G391 辺境の村 (10/10 22:15 に更新) rss

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行商人 アルビン、6票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、老人 モーリッツ、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ の 4 名。
1313. 老人 モーリッツ 22:15
皆さんお疲れ様でしたー
1314. 羊飼い カタリナ 22:15
モーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーやーーーーーーーーだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1315. 老人 モーリッツ 22:16
あれ、終わってない。
1316. シスター フリーデル 22:17
まあ、こうなりますわよね。
想定内です。嫌でしたが。

■老を吊ります。次の発言でセットして下さい。

老は白なのでしたら、村の為にご自分が白だと証明してください。
私も本気で探しに参ります。
1317. 羊飼い カタリナ 22:22
【▼老】
指差し確認OK

じゃ、ばいばーい。
1318. 老人 モーリッツ 22:29
>>1316 さすがにそれは従えない。
木白確認。【▼長】セット。
長の黒要素は今からがんばって探します。
ってカタリナ早いな。
1319. 村長 ヴァルター 01:10
終わってませんか。
モーリッツにセットします。
1320. 村長 ヴァルター 10:36
ちょっと覗きに来ましたが、夜から誰も発言がありませんね。生存者も随分減ってしまったものです。
1321. 村長 ヴァルター 10:39
今後、覗きに来れるかは微妙です。後は私を信じてもらえることを祈るのみです。
1322. 老人 モーリッツ 10:52
吊占希望
長1d●年○老 2d●年○老▼農▽年 3d●妙▼年 4d●妙○商▼年 5d●商▼老 
商1d●木 2d▼農●木 3d▼神●年○旅 4d▼年●妙 5d▼長▽木●木
4d▼年●妙がかぶっているくらいなんだよね。互いに希望がでるのは5dから。
長は年老をSG、商はSGにする係りな気がする。

老白発言あるけど>>1095で雰囲気だけ、と言ってるので老評価はいつでも白黒変えられる状態。
SGにも
1323. 老人 モーリッツ 10:53
ってこいだね。

長商狼から見た兵真贋
兵が真でも狂でも、勝てると思ったんじゃないかな。
>>1068で兵狂の含みを持たせつつ、商黒判定みて兵真確定。その後6d▲兵。
そして>>1272「狂疑惑消えた」。襲撃されたからといって兵真とは限らないと思う。

5d占結果。灰が長商老3人、判定結果白or黒の6通り、
長黒 まず、●長の可能性が低い。ヨアヒムの遺言>>1167があって兵との信用勝負、前日の兵
1324. 老人 モーリッツ 10:53
独断▼木もあり、兵長殴り合いは長勝率高いとみる。▼兵で狼勝ち
商黒 今回のケース、予定通り▼商▼老で狼勝ち
老白 5回白引き続ける(羊修旅妙老)のは狙ったって簡単にできない。それだけで兵狂要素。羊を炊きつけて兵狂修黒でも十分狼の勝率高い。▼兵で狼勝ち
兵狂なら以下の可能性もあって、さらに狼有利。
長白or商白or老黒 ▼老or▼灰▼老で狼勝ち

襲撃考察
屋商老吊りは狼にとっても規定路線なんでしょ
1325. 老人 モーリッツ 10:53
う。
5d▲青>>1158木霊白なら屋商老とつれない、といってる。6dで青が路線から外れる事を言い出すかもしれない。
青が▼長言い出すとも思えないけど。これだと5d▼長の▲羊、6d兵と青で殴り合いして、狼に都合の悪い方▲がしっくり来るのか。やっぱりここは分からん。
7d▲妙 7dから8d有ったら老吊ってって言っている修が残ってて
屋ブレイン考えにくい、7d最後に老白要素挙げた妙が襲撃されている。
1326. 老人 モーリッツ 10:53
長はいなかったけど商が目を光らせていたわけだし。
やっぱり狼も老をつりたいんでしょう。

★修 わし狼決め打ちだけど、7d襲撃される可能性考えた?

がんばって考えたけどこれがやっと。
多分どこかで間違えてるから指摘募集。
1327. 老人 モーリッツ 10:54
村長まだみてたらコメントお願いします。
1328. 老人 モーリッツ 10:55
ってちょっと遅かったのか。
わしも出かけます。それじゃコアタイムに
@10
1329. 羊飼い カタリナ 12:15
★お爺さん
>>1204 木長タッグに勝てないってどういうこと?この時すでに商人さん黒みえてたよね?

お爺さん私はお爺さんを信じてるわよ。
みんながあげていた村長さんの白いところを再確認してくるわ。
1330. 老人 モーリッツ 13:17
鳩から。四時くらいに戻ります。
カタリナさんや。そう言ってくれると嬉しいのじゃ。
あれは商黒確認前の考察を落としていての。他にも突っ込みどころはあるのじゃが、シモンとのやりとりで説明してるつもり。
1331. シスター フリーデル 14:09
法学では、かつて「自白は証拠の女王(最大の証拠)」という考えがありました。乱暴に要約すれば、「自白した奴が犯人で、犯人以外は自白しない」という考え方です。
さらに言えば、自白の中に含まれた「秘密の暴露」は、自白の信憑性を裏付ける重要な要素で、物的証拠の不在を補い得ると考えられています。
逆に、自白や秘密の暴露がない状態で、間接証拠だけが存在する場合、有罪の認定は非常に難しいと考えられています。
1332. シスター フリーデル 14:10
このゲームでは、自白=CO、秘密の暴露=視点漏れ、間接証拠=黒要素 と考えればよいでしょうか。
現実の裁判には「疑わしきは罰せず」の原則もあります。しかし私たちは間接証拠しかない場合でも、誰かを黒と断じなければならない。

何がいいたいかというと、状況証拠を探すほど、老に不利なものしか出て来ないのです。実は昨日の推論には続きがあって、結論からいうと、有利なのは「老」か「樵と色が違う人」なのですわ。
1333. シスター フリーデル 14:10
まず先に長の黒要素を挙げておきます。
単純に、今日の態度です。
対老比で圧倒的に白視されているのであれば、余計なぼろを出さずそのまま老を吊ってもらった方が楽です。一応、質問があれば申し開きをする程度のほうが無難でしょう。

ところで、オットーが有名な心理テストを落としていってくれましたね。サイコパスと言わないまでも、一般に「犯人は事件現場に戻る」と言われています。
1334. シスター フリーデル 14:10
5日目の重要な局面で、いくら忙しいといえども「自殺票を入れるほど完全に(18時〜翌7時まで)」留守にするでしょうか。5日目それだけ留守にしていた一方で、今日は(出張があるにもかかわらず)朝ではなく深夜に顔を出しています。
長にとっては「5日目の結果より昨日の結果の方が気になる内容だった」と言えるのでは。

ここで一旦、老に目を移してみます。
>>1313は、完全にエピ入りを確信しての発言。
1335. シスター フリーデル 14:10
これは、「本人が終幕を確信しており」「夜明けが来た(reloadの文字が見えたなど)状態で」「翌日(8日かエピ)の画面を読み込まずに」発言しなければありえません。
老本人が黒なら、翌日が来るのは分かっているはずです。そう、iWolfならね。

ただ、もう一つ条件がつきます。
これは、残りが全員白、つまり樵が黒と確信していなければ出て来ない発言です。少しでも疑念があれば、先に画面を読み込むはずなので
1336. シスター フリーデル 14:11
す。(例:羊>>1314
読み込むまでもないと考えるのは、えらく確信のある白か、その心理を真似て白だと振る舞おうとする黒だけなのです。

>>1204>>1241では、樵が白の場合をしっかり想定して発言しています。
いつの間に樵が黒との確信が生まれていたのでしょうか。昨日は、考察を進めたのはほぼリーザ一人です。それも、最後の最後です。
1337. シスター フリーデル 14:11
そして、昨日のリーザは「老には白要素らしきものもあるが、黒要素のほうが多い」と言っているのです。
★老 >>1241からこれまでのどこに「樵が黒で、かつ長が白」だと確信する材料があったのでしょうか。

一方、長を振り返ってみましょう。長が黒なら、決着が今日にもつれ込むのは分かりきっているはずです。
ならば、いつものように朝か昼発言すれば済んだのでは。
1338. シスター フリーデル 14:11
長が黒ならもともと痛い腹を探られずの逃げ切りを狙っているはずですから、無理にあの時間に来ないでしょう。
ただし、長のリアルの状況が分からないので、断言はできません。今日の朝昼は馬車に乗っているなど、鳩を飛ばせないので寝る前に発言、だったのかもしれません。

危機管理の原則は、「最悪の事態を考える」「被害が大きい事態を優先して対策を立てる」です。ただし、対策を立てなくていい場合が2つあります。
1339. シスター フリーデル 14:12
一つは、その事態が起きても被害が無視できる程度に小さい時。
もう一つは、その事態が起きたらどんな対策を立てても意味がない時。
ぶっちゃけてやります。
リアル事情でこんなに顔出せない狼への対処法なんて私が知るか!潜伏どころか出稼ぎじゃねーか!

厳密に言うと、▼老で今日をスタートしたのが長不在対策です。誰でも吊り予告された方が本気になるでしょうし、同じ本気なら、老の方が多くの情報を出すと思って。
1340. シスター フリーデル 14:13
というわけですわ、ごきげんよう皆様。

☆老>>1326 6日目の時点で、今後抜かれるのは妙は確実、あとは兵と不確定白のどちらかだと考えていました。羊はここ数日は確信がなく有効な考察もないので(失礼)抜く必要がありません。私も他の人の意見なしには考察もできない無能ですので、抜かれる可能性はまずないと考えました。兵を残すとしたら理由は>>1227以下で述べたRPP狙い。
1341. シスター フリーデル 14:14
私は4日目の猫GJ狩COの時点で兵は俺の嫁、もとい兵真と決めうつことにしました。というか、者真とかもう私が知るか!(>>1339に同じ)でしたので。

以上の理由から、私はこのまま▼老を維持します。
念のため老の御発言ももう一度確認し、裏を取るようにはしますが。
1342. シスター フリーデル 15:49
あ、何の脈絡もなく考えを投げ捨てたわけではありませんよ。
自分の意見と他の方の考察を踏まえた上で、これ以上高度あるいはレアなケースを私が見抜いて対処するのは難しいという意味での俺が知るか!です。

★老>>1325 青が「木白なら屋商老と吊れない」というのは、「釣り手の余裕がゼロになるので、老長で迷った時に両方吊る手が使えなくなる」という意味に聞こえました。
でなければ、>>1171「必ず屋商老を
1343. シスター フリーデル 15:49
吊れ」と整合性が取れません。
また昨日の妙ですが、「老白要素(>>884)はあるけど4d吊り希望で見ると
長の方が白く感じる」であって、必ずしも老白視発言ではないように思います。むしろ、細かい所まで目が届く妙の方が、当たり障りのないことを言う私や羊より恐ろしいはずです。

なお、私は旅の老白視発言(GJ後もマイペースでネタを仕込む)を老の白要素とは見ていません。
あれはおそらくネタ職人の性です。
1344. 老人 モーリッツ 17:36
もどったのじゃ。
まずは修、回答感謝
☆修>>1337木黒長白確信の理由。無いよ。希望的観測と7d終わり頃の雰囲気とネタ。反射的にやった。職人の性は否定できない。

☆修?>>1342、妙>>1308は妙が上段最後に老白要素と言ってるね。下段では長から年への思い切った黒だしに比べ、わしには色見えてない村っぽさを感じるとあるよ。
「長より白い」ではないし、「狼だったらすごい」だから老白視は言いすぎだ
1345. 老人 モーリッツ 17:36
ったかも知れないけど。

★修>>1342 質問だったら補足お願いします。1,2文目は青>>1171の解釈。3,4文目は妙>>1308の解釈に見える。妙発言の解釈についてはコメントはしたけど、何答えていいかいまいち分からない。

★修>>1340 妙が抜かれるの確実って何で?兵より優先順位高い理由も教えて?
1346. 老人 モーリッツ 18:34
うーわーい。誰もいない。会話にならない。ぶっちゃけてやるー。

7d▲妙、わし狼だったらどうやったって▲修じゃ。▼老連呼されて怖くないはずなかろ。あんなロックオンされてたら、どうにもならん。
フリーデルも6dのうちに▲妙確信ってなんじゃ。しかも▲兵より優先順位高いじゃと。兵白決めうちつつRPP考慮とか、▲妙確信とか、赤ログにでも書いてなければ言えんわ。

席外す。@6
1347. シスター フリーデル 20:01
今日老を吊って長突然死なら勝てたな、などとルール違反なことを一瞬考えてしまったのは内緒ですわ。
老、そのぶっちゃけ反応と諦めない姿勢は白要素です。続けて下さい。

☆老>>1346 答えは全て今日の私の発言に書いてあります。
ただし妙と兵の間にあるのは優先順位ではなく、戦略的に妙は必ず抜く場所だということです。また、妙>>1308は「村側の年を吊った4d、狼なら嬉しいが、安易にその流れに乗って後か
1348. シスター フリーデル 20:02
ら疑われるのが怖いはず。老は年を黒断定していないのでその考えが垣間みられて怪しいが、長は断定してきているので、真の白黒次第で態度を変える狼視点が抜け落ちており、より村人的な反応に見える」という意味では?

念の為、長の黒要素的な部分。
★長>>1272断言の根拠は?★>>921老白とみなして>>935妙商年に2狼ならリーザ黒だと感じたそうですが、前提が違った後はどう考えましたか?
@4
1349. 老人 モーリッツ 20:50
いちおう戻りましたよ。>>修、回答感謝。
一度、ぶっちゃけてしまうと、他に言うことは無くなる訳で。
私としては、言いたいこと全部言ったからいいやーって感じ。

カタリナさん来ないし。村長も多分来ないと思う。
フリーデルさんにもこれをあげましょう っ「白旗」

カタリナさんフリーデルさんリーザちゃんの中ではフリーデルさんが一番強いと思うよ。
木造宿にヒビが入ったら鋼鉄ピンヒールで踏み砕くとか。
1350. 老人 モーリッツ 21:27
あ、白旗は敗北宣言ではありますが、色関係ないです。
>>1346 修狼だろー。
>>1347 老どんどんやれ。
羊長・・・いない
>>1348   orz こんな感じ。

今から修長から狼選べって言われてもねー。
1351. 老人 モーリッツ 21:48
honnk本決定時間でーす。
あと30分でエピでーす。

地上は誰もいませーん。
墓下は盛り上がってますかー?

ここへきて、まさかの放置プレイとは思わなかった。

そのうち遺言投下します。
1352. シスター フリーデル 21:54
老、いまさら私狼説を蒸し返すのが、私からすると一番怪しいところなのですが。
私が狼かどうかを私自身が証明するのは難しいかもしれませんが、既に他の皆がさんざん検証してくれているところです。
例えば長の>>922に対する有効な反論を見つけてはいかがですか。

あれだけ旅や兵にかばってもらったのに、最後まで本気で狼を疑われるとしたら、とってもしょんぼりですわ。@3
1353. 老人 モーリッツ 21:59
フリーデルお帰り。
7dの▲妙を確信するのはどう考えてもおかしいよ。
修狼説蒸し返したのは、言いがかりだと思ってスルーしてください。というかすでに、>>1347でスルーしてるし。
1354. 老人 モーリッツ 22:04
気持ち早いけど遺言




            っ 【狂人CO】




1355. 老人 モーリッツ 22:06
では10分後 エピで逢いましょう。

@0
1356. シスター フリーデル 22:09
私と羊が抜かれないのは、単に私たちが馬鹿だからです。
妙が抜かれる可能性については私は6d>>1227以下で触れています。
おかしいと思うのでしたら、この時点で指摘していただきたかったですわ。

>>1354が本当なら デ ィ ー タ ー 踏 み に じ る
というか、狂人なら自分が吊られれば狼勝つから逆らう必要ないんじゃありませんの?@2
次の日へ
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