んー。これでディタ狩でジム守ってたら面白かったのにとか言わないんだぜ。
墓ログ見てくるか。

シモン、お疲れ様。だいぶお疲れのようね、ゆっくり休んでね･･･ジンギスカン、食べる？

お、リナ、ジンギスカン、サンキューな。腹減ったから食うぜ。そういや、ニコの出す食べ物、食いたかったんだが、いつもタイミング失っちゃってたんだよな。すまん。
疲れたけど、上に残ってるよりはるかにマシなんだぜ。もう正直、上にいても狼当てられるとは思えんし、リザ偽の可能性を考えた選択肢を村に選ばせることもできそうにないのが、な。

ディーターの発言のくせや性格からも、彼に白を出せれば懐柔出来ると判断したリーザの成功か。

勝ったな。

昨日の展開はディーターの狩人に限らず色々とおかしいし、リーザの発言を見ていればリーザ偽に気付けそうなものだったのにそれを指摘できそうな人間がもう地上にいないな。

具体的に村人の、そしてリーザのどこがおかしいのかはまた後で話すとしよう。

トーマスさん＞確かにこの村の状況は不利ですね。私からみても負けっぽいです。リーザさんがヤバいです。私の記憶が定かならば、彼女とは以前お手合わせさせて頂いた事があります。その時もこのような雰囲気でした。

やっぱリザは偽だよなー。モリなら気がつくかなと思うんだが、モリが狼だったらアウトだし、モリ自身がリザ真に偏りすぎてんだ。ジムも偏りすぎだとは思ったけどさ。

シモンは凄く頑張ったと思うのよ。
もしかしたら大切な情報が雑多な情報に消されてたかも、なのよ。
昨日はもう地上をあまり一生懸命見てなくて分からなかったけど。今日妙が追及されたらどうなるかしらね、くすくす。
トーマス先生の授業が楽しみ、なのよ。

昨日の妙のうさんくさい点
１．せっかく真に思われてるのに自分偽のケースを言い過ぎ。２.昨日占い候補を潰さないと狼オワタなのに年意味不明なのが意味不明。
３．真視されて嬉しいような素振りがない。４.２パンダ出たら最終日２択にはならないんじゃないの？
とかかな～。だめ、死んだら真剣味が。。。なの

昨日の妙のうさんくさい点
1.直前までにいたのに、判定までに15分かかっている。
2.自分が真の場合の手順は話すのに、狂人だった場合の手順は明らかにしない。自分が狂である村のデメリットを積極的に話さない。
かなあ。そしてリザのターンスタートだな。喉早めにつぶすのもすごいけど。

ディーターはもう「リーザ真じゃなかったら負けていい」という責任転嫁モードに入っているのでダメですね。やっぱりディーターに白を出すリーザの判断は正しかった。実質もうディーターは人狼側の人間なので。
＞シモン
リーザの判定が遅いのは疑うのに十分な要素ではありますが、全体的に彼女は判定を出すのが遅いのでネタや同時に行う発言内容を考えてたと弁明されると反論しにくいです。

リーザはまず>>946の発言が苦しいです。
昨日のカタリナへの指摘にも通じますが、占い師から片黒判定が出たら、その人が狩人COをしない限りは占い師ではなく片黒を吊った方が良いので、このリーザの発言の後半の展開に期待するのは難しいです。最終日の二択に賭ける以前の問題なんですよ。
この発言からとにもかくにもリーザ＝狂の世論だけは消しておきたいという内心が読み取れます。

あと、リーザが真ならば、>>1018のような「少なくとも占いは当てておきたい」のような姿勢ではなく、昨日は絶対に占いで黒を引きたいから真剣に考えて、くらいの姿勢でいいはずなんですよ。もし今朝の占い判定が黒だったらどれだけ信用されていまいがそこを吊りさえすれば勝てたんですから。裏を返せば今朝の占い判定が白だったら、リーザ真でも負ける可能性がありますよね。

だから、昨日のリーザは「とにかく自分が黒を引ければ勝てるから自分で占い先を決めさせて」くらいは言っても良かったのではないかと思います。
ただこれはリーザ狂人でもリーザが得をするような選択ではあるんですが、そもそも昨日、勝手にリーザ非狂を前提とした狩人COまで行われていたので、仮に自由占いを提案したとしてもそれが否定されることもなかったと考えられます。

＞シモン1505
リーザは自分が狂人ではないと分かっている立場にいるので自分から自分が狂人の場合の話をしたがらないのはむしろ当たり前の話です。ただおいらがすぐ上で指摘しているように昨日の説明ではリーザ狂を否定する要素が弱いだけです。昨日話してないことまで含めればトーマスへの後出し黒判定は一応理由になりますが。
そもそもリーザ狂の検討をしなかったことについて非があるすれば生存者全員に非があります。

ただいまー。カタリナさんもカタリナさんで怖かったけど、なんかもうリーザへの予想がほとんど当たってなくて泣けてきた・。（ノд`）゜・リーザさん強いｹﾞﾌﾝ
議論で戦ったら勝てない自信あｒ・・・いやまず私は議論へたくそだってば（ノリ突っ込み

なんか変な雰囲気になってきたからとりあえずどうぞ・・・？(´･ω･`)
[…は全員分のモンブランと紅茶をこそこそを机に並べておいた]

今まで言ったリーザの怪しい点を纏めると、この2点ですかね。
１．昨日の説明（>>946）ではリーザ非狂が証明できていない。
２．昨日の占い先が人狼に当たれば勝てる、という意識が薄い。

ここからは憶測になりますが、１．の発言やこれまでのモーリッツを庇うような発言からも、恐らくリーザは「モーリッツを人狼と予測している」と考えられます。モーリッツ人間予想なら>>946のような発言は出てこないでしょう。

確かにディタはもう自分で考えることを放棄してるように見えるね。リズ護衛出てるからリズ狼はないって昨日言ったんだがな。RPPになっても、リズ・ディタがまとめあげてサクッと終わりそうな気がする。
うーん、確かに俺が村から真視もらった時も「判定見させろ、絶対当ててやる」ってごねまくった時だなぁ(ぉ
狩COさえなければ、霊占ロラで安全策ってガンガンいくつもりだったんだが……お、紅茶いただき♪

あぁもうディーター燃え尽きてる駄目だなこりゃ・・・

逆説好きの私がリーザさんの偽発言を白要素に持ってった考えがまずかったんだな・・・（というか色々と逆説走りすぎたのかもしれない）
うぁーもう、勉強いてくる！
[…はモンブランにがっつきながら"過去ログ"と書かれた分厚い本をどっかから持ってきて読み始めた]

ここで霊占ロラの安全策に乗らないモリは狼だくらい言い切るつもりで、リザとモリに吊り手順出してくれっていったんだがな。まあ、今更だな。
[…はモンブランをパクついている]

２．については狩人2COのせいでリーザが発言を多大に使ってしまったので、この点でのみ偽とするのは難しいとも思います。

ディーターの狩人COはおいらはやっちゃいけなかったとは思いますが、そもそもリーザの正体の検討をせずに狩人COを進めることが間違っているのと、おいらがディーターに対して「狩人っぽい」と言わなければ彼もこのような行動は取らなかったかもしれないので一概に彼が悪いとも言えないかと。

>>1063　ディーター
現状リーザが狂人でもまだ村は勝てるんですよ。だから考察を放棄している時点でむしろジムゾンではなく生きているディーターに非がありますよ。
初日からあれだけ強い主張をしていたディーターが、いざ決断を下す時になると自分に責任が降りかかるのを避けているというのはどうかとは思いますが。リーザ真だと思っているなら分かりますけれど、内心違うと思っているのであればそう言うべきでは。

　 　,:-‐^^^‐-､　ﾊﾟｸﾊﾟｸ
　 ,:　　　＊／
　 ; 　　　<　ディタディタディタディタディタ
　 ヽ、 　　＼
　　　｀"''''"´　　　←俺　※写真は数日後の現実です。

いつかのシモンの言ったとおり、おいらはちゃんと残せるものは残しているので。リーザも多分分かっててここまでの行動を取っているんじゃないかな。
占いによる確定黒は、一日発言できるという点で死んでいった人狼とは違うんですよ。使えるものは有効に使わないと。

トマの一言については、トマ狼なんだからいいんじゃね?　裏の意味まで読みとる意識がないなら発言を読むべきじゃないと思うんだ。まあ、俺は深読みすぎて斜め上に行っちまうんだけどなw　あれで迷わされる灰は、結局、こうやって痛い目に合って学ぶしかないだと思うよ。
ディタはもう理解の範疇を超えたんだろうな。それでも分からないなりに食いつくヤツもいるけど……

処刑前、発言無双してるトーマスさんを読み返してきました。・・・・今になったら凄く意味がわかる、けど遅い。また霊能だからってテンパったのは否定しない、議論だけに思考がつめられる村人になりたい・・・（ごめん、愚痴です）ほんとにあの非霊CO無駄だったな・・・これがわかってたらこんな事せんかったのにｗｗｗ（初日FO回る役職にはなりたくないが狂人できる程の力もないからそれ以外で・・・って狩だって大変じゃｒｙ

駄目だもう、まともな人生に（一つの村的な意味合いで）したいと思っても30%の確立が邪魔をするお・・・(´･ω･`)今度の人生は能力者以外で頼むよ・・・ほんとに・・村人が一番多いのにどうしてならないんだorz
考えてみれば能力者って（特に潜伏中とか）村人ごっこしつつ警戒する必要あるしCO後確定すれば能力者らしくしないと騙りかもって思われる、やたら初歩的な事言ってる気がするけど、それって難しいね・・・

グハッ

ニコ、逆に、墓下に送られる可能性の高い霊の方が俺は参加しやすいと思うけどね。最後まで残る村の方が結構大変なんだぜ。灰からは疑われまくるしさ。真は取れなくても、必死に考察してたり考えてることを喋る、そこを頑張るだけで、村は偽だと思っても温かい目で見てくれることもあるし。

あ、ジム、お疲れさまだな、お互いに。

シモンさん＞あうー・・なるほど・・・。見ての通り自分は考察らしい考察が出来てないので早死にしやすいタイプです（出来るようになったら話は別だけども・・・）。そうか・・考察ちゃんとしよう・・・（考察はするけど全てに疑心暗鬼になって結論出ずにわけのわからない事を喋るのはもう一度や二度じゃ・・・）。・・私、信じなさすぎなんだなぁ、きっと。

ジムゾンさんお疲れ様です～（'Ａ` ）

そう、ニコちゃんの今回行けなかったことは、あんな出方でも好感を持ってくれた人が居たのに、それに考察で答えなかった事。だと思うのよ、というか悪いとか言って申し訳ないの。くすくす
やっちゃう真、怪しい真なんていくらでもいるの。私が素村なら発言から滲み出る能力者の姿勢と熱意は評価する要素になる。スキル以上にね。だから表作りは、がっかりだったのよ。ねぇ、メェメェ１号ちゃん･･･。

霊はね、確定してまとめやる方がよっぽど疲れるのよ。説明きちんとして希望に応えられなかった人を納得させるのとか、大変なの。そういう気遣いを放棄したら楽かもしれないけど、なの。霊真狂決め打って放置、ってかなり成功すると有効な策なのに中々採用されないしね、序盤の決め打ちは嗜好を削ぎ易いから。必要悪なの、くすくす

フリちゃん、覚醒したのね。
▼農の理由が狼視点っぽいのがちょっと残念なのよ。ヨア不安は分かるけど、なの。
農樵の組み合わせをを考証するともっと印象いいかもな～、なの。

妙偽なら農白ってのは状況からなのか、単体で見てるのか。う～ん、単体で見てるなら妙偽に流れてもよさそうなもんなんだけどな～。
年妙結果一緒だから襲撃以前狼視点も真贋ついてないし。妙スライドだし、今日独断だし～で、今日の独断と農単体白合わせると妙偽に行きそうなものなのよね･･･。
やっぱり状況で判断してるのかしら、なの。

ここにも狂人が一人いる気がしてきたw

んー。本当にリデル狼なら今日、こういう発言して怪しまれるのは悪手としか見えないんだけどな……

まーでも樵と一番切れてる所だしね、疑う所じゃあないよね、なの。くすくす
推理はともかく説得という意味ではあの考察はまんざら良いかも、なのよ。
責任転嫁よりは、全然信じられるの。

下界であれ読んだらここでヨアが今日は大丈夫的な事言い出したらそれで戦略が破綻するから、白いかなって考えるかも～なの。
今日は多分▼農●尼だと思うのよ。

しかし、ヨアが投票合わせられないのが不安なら、リデルでもヤコでも変わらないんだよな。PP怖いならリザ吊ればいいだけ。やっぱり昨日リザ吊ってPP防止して、後は灰の殴り愛でも良かったのかもな。

そう、それなのよね。だから尼のあの発言は苦しい。
昨日▼妙は神が妙9割って言っちゃってたから相当頑張らないとひっくり返らないと思うけど。それ頑張れるとしたらシモンだったかしらね、メェメェ1号ちゃんもそう思うよね。

ぐはっヽ(o_ _)o　神が真視して、ディタが狩の神の言うことだからって理由で真視してて、リザ吊言ってもここはもうひっくり返らんだろって思ったんだよな。言う元気もなかったし。やっぱあきらめるとダメだわ……

さすがに今日はどんでん返し的なのは期待できないよな。メシ食いにいってくる。じゃあ、また深夜にでもノシ

いやいやいや、ペータ君真ってマジモンか。。。
昨日ディタに対抗しない方が良かったな。
お兄さん疲れちゃったよー

私はもう何が起こったっておかしくない気がしてきた・・・

ディーターに対抗しなくてもジムゾン死んだらまあ終了じゃないですかね。

フリちゃんが人か狼かは別にしてよくフリちゃん吊る方向になったなあ、と意味深な感心をしてみるの、くすくす･･･。

妙襲わないでくれって頼むのは、妙真論で。
おじいちゃんは妙の白なのに疑ってると言う事は妙偽論なのだけどね。

まあ、ディタは天然狂人で良いんじゃね?

これでモリ吊り決定したらこの村らしいと思ってるんだぜw

天然ねぇ･･･、色々作戦考える事そのものは悪くないんだけどね、メリデリ精査せずに奇策バンバン実行して混乱させてるのはそれ自体がデメリというのは多分分かってないよね。個人的には全部神のせいっていう責任放棄姿勢が一番アレなのよ。くすくす
後はまあ、ならず者っていうキャラにこだわって頑張ったらこんな感じになっちゃいましたﾃﾍｯって所なのかしらねぇ。

なんかもうめちゃくちゃすぎる・・・
もう現在の考察はしない事にした・・・大人しくエピを待つよ・・・orz

ディーターにしろヤコブにしろモーリッツにしろ会話の軸が見えない。
恐らくは推理方法が悪いんじゃなくて、言い方の問題。

ちなみにリーザ以外の人間は、リーザが狂人の場合は明日が来たら”良くて”50％でしか村が勝てなくなるわけだから、今日が最終日のつもりで推理をしていないといけないんですけれどそういうつもりで喋っている人間がいない。

そもそも、ペーターが襲撃された日にどうしてリーザ真で決め打つ方針になったのかが全く持って謎である。そう、ペーター襲撃の日であったのに。

一般的に狂食いは、真贋間違えたとか、狂の発言が危うくて邪魔になったとかかな。俺はどう考えても、一番はモリの真贋がばれると困るからだろうと思ったんだけどな。完全にリデルの狩COの話にリザがのっかって、話題かっさらわれちまったよなあ。

そう、普通はそうなる。＜シモン
あの日の年食いは明らかに爺の状況黒になりえる。
だけど、もし爺LWだった場合妙で２GJだったのが結果的にラッキーとも言えるのよね。
あの日の●の爺に限らず、妙で２GJなら年食うしかない。それはもう、真贋無視で。
なのに、妙真で固まってるのは、結構謎い部分ではあるわね、くすくす。

なのにっていうのはおかしいか、まあでも妙狂なら下界の空気を読んで上手く操ったのが上手いって事よねぇ。
私はシモンが居る限り占いも吊りきるものだと思ってたから。ねぇ、メェメェ1号ちゃん。

前に言ったかな、俺、初狩で初護衛がGJで、完全に真が狙われてると思ったんだよな。思いっきり狼も間違えてて相手は狂だったんだけどさ。だから神が妙真視したのは分かる気がするんだよな。でも他が納得しちゃったのは、やっぱ空気なのかねぇ。

GJ出た所を真と思うのは、まず2-2で占真狼の可能性有りの時だとその時点で６６％真と考えちゃうのよね。
後は自分の予測がそもそも護衛先の真であり、狼の嗅覚も護衛先の真で一致している。あたりからも、そう考えてしまうのは仕方ないのよね。
シモンは新本国の1村のログ読んだ事あるかしら？狼が狂を狂と知った上で襲撃してGJ出させて狩人抱き込んだお話。
面白いわよ、くすくす。

ジムゾンがリーザを真視したのは分からなくもないけれどペーターが襲撃されている時点で切り替えるべきだったと思う。

モーリッツが人狼の場合に占い師を襲うしかないというのは事実だけれど、モーリッツが人狼ではなくても、昨日は占い師か狩人が死んでいないと狼の勝ち筋がない場面だったので、それだけでモーリッツ狼とは判断できなかったと思います。

何度も言うけれど判定が割れたら片黒を吊って黒を出していない方の占い師を護衛すればいいだけ。
この場合、灰人狼に片黒が出たら当然勝てないのでそれは論外、
偽占い師が人間にたまたま偽黒を出せたとしても、真占い師が死んでいなければそっちに護衛がついてしまうのでもう占い機能の破壊は狩人を殺さないと絶望的。狩人が殺せなきゃたとえ人狼が占われなくとも確定白が量産されて詰みます。

うわっ・・・・狩人、悲惨だな。リナ、ありがとう。後で読んでみるよ。
トマ、なるほど。片黒ってものすごい重要なんだな。俺、勝ち筋とか、やっぱその辺りの考察が全然ダメだわ。狼やった時も、どこ襲撃するのがいいのか、さっぱりわかんなかったし。

勝ち筋を理解していなくても人狼ゲームは出来ますが、していないと下手なことをしかねないので、とりあえず分かるようにはしておいた方がいいかな、とは思います。
「どういうことをすれば勝てそうなのか」が分かっていれば、それを起点にした考察や、あえて勝ち筋を捨てることでの印象操作が出来るようになるので。
リーザなんかはこの村での行動を見ていると正に後者が好きそうなタイプでしょうね。

ちなみにリーザが3人目なのに霊能者COしたのは、ペーター人狼だろうと思っていたか、後に人狼が占い師COをしてくれるだろうと思っていたからではと予想しています。

今回はあえてどちらでもない選択をしてみましたけれどね。ちなみにおいらは2日目に言ったように「人狼から占い師騙りを出すのが最善」と思っている人間で、霊に人狼騙りを出そうとしたのは仲間の判断ですね。

＞シモン0155
片黒が重要というよりは、昨日（モーリッツが占われた日）に関しては吊り手数的にも片黒を機械的に吊って良い日だっただけということですね。それに加え、だからこそリーザの「モーリッツ狼リーザ狂人で占い師を襲うのはありえない」という主張が否定できるという点が重要でした。

まあ、この主張のまずさを差し引いても、リーザの行動は狂人として上手かったと思います。

なるほどなぁ・・・・。やっぱ面白いもんだな。霊ロラがセオリーだなんて何度も聞いたけど、その度に占い騙りで裏かかれたらアウトじゃんって思ってたんだよな。どういう流れで騙ってるのか赤ログが楽しみだ。
さてぼちぼち寝ないとな。
リナ、トマ、ほんとに色々と教えてくれてありがとな。すんごく勉強になったよ。

そうね、トーマスのお話の注釈になっちゃうけど例えばこの村だと妙が狂なら2個目の黒はもうギリギリまで打てないでしょう。だから妙の立場、なんとしても灰狼を占って黒を打って真と認められたいはずなのよね、なのに5日目に兵村っぽいと言いながら平然と▼農●兵とか言ってるでしょ。
これ、すんごく偽くさいのよね。そこ突っ込めたら良かったかもしれないのよ。くすくす

この14人編成だと霊ロラ当然っていうセオリーは、変わっていくかもしれないって思ってるのよ、吊り手にあまりにも余裕が無いからなのよ。

なるべく決め打てることは決め打ちたいですねえ。

さておいらはそろそろ寝よう。