G398 日の沈まぬ村 (10/19 23:45 に更新) rss

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村長 ヴァルター は、突然死した。
老人 モーリッツ、1票。
村長 ヴァルター、1票。
旅人 ニコラス、3票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、羊飼い カタリナ、老人 モーリッツ の 3 名。
1181. 行商人 アルビン 23:46
うわ、まじか・・・。生きてるとは思わなかったわ、さすがに。

あー・・・ニコさんごめん><
1182. 羊飼い カタリナ 23:47
うわあああん、ニコラスさんごめんなさああい…

すごく迷ったの、すごく迷ったの。お爺ちゃん投票にすればよかった…
一応【▼旅】でした…
1183. 羊飼い カタリナ 23:50
個人的にはこうなると素直にお爺ちゃんが吊りたいですが、
お爺ちゃん来ていっぱい話してくれることを期待します。

アルビンさんも、昨日決め打ったんですが、思考停止はいろんな人に申し訳ないのでもう一度見直してきますね。

最終日、頑張りましょう。
1184. 行商人 アルビン 23:52
もーちょっと早く考察あれば・・・
と、思いつつ・・・ニコさん判断に、★投げまくった所為か・・・と、自己反省。

うわ、さすがにちょっとこれ落ち込む・・・。

最終日苦手なんだけどなぁ。
リナさんか、モリさんLWと。・・・思考停止しそうなんだけど、だめだよね。
いちお、きちんとふたり見て判断する。なんかぼく質問あったら、遠慮なくで。
1185. 行商人 アルビン 23:56
>>1183リナさん
・・・きみぼく仲間ー。
思考停止しそうだよね。正直。

とりあえず、今日はなんかもう疲れてるというか、精神的にうわぁ、って感じなので、寝ますー。

また明日考察やら質問で、見極め・・・
モリさん寡黙ステルスで、逃げ切りは無理だと思ってね?
発言なかったら、▼老で考えてます、とだけ宣言しとく。
それじゃ、おやすみなさい@17
1186. 羊飼い カタリナ 23:57
ごめんなさい、今日のところは寝ます。

お爺ちゃん、明日来てくれたら昨日と一昨日、いくつか質問してるのです。それ、答えてほしいな

リーザちゃんはお疲れ様です。票まとめようとしてくれてありがとう。その行動はすっごく白かったです。応援してて欲しいな
1187. 老人 モーリッツ 01:35
‥‥すまん。本当にすまん。本当に本当にすまん。
少しだけ昼寝をするつもりが、爆睡してしもた。
何も言わず更新時間まで寝過ごすなんて、爺一生の不覚‥‥

しかも‥‥この状況‥‥リナアルのどちらかが狼じゃと‥‥?
あーもう自分の読みの甘さと行動の不甲斐なさが許せん。

爺は完全に隠れ蓑にされとるのう。狼にとってはそれが一番勝ちに近いんじゃろうが、ワシにとってはこの状況、生殺しじゃわい‥‥
1188. 老人 モーリッツ 02:01
返答遅くなってすまん。

羊1112>>
・村人視点で行動、狼仲間とは村人視点でしか絡まない。村人として言いたいこと言うし、突っ込みたいところ突っ込む。
・追従感よりは程よい単独感、オリジナリティ。
・ただし、他の人間全員が「えっ?」と思うようなことは言わない。強い違和感を残さない。

考えが古いかもしれんが、こんなイメージ。
村長は3点目を1度でなく破っていて、逆に旅人は当てはまる気がしとった。
1189. 老人 モーリッツ 02:16
>>1130
あの時頭にあったのはディタだけじゃ。
ディタの柔軟なスタイルが崩れるじゃろうということと、ディタが生き残れば議論の中心になるのは見えとったもんで、特定の灰にロックかけてくるかなぁと期待しとった。

>>1185
当然じゃがそれが狼の狙いじゃて。

ワシが今日どれだけ発言できるかが、村の命運を握っとるわけじゃな。
あーもう、重い。
1190. 羊飼い カタリナ 07:14
おはようございます。お爺ちゃん、きてくれたのですね。ほっとしたです。

お返事ありがとうございます。
>>1188 そのステルス狼像だとむしろ私やアルビンさん、リーザちゃんが当てはまると思うんだけど、それを打ち消すほどの白要素が3人にあったのかな?あったとしたら説明してほしいです。リーザちゃんとアルビンさんはわけて説明してください。

お返事はお爺ちゃん自身の考察や質問が終わった後でもいいのです
1191. 行商人 アルビン 08:09
おはよ。モリさん無事で何より。
タイミング悪いというか、すっごい悩ましさ上がった感はあるけど、ひとまず置くの。

>>1188のステルス狼像がえ、どうなん?って感じ。
それって、ステルスってより白狼だよね・・・。
★>その指標は、きちんと一定として持ってるもの?それとも状況からの推理入ってる?
あと、ディさんも余裕で組み込まれない?それ。

昨日のニコさん反省あるけど、これは回答ほしいかな。@16
1192. 行商人 アルビン 08:28
あとは、>>1187が、なんか違和感。

ぼくは、この状況、むしろ幸運というか・・・。
・・・けして突然死を良しと言うわけじゃないけど(誤解しないでね?)
長旅両白わかって、もう一手持てたのは、危なかった、LW吊り逃すとこだったって気持ちも正直あるから、危機感しか見えないのが、ちょいズレ感。

>>1189で「それが狼の狙いじゃて」って語りかけも、ぼく白見えてる?とか、ぶっちゃけ感じた。
1193. 行商人 アルビン 08:34
ただまぁ・・・黒フィルタというか、
状況みるに、老LWじゃない?ってのが、大きくあったりもするから、
出来れば自己弁明みたいなのよりは、リナさんLWあるよ!って、灰考察のほうを期待したいかな。ぼくLWの考察でもいいけどね。

現状のセットは、▼モリさん。
夜来たときに、きちんと羊、老どちらも灰考察は挙げるし、その上で見直すけどね。

それじゃ、また夜になのノシ@14
1194. 行商人 アルビン 18:00
ただいま。と、挨拶することすら、怖いというね・・・。

最終日って、村も狼も条件一緒になるから、見極めきついし、不安で揺らぐから、まじ苦手・・・。
土下座準備だけはしておこう。

モリさん考察まだ、かぁ。見直してて気になるとこというか、思ったことはあるけど、ひとまず本人考察待ち。

リナさんのほう、ちょっと先に、今日思い返して気になった点確認しておくの。いつもどうりなら、そろそろ来ると思うし。
1195. 行商人 アルビン 18:12
リナさん単体での印象は、昨日>>1137>>1142挙げたとおり。
本人訂正もなかったから、性格要素も、たぶんそう外してないと思う。
ただ、ちょっと昨日様子で気になった点ある。

ひとつは、ニコさん考察とやり取りに、動き薄かった点。
>>1131「単体として気になってるのは、ニコさん」とあって傍観気味だったのは、ちょっと昨日悩んでた時にリナさん考察出ないかなぁ、参考にしたいんだけどなぁって、気持ち
1196. 行商人 アルビン 18:25
だったのもあって、気がかり点。
>>1171での、話す人だから寡黙吊り優先、も・・・その前に、>>1167老考察あるから、不自然ではないんだけど・・・
話してるニコさんの要素拾って考察出ないのは、なんというか・・・はっきりしない感?

ただ黒要素・・・とまでは感じず。
商妙が聞いてるから任せちゃえーってなって、結果、自分自身で聞けてないから判断しきれなかった、ってことかなぁ、ってのが高そうで。
1197. 行商人 アルビン 18:33
あとは、>>1141>>1165>>1169と、旅老長の顔出し、発言への期待感が、ちょっと多いなぁって点かなぁ。

リナさん取れてる性格からは違和感ないんだけど(1dのぼくや、2dのモリさん呼びかけもあるし)・・・あの時点で村長さん顔出しあった場合のほうがやばくはあったから・・・悩ましくはアル。

ここは、極論、リナさんを信じれるか否か、って話になるから、ぼく自身の気持ちの問題っぽいけど。
1198. 行商人 アルビン 18:38
最後は、ぼく生存で、リザちゃん襲撃って状況かな。

リザちゃんとぼくの違いで、どちらかといえば、リナさん白をより見そうなのは、ぼくの方かなぁってのは、気持ち感じてる。
リナさん、若干リザちゃん気にしてる様子>>1136>>1165からは、SG目的なら、ぼく襲うんじゃ?とも思うけど・・・

商襲撃、妙生存って状況は、若干リナさん狼なら危険な組み合わせっぽい?ってのもあって、まぁ、納得感ある。@9
1199. 行商人 アルビン 18:45
総論としては、白要素は多いし、ライン見ても、1d2dのトマっちやり取りや、3dのブレ感は性格上から薄めに思う。

ただ、最終日マジックか、白決め打ちで大丈夫?って自分に問いかけると、不安はやっぱりある。

なので、今日のリナさん、モリさんの考察見て、最後まで悩んできめたいって感じ。
ただ、いまのとこは白だと思うし、素直に性格そのままだと、信じたいって感じてる。

うや喉減りすぎ。ちょっと待機@8
1200. 羊飼い カタリナ 19:00
ただいまです!今日に限って羊さん達が離してくれなかったの。
先に質問答えますね

>>1195 ニコラスさんに対してあまり乗っかっていかなかったのはニコラスさん自身の考察を優先してほしかったからです。その旨言わなかったのは失敗だったと思ってるですが…。疲れてるのも見えましたし、既にリーザちゃんやニコラスさんから質問いっぱいとんでたので、これ以上の質問はオーバーワークなんじゃないかと思ってました
1201. 羊飼い カタリナ 19:06
>>1197 グレーに埋めようか悩んでましたが、はっきり言うと流行り病大嫌いです。特に今回、状況的には二人ともとっても白いの。それってLWが仲間と一緒に頑張って作り上げた白さだと思うのです。今回長→旅で狼勝ちは可能性として十分にありえたと思っちゃうんです。突然死によってどっちかが(たとえ自陣営であっても)有利になるのは好きじゃないです。
安易な状況や判断で勝つくらいなら一生懸命考察して負けたいの
1202. 羊飼い カタリナ 19:14
だから、顔だして欲しいし喋ってほしいです。自分勝手かもしれないけど、期待でもあるし、懇願でもあります。

>>1198 リーザちゃん襲撃に関しては私も今日ずっと考えてました。昨日のお爺ちゃんの寝過ごしは本当だと信じる。これがまず前提としてあります。だとすればお爺ちゃん狼の場合は、セットは6dの夜明けくらいの段階でしてるはず。5dのお爺ちゃんのGSみると
者>商妙>羊長>旅
でも、考察みると
1203. 羊飼い カタリナ 19:18
リーザちゃんと被るからアルビンさんも白いって言ってるの。
だから実質のGSは
者>妙≧商>羊長>旅
って感じなのかな。昨日の襲撃も考えるとお爺ちゃん的に白いとこから食べていってると考えるのは結構自然かもしれないです。
次にアルビンさんが狼の場合、アルビンさんは私が割とロック体質だってわかってる(気をつけはしますが否定もしません)です。私、昨日の終盤ニコラスさんじゃなくてお爺ちゃんの
1204. 羊飼い カタリナ 19:23
怪しいところあげてましたよね。ニコラスさんの代わりの吊り先にあげてましたし。そう考えるとアルビンさん狼の場合はリーザちゃんを噛みたかったって言うより私を残したかったのかもしれないって思いました。
ただ、アルビンさん狼ならディーターさんは噛むのかなぁ、という疑問があります。影響力のあるディーターさんはアルビンさんかなり白めに見てた。だったら者妙の噛み順は逆の方がしっくりくると思ってるです
1205. 羊飼い カタリナ 19:27
とりあえず思ってたこと、質問のお返事に乗せて吐き出してみました。
あとは昨日言った>>1167が気になってロック入りそうで怖いのです。
でもこれに関して言及されてもいい訳にしか聞こえなくなっちゃうと思うので、アルビンさんも言ってたけど、お爺ちゃんにはアルビンさんや私の黒要素探してきてほしいです

ご飯食べながらアルビンさんとお爺ちゃんの発言、悔いがないように見てきます。反応はできると思うです@10
1206. 羊飼い カタリナ 19:49
あ、一つアルビンさんに質問
>>1181 「続くと思わなかった」、じゃなくて「生きてると思わなかった」。っていうことは昨日の終盤、終わらないと思ってたんですか?これはちょっと気になるのです
1207. 行商人 アルビン 19:55
>>1206リナさん
続くのも終わるのも、どっちもありそうって思ってた。
夜明け間際のやり取りで、モリさん狼も、捨てきれないか、これ・・・って悩んだし。

ただ、昨日も、こっそりとGS白位置とか、白と思うとかっての見るたびに、襲撃フラグ灯った!うう、生存勝利いけるかなぁ、って呟いてたのよ、じつは。

だから、そっちの方に、ちょっとうわぁ、ってなったのが正直なとこだった。
1208. 羊飼い カタリナ 20:03
>>1207 んー、一応了解なのです。アルビンさん昨日までの時点の位置なら納得はできます。

なんにしてもお爺ちゃん待ちですね…。再度ログの海に飛び込んできます。
1209. 行商人 アルビン 21:44
さすがに、そろそろリミットかなぁ。

◆モリさん
まず一番気になる点。
老4d>>968で「ヴァルディタの陣営考察が難しそうで頭がいたい」ってあって、翌日>>1082者返答入ってるけど、白決め打ち状態で、悩むって自体が疑問。

ここ返答では長白決め打ちっぽいのに、その後GS>>1085白[者>>商=妙>羊=長>旅]黒 長の主観で迷い、ってなってるのも違和感。
そもGSって主観でしょ?白予想なら白と
1210. 行商人 アルビン 21:49
周り説得なりしないとだと思うのに、モリさんのは周り意見にあわせてるんだよね。

というか、灰考察が曖昧な見方ではっきりしない。GS最黒のニコさんも>>1094>>1095だし。
けど、1dジムさん考察は>>379「機械的な印象~感情が入ってないような、当たり障りないこと言っているだけのような」と、唯一強いんだよね。

これが、仲間黒と、灰の白さを知ってるゆえの歪みに感じる点。

クラさん指摘入って
1211. 行商人 アルビン 21:53
る、2d>>465の「神狼じゃった場合」の話も、いま状況考えると、書>>476「視点漏れ」可能性感じる点。
この日、>>512ジムさん吊りへの思考部分での「人の揚げ足取りをするときは皆饒舌になるものじゃしの」も、他で見えるモリさん様子と不一致な鋭い指摘なんだよね。

樵からの希望票は、ライン白要素ではあるんだけど・・・そこまで老樵で、関わりないのに出されてるようにも、ちょっと感じる。ここは断定無理
1212. 行商人 アルビン 22:02
後は全体的に、モリさんは質問や疑問点出された相手を、白く見る傾向が、1d,2d。あと、5d見てると多い。

寡黙だった状況から、発言しだしたタイミングも・・・5fはディさんから話題出されてからっぽく、今日はぼくが、寡黙場合は吊りで見てるよ、って言ってからなのも・・・正直、黒く感じてる。

以上から、モリさんLW予想が強め感じてる。
・・・ただ、思考は止めないので、発言出るのは最後まで待ってるの@3
1213. 羊飼い カタリナ 22:05
お爺ちゃん、来てほしいよ。昨日もいっぱい言ったけど、来てほしいよ。
お爺ちゃん発言少なくて判断つかないの。3d,4d,6dの思考がほぼ取れないの。
だったら対話するしかないんだよ。

お爺ちゃんの気になってる点、言います。
4d→5dの更新前後。>>922>>968だったのに>>1004の流れ。結局考察落ちて来たの、5dの夕方ですよね?それまでのションボリお爺ちゃん像ともあわないし、
1214. 羊飼い カタリナ 22:06
結局あの間、何を考察して結果どうだったのか全然落ちてきてないの。裏での会話に忙しかったんじゃないかって勘ぐっちゃうのです。

後はさんざん言ってきてると思うのです…。5dのお爺ちゃんの余裕?というかがすごく違和感に見えてるのです。

お爺ちゃん来ないならやっぱりお爺ちゃん吊りたいって気持ちになるの。考えるために、カタリナに判断材料を下さい
1215. 行商人 アルビン 22:16
やっぱリナさん白いわ。
同じことで悩んで、同じことで不安なってるとしか思えない。

発言タイミングが、すごい気持ちわかるもん。

モリさん発言見て、ちゃんと判断するけど・・・なかった場合も、これでモリさん狼で負けたら、とかじゃなくリナさん白って、信じれたから、って気持ちでいっぱいと、ぶっちゃける。

さっき返答返せてないのごめんね。ちゃんと読んで了解だったの。
喉足りなくなるかも、って不安で@2
1216. 羊飼い カタリナ 22:23
喉見えてたから返答がないのは了解なのかな、って思ってました。大丈夫です。

正直、アルビンさんとは白黒と関係ない部分でのシンクロがちょいちょいあって、でも、それで村決めうっちゃうかっていうのも違うと思ってて。いや、アルビンさん発言読みこんでても違和感あんまりないし、状況的にも白いんです。昨日決め打ったくらいだし。
でもお爺ちゃん来ないとやっぱりわからないです。

怖い、すごく怖い。
1217. 老人 モーリッツ 22:49
遅くなってしもうた。

‥‥実はの、戻ってから議事録ずっと読んどったんじゃが、どうしてもワシにはわからんのじゃ。
村の皆、役立たずな老いぼれですまん。
狼よ、殴り甲斐のない人間ですまん。

二人とも、遺言じゃと思うて、爺に言いたいこと言わせてくれ。
狼は、カタリナじゃ。

結局主観に終始しとるが、ワシの中で完全にロックしとるもんで、狼じゃなかったら気を悪くせんでほしい。エピで土下座する。
1218. 老人 モーリッツ 22:50
クララ吊り決定時の反応。リナは喉も少なかったから仕方ないとは思いつつ、でも>>621の反応が淡白すぎてリナの人物像に合わん。もうちょっとあうあうしても良かったんじゃないかの?逆にアルは>>634で、勝ち負け的なところ半分度外視して感情を爆発させとる。言ってしまえば「人っぽい」し、リザとアル自身のスタイルの分析とぴったり噛み合う。
1219. 老人 モーリッツ 22:51
狼じゃったらこの決定にわざわざ反対する必要はないし、無事神でなく白吊りが確定したわけで、意識はもう翌日以降の戦略に向いとったはずじゃろ。
1220. 老人 モーリッツ 22:52
>>716のジムへの質問。「樵の希望の時点で割と票割れ、▼羊に1票でした」ここまでドM質問をするほど、ジムに突っ込まれとったじゃろうか?なんか変な感じ。ただ見落としの可能性も高いので、そうじゃったらすまん。
1221. 老人 モーリッツ 22:52
>>714「わたし、狼。もっと別んとこ引っ掻き回せ」
1222. 老人 モーリッツ 22:54
3d全般、リナあうあうしとるけど、言ってしまえばあうあうしとるだけ。リデルとロックしてるしてないで絡んどるが、正体わかって一番絡みやすかったのかの?かと言ってリデルの内訳予想が出なかったのも、正体知ってたから。前日までだったら他にいろいろ突っ込んでいきそうじゃったのに。他と絡んでないけど、発言数だけ伸ばしてる感じ。
1223. 老人 モーリッツ 22:55
>>1052は、ワシ視点ですごく「あーなるほど」と思うた。狼がワシを隠れ蓑にするなら、逆に村人がするのもありなんじゃの、と。悲しいがワシが残っても村のためにはなれんからの、村のためには喰われるのが正解じゃった。そのためにはどう動けば良いか。狼にはこの視点はなかなか持てんと思うんじゃ。
1224. 老人 モーリッツ 22:56
5-6d、リナから襲撃対象の予想や事後考察、万一自分が襲撃にあったら、という発言がほとんど(全然?)なかったの。違和感。このあたりから村人にとっては、狼の喰い順も重要な情報じゃと思うがの。あと村人の気持ち的に「今日、わたし、死ぬかも」は常にあるはずで、カタリナの「考え抜いて終わらせたい」という発言を考えると、遺言(?)の一つも残して良いんじゃないかの、と。
1225. 羊飼い カタリナ 23:04
お爺ちゃん、よかった来てくれて。狼だって断言されたのはちょっと悲しいけど、
お爺ちゃんが考えて出した結論なら誠意に答えるよ。

>>1218 クララ吊りの時の反応は、あの空気が嫌だったのと、まとめ役に負担をかけるのも嫌だったのの2点です。あと、喉が足りなかったのでお返事の次数もあって反応できなかったのもあるです。
>>1220 むしろ疑ってこない突っ込んでこないから質問したのです。触れてこない
1226. 羊飼い カタリナ 23:05
相手には触れにいかないと思考取れないのです。
>>1221>>1222 フリーデルさんに自分から絡みに行ってたつもりはあまりないのです。どっちかって言うと突っかかられてたと思ってました。
>>1224 遺言はあんまり得意じゃないの。というか言いたいことは発言で大体出してるからいらないかなって思ってるです。無理にこうしてほしいっていうと利用されそうで嫌なのです。
1227. 老人 モーリッツ 23:05
こんなところじゃな。ワシは▼カタリナにセットしておる。

ちなみに、自己弁護はせん。他の誰でもないワシ自身のせいじゃが、自己弁護できるほどの材料がないもんでの。

それと、ワシの腕では2人を説得できる気はせん。
質問があれば答えるかもしれんが、あまり返答と、その内容には期待せんでほしい。

この歳でも、さすがにこの状況でさらにお迎えが近いとなると、胃の一つもシクシクするもんじゃの‥‥
1228. 羊飼い カタリナ 23:07
質問は多分、今日新たに私もアルビンさんもしてるから余裕があるなら見返してきてほしいです。

でもお爺ちゃんの考えが聞けた。ギリギリまで悩みます。
まだ、質問なったら私は答えられます。アルビンさんはきつそうだけど。

村の皆さん、負けたらごめんなさい。でも後悔したくない。頑張って考えます。
1229. 行商人 アルビン 23:15
モリさんきたー!と、すっごい嬉しい気持ちと、うわ、これちょっと判断揺れそう、と出てきた考察のきっちりした様子に、うぐぅって悩んでる。

考察内容、いま議事照らしながら、見直してる。ありがとだよ。
読み込んでての遅れっぽいのは、読んでて感じたから、理解してるの。

同じように、リナさんも喉少ない状況は見えてるから、ペース大事にで。

もっかい、議事潜って見直してくる。@1
1230. 羊飼い カタリナ 23:26
ごめんなさい、喉ギリギリだけど時間もったいないから追記。ディーターさん襲撃に関して言及しなかったのは者噛みで群を抜いて得するって感じの人がうかなばなかったから。アルビンさんが狼だったらややもったいないかな、と気がついたのは今日のリーザちゃん襲撃あってからでした。

ごめんなさい、悩み過ぎて口からウール出るです。まだ、どっちが狼かわかんないホント…
1231. 行商人 アルビン 23:42
あーうー・・・リナさんの喉残し様子と、疑問への即反応さは、ちょい気になる点。
悩んでる様子も、わかるようでわからない。
モリさん出した羊考察は、ぼくも気にしたとこなんだよね。3dのリデルさん対応部分。

ただ、ぼく最終日苦手なった理由に、狼に夜明け前に突然連投から押しきられた苦い思い出が。
不安はあるけど・・・モリさん考察で感じた黒要素は、読み込んで感じた点。

▼老LWと思う。リナさん白と信じる
1232. 老人 モーリッツ 23:44
村の皆、本当にすまん。
次の日へ
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