだけど、僕には白黒分かっていないゆえの思考に見える。
542. 農夫 ヤコブ 01:55
ふーむ、おらの思慮が浅いのかもしんねーだがイマイチ納得しずらい部分があるだ。
★その前提なら白確が居て狩人COする以上狩人COは出来ないという事にならねーか?おらの解釈が間違ってるようなら言ってくんろ。もしそうなら序盤でも終盤でもそれほど変わりないようにも思えるだよ。
良印象はありがたいだ、パメラとペーターとニコラスがそう言ってくれるからこそ、ガンガン恐れず突っ込んでいけるだよw
543. 農夫 ヤコブ 01:57
狩人COする可能性がある以上、だ。発言の修正ボタンを求めるだ!
544. 少年 ペーター 02:01
>>542 ヤコブさん
そこは狼の性格によると思う。アグレッシブな狼なら白確定から狩人COあったら偽確定することを承知で狩人を騙ってくるだろうしね。

[リーザちゃん]ジムゾンさんが狩人COした以上、昨日の吊りはリーザちゃんになるはずだった。それなのにサクッと非狩COしたことは大きな白要素。妙神両狼の可能性も考えたけど、寡黙寄りの2人を騙りに出さずに潜伏というのはどう考えても悪手なのでその線は薄い
545. 農夫 ヤコブ 02:08
そうするとその前提も狼の性格次第だ、って事になるだよな?
おら個人としては材料が揃ってくる終盤なら狩人COされたとしてもそれまでの言動から粗方の想像はつくだが。序盤は本当に分からん。それこそ狩人の性格によっては白確だろうと名乗り出ない可能性もある気がするだ。そうなると狼1の命と狩人1の命どっちがおめーか、って話になってくると思うんだが。
546. 少年 ペーター 02:13
と思う。

[パメラさん]ダントツで白いね。昨日のジムゾンさんへの強烈な突っ込み。今は白確定しているトーマスさんだけど、昨日パメラさんは●トーマスさんに反対していた。狼3潜伏だと灰の狼濃度が高いので●トーマスさんに反対することには少なからずリスクがあったからね。
547. 少年 ペーター 02:22
[二コラスさん]明確な黒要素があるわけじゃないけど、消去法的にも相対的にも黒位置に来るのが二コラスさん。
自身の疑いへの過敏さも狼性の現れのように感じるんだ。
ニコラスさんはよく話してくれるし、人間だったら困るから吊りではなく占いで判断したい。
つか、ニコラスさんの白黒がはっきりしないと他灰に目がいかない。
●二コラスさん ▼ジムゾンさん希望。@10
548. 旅人 ニコラス 02:23
□4.寝る前に灰考察です。まだ3日目も前半なので白要素も黒要素も挙げています。最終的な見解は今日の発言を見て述べさせていただきます。

>シスター
昨日は私も含め皆さんが寡黙吊りか多弁吊りかの話を振ったのでシスターの灰考察が殆ど聞けませんでした。申し訳ありません。
失礼は承知の上で、そういった灰に対するシスターの本心が見えてこない点が黒要素と感じます。(続く)
549. 旅人 ニコラス 02:24
(続き)
>>331>>332>>333ここに少し考察がありますが、あのあとかなり動きがあったのでそれも踏まえて灰考察していただきたいです。
>>433 このあたりの流れも是非訊きたいですね。私の印象は変わりましたか?
550. 旅人 ニコラス 02:24
>リザちゃん
神父さん狼なら、リザちゃんが狼でもあそこは対抗できないですね。後々真狩人が対抗して一網打尽。
>>531で怒りを露わにしてるのがリザちゃんらしいと言えばらしいけれど、神父さん非狩人ほぼ確信しているなら怒る必要もないしオーバーな気がするのが黒要素です。
>>534ただこの考察は鋭いと感じます。今日は既に出ているカタさん以外への考察も期待したいところですね。
551. 旅人 ニコラス 02:25
>ヤコさん
私以外で灰に残った唯一の男性陣です。>>533>>535今日の考察は焦りが感じられて思考全開なのが逆に白印象。2日目から灰の印象が大きく動いている(特にカタさん私あたりに対して)のが今のところ黒要素ですが、理由を説明してもらい納得できれば白要素になると思います。
>>530細かいですが後に▼神父さんとしているのですからカタさんは●ですか?
552. 旅人 ニコラス 02:25
>カタさん
狼なら相当の役者だと思うのが白要素です。ただリザちゃんの>>534がなるほど思えました。寡黙な神父さんがあれだけ庇うのは、カタさんが吊回避したら自分に吊りが回ってくるかもと言うリスクを考えれば、ライン繋ぎだとしてもおかしな話です。
そして「相当な役者」なら神父さんCO回りの自然な会話も納得いきます。ただ私はペタ君が人間不信にならないことを願います。
553. 旅人 ニコラス 02:26
>パメさん
現状白いと思います。ですが灰の人数も減ってきたのでしっかり見ていきたいです。
まずパメさんが狼なら3潜伏は採らないんじゃないかという印象。もっと言えばパメさんが騙りに出ると思います。あるとすればヤコさんが>>535で言及しているペタ君を狼から占に出す作戦。シモさんは先走り気味のCOなので狼ではなさそう。
ただこれはレアケースで余り考えたくない上に狂人はどこに行ったという話になります。
554. 村娘 パメラ 02:32
カタリナ>結局ジムゾンの正体は何だと思う?直感でもいいんだけど、結論としてはどう?
フリーデル>返答確認、ただ、あたしは寡黙に何人、多弁に何人狼がみたいな区分けはかなり懐疑的。
眠いから灰考察って言うより雑感だけど、ニコラスってジムゾンが1dから鉄板で吊占希望よね。ライン切りにしてはガチに過ぎると思うんだけどなあ。ちょっと状況白にみてる。
555. 農夫 ヤコブ 02:41
>ニコラス
夜しか箱前にいれねーから詰め込んでると言えば詰め込んでるだなぁ。それが焦りにみえっかも?ミス云々は単に頭回ってないだけだぁw
急激な印象変化はカタリナについては第一印象から>>522が出るとは思えなくてな。吊られそうになったら喋るようになった辺りとか、初日はおら初心者の突然死すら考えてただよ。
ニコについては灰考察がフラットな所かな、特に偏りすぎてる所が見つかんなかったのが印象プラスっ
556. 羊飼い カタリナ 07:22
リザちゃん>>534 「吊られたくない」というのが白アピでいけないわけなの? じゃあ”慣れていない”あなたは自吊り希望するわけなの? あまりにもふざけるな、と言いたいんですが。ジムゾンさんがなぜ、あんなに私を擁護してくれたかは、私にだってわからないわよ。本人にしかわからないでしょ、そんなこと。ジムゾンさんの就寝時間なんて私の知ったことかと。私は夜型よ。結局何を言いたいんだか訳がわからないです。
557. 羊飼い カタリナ 07:24
そしてこのバカみたいな発言を”鋭い考察>>550”だと言うニコラスさんは一体なに考えてるの? あんたら二人して何者なの?っていう感じです。
>パメラさん>>554 う~ん、ジムゾンさんは狼にしては自虐的過ぎるし、真狩にしてもやっぱり変ですよね? 
558. 羊飼い カタリナ 07:26
本当にわからないのですが、こういうこと言うともっと私が疑われるんでしょうね、と思いつつ言いますが、ひょっとしたら狂人???なんて疑惑をわずかながら脳裏をかすめます。狂人だとしたらいい仕事していてるんじゃないでしょうか。もちろんその可能性は低いとは知っていますが。
559. 農夫 ヤコブ 08:19
おはよう。やっぱ出てきただなぁ。
ステルスしてた狩人にしては522の発言からありえねだろうし、わりがやっぱり【●カタリナ▼ジムゾン】でたのむ、第二はその逆。あまりに露骨なら【▼カタリナ ●他】。ジムは明日。
後リナ自分から見ればおかしくてもバカだとかふざけるって単語は無しだ。連日議論してる中でたいして発言しなくても誰もそんな言葉使わなかったろ?それは参加者によってレベルがあるからだよ。
560. 旅人 ニコラス 10:49
>カタさん
説明不足だったかもしれませんが、リザちゃんの>>534を鋭いと言ったのは「2日目神父さんがカタさんを庇った」部分についてです。白アピの部分と就寝時間の部分は特に問題視していません。

カタさんが村人だとしても村人だということはカタさんにしか分かりません。少ない発言から何とかカタさんの色を見極めようと努力しています。
でも発言が増えたのはうれしいですのでその調子でお願いします。
561. 旅人 ニコラス 11:13
遅れましたがヤコさん回答ありがとうございます。カタさんの>>522にかなり違和感を感じているんですね。カタさん神父さん両狼ならあそこで神父さん非狼を匂わせるのはかなり大胆にも思えます。
喉も少ないようなので質問ではなく流していただいても結構です。単なる感想なので。

私も昼間は宿に来れないので鳩飛ばします。仮決定までには戻れると思いますが遅れるかもしれません。
ならず者 ディーター 12:15
思考開示していくので、添削お願いします。
経験浅い分、墓下でもなるべく推理しないといけないと思うので・・・。

■霊COをすぐに回さなかった理由
今までCOって霊から回すのが普通だと思ってたんだけど(ログ読んだ村で多かったため)、人狼BBSまとめサイトで「占からCO回した方が霊確定しやすい」って記述があったので試してみた。自分ではあんまり信じてない。
ならず者 ディーター 12:16
■初日のアルビン占いについて
「旅の追従票」の件は、早いうちに出した修樵と占師の年、単に不慣れだから追従しただけかもしれない神を除いて、農と商で比べた結果。

■2日目仮決定(▼神●妙)について
神は初日から疑ってて、寡黙・追従・思考の違和感から、占うより吊って判定見たほうがいいと判断。この時点で妙の発言まで追いきれてなかったので、「白印象もなかったし、いいかな」と。
ならず者 ディーター 12:16
■仮決定の変更(▼神妙●樵)について
すいません、自由投票はブラフでしたw 焦ったリーザが発言してくれないかなぁと。・・・その結果がこれ(>>456)だよorz
個人的には修を占ってみたかったんだけど・・・。全然票入ってないし、昨日の今日で独断過ぎだよな、と思って、票集計の結果●樵。
ならず者 ディーター 12:16
■狩人の回避なしについて
はっきり言って、神妙が狩人の可能性は考えてなかった。村が寡黙吊りの方向なのに寡黙潜伏する狩人って何よ?っていう。

■本決定(▼青●樵)について
神の狩COで処理能力オーバーしました・・・orz パニックで「もうこのまま神吊っちゃおうか」とか考えたりもしたけど、真だったらオワタなので外し。妙羊も狼っぽくないよなぁ、と思い▼青。
ならず者 ディーター 12:29
で、ヨアヒム吊りの理由だけど、▼農にちょっとこじつけ感じたのと、明日にも吊られる可能性がある羊を占希望で出したこと、リズ>>395への反応がよくわからなかったため。
562. 村娘 パメラ 12:36
なんでカタリナがヒートアップしてんだろう。
あ、一応説明しておくとジムゾン狂人説はあたしは捨ててる。理由としては
1.潜伏狂人は難易度が高いけど、ジムゾンの技量的に務まりそうにあんま見えない
2.さっさと占COしたシモン、シモンのCOみて即出たっぽいペーター、どっちも狼にはあんまり思えない
3.ジムゾンが狂人なら狼はディーターを襲えないと思う、狼視点ジムゾンが狂人か真狩か判らないから。
563. シスター フリーデル 12:58
わずかな暇をみつけては内職に精を出すフリーデルさん!現時点での灰考察。特記ない限り暫定。
妙 ここまでの考察で特におかしなところはなし。決定時刻前の反応はどれも短文ですが、狩人非対抗をあっさりしたのはかなりの白要素。
農 2dは一貫して●樵▼神、狼ならかなりの度胸。>>525のメタ白は、アピでやれるくらい冷静ならそもそもしないでしょうから白。あんまりこういう推理したくはないんですが。
564. 羊飼い カタリナ 13:03
>リザちゃん&ニコさん 今朝はつい感情が高ぶってキツイ言葉を吐いてしまってすみませんでしたm(_^_)m
私本当に皆さんについていけなくって何を話せば良いかわからないのです。話せば話すほど疑われるみたいですし。
できれば私に質問してください。できるだけ答えおうと努力します。
565. シスター フリーデル 13:07
旅 ここまで一貫して、敵を作らない雰囲気を感じます。ニコさんがどの辺を黒と思っているのか、ちょっと見えづらい。晩に戻るとのことなので、その時のお話をもうちょっと伺いたいです。純灰、暫定●候補。
娘 暫定○対抗。ヤコブさんが触れられていましたが、パメラさんが狼で、白黒分からないうちに占われたらこの村詰みなんですよね。ただ、ペタ君白出だった場合に買えるのが安心だけになるので、結構悩ましいです。
566. 羊飼い カタリナ 13:09
>ヤコブさん 私もあなたは独り言誤爆のメタ白確だと思ってますよ。
私の>>522の発言でどうして私が怪しいと思うのですか? 教えてくださいますか?
567. シスター フリーデル 13:10
羊 今朝方いきなり怒りだしてえっ、と思いました。右も左もわからない状態で疑われたとしたら、心理状態としては分かる…と言おうとしたところで、いらっしゃったのです。どちらにしろ発言精査を先にしたいです。○候補本命。
568. 少年 ペーター 13:10
うーむ、ディーターさんを襲撃されたのが痛すぎる。
現状を整理しよう。昨日の占い先のトーマスさんが人間だったのに、今日襲撃されていないジムゾンさんは狼と決め打っていいと思う。ジムゾンさん真狩なら狼はジムゾンさん襲撃した後、好きなように食い放題なのだから。
そして、昨日黙って吊られたヨアヒムさんは非狩確定。今日襲撃されたのは確定霊のディーターさんだから、今現在確実に狩人は生存している。そこで提案!!
ならず者 ディーター 13:12
提案・・・?
なんだろ。
青年 ヨアヒム 13:12
俺も戦歴が多いだけで、強くは無いんだけど、
■霊COをすぐに回さなかった理由
 「占からCO回した方が霊確定しやすい」のは間違いないよ。狂人が占いを騙らなかった場合の保険で、狼が占い師を騙って、3-1になりやすい。だから、霊が確定しやすい。
青年 ヨアヒム 13:13
■アルビン占いについて
 ヤコブとアルビンが無難に票を重ねた、狼だと思った訳か。分からなくはないけど、●旅したほうが良いと思う。白確定すればみんなの思考をクリアになるし、まだらになっても、そこからみんなの考えが発展するし。
青年 ヨアヒム 13:14
■2日目仮決定(▼神●妙)
 これは、多数が集まってたし、問題ないと思う。
■仮決定の変更(▼神妙●樵)
 混乱のもとになったけど、おかしくはないと思う。
■狩人の回避なしについて
青年 ヨアヒム 13:14
初回吊りだから、狩人でも黙って吊られろというのはおかしくはない。最近は狩人は吊り回避して、吊り手を浮かせる、白確を一人増やしたほうが良いというのが主流。
青年 ヨアヒム 13:15
ヨアヒム吊り 俺は、ヤコブが一番黒いと思った。カタリナはたぶん白だけど、寡黙吊りというのがみんなの意見だったし、明らかにヤコブが黒いから、●で白確定させたほうが良いと、思った。リーザは昨日言った通り、言ってることが分かりづらくて、それが、表での村側発言と赤で狼視点で話してるのがごっちゃになったんじゃないかと思ったんだ。
569. 少年 ペーター 13:16
★【今日の投票で自殺票を使った狩人COをしてはどうかな?】
これについては灰のみんなは反応しないで欲しい。確定白のアルビンさんとトーマスさんとで話し合って決めて欲しい。一応、メリット、デメリットどちらもあるので先に説明しておくね。
メリット:今日、真狩が襲撃される可能性を下げることができる。明日も真狩が生きてくれてたら、仮に明後日に真狩が襲撃されたとしても僕は判定を2つ出せる公算が高い。
あと、村
570. 少年 ペーター 13:21
あと、村視点での情報量の増加も大きい。狩人の所在を明確にできるのは今日の投票時点まで。明日になって白確のアルビンさんやトーマスさん、もしくは灰襲撃が発生していたら、もう狩人が生きているのか死んでいるのかまったく分からないことになってしまう。
今日▼ジムゾンさんで、真狩が自殺票(自分自身に投票すること)すれば、安全に狩人COが可能なんだ。
灰に狩人がいた場合は、灰が狭まるというメリットもある。
571. 少年 ペーター 13:23
デメリット:灰にうまく潜伏している狩人を表に出してしまうことになる。(メリットとデメリットは表裏一体だね、皮肉なことに)
狼が襲撃先に投票して、狩人がピンポイントで抜かれたかのように偽装することが可能。でも、これについてはそういった展開も視野において慎重に考察していけばいいと思うんだけどね。

僕はメリデメ両要素を天秤にかけたらメリットの方が大きいと感じてるんだけど、どうかな?検討して欲しい。@6
572. シスター フリーデル 13:24
>>565訂正 占われ→占襲われ
青 2dは結構しゃべってくれましたが、1発言が短めで考察内容が踏み込んでないのか、表現が下手なだけなのか分かりにくい。狩護衛を占二択してるのは、今日の襲撃結果だけ見ると臭い。神狼で狩COしたから、自信家灰LWがバッサリ切ったというのもあり得るんですよね。狩非対抗が白要素にならないっていう。うーん、過ぎた事は仕方ないですが、確霊喰われたのは痛すぎます…
ならず者 ディーター 13:29
ありがとうございます。
・・・ふーむ、ヤコブにそれなりに吊り票集まってたけど、即吊りしないといけないほど黒いんかなぁ。「この辺が黒いよ」とか教えてもらえるとありがたいです。

リーザのアレは、「シモンが狼に霊騙れアピールしているように見える」という主張だと受け取ったんだけど、どうなんだろ。
573. 神父 ジムゾン 13:32
>>571 それって私が狩人なら吊られてENDですよね?自殺票じゃなくて自殺になってしまうのですが。
574. 少年 ペーター 13:38
>>573 ジムゾンさん
ダウト!!「私が狩人なら~」って、ジムゾンさんが真狩人だったらどうして仮定想定なの?
ジムゾン「私が狩人なのでそんな投票CO案そのものを認めません。対抗が出てくるかどうかは狼次第ですが、即対抗を募ってもらいたいところです。1COで私が確定するかもしれませんから。」
↑これがジムゾンさん真狩視点だと思うんだけど…@5
575. 村娘 パメラ 13:39
…「私が狩人なら」の「なら」ってなによ?
576. シスター フリーデル 13:42
占内訳も書こうとしたところでペタ君の提案が。反応して欲しくないとのことなので、とりあえずそれまでに考えてたことをそのまま書きますね。
兵狂人として、今日はパンダ判定出す日のはず。なのに白確ってどういうことかなあと。そもそも兵狂て、皆さんの信用を微塵も取れてないし、狂人だったらどんなヘボなの?と思います。一方、パメさん指摘してますが場慣れはしてそう、と。なーんかおかしいんですよね。確霊襲撃の強心臓狼
577. 神父 ジムゾン 13:43
>>574 皆さんの視点から言わないと『白主張が強いから怪しい』とか言われると思ったので仮定にしました。私は間違いなく狩人ですよ。自分の判断ミスで更に疑われる状況になりましたが。
578. シスター フリーデル 13:44
続)が、ロケット占騙りシモンさんという構成もあるといえばあるかも。このケースがなさそうな点と言えば、狂人どこ行ったに尽きる点でしょうか。えっと、もしこの可能性を検討するなら、シモンさん吊るして手数足りるのかな?計算しないと… @12
579. 村娘 パメラ 13:46
ペーターとシンクロ。
灰が農・修・羊・妙・旅(あと私)でヤコブは2dまでの発言に違和感がないのと、思考ぐるぐる感で白め。ニコラスはジムゾンの希望が鉄板過ぎてちょっと(略)
カタリナはリーザの考察見てそういう見方はあるな、と思ったから占うのはありかも。
ヤコブ>私・ペーター・ジムゾンが狼だと、ペーターが二人に相談せずに独断で出たとかそういうかなりチームプレイとしてアレなことにっ。
580. 行商人 アルビン 14:29
トーマス様いらっしゃいますか?
ペタ様の案ですが、個人的には行ってもよいかと思います、その場合は吊り先を相当精査する必要がありますが。
トーマス様の意見をお聞かせ願いたい!!
あ、決定時間ですが、【仮を20時半までに、本は大体一時間後】とさせていただきます。ないとは思いますが決定時間までに何らかの原因で出せなかった場合、トーマス様に任せますので、心の準備のみお願いします。
581. シスター フリーデル 14:47
>>576,578発言後気づきましたが、占が真狼の場合神狂人は十分ありうるのかー。ミエミエの後出し狩CO、本物なわけないと狼が見切って霊襲撃、と。この場合だと神吊るすのも一手勿体無いのかな?
んーと、吊り手計算は青素村だとしてミス一回まで。9>7>5、灰吊るしてヤッチャッタてなるくらいなら、やっぱり偽だけは確実の神吊りかな、結局。
582. 木こり トーマス 16:10
今日はたけのこの里集会で夜明近くにいられないと思う。
鳩で確認は出来るのでそれで勘弁して欲しい。
俺としては狩coは反対だな神狼なら真狩の位置はまだばれてないし、生存を臭わせておくだけでも狼の牽制にはなると思ってる。
583. 木こり トーマス 16:10
>>523兵 「神が残念な狩人の可能性~神はさっさと襲撃されてくれ」としてるが兵真占で神真狩の可能性に言及するなら襲撃されてくれってのはおかしいんじゃないか?
584. 農夫 ヤコブ 16:26
【▼ジムゾン●カタリナ】で頼むだよ。第二はその逆だ。今日は夜明けまで喋れない可能性大だから予め宣言しとくだよ。
やはりトーマスはおらと思考がかぶるだなぁ、ペタが反応無しが良いってことなんで確定白にまかすだよぅ。
585. 木こり トーマス 16:52
>>566羊 「自分でディタさん護衛って言って、自分でディタさんを襲撃した」そもそも昨日の時点で狩なら「確霊以外(兵や年)を護衛します」なんてとても言えるはずはないんですよ、それは騙狩でも一緒、で騙狩であるなら自分はそもそも護衛してないですから邪魔な確霊を抜きに来たと思われます。
586. 負傷兵 シモン 17:24
僻地の村が、この先生きのこるにはどうすれば良いのか…ッ!!
ペーターの狩人投票CO案を見た。あれ、「投票CO使いたくない」という前提で来たんじゃないのか?とりあえず、狩人COについては、確白に任せる。

ちょっときのこの山作戦会議にて発言精査する時間が無いので、目についたところから喋っていくぞ。
☆トーマス>>583:「神真なら、なんでさっさと襲撃されてくれと言うの?」に対しては、ジムゾンが真狩で
587. 負傷兵 シモン 17:24
あったとしても、「護衛宣言→護衛はずし→確霊すっぱ抜き」されてしまったジムゾンが、自分自身の発言能力によって真狩証明できるとは思えないから。

あとジムゾンに質問★1d~2dまでで、狩人潜伏に気を使った部分は何ですか?★非狩ブラフなどを行った発言を、具体的にアンカー引いて説明して下さい。

で、パメラとかは「何でシモンは、ジムゾン真狩の可能性なんか考えているの?」とか思っているぽいので、簡単に説明
588. 負傷兵 シモン 17:25
する。
それは「14人編成では、狼側が村側を3人吊ったら、ほぼ勝ちになるゲーム」だから。

私はヨアヒム白だと思っているので、村側がミスできる回数はあと1回だと見積もっている。
で、万が一、ジムゾンが残念な真狩だった場合にジムゾン吊っちゃうと、村側敗北にリーチがかかる。しかも、私がむちゃくちゃペーターよりも偽視されているので、人間占った時にペーターから偽黒判定出されるとオワル。そういう状況なんだ。
589. 負傷兵 シモン 17:27
なので、ジムゾン吊るならば、ジムゾン狼を確信して吊りたい。そう思ってる。
あー、あと客観的に見ても、占い師内訳は「真狂」だろうな。
理由は、3dパメラ>>562と、今日の判定(占い師2人が白出し)。もし年狼ならば、確霊もいない状況だし、人間の樵へ黒出ししてきたのでは。

さて灰を見る。ジムゾンは、2d神>>461が、単なる狩COじゃなくて「狩人として仕事したい!占・霊を守るために、身代わりとなって
590. 負傷兵 シモン 17:27
襲撃される方が、吊られるよりマシだ!」という意識が出てたのが真狩っぽかった。なんで色々とジムゾン真狩の可能性を考えてきたんだが、ええと…いや、流石に今日の発言は無いな…とりあえず私の質問()と、灰考察してね。

そして私が昨日まで絶賛・黒視ロックオンしていたヤコブなんだが、今日はむちゃくちゃ白い。
2dから青の白黒悩み→3dで確霊抜かれて、青の白黒を他の人に質問する、というのは思考の線がつながって
591. 羊飼い カタリナ 17:28
>トーマスさん えっ?「信用勝ちしているペタ君を護ります」とか「占い師のどちらかを護ります」とか言えないんですか?
592. 負傷兵 シモン 17:30
る。あと、メタ白さとか。(ヤコブにとっては不本意なことだと思うが)☆農>>528、本当に黒視ロックオンすみませんでしたorz

そして、パメラも相変わらず白い。確霊すっぱ抜かれて、すぐさま▼ジムゾンを出したのは、村側としての感情:怒りが発露したようにしか見えない。

まとめると「白いよ:娘農」「白想定:青」「残念だよ:神」残りの灰は修旅羊妙。ここに2狼?まあ、時間が許す限り残りの灰を精査してくる。
593. 木こり トーマス 17:35
>>591羊 だってそんなこと言っちゃうと狼が喜々として確霊食べに来ちゃうでしょ?
俺的にはだが昨日の時点で確霊の方が自称占い師2人より重要度では上、確霊抜かれるよりは片占いの方がマシだと思う。
594. 木こり トーマス 17:38
□4.妙:>>532妙で「狂人の役職が気になるため」と狼探しよりそっちが気になるよかよ!狼探ししてない点が気になると言えば気になるのだが、>>544年の言うとおり神狩で妙狼なら、あそこは対抗coする場面状況的には白としか見えない。
 羊:考察の一番難しい人、混乱してる所なんかは村っぽかったりするんだがな演技の可能性を捨てきれないのも確か。
595. 木こり トーマス 17:39
 娘:考察しっかりしててブレも見あたらない、怪しい要素が見つからない俺の中では最白位置。
 農:修に初日▼に挙げられたことに対しての>>533農「思考が狼寄りな気もするだ」がちょっと意味不明、どの辺が狼寄りに感じたのだろうか?疑い返しの様にも見える。ただ>>333修での「多弁組狼がいるならこの辺」でざっくり▼に挙げられてしまってる事に関しては同情。
596. 木こり トーマス 17:39
 修:感情論になるが多弁がこのあたりに居そうで▼に挙げるのはどうなのよ、満遍なく全体を見れて考察もしっかりしている割には昨日の▼の挙げ方が大雑把すぎる様におもう仲間との軽いライン切りにも見える。
597. 木こり トーマス 17:40
■2.【▼神 ●修】でお願い、詳細は灰考察参照
占考察は集会の時間が迫ってるので書いてる暇がない。すまない。
598. 負傷兵 シモン 17:41
カタリナは、メタ白確なんて言葉を知ってるのか。
んー質問形式ならば、発言できそう?
★Q1.今日の襲撃、どうしてディーターだったと思う?/★Q2.ジムゾンって狼?狩?(3d羊>>557、3d羊>>558が全部なら、それで良いよ)
★Q3.娘農旅修妙(青)に、2狼くらいいそう。誰が狼?もしくは、誰ならば村側だと信じられそう?/★Q4.他の人の発言で、カタリナが疑問を覚えたのはどれ?(具体的にお願い)
599. 羊飼い カタリナ 17:41
>トーマスさん 私は初回襲撃で占い師機能破壊の方が心配でした。だからなんでわざわざ護ると言われた確霊を襲撃したのか不思議です。
600. 羊飼い カタリナ 17:50
だって占い師健在だから今でも狼さん達、占われるのも怖くて戦々恐々だと思いますよ。
>シモンちゃん 質問サンキュ。でも難しいのばっかし時間かかりますよ。一応これでも説明書を参照して勉強中です。”メタ”の意味、今まで知らなかったけどなんとなくわかるようになりました。
601. 負傷兵 シモン 18:30
カタリナ頑張ってね、返事待ってるよ。

ニコラスは、昨日のヨアヒム評価についての補足説明について納得。
あと、他の人が触れてる、1d占い集まりの状況白とか。ただ、状況的なものは、偶然も作用するので、あまり過信はしない。
今日の灰考察でも、占-霊の布陣とパメラ像を照らし合わせて白黒判断したり、他の人の灰考察の動きを丁寧に見て、白黒判断してるのは白い。白決め打ちの要素はまだ無いが、総じて白寄りシフト。
602. 負傷兵 シモン 18:31
逆に、リーザは黒寄りシフト。
んーと、神狼だとしても、まだ灰に2狼くらい居る状況なんだよね?(昨日の発言を見ても、リーザは青狼を強く疑っていたわけではなさそうだし)
それなのに、突然カタリナ"のみ"に疑いをかけるのは納得できない。他の灰も考察して、やっぱりカタリナが黒いなあ、ならば理解できるが。

あと、昨日の非狩宣言について。もし神狼ならば、そんなに妙の白要素にならない。狼2人が狩騙りするような
603. 負傷兵 シモン 18:33
場面じゃなかったし。でも、昨日のリーザは▼神を希望なのか。ここは、ちょっと判断に悩むな。
★リーザ>>:1d2dの占い希望理由と、2d吊り希望を、もうちょっと詳しく深く教えて欲しい。(それと、いまのリーザの灰考察も聞きたい)

フリーデルは、時間無さそうか。
んー、昨日の2d青>>473、2d青>>475による護衛指示は、セオリー的に真っ当なものなので、それはヨアヒムの黒要素にならないと私は思う。
604. 負傷兵 シモン 18:34
で、神が非狂っぽいのは3d娘>>562の説明どおりね。

3d修>>581の現状認識「吊りミスは1回まで」は正しいね。ここは微白か。
今日の灰考察に違和感は無いけど、他の人の意見に首を突っ込んだり、白黒を追求していく姿勢が無いのは、あまり村側っぽく無くて黒いかな。ただ、忙しい事情のせいか?
総じて灰、狼として有り得る範囲。3d修>>565「(旅は)敵を作らない雰囲気」が、修自身に一番当てはまるな。
605. 負傷兵 シモン 18:35
カタリナの単体考察は、まだ情報不足。返信待ち。
ライン的に見る。今日の3d妙>>534、3d羊>>556のやりとりは、カタリナの方の発言に「怒り」の感情が乗ってたので、確実にライン切れてるな。妙羊の両狼は無い。(羊≠妙)
今日の3d妙>>534、3d羊>>556では、私はカタリナの言い分に納得した。

時間切れ。いったん●妙○修▼神で提出。他の人(とくに神妙)の発言に期待。また夜に来るジュワ!@3
606. 村娘 パメラ 18:37
先に希望だけざっとだしてしまうと、あたしの希望は【▼ジムゾン●フリーデル○カタリナ】
さてと、ジムゾンの希望から見て「ニコラスをSGにする作戦だったんじゃ」を軸に考えるわよ。
そうすると、昨日フリーデルがニコラス吊希望なのよね。
そこでフリーデルの発言を洗ってみるとちょっと引っかかるのがまず>>322
ここで前日あんまり触れてないジムゾンが何故か吊占対象外に入ってる。
607. 村娘 パメラ 18:53
1dでフリーデルがジムゾンについて言ったのって>>166の「羊神商は発言が少なくて判断材料がない」
…いや、判断材料ない人をそのまま残すの怖くないの…?
それで、2dで寡黙どうするつもりよ?って聞いたけどその返答が>>474でよくよく見て見みると結局寡黙域をどうするっていうビジョンがないのよね。
というわけで、ジムゾンが狼っていう情報を加えてフリーデルの発言精査すると変な感じ。
608. 村娘 パメラ 18:57
シモン>一体何をどうしたら>>589の「ジムゾン狼の確信」が得られると考えたわけ?随分悠長な事いってるなあ、としか思えなかったんだけど。

次、カタリナ希望の理由。
今日の発言の増加と内容がなんか焦ってるげにちょっと見えたので。あれ、そこキレるとこ?みたいな。
リーザの考察も確かにそういう見方できるし、発言自体からは白黒追いにくいから判断材料増加目的。
609. 村娘 パメラ 19:12
リーザは昨日の▼神が一本釣り(しかも、自分にそこそこ票が入ってる)が状況白だと思う。
リーザが狼だと仮定して、そこでジムゾン吊プッシュしちゃうと最悪昨日の仮決定みたいな事になるしね。
それを覚悟でやったにしてはジムゾンの狩人COとかばたばた感が漂ってると思うのよ。

(そういえば、ヤコブがなんでメタメタいわれてんのかいまいち納得してないあたしがいる。>>525のこと?あれ、そんなにメタいのかなあ?
610. シスター フリーデル 19:27
今箱前に戻りました。どうもみなさんより箱前にいる時間少ないようで、申し訳ありません。
うーん、これ後何回占い出来るかによってどういう狙いで●するべきか変わるんでしょうか?
っと、ここまでの流れでなんかパメさんに黒塗りされてる気がしてきてしまったのですがっ。
611. 村娘 パメラ 19:29
…ああ、>>524が独り言誤爆だったのか!
ヤコブに関しては昨日のジムゾン吊希望が仮決定後だったのが穿った見方すればラインぶったぎりとか言えなくもないけど、ラインぶったぎるつもりなら希望出す>>448のときに「吊り先思いつかない!」とか、あと>>313でジムゾンに対して「レベル高い狼」とかあんまり言わないんじゃないかなぁ、と脳内妄想してみる。
もう最後までいたら考えればいいじゃん的なポジション。
612. シスター フリーデル 19:32
>>607 や、それは>>336のように後日発言増えるかなと期待したと返答したつもりですが。実際リナさんは今日結構発言されてますし、2dジムさんも決定時刻近づいたら結構話してくれました。で、確霊抜かれたのは予想斜め上過ぎますが、一応狼一人釣れた、と。
リナさんも発言した結果色々突っ込まれてますから、まだまだつつけば出るかと。初心者騙りなら、ボロ出すときは出すと思うんですよ。
613. 旅人 ニコラス 19:39
ただ今戻りました。
一応議事は鳩で追っていたんですがバタバタしていたのでもう一度読み直して考えをまとめます。

>>564 カタさん、お気になさらずに。そんなわけで質問がまだ考えられてませんが>>598のシモさんの質問に訊きたいことが含まれていますし、これに答えるだけでも大変でしょうからこちらをお願いします。
614. 羊飼い カタリナ 19:40
>>598★Q2.神は狼との読み負けした狩の可能性もゼロではないと思います。だけど狂の目は無いかな、やっぱし。どうしてかというと狼達が神=狂とわからなかったかんじゃないかなと。やっぱりみなさんが言うように狼で余裕を持ってディタちゃんを襲撃したと見るのが可能性としては大きいんでしょうかね。私をあんなに擁護してくださったのに悲しいです。
615. 村娘 パメラ 19:40
フリーデル>うん、期待するのは良いわよ。
でもフリーデルって期待してます、って言う割には自分から寡黙域に質問投げるとかそういう動きってしてないわよね。
ジムゾンやカタリナの発言が増えたのは他の人の働きかけや結果論。もし、発言が増えなかったらどうするつもりだったの?
そこが悠長に見えるし、ビジョンがあいまいに思う。
寡黙域に仲間狼がいて、でも積極的に接触するのは怖かった?みたいな感じにも取れるわけ。
616. シスター フリーデル 19:48
>>615 あーなるほど、そう取られましたか。定番質問まとめとかは投げられていましたし、リナさんの発言を促す動きあったんで、同じことに喉使わないでいいかなと思っただけなんですけどね。まあ結果喉余ったので確かに何やってるのって言われると返す言葉もございませんが。というか、2d寡黙吊り反対しただけでこれだけ黒視ってどーなんですか、という言葉しか私の立場からは出てこないのです。 @8
617. 旅人 ニコラス 19:51
>シスター
>>565 感覚の問題ですが私は狼の方が敵を作りやすいと思います。無理な考察やライン切りによってです。逆に村人はわざわざ敵を作らず素直に考察できる。

その上で>>604シモさんが「敵を作らない雰囲気」がシスターに当てはまると言っていますが、2日目にヤコさん吊り希望でヤコさんの不信を買ったり、>>610「黒塗り」とか決して穏やかではない表現を使ったりしてますし、私には逆の印象です。
618. 羊飼い カタリナ 19:54
>>598で、★Q1.なんですけど、狼がなぜ占い師じゃなくてディタさんの方を襲撃したかったっかのか、どうしてもわかりません。トーマスさんも教えてくれないし。
私が思いついたのは、残り狼の人数をわからなくして、村側を混乱させるためでしょうか?
619. 旅人 ニコラス 20:08
シスターの二日目の吊占い希望や戦術論にかなりつっ込んでいますが、初日も占い先などでシスターの戦術論は皆さんと結構衝突してます。なのでその辺りはシスターの本心なのかなぁと。
ただ>>615にあるように寡黙狼を庇った可能性がどうしても否定できないのは同意です。
シスターの今日の考察あたりにはなにか感想ありませんか?

あ、急いで希望先提出します。
620. 旅人 ニコラス 20:10
あ、上はパメさんへ向けてのものです、失礼しました。
喉が勿体ないので希望先も
【●シスター○カタさん▼神父さん(一応▽カタさん)】
理由はあとで述べます。
621. 少女 リーザ 20:12
>>603,
1d2dの占い希望、吊り希望ですね。
1d,はシモンさんは大事な占いと言ってましたが、情報も少なく、その中から選ぶのは「少しだけ違和感とか、
少しだけ、おかしいかな?」くらいだと思ってます。
ですから、フリーデルさんの発言を見て「混乱目的なのかなー」よく分からないから占いを。
622. 少女 リーザ 20:12
2d,▼神父様をあげたのは、前にも書きましたが「発言が短くて少なめ、皆を白い」と言っていたのですが
>>249でいきなり「まとめ役のリコールとか考えているのかな?」の発言を見て今迄の神父様とかけ離れていると
感じたからです。
占いにフリーデルさんをあげたのは前日と同じす。
623. 少女 リーザ 20:12
ヨアヒムさんを強く疑っていないのと、カタリナさんを疑うのが納得できないという意味がよくわかりませんが、
霊判定が出てヨアヒムさんが黒だった場合は、そこから考察していきますが、判らなくなった今、この現状では
神父様からの黒探しをしてみたんですが。そこにカタリナさんがいたということです。
624. 羊飼い カタリナ 20:13
>>598★Q3.農は白確扱い。でもなんか凄く怖い人。パメさんは意見がはっきりしててみんなをリードしてくれてて、パメさん狼だったら負けてもしようがないと思えます。ニコちゃんは冷静で中立な紳士という感じで疑い難いです。
625. 羊飼い カタリナ 20:15
フリさんはいろんな可能性をよく考えていて努力家みたい。リザちゃんには、別に私疑われてもしようがないと思っていますけど、その疑いの理由があまりにも理不尽なものに思えたから怒ってしまいました。ご自分でもおしゃってるように経験浅いんだろうなとは演技じゃなく思います。
626. 羊飼い カタリナ 20:16
昨日、神と妙が自由投票の時に狩対抗COしなかったのは当たり前ですよね。そんなことしたら両方吊られるだけだし。
627. 少女 リーザ 20:21
▼神父▽羊 ●旅
一様、ほとんどの人の考察を少しですが出してきましたが、@ヨアヒムさんとニコラスさんだけだしてません。
昨日、ニコラスさんのログを読み返しましたが、黒要素的なものは全然見つかりませんでした。
発言も細部までしっかり読みこんでいると感じましたし、なのに私の白が判らないというあなたを占ってみたい。
628. 行商人 アルビン 20:23
\|年兵|樵|農娘旅妙|
▼|神神|神|神神神神| 
▽|——|—|羊—羊羊| 【仮決定▼:神 ●:修】
●|旅妙|修|羊修修旅| ご意見募集中。
○|—修|—|神—羊—|   個人的には●旅もやってみたいのですが
629. 旅人 ニコラス 20:25
●シスターの理由は私の>>617、加えて>>576「今日はパンダ判定出す日のはず」「狂人だったらどんなヘボなの?」もっともな考察かもしれませんがトマさん白確でも現状村はかなり混乱してます。

どっちかと言うと狂人に判定を割ってほしかった狼の感想がストレートに漏れたような印象を受けました。
○▽カタさんの理由はいくつかありますが、まず>>566わざとらしく感じました。素なら謝ります。
630. 羊飼い カタリナ 20:27
で、誰が狼かなんて断定できないのですが、最も黒っぽい方から二人を選ぶとリザちゃんとフリさんでしょうか。初めて希望出します。
【▼ジムゾンさん、●リーザちゃん○フリーデルさん】
631. 行商人 アルビン 20:29
\|年兵|樵|農娘旅妙羊|
▼|神神|神|神神神神神| 
▽|——|—|羊—羊羊—|
●|旅妙|修|羊修修旅妙|
○|—修|—|神—羊—修|
632. シスター フリーデル 20:33
>ニコさん
うーん村人の方が敵を作らないというのは私と感覚が反対ですねえ。もちろん狼のスタイルにもよると思いますが、3潜伏なら一人くらいはそのタイプだと考えます。
狂人考察ですが、トマさんパンダの時と確白の現状、どちらがマシだったかと言われると…大差ないのかな。シモンさん真視してる人いませんしね。
633. 旅人 ニコラス 20:35
>カタさん
トマさんがいらっしゃらないようなので。
狼がディタさんを襲う意味が分からないということですが、確かに今日ディタさんがいないせいでヨアさんが狼だったか分からずに混乱しています。
残りの狼の数も重要ですが、ヨアさんがどちらか分かれば昨日までのヨアさんの言動から今日推理ができましたよね。その点も大きいです。
>シスター回答ありがとうございます。
634. 負傷兵 シモン 20:37
【仮了解】占い:修は、じゅうぶん狼有り得る範囲なんで了解。
で、神は来ないのか。神狩ならば3d兵>>587に答えられるはずだし、神狼ならば突発的に狩騙りしただろうからチグハグな答えになるはず。無回答ということは神狼だな、よし吊ろう。

占い発表の仕方は、昨日と同じく、22:20に同時発表?
☆3d妙>>623:神羊が狼だとしても、青狼で無い限り、潜伏狼がもう一人残ってるよね?それは誰だと思う?@2
635. シスター フリーデル 20:44
【仮決定了解】しました。ペタ君は白出ししてくれるだろう中で占われるのは申し訳ないところですが、どうも私が灰領域にいても疑われるばかりのようですね。うーん、メタ白なヤコさん除いても灰が5人、占い残り回数が二回もあれば上出来の中で一回消費させてしまうとは…。
636. 村娘 パメラ 20:44
フリーデル>「寡黙吊反対だけ」で黒視してないわよ。その理由ならリーザも黒視する所。
ニコラス>今日のフリーデルの考察についてだと、リーザの白視理由が薄いと思ってる。神妙両狼でリーザが非対抗っていう可能性はあるんだけど、その可能性を否定する根拠は上げてない。
流れに乗ろうとした?、って感じ。
あと!【回覧板の空白は半角-じゃなくて全角の—とか_で埋めて欲しい!】ずれるから!
637. 羊飼い カタリナ 20:46
>ニコラスさん>>633 素もなにも私は本当にわかりません。狼がなぜ占い師襲撃よりもディタさんを優先して襲撃したのかが。まだ狩人健在だから好きなように占い師襲撃できないんですよ? 占われたら最低でもパンダになって吊られちゃうんですよ? 
638. 少女 リーザ 20:53
>>634
ちょっと、その回答まって下さい。他の事が頭に浮かびました。
639. 羊飼い カタリナ 21:01
う~ん、う~ん、も、もしかしたらヤコブさんって、青神羊が狼だと思って、私をLWって言ってるの???
じきにジムゾンさんも私もすぐ吊られそうじゃない?
640. 旅人 ニコラス 21:14
【仮決定確認しました】
パメさん回答ありがとうございます。
>カタさん パンダになっても即吊りとは限りません。どちらの占い師が黒出したか等色々考慮します。喉がないのでこの辺でごめんなさい。
>リザちゃん
なぜ私が白いと分からないのか?と言われても正直困ります。ただ今日私が希望先にリザちゃんを入れていないのを見てもらって分かるようにそこまで疑っているわけでもありません。
青年 ヨアヒム 21:16
>ディーター
 ヤコブは、1d~2dの思考の変化が不自然に俺は感じた。あと、黒塗りという言葉を多用したのが、狼っぽかった。
 リーザは言ってることが分かりづらくて、それが、説明が下手ということでなく、狼視点と村視点がごっちゃになったように感じたんだ。昨日もいったけど。
641. 少女 リーザ 21:21
【仮決定了解】
642. 行商人 アルビン 21:26
【本決定▼:神 ●:修】といかせていだだきます
【発表タイミングは22:20、今日と同じ】占い師様方には無理な場合はっきり無理といっていただきたい
【ただし片方が食われた場合は即座】以上です
643. 少女 リーザ 21:29
【本決定了解】
644. 羊飼い カタリナ 21:29
【本決定了解です】
ほぼ私の希望通りですし。
はじめて喉を使い切りました♪
645. シスター フリーデル 21:29
【本決定了解】しました。占&吊り縄合計足りればいいのですが。もう占機能というかペタ君が一日でも長く生きてくれるのを祈るばかりです。
646. 行商人 アルビン 21:34
個人的な雑感といたしましては
恐らく今日はgjが起こっても日数が延びないため占い師を抜きにくることが考えられます
おそらく、片占いになる可能性は大いにあると見ています。
弁当食ってくれるかgj出るとまだよいのですが。
647. 少年 ペーター 21:35
ごめん。遅くなっちゃったー。
【本決定了解だよ】
▼ジムゾンさんは希望どおりだし、●フリーデルさんは希望とは違うけど、初日の状況白要素以外でこれって強い白要素があるわけでもないので占い先として悪くないと思う。
発表もなんとかするよ。生きてられたらいいんだけど…
僕の提案した狩人の投票COはなしってことだね。まあ、僕も使わない方がいいってプロで言ったからしょうがないか。
648. 村娘 パメラ 21:36
【本決定確認】【投票セット済】希望どおりで問題なし。
ニコラスの今日の考察読み返してたけど、やっぱり特に違和感はないかな。
リーザが>>627で「そんなに読んでて妙の白がわからないの?」って言ってるけど、その理由は>>550で上げられたジムゾンとの絡みに発した疑問からよね。
その辺りの思考は読んでてニコラスはそう考えたんだ、って納得できる範囲。こじつけ感もないと感じたわ。@2
649. 少年 ペーター 21:40
ざっと流し読みして気になった点を…
まず「メタ」という言葉を使うことそのものが良くないね。僕はこの言葉が大嫌い。言葉の解釈に各人で違いがあって揉めたり荒れたりすることも多い。
独り言誤爆騙り、占い師のセットミス騙り等も十分有りえるわけで、そういう要素は推理材料には今後一切使わないことを推奨。
気付かなかったフリをしてあげるのが真の優しさだと思うよ。
650. 負傷兵 シモン 21:42
【本了解】3d商>>642の指示も把握。私は更新直後でも5分後でも、発表可能だよ。
☆3d妙>>638:なんか言いたくないことがあるならば、言わなくて良いよ。

絶賛、私が偽視されているので、実はあんまり襲撃死する気がしていない私。不真面目ですまん。
んー、伸びた議事録をざっと読んだ感想だが、ニコラスは物怖じせずに、あちこち色んな話に首を突っ込んで相手の白黒を考えているのが白いな。わりと自然体だ。
青年 ヨアヒム 21:44
シモン真もすてきれないんだよな。俺を白く見てくれてるからかもしれないが。
651. 負傷兵 シモン 21:48
パメラは白いな。今日のライン考察はふむふむと納得。
リーザは、3d妙>>627がよくわからん。実は私も、リーザの発言から白黒判断するのに困っている状況なので。
カタリナは、占われることに戦々恐々しすぎな気がする。ただ、「狼は占われたくないはず→だから、今日なぜ狼が確霊を襲撃したのかわからない」は素直につながった。

でもまだ、リーザとカタリナの白黒よくわからないので、生き残った人が精査よろしく@0
652. 少年 ペーター 21:49
吊り決定にされているのに何も反応がなく、灰狼を探すでもないジムゾンさんは狼決め打ち。
ディーターさんの霊判定が見れないのが痛いけど、これはほぼ確信レベル。
昨日の決定まわりの反応を調べたけど、ジムゾンさん黒前提だとフリーデルさんが最黒だね。
2d15:28でジムゾンさんを占吊外し候補に入れてるのに2d21:03であっさり決定に了解。ジムゾンさんを白視してたのなら反対する場面なのにね。そして、2d2
ならず者 ディーター 21:50
それは私も思ってるんですよね。
願わくば、狼もどっち真かわかってないことを願う・・・。
653. 少年 ペーター 21:52
そして、2d21:44では▼リーザちゃんにセット。このちぐはぐさから神修両狼は十分有りえると思う。
でも、この2人が両狼ならどうしてどちらかが霊を騙らなかったのだろうという違和感が…
確霊襲撃してるから、狼はライン切りができてないorライン切りに自信がない可能性が極めて高いと予測。
フリーデルさんが黒だったら芋づるで狼見つけられそうな気がしてきたよ。なんかあったときのために一応喉温存。@1
654. 村娘 パメラ 21:58
ジムゾンに関しては>>652に同感。これ以上発言からボロがでるのを恐れたかしらね。既に>>537に対してダブルでボコられたし。
ペーター>霊でも騙ればいいじゃないとはあたしも思うんだけど、騙るのが不安とか消極的な理由の3潜伏はなくも…ないのか?
これでフリーデルが黒なら狼は全体的にライン切りはして無いと思う。白なら希望周りは話半分なのかもだけど、ニコラスがジムゾンと繋がってるようにはあんまり…@1
655. 旅人 ニコラス 22:01
【本決定確認しました】
パメさんフォローありがとうございます。
ヤコさんの考えをもう少し聞きたかったなぁと思いますがいらっしゃらないものは仕方ないです。夜明けにいつも発言が多いので恐らく明日うかがえるでしょう。

同じようにリザちゃんの考えていることも訊いておきたいです。>>638>>641>>643明らかに何か考えてますよね。もちろん今日言うと都合が悪ければ明日でもかまいません。@1
ならず者 ディーター 22:01
明日シモ襲撃だったら、ペタ狼疑っていいかな。
シモの白アピの話が結構出てたけど、ペタも発言に変なところあるし。

・・・占が真狼なの見切って潜伏狂人、とするとジム狂はあってもおかしくはない?やっぱり100ゲルトぐらい賭けとこうか。
656. 旅人 ニコラス 22:12
喉余ったので明日の判定を見る前におろそかにしがちだった占い師真贋印象。あくまで印象です。
ペタ君もシモさんも考察に特段気になるところは無し。戦術論のレベルで違いがあるようですけれど、どちらもそれ自体が怪しいわけではないです。
シモさんは考察の仕方が素村人に近い感じを受けました。自然と占い師臭がしてくるのはペタ君の方です。
657. 少年 ペーター 22:14
>>654 パメラさん
うん、だとすると3狼が揃って騙りに自信がないゆえの3潜伏って線もありえるね。
それならカタリナさん狼の可能性も出てくるなあ。ジムゾンさんとの絡みは素っぽいので信じたいんだけど…
遺言:僕が死んでたらフリーデルさんは狼濃厚。
658. 行商人 アルビン 22:14
食われるのはトーマス様か占い師でしょうが、とりあえずもし自分が食われたとき、トーマス様は鳩程度のための明日議題(仮)を
■1.占真贋
■2.▼●希望
■3.逆に吊占当てたくない人物
□4.灰考察等フリートーク   ええ、コピペにございます。
次の日へ
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