G388 裏切りの村 (10/6 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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木こり トーマス、1票。
羊飼い カタリナ、1票。
行商人 アルビン、13票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、羊飼い カタリナ、シスター フリーデル、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ、旅人 ニコラス、神父 ジムゾン、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、木こり トーマス、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、農夫 ヤコブ の 13 名。
639. シスター フリーデル 23:45
それが無いのは一人で悩んでいるからに感じますわ。発言の質というより、その悩み方が白い
書 最初黒いと思ったCO >>410に突込み入れたかったのに忘れてましたわw← こういった気軽さや私の質問に対する答えが大変真摯であったこと、>>228>>229占考察に比べて灰考察>>559>>560にはすごく共感できることで(共感できる意見の方を白く見てしまう傾向は否定しません。)今は白めに見ます。
640. 仕立て屋 エルナ 23:45
んー、あたしはオットーに黒と見られてる。あたしと同じ占い先してたのはフリーデルよね。で、オットーはシスター白と見てる。やっぱりくっついてはいないわよね……
641. パン屋 オットー 23:47
オットー協会の調査の結果パメラは【パン派】であることが判明しました。人狼ですね
少年 ペーター 23:47
うは、死んでるwww
狼は唯一の確白は鉄板護衛と踏んで襲撃しにこないって思ってたのにwwwバロスwww

アルビン>ここではどんなことでも気兼ねなく話せます。
顔を出すだけでもいいのでお話したいです。
642. ならず者 ディーター 23:48
娘「ボソボソ……」
D助「おいぃ~?こいつさっき『人狼』って発言しなかったかぁぁああ?」
ヴァルター「おう確かに聞いたぜえ?確かめてみるか?」
D助「よし!『クレイジーDヤモンド!』そいつをぶん殴れ!人狼なら『反撃してくるはずだ!』」
D「キッシャアアアアアア」「ドラドラドラドラァ~」


娘「やだぶぁああああ!!!」
ヴァルター「……」 D助「あ、あれれ?」
【パメラは人間だ】
643. パン屋 オットー 23:50
よーし合ってた合ってた。ここ違ったらどうしようかと思ってたよ。もうフリーデルくらいしか残んない!って感じだった。なんか余裕で詰みそうなよかーん

ごはんの踊りでも踊ってぼちぼち寝るわ
644. 村娘 パメラ 23:52
ただいま。
【屋→私黒判定確認】【者→私白判定確認】

…えー、私屋を真寄りに見てたのに…。
まさかの偽黒。色々考えなおさないと。
ちょっと動揺してる。
645. 少女 リーザ 23:55
【屋の娘黒判定確認】【者の娘白判定確認】です。

ペーター…;;
646. ならず者 ディーター 23:56
ヴァルター「こいつぁひでえや……」
D助「クレイジーDヤモンド……『治せ』」「キシャァ……」シュピーン
娘「ハ!一体何が!」D助「(アブねえ……とんずらすっか)」

っと
んでまあ割ってくっか タイミング的にはすんげー妥当 やっぱ狼だろ
斑生まれたら俺襲撃通しやすくなるしな
んでペーターお疲れさん まあそこ喰うよな
(ぶっちゃけ判定文書くのが一番楽しいってことは黙っておこう)
少年 ペーター 23:56
メモ的に。
真は屋だと思ってる。理由は樵が12d者真視してたから。
樵は少しなれてない(違ったらごめん)節があったので、堂々と真占を真視するのは難しいんじゃないかって予想。
647. 旅人 ニコラス 23:57
とりあえず【娘判定 屋黒 者白 確認しました】
多分今日はこれで寝ます…

それではみなさんに良い夢を見れますよう…
648. 仕立て屋 エルナ 23:58
【占判定割れ確認】

>>631故にトーマス待ち。別窓でもう霊能結果は書いてあるわ。けど割れなさそうな感じ。
649. 司書 クララ 00:00
霊判定出るまで待ってたけど、あまりに遅いので・・・

【占判定:オト黒・ディタ白確認】
ペーター、まとめおつかれさま。
650. 村娘 パメラ 00:00
者から白判定貰ってるんだけど、なんだろう、ものすごく酷い目に合わされてる気がする…。

【ペーター襲撃確認】
ペーターとジムゾンのおかげで一昨日まともに喋れたのに…。
651. 青年 ヨアヒム 00:01
【パメのオト→黒、ディタ→白判定確認】

ペタはお疲れ様。見守っててー!

あの……霊判定ずーーっと待ってるんだけどなトマ……。
652. 木こり トーマス 00:02
霊能者といってもですね。
なにか神秘的な能力があるわけではないのですよ、私の場合。ただ、この斧で「中身」を見るだけでしてね。
[....ドサッ]
【ご覧の通り、行商人アルビンは人間でしたよ】
もっとも、狼ならまだ動いているはずですがね。
653. 羊飼い カタリナ 00:02
ペタくんお疲れ様です

【娘→者白判定、屋黒判定確認】

霊判定待ちです…
654. ならず者 ディーター 00:03
トーマス寝落ちしたのか?
あと当たり前だが【▼娘】はやめろ 斑吊り→俺襲撃の黄金パターン入るといつも通りのパターンで狼に鼻先で逃げられる
度々勘違いしてる奴がいるが最終日狼吊れずに負けた原因は大抵【斑吊ってしまって】の一手損が原因だ そこらへん見誤ってる奴が多いからな トーマスまてねえからもう寝るわ
655. 仕立て屋 エルナ 00:04
トリカブト(別名「狼殺し」)の繊維を編み込んだ白装束でパッチテストをするわ。人狼なら触れただけで酷いことになる。人間も舐めたりすると危険だからこういう風にしか使えないんだけど……反応なしね。【アルビンは人間】
656. 仕立て屋 エルナ 00:06
で、非狩のあたしが襲撃考察。……まあ意見食い+まとめ役不在の混乱狙いよね。それと能力者を食わなかったのは吊らせたい、ってのもあったと思う。手数削りたいってとこからLWの立ち位置にあんまり余裕がない、と考えるのは早計なんだけど
657. 神父 ジムゾン 00:06
【娘斑判定確認】【商確白確認】うーん…どうなのだろう…者偽ならほぼ詰みだと思いますけど、屋偽だとしたら、吊り手消費狙いのため、疑われている位置にLWはおられるのでしょうか…あ。けど、黒出しタイミングとしては無難なところか。
とりあえず、屋には娘の黒要素(単体やライン)挙げを頑張っていただきたいです。者は、娘擁護ばかりに走らないでほしいかな。
霊判はまあ、ですよねー。という感じ。商狂であってほしい。
658. シスター フリーデル 00:07
【屋者の娘斑判定確認】
【木服の商白判定確認】

唯一の確白でしたものね…。ペーターさんお疲れ様でした。
灰考察2dに入りきらなくてごめんなさい。
私は屋偽寄りで見ておりましたので、パメラさん視点で1偽確定した今、ぐるぐるしていたパメラさんの考察がどのように伸びるのか純粋に楽しみですわ。
そして屋お仕事お疲れ様でした。これで屋視点3狼確定かしら?
659. 木こり トーマス 00:07
遅くなって申し訳なかったです。
いまから手が話せなくなるので、2時間程で戻ります。
660. 村娘 パメラ 00:08
【樵服 商白判定確認】
二人とも…判定方法が不穏だわ…。

さて、偽占がわかったのは収穫だけど、色々考えることが多そうだわ。
今日はもう寝て、明日じっくり考えることにするわね。
おやすみなさいー。
661. 少女 リーザ 00:09
【樵服の商白判定確認】

商は狂人だったのか村騙りだったのか…。

明日はまた大変なことになりそうだし、疲れてしまったのでこの辺でおやすみなさい...(_ _)zZZ
662. 司書 クララ 00:10
【霊判定:両白を確認】
それにしても、トマの判定怖っ・・・
順当に考えれば、白判定ってことはアル狂だよねぇ。
能力者の中に2狼、灰の中にLWってことかぁ・・・
663. 羊飼い カタリナ 00:12
【霊判定商の人間確認】

アルビンさんはまあ、そうですよね…。お疲れ様です

霊判定が死んでしまった人への扱い酷くないですか…?

トマさんの判定が遅かったこと、エルナさん>>648割れなさそうは言わなくてもよかったんじゃ?
2点が少し引っかかりました
664. 神父 ジムゾン 00:16
>>564返答ありがとうございます。
指摘できなくてすみません。年は、2d時すでに確白でしたよ。
ちょっと書き方悪かったですけど、>>607は、この「年確白」が完全に入っていなかったところが、白っぽいなと。演技くささも感じませんでしたし。
>>525>>527の噛み合わなさも、だからかな?と。
最後に一つだけ。
★つまり、自分の流されやすさを感じてられたのですよね?だったら、強弁者が灰のままいた
665. 仕立て屋 エルナ 00:17
>パメラ >>660
運命の大迷宮産のトリカブトは人間には無害(食用になる位)で人狼などのワークリーチャーにだけ深刻な被害を与えるの。でも手に入らないから今回は普通のトリカブト。管理は厳重だから安心して。
666. 仕立て屋 エルナ 00:17
とりあえず狩人はオットーお仕事完了だからディーター護衛鉄板かしら。真狂狼−真狼なら霊能者としての仕事も半分終わってるし(あたしが明日生きてれば真偽出せるけどディーター真だったときのLW探しの方が遥かに重要よ)
667. 神父 ジムゾン 00:23
強弁者が灰のままいたらなおさら怖いと思いません?

>>562返答ありがとうございます。
うーん…意見や質問を取られたというわけでもないのですね…
けど、私が考えてること言った後での質問でもその回答なので、どうなのだろう…
★灰には質問を投げないのはなぜでしょう?質問取られたというわけでもないのですよね?占師には質問をしているのに、灰に飛ばしていないのはなぜかなと。単純に質問が思い浮かばない?
668. 青年 ヨアヒム 00:25
【アル両白判定確認】
だよねーって感じ。
結局アル戻って来なかったんで、僕はやっぱり村騙りの可能性を見るよーと一応あらかじめ言っとく。(=灰に2狼)
あ、皆にもそう見てってわけじゃないんで。

バタバタして無駄に疲れたんで寝るね~。また明日!
669. 神父 ジムゾン 00:32
>>657補足。
者視点灰に1狼いるので、そちらを探すことを優先してほしいなと。
時々、自分がだした白庇いの発言だけを20発言近くする占師がおられるので、一応釘さし。ただ、もちろん、ある程度は白要素挙げしてほしいかなと。その辺り者なら大丈夫だと思いますけど…


ペーターさんアルビンさんお疲れ様です。
っ[チョコレートケーキ]
アルビンさん、お墓かエピに顔を出してくださいね。
670. 仕立て屋 エルナ 00:33
>>663
割らせないために言ったのよ。残り狼の数が確定してれば▼パメラから能力者全轢き(ディーターを最後にする事、護衛はディーター鉄板、霊→占の順番、の3つが満たされてればいいわ)の過程で襲われる前にディーターが黒引けば能力者の真偽関係なしに詰み。襲われれば灰合戦の際に1手増……ってのが全員分かるわ。
671. 農夫 ヤコブ 00:33
【オト黒出し・ディタ白出し確認】【アル白確定確認】
リナ>>663の下段に同意。

★クララ「灰の中にLW」
え、何で屋偽前提なん?

ペタとアルはお疲れ。
少年 ペーター 00:37
チョコレートケーキもぐもぐ。
ジムありだとう!
672. パン屋 オットー 00:43
>>668
おっそろしいことを言うな…ヨアヒムは。他見たほうがいいかな…やだな。
673. パン屋 オットー 00:45
ざっと見直してきた。>>268>>269の占評フラットぶりから>>565で者に触れずに傾くのはないだろう。演技好きなパメラは>>644言いたかっただけのように思う
>>198もわざとぽい。「ついていけないアピ」は村についていこうとする動き。
>>328「鬼のように長い」→>>448>>449>>450>>451別に長くない。>>448樵評>>451服評比べるとエルナのほうが仲間に見える。

674. パン屋 オットー 00:53
ぱっと見こんなんかな。ただエルナとディータの狩人の認識は仲間に見えないな。
>>448樵評「なんかある」から>>570でそこなんも言及してないのはなんにもなかったからかな。こっちでも不自然ない気はしてきた
675. 仕立て屋 エルナ 00:53
>>670も一応陣形「真狂狼−真狼」が前提ね。順番そのものは「ディーター狼かつ狂人がまだ灰に潜んでおり更に7日目までに狂人が食われない」を全て満たさなければPPは貰わない……位には堅牢だと思うけど抜けがあったら教えて欲しい。

>全員
【ディーター真「だった」場合のLWを早めに探して欲しいよ】
てことで就寝。
676. 神父 ジムゾン 00:57
なんか今少し思ったのですが、娘狼ならなぜ襲撃されたのが年なのでしょう?
15→13→11→9→7→5→3or4→ep
吊りミス余裕はロラ除いて2手。
占い当てられた時点で狼サイドほぼ詰みになりません?
なら、状況黒がつこうが、屋襲撃しかないのではと。
狼には陣形見えてるから、うまくいったら屋襲撃も「真だから」で済ませられそうですし。

…商村騙りの線は…正直、考えるのも嫌だなぁ…
677. 仕立て屋 エルナ 01:01
>ヨアヒム
真村狂−真狼、真村狼−真狂ね。確かにこれだとローラー完遂の時点でアウトよね(で、その前にPPもありうる)……あんまり考慮に入れたくはないんだけど。

本当に寝るよー
678. 羊飼い カタリナ 01:12
>>670エルナさん真意見が多かったので「割らせない」というのがちょっと微妙な感じ…?
真決め打ちとかは考えてないんですね

エルナさん村騙りはあまり考慮に入れてなさそう>>480なので能力者全ロラにするならお仕事終了のオットーさんからの提案でも良さそうですけど

何か自分の命に頓着しないように見えますが>>218意見の霊としては許容範囲ですかね
まだ真寄りですが気になる点もありますね
679. シスター フリーデル 01:22
>>671横入りごめんなさい。屋真贋関係なく、"普通なら"この段階で屋視点3狼確定(屋視点狼者と服or木と娘)=お仕事終了、後は者視点で灰にLW候補者が居るはずなんですの。屋偽前提、ではありませんわ。

ちなみに私は最悪のシナリオである、占霊内訳→村狂真真狼 からの灰に2狼も捨てずに考えておりますわ。その場合どうしたら良いか。能力者決打も視野に入れる必要がありそうです。ロラ終了時手数足りません。
680. シスター フリーデル 01:24

\|者屋|服木|娘|書羊修妙旅神青農|
者|占偽|霊霊|白|灰灰灰灰灰灰灰灰|
商|偽偽|霊霊|白|白狼白白白白白白|
屋|偽占|霊霊|狼|白白白白白白白白|

「村人は村を欺く行為をしない」という大前提から 霊偽の中に2狼で各々の占の視点は間違いない、はずですわね。

ですが私が危惧する状況ですと、霊、偽の中に1狼の可能性が生まれます。お仕事終了のはずの屋がまだお仕事残ってる可能性ですわ。
681. シスター フリーデル 01:26

\|者屋|服木|娘|書羊修妙旅神青農|
者|占偽|霊霊|白|灰灰灰灰灰灰灰灰|
商|偽偽|霊霊|灰|灰狼灰灰灰灰灰灰|
屋|偽占|霊霊|狼|灰灰灰灰灰灰灰灰|

こんな稀なケース考えたくありませんが、手順でEPならなかったとき、思考停止しないでほしいので②も視野に入れて考察お願いいたします。>村騙りあったら発狂してしまいそうな方々(自分含
682. 羊飼い カタリナ 01:40
>>676占吊回避なしでの3-2なので2dではなく初日FOと変わらないですよね

村騙りなしだとジムゾンさんの言う通りだと思います
LWに占い当たる状況で、GJ避け言ってる場合ではないでしょうし、パメラさんが占いに抵抗もしてないんですよ、最後まで白取り考察ですし
私は今日確白襲撃というのは狼側の現状維持で問題ないという意志表示に見てます

村騙りなんじゃないかな…やだなあ
683. 羊飼い カタリナ 02:22
>>679>>681はリデルさんの見解であって、ヤコブさんの質問>>671とは関連しませんよね
★1.何故「横入り」と前置きしたのですか?
★2.クララさんの回答には興味はなかったのですか?
>>561上段を共感して白く見たんですが、裏読みしてしまいそう

見ないといけない所が多すぎて私に処理できるか心配です
しかも今日の夜は余り顔を出せません。鳩は飛ばせそうですが…スミマセン
684. 木こり トーマス 02:24
やっと時間作れた。。。
取り合えず、商、年お疲れ様でした。
で、者が真の場合の全員の立ち回りと村騙りだった場合の考察が命題ですかね。
直感的には今晩娘吊るのは悪手だと思いますね。すでに言及されてますが、娘が狼だとすると狼サイドは詰みに近くなる状況を認識しながら放置した事になるのでおかしいし、仮にそうであっても今吊る必要はない。
屋を吊るのは悪くないが、その為には村騙りだった場合の対応を担保しておか
685. 木こり トーマス 02:26
村騙りだった場合の対応を担保しておかなければなりません。しかも屋の真偽両方のパターンで。その場合は者が真のケースも補完されますね。ちょっと今から考えて見ます。
686. シスター フリーデル 02:30
さて私は屋への疑いが溜まっています。
まずは旅評価。1d屋>>240にて1d旅>>210をテンプレ臭と発言しておりますが、この段階でテンプレ臭がしなかった人なんて何人いたでしょうか…。敢えて旅についてのみ指摘したのが違和感。
屋1d>>257では1d旅>>249を白く見てしまうと発言。この迷ってる感、>>469 では不慣れぽくて隠し事なさそうと高評価。

687. シスター フリーデル 02:32
途中にたような評価を娘に対しても落としています。屋>>466においては娘は不慣れだけど丁寧で印象が悪くないと発言している。
決定的に差がついたのは>>572でいきなり娘占にシフトした点。その理由も娘>>450を見て、というがこれを読んで違和感感じた人がほかにも居たら教えてください。私は娘の意見と同じことを思っていました。屋はしっくり来ない、ばかりなので、納得出来る形で示していただけると嬉しいです。
688. シスター フリーデル 02:36
★屋>「不慣れだけどがんばってるから好印象」という娘と旅の評価に決定的に差がついた発言があれば教えてください。できれば詳しく。

娘の前には妙をやけに疑っていました。私は妙>>460下段に対する過剰な疑い返しだったのではと思えますわね。屋>>244では妙を怪しんでおらず、そこから妙を疑い始める屋>>470までの間ではノータッチです。正直>>460の発言も、違和感感じるほどのものには思えません。
689. シスター フリーデル 02:40
最初に年を過剰にロックしていたのも、年の揚げ足を取るかのような質問態度故?と考えると屋に単独感を感じます。狂>真

私は1d屋真寄で考えていました。それは屋のしっかりと灰考察をする態度が”信頼に足る”と考えたからです。
ですが2d以降、屋の発言は徐々に投げやりになってきてませんか?「さっぱりわからない」けど「まあいいや」という態度です。私は、信頼を勝ち取ろうと一生懸命発言する方こそ白いと考えます.
690. 木こり トーマス 02:59
★シスター 狂>真とは、つまり商村騙りのケースをどの位かはわかりませんが確信しているということですか?それは680にて言及している懸念と同じものでしょうか?スマホからアンカー付ける入力が分からないので読み辛かったらすいません。
691. シスター フリーデル 03:02
信頼を得るために腹を割って話すのは偽には怖いもの。真ならがんばってください。
現在占真者>屋

☆羊>>683 1.農→書への質問に私が答えたからです2.本当の意味で、後は者が灰から狼当てれば全員お仕事終了ですから灰からlwに違和感を感じなかった、のですが…いわれて見ればとんだ先入観でしたわね。余計なことをいたしました。ちなみに農への返答はスペースより上までです。さて、もう寝ます。@10
692. シスター フリーデル 03:11
☆木>>690 修>>680はつまり屋に単独行動ぽさも見えた、という点でもし単独ならば狂寄りで見てますよ、という表現ですわ。 はい、商の村騙りを皆様よりは強く疑っております。真だとしたら信用を得ようという態度がまったく見えない。狼だとしたら仲間が止めたはず。狂なら、もっとご主人様のためにと動いたはず。2dにヨア様が謝罪していましたが、同じようなことを考えております。

ほんとに寝ます @9
693. 司書 クララ 07:45
おはようございます。
とりあえず質問回収して出かけますね。
☆ジム>>667基本的に質問は苦手ですね。する時はしますが、あまり思いつきません。
自分の質問見返してきましたけど、アル1オト2シスター1ペタ1エル1で、別に占いに偏ってはないと思うけど?
正直ジムが、私を占い師には前のめりと評価する理由がわからない。
694. 司書 クララ 07:45
最初にアルの喉潰しに噛み付いたのは確かだけど、考察も>>310>>311程度だし、こんなペラい考察で前のめりなの?

☆ヤコ>>671最大値で考えてたからの視点漏れですね。そういや、アル狂オト真なら詰みですね。
でもまあ、それで思考停止するのは怖いので、灰にLWいる想定で探し続けます。
695. 神父 ジムゾン 07:58
おはようございます。
村騙りかぁ…本当に考えたくない…
吊り手数は計算中。
13→11→9→7→5→3or4→ep
もし仮に村騙りあるとしたら、ロラして(4手)、途中で娘まで吊った場合、者真だったら3or4人2狼で終了。
それ懸念でロラしない場合、決め打ち外れていたら終了。
両方の折衷案がなかなか思い浮かびませんね…

ところで、★修>>689上段の理由で屋狂っぽいと思われるのはな
696. 神父 ジムゾン 08:12
ぜですか?
その理由だと、屋は年を狼っぽいと思ってロックしたのですよね?
狂人が狼っぽいと思う人ロックしたのはなぜだと考えますか?

☆書>
返答ありがとうございます。思っていた返事が来て納得。
私は、書のスキルを高く見ています。その書が、「占い真偽より灰の白黒に重点を置いている」のに、その様に見えないことが疑問でした。
灰の白黒に重点置いておられるのなら、もっと灰へ切り込んで行かな
697. 羊飼い カタリナ 08:22
おはようございます。今度は私がリデルさん熱い視線を!

>>691 1.なぜヤコブさんの質問に答えようと思ったのか疑問です
2.ヤコブさんの質問>>671は視点漏れの指摘なので修>>679で丸々回答しているのが不満でした。まあ両狼でのサポートなら裏でやるだろうとは思いますけど
少し過剰な反応に見えてもやもやします
698. 羊飼い カタリナ 08:24
>>561 2d時点ほぼ全員アルビンさんは狂人か村騙りぽいし吊ろうという認識があった中で▼商反対を名言できるのは単独感も見えて白く取りました

でもそうなると吊り希望を出してないことになりますね
まとめもできそうなリデルさんなら青>>555の「補完希望なら第2希望を」といった感じの意志表示で別の吊り希望を出すように思います
占い許容枠程度には濃いめの灰へ@13
699. 神父 ジムゾン 08:26
いのかなと。

占い師への前のめり間は、完全に初動ですね。

その初動の積極さがあったため、1d考察で肩透かしを食らった感じ。それが、目立ちたくない狼のように感じたので。
それで、違和感解消、タイプ見極めのために質問を飛ばしました。

★木>>684「仮にそうでも娘を今吊る必要がない」と思われるのはなぜ?
娘の色見たら、あなた視点屋の真偽ほぼ確定しますが、見たいとは思いません?
700. 神父 ジムゾン 08:42
ん。質問が変だ。
>>699一旦取り下げ。別の質問にします。
★木>>684村騙りも想定しておりますよね?だったら、娘狼が回避なさらなかったというのも考えられると思いますが、娘は「霊能判定が見れる今ではなく」いつ吊るのがよいと考えておられますか?

ここまで考えて、ふと、今日娘吊ったら占い真偽確定するから、少なくとも吊る占い師一人でよくならないかなと思ったり。あ。けど、割れたら大変か。喉温存@11
701. 神父 ジムゾン 08:56
これだけは言わなきゃいけませんね。
アルビンさんへ>
今、私含めて複数人、商村騙りも視野に入れて話をしていますが、あなたが荒らしを働いた確率は、本当に低いと思っております。しかし、昨日あの後貴方に発言がなかったことも合わせて、最悪のケースを想定しています。
えーと…つまり、皆勝ちたいからレアケース含めた最善手を考えているのであって、貴方が村騙りだと強く思っているわけではありませんよ。
702. シスター フリーデル 09:13
おはようございます。お祈りは朝早のに、寝坊してしまいましたわ。
>>697 今思うとお節介でしたわ。あの時は瞬間的に、なにやら勘違いしている農に早めに答えて差し上げよう、となぜか思ってしまいましたの。

私が昨日▼希望だしそびれてしまった点本心をお話しますと、私は初日▼霊希望を出そうとギリギリまで考えていましたの。どこかでも発言しましたが、霊決め打ちしたいのです。ですが昨日残り@8で
703. シスター フリーデル 10:01
説得する自信が無く、昨晩は提出しそびれました。考えがまとまれば今後提案することも視野に入れています。

☆神>>696>>692上段(+勿論狼の可能性も捨ててません。) 私は2d以降の屋の態度から真には見えないと思っていたからです。さらに私は娘白視なので、22:00以降に理解難な理由で娘を占い、黒だししたことで強く疑っております。言われてみれば思い込みの激しい真である可能性もかなり残りますわ
704. ならず者 ディーター 11:43
【樵服の商白確認】商白確定だな
…んで軽く読んでなんか村との意識の差を感じるっつーか 俺は商を村騙り濃厚で見てんだよな 理由は>>534あたり
だから昨日の▼商は3−2で商が仕事終わったからというより2−2型からのノイズ1吊りぐらいの認識だったしそれを前提に昨日は発言してた
ただ村騙り懸念の広がり見て狙ってそういう内訳してるかもとか考えたりと思考がちょっとはっきりしねえ 少し落ち着いて考える
705. パン屋 オットー 12:08
>>689☆「まあいいや」で考察を放棄した覚えはないんだけど…。二度同じこと聞く趣味ないだけでそこで結論つけただけ。それからリーザと話して引き方に嫌みなくて「狼ないかも」って思えたのは大きな収穫だと思ってるよ。
>>688☆パメラのは>>200占3初めてっていうただの自己申告だもの。あと旅はオドオドビクビクって感情乗ってるけどパメラはそういう感情表現なくて文章綺麗ってだけ。
706. 村娘 パメラ 12:10
鳩からよ。
>>673反論は勿論あるけど、今はこれだけ。
私に黒出した占が私の黒要素を探すのは当たり前だけど、>>198(1d00:45)の件だけ撤回を求めるわ。
そもそも誤爆した私が悪いんだけど、次の発言できちんと謝ったはず。
意図的誤爆をするほどモラルがないと思われるのは、はっきり言って不愉快よ。自業自得と言われればそれまでだけど、これだけはどうしても我慢できなかったから言っておくわ。
707. 木こり トーマス 12:38
☆神>>700 村騙りでないケースの説明は不要ということでよろしいですね?その上で、今日吊った場合の成果と残される状況は
判定2白:占真偽判明/灰に2狼。
パンダ判定:占真偽不明/灰には1狼or2狼。
判定2黒:占真偽判明/灰に1狼。
このうち、歓迎できるのは三番目のケースだけではないかと思います。個人的には割れるとかなり辛いと思っていて、しかもそうなるケースは単純に発表順による50%+残りのうち
708. 羊飼い カタリナ 12:44
>>702ヤコブさんが勘違いしてると。私はブラフ込みの質問に見えましたが...

昨日の時点で霊決め打ちですか!アグレッシブですね。決め打ちは視野には入れてますが、見極め難しいです。前提から考えないとですし。リデルさんは2d霊服真で見てたし理解はできます
発言見返しててまた違和感が。修>>438「一足早く灰が狭まったはず」私視点偽占判明でなくて、ペタ君白が先に言及です

まずい、ロックしそうです
709. 木こり トーマス 12:45
発表順による50%+残りのうち白黒1/2当選の25%で7割5分もあります。あまり選択したくないオプションかと思うのですが?(それぞれの状況の有利不利に関しては神の方が詳しいように感じますのでむしろ教えてほしいです。)

また、村騙りの可能性に関して言及しておくと今はやはり低いのではと考えています。村騙りを疑う根拠は狼側の状況選択ミスに関するものですが、昨晩の更新前後の状況考えると単純に対応が間に合
710. 木こり トーマス 12:47
対応が間に合わなかった可能性も高いと思いますし、商が村騙りであれば吊られ濃厚の時点からの発言可能な時間は長かったと思いますので。
711. シスター フリーデル 12:49
狂なら、他の人(私含)にも黒視されて居た年をロックするのは確かに危ない。もう少しよく考えてみますわ。

神父様が言っていた、斑娘吊からの霊判定もあながち悪くない気がして参りました。
同時に能力者真贋も見てしまいたい。
そのためには服木を今日何としても生き延びさせねばなりませんが。
夜明第一声で娘判定出してもらう。真贋なりラインなりは見えるはず。
712. パン屋 オットー 13:12
パメラ>>706いや…そこはキレるところじゃないってことは知っておこうぜ。普通独り言誤爆なんてやらかしたら赤ログ持ちを疑われても文句は言えないんだぞ。「謝ったから誤爆です」って…。一体あのときパメラは何に対して謝っていたんだヨって話になる。あとルール違反でもないしモラルとか関係ないだろ…
いきなりPL感情持ち出すのって狼の典型だよな
713. 神父 ジムゾン 13:14
鳩。私の質問下手確認。
>>703返答ありがとうございます。いえそうではなく、>>688だと、屋は年を「狼かもしれない」と思ってロックしたと言うことになりますよね?
そのロックのしかたが狂要素に繋がるのはなぜ?という質問だったのですが>>711見る限り、>>689時点では考えておられなかったみたいですね。了解です。

木>返答ありがとうございます。
うーん…すごく客観視点ですね…
714. シスター フリーデル 13:17
霊抜かれたときの対策として、占は霊の統一占を実施、これでなんとか真贋かラインが見えるでしょう。最悪ロラ手は増えます

羊>統一占未完遂で年は状況白でしたわね。あの時商の第一声に狂気を感じ村驕り即疑いました。能力者5人中>1狼のレアケースならば商→羊黒でも灰残りますから年白確ではないわ、という低い確率の懸念がありました

@5夜まで喉温存します
715. 神父 ジムゾン 13:18
確かに村視点ではそうですが、あなた視点娘の白黒、ひいては屋の真偽確定するのですよ?
村騙りも考えておられるのなら、霊として娘の色見たくないのかなと思ったのですが、村騙り低いと見ておられるのですね。
>>684の時点では村騙りどのくらいありうると考えておられました?


あと、★2dの占い考察、結果は「依然変わらない」ようですが、内容を教えていただけませんか?

考察用@8
716. 仕立て屋 エルナ 13:36
昼発言見てる暇はなかったから考えたことだけ。

オットー真からの言及が少ないのはオットー真だと「既に詰んでる」から。あたし自身はどちらかと言えばディーター真寄りだけど確証には至らないわ。

吊り票【▼トーマス】
5割狼より9割狼。狂人の可能性も昨日より薄れたし。ただパメラを吊って霊判定を確認するのも少なくとも悪手ではないわ(もちろんディーター護衛前提よ)。
717. 仕立て屋 エルナ 13:36
【今日は自由占希望】
ここから先の状況では占い先を喰われていって灰範囲が狭まらないのが困るわ。カブっちゃうと余計に1人分検討しなくちゃならなくなるからその確率を減らすべきね。

仕事仕事ー
718. 村娘 パメラ 13:38
>>712そうなの?疑われても仕方ないのはわかってるけど、意図的誤爆はルール違反って聞いたから、意図的と誤認されて進行上バイアスかかると良くないと思って謝ったの。それで、意図的誤爆をする人(=モラルのない人)と思われたかと思ってしまって。村騙り疑惑もあって、ちょっとナーバスになってたかもしれない。凄く悩んだけど、意味なかったのね。このやり取り含め、本当にごめんなさい。恥ずかしい…。
719. 神父 ジムゾン 13:38
喉ないけど不毛な空気になりそうだから横槍。
>>712
娘は、屋>>673の言い方が、「誤爆が」わざとっぽいとおっしゃったように感じたため、怒っておられるように見受けられましたよ。

けど、>>712拝見する限り、貴方はそんなつもりで言ったわけではないのですよね?
恐らく、誤爆謝罪発言を見なかったことにして、>>198の発言自体を、「自分が流れについて行けないアピールに見える」と おっ
720. 神父 ジムゾン 13:47
あ。横槍途中で娘>>718が見えました。恥ずかしい…
続けます。
「おっしゃったのですよね?」

あと、パメラさん>
あの様な誤爆は、どうしてもメタ白要素にとりそうになってしまうため、見てしまった周りの人は、なるべく考えないようにして考察しようとするのが一般的ですよ。

直上の服>>716>>717は、村の展開も考えられていていいな。と思いました。
真決め打ちたい気がすごくします。
721. 旅人 ニコラス 14:06
お早う?ございます。
とりあえず…
☆神 そうですかね…俺は灰のままでいてくれた方が良いんですが…確かに斑の方が読みやすいけど思考も固まっちゃいそうなんです… そこは考え方の違いなんでしょうか…
少年 ペーター 15:19
まとめなしで大丈夫か?心配だなこりゃ。

そしてみんなの意見見て、者真のほうがありそうだと思った。
僕マジぽんこちゅ。
722. 少女 リーザ 15:35
ちょっと大変なことあって遅くなっちゃいました。
流れ見ずに個人的に気になったことを。

書>2dで●妙挙げた人は2dの方が過剰反応=防御感が気になったと挙げてる中、一人1dより防御感がゆるまったと発言してるのが気になった1d>>315 2d>>559
それでも2dも妙●ということは、その理由は灰絡みが少なかったから?
それなら>>575ヨア評との差はやっぱり2dの屋とのやり取りってこと?
723. 少女 リーザ 15:43
★書:二日続けて私を第一希望に挙げた理由をお願いします。

>旅 語尾の「...」や「流されやすい」発言が多くて、そこを不慣れととるか装ってるととるか悩んでます。おそらく前者だと思っているけど、それでも昨日灰考察などのニコ視点の意見を聞けてないので、頑張って発言してほしいな。私も今日は最悪の事態(商=村騙り)を考えて灰の人達にも絡んでみるからさ。
では議事録読んできます(*`ω´)ゝ
724. 羊飼い カタリナ 16:31
一撃離脱。私はニコラスさんをほぼ白として見ています
>>487確霊なら▼羊。この時点で狼に人間の商が羊に黒出ししているのが分かっているので、商の色は見せたほうがいい。その後の展開で真占確定しないようなら「まさかの商真」危惧で私に強い状況黒がつきますので狼としては2d▼商が規定路線でしょう
その点で私の色を確定させようとしたニコラスさんは白いです
725. 木こり トーマス 17:43
☆神>>715 684時点に関して:村騙りに関しては体感、多く見積っても1割くらいで考えてました。
娘吊ってみてスッキリしたい気持ちはありました(今でもある)が、あくまで勝つために行動する前提の中で、若干独りよがりかなと思った次第です。
占い考察に関して:現状本当に判断できてなくて、者屋に関しては2dに発言したCO時間以外には無い状態です。それも商白が確認された今では現実的でないと思っていますし、
726. 木こり トーマス 17:43
現在は者55:屋45:商1くらいで
しょうか。議事録読めば読むほど難しい。。。
727. 羊飼い カタリナ 17:52
あれ?
占斑吊→霊判定斑
俗に言う占霊ライン繋がるって奴でしょうか?
私視点でアルビンさんは狂人か村騙りなので決め打ち視野に入れれば有りかもしれませんね
割れなくても占真贋判明ですよね?

何時戻れるか分からないので希望を
【●修▼娘】
リデルさんにロックがかかっていること
決め打ち視野にいれて霊判定が見たいことがあります。精査しきれていないパメラさんには申し訳ないですが…
728. 旅人 ニコラス 18:10
ううん…私視点と言っても、私は違和感ぐらいしか感じなくて、そこまで役に立ててないなぁ
とりあえず占いは真者偽屋と思ってるんですが…
者は初日黒一本狙いから発言は一貫してるな…って感じですかね…
屋はでどうして娘が演技好きって考えたのか私にはちょっとわかりません…
ネタRPと>>644みたいなものは違うと思うんです。
729. 旅人 ニコラス 18:13
むしろ演技が得意なら>>644みたいな言い方はしないと思います…
しかし私の発言って感情多くてわかりやすいのか…?
とりあえず【霊の判定確認しました】
書き忘れてた…
730. 旅人 ニコラス 18:15
離席します…かなり喉残ってる…

灰考察出来るくらい余裕ある時間までに帰って来れればいいなぁ…@15
731. 少女 リーザ 18:39
>>728>>729屋と娘をどう見ているのかを教えてもらっただけでもうれしいな。回答ありがとう。

でも私の方も議事録見たけど複雑な事情が色々あって、気になったところしか挙げられない…申し訳ないです。

夜明け後の服>>640の独り言のような発言が気になって、屋者が霊二人をどう捉えているのかを見てみました。

遡ってみると、者は霊2CO前から一貫して服白寄り・樵寡黙黒寄りと捉えていたのに対し
732. 少女 リーザ 18:41
>>383>>392>>492>>620)、屋は服の霊COに対し当初は>>485と印象高そうなのに、樵CO後には>>515で真霊 樵>服に。

その根拠となる樵評は、昨日青が指摘していたけどちょっと弱い気がして私も納得できませんでした。(>>521>>531>>540>>546)
★屋:もう少し具体的に占視点から見て樵を真寄りと見ている根拠を教えてください。
733. 青年 ヨアヒム 19:00
ぐるぐる考えちゃって頭回らないよー;誰か脳みそ分けてー。

とりあえず【自由占を希望】
これならどこに占いが飛ぶのがギリギリまで分かんないし、片白襲撃情報も参考にしたいんで。まとめ居なくてもいいしね。
占は誰占うか遺言して、夜明け後に選んだ理由言う。

ちなみに者真ならまだ明日は生き残れる可能性を高く見てる。屋真なら……昨日で結構印象落ちてるんで今日頑張って挽回して!(灰にもう1狼いる前提でお願い
734. 少女 リーザ 19:09
それとごめんなさい。
>>722の「大変なこと」ですが、実は足怪我しちゃいまして、骨折ではなかったけれど結構痛み辛くて議事録読んでも痛みに意識行っちゃってなかなか考えまとめられません…。椅子座って箱に向かってるのも辛くて…。

昨日喉足りなくて落とせなかった灰考察を落としてあとはスマートハトさん飛ばします。本当に申し訳ありません…。
735. 少女 リーザ 19:11
灰考察(神は夜明け前に出したのと変わらないので省略)

◆旅:不慣れ演技も疑ってなくはないが、今のところは>>497>>503などからも気弱で危機感の薄い村人として見ている。微白。

◆羊:昨日の商に黒出しされた後の反応には嘘っぽいところがないけど、夜明け後商白判定後自分のことを気にしていないのはちょっと?と思った。でも現状白寄り灰。
736. 少女 リーザ 19:11
◆青:うっかりリーザを優しくたしなめる素敵なお兄さん(・ω・*)質問内容など、私自身も気になったところを挙げていて共感が持てた。白寄り。

◆娘:屋>>673も「演技好き」>>644>>198以外は夜明け後見て気になったところ。娘が今誰を黒視(自分に黒出した屋以外)してるのかの基準がよくわからない。白ならばそこを発言してみんなを説得してほしい。
737. 少女 リーザ 19:12
◆農:なんというか議論と直接関係ない所の発言が多い印象>>520>>549>>580灰。

◆修:>>679>>680>>681で最悪のケースを前提に考えることを促し、先を見て行動している感じが私的には初日から一貫して白印象。

◆書:前述の質問>>722>>723の通り灰の黒要素の基準がよくわからない。本人も自覚しているが、人に指摘するほど灰に絡んでいない。灰。

余ったので【自由占い希望】
738. 農夫 ヤコブ 19:26
クララ>>694
回答感謝。「視点漏れ」とかさらりと言っちゃうあたりが白アピに見えてしまう疑心暗鬼の俺。

リデル>>679「普通なら」
それぐらい理解してますよ…。別に勘違いでもなんでもなく反応見ようとしただけなんだけど。

★リデル>>714「年白確ではない」
え、商村騙りなら真占は者屋のどちらかだよな? 年白確しないってどういう状況?
739. 農夫 ヤコブ 19:27
正直今日のリデルの言ってることがよくわからない。俺が読みこめてないだけかもしれないが。わからないが暴走してる村人に見える不思議。

リズ>>723
いや、最悪の事態(商村騙り)考えなくても者真なら灰にLWいるんだけど。


あと横やりだけど誤爆は要素にとらない方が良いと思う。白黒どっちの要素にとってももんにょりだし。
740. 少女 リーザ 19:38
>>739想定しないといけないケースが多すぎてちょっとごっちゃになってるところはあったけど、者真で灰にLWも忘れてはいないよ。
1人以上いるっていう意識を持っているという意味。
741. シスター フリーデル 19:39
箱前ですわ。
【▼娘●屋】希望
お仕事終了色▼屋も考えました。が修>>681②の場合だと恐ろしいことにお仕事終了しませんから、真贋確定前に片占吊りたくない思いがあります。そこで娘判定をみて、屋判定もみて真贋確定すればその後の方針は自ずと決まるはず。雁字搦めなのは霊か占抜かれても片方の視点で真贋かラインがわかるからです。
農>その通り。有り難うございます。何か変な誤解をして居りました
喉@4
少年 ペーター 19:56
リズマジか。お大事に。

僕は階段を3つ飛ばして降りただけで剥離骨折したことあるけどね←
742. ならず者 ディーター 20:02
とりあえず現状あり得るパターンを挙げてみた
【村騙りがいたとしたら商】って前提だ
①真狂狼-真狼②真村狼-真狂③真村狂-真狼④真村狼-真狼
んでどれがありそうかっていうと②>③>①>④ぐらいでみてる
村騙りありそうだなって展開からまず②③>① レアけ中のレアケなので>④ 現状は屋狼予想なので②>③
んで①なら灰に1 ②③なら灰に2だな 内訳を確定させる前に先に灰の少なくとも一匹はいる狼を探す方が先
743. ならず者 ディーター 20:03
だわな
んで今度の流れは▼娘か 当たり前だが反対だ 娘は白だから現状吊ると確実に勝ちが遠くなる 娘吊→俺襲撃のパターン入るとまとめ役不在の中で灰から狼を捕まえんのはかなり厳しいと言わざるを得ねえ まして村騙りある場合の2wなら尚更だ そうするぐらいならまだ灰から(少なくとも1wは確実にいる)狼狙うかそれか役職ロラ継続する方がいい 当たり前だがロラ継続する場合なら霊からでな んでもう1つ霊の内訳が
744. ならず者 ディーター 20:04
真狼なら確実に斑判定が出るから確定情報なんてでねえ 真狂なら確白で揃って狼m9(^Д^)プギャーな展開もありえるが 何にせよ現状生き残っている俺唯一の白を吊るっつーのは相応のリスクがあることをちゃんと理解していてくれ 希望は【▼屋】 だが進行的に不安が残るっつうんなら【▼霊】もしくは【▼灰】だ 後者の場合は希望先は後から見なおして考える 以上、休憩に入る
少年 ペーター 20:17
ディタの「2w」って何で笑ってるんだろって思ったらWolfの略かw

今日の斑で占真偽もっとよくわからなくなったな。
順当に行けばディタなのかもだけど、オットー狂人も視野の狭さからわからない。
かといって霊真狂かと思うと樵服の非占タイミングがあっさりしすぎてて謎いし、今日斑にするのは霊真狂だとしたら判定そろう危険あるはずだからこれも謎い。
霊真狂あるとしたら娘狼くらい、かな。
745. 農夫 ヤコブ 20:19
リズ>>740
回答感謝。実は俺も結構ごっちゃになってるw

リデル>>741
回答感謝。誤解か。俺の誤読かと思った。


状況整理して占内訳を考えてみる。思考垂れ流し。
村騙りとか正直考えたくないが思考停止は嫌なので。
少年 ペーター 20:19
あれ?屋偽仮定の話なのに結論が「娘狼ならありえる」ってなんじゃそりゃw
気楽に考えるからこうなる。

オットー真なのかなぁ、もし狂だったら凄いなぁ。
746. 農夫 ヤコブ 20:20
商狂の場合。

者真なら屋灰霊の3人が狼。屋による娘黒出しがわからないが、狩→者と抜ける自信があるなら有り得るのか。

屋真なら者娘霊の3人が狼。LWである娘が占われる日に占襲撃しないのは悠長な気もするが、この場合狼がロラに持ち込みたいのかな。
昨日指摘した(農>>583)娘>>558の視点漏れ疑惑が引っかかるので↑と比較してこっちの方がありそうに思う。
747. 農夫 ヤコブ 20:21
商村の場合。

屋真ならおそらく者狂で娘灰霊が狼。狼視点で真占がどちらかわかってなかったんじゃないかと。者狼なら屋襲撃の方が良かったはず。でもこの場合昨日の娘の発言が(ry。この時点で狼には村騙りがいることが判明していたわけだから。

者真ならおそらく屋狂。灰灰霊が狼。商村屋真は↑の理由で考えづらいので村騙りあるならこっちかな。
748. パン屋 オットー 20:21
>>732☆そーろそろリーザは僕が霊CO前エルナ疑ってたの読み飛ばしてんじゃないかと思えてきたよ。別に樵に対して語れることないよ。エルナより素白そう以外。
あと評価は高くない。確定したらいいなとは思ってたけど

占い先どうするかな。集中力ないせいか全然定まらないんだけど…ぱっと見書羊?
749. 農夫 ヤコブ 20:26
村騙りについて考えてみたら商村が普通に有り得る気がしてきた。
状況と娘の発言を総合すると、商狂ならおそらく屋真(娘の視点漏れ疑惑から)。
商村だとしたら多分者真。屋真娘狼なら商村はない。と思う。

ここまで書いといてアレだが村騙り考慮前提ってもんにょりするな。。商真はアウトオブ眼中なので昨日の年>>517が言っていた通り普通の2-2と考えることにしよう。
750. 青年 ヨアヒム 20:26
占真偽は者>屋で見てる。

屋は昨日考察無しがマイナス、かつ今日黒見つけたのに思考が伸びてないとこがすごく真ぽくない。
普通は娘からライン探すよね?★屋>>674エル・ディタが仲間に見えないならどこ仲間だと思う?

あと、屋>>466「アルビン村騙りだとして黒出しは~」村騙りを真面目に考えてない感じ。>>672の反応が内訳分かってる狼っぽくない。
751. 青年 ヨアヒム 20:27
占は真狂で考えてる。
霊に狂がいるのならロラ開始促進も兼ねて霊襲撃はありのはず。普通に考えれば狩は占護衛だろうから、真視が強いエルでも抜けそう。

占=真狂で考えると、昨日時点では狼にも真偽不明だし、状況的にロラ手を稼ぎたいだろうから狂襲撃しちゃうのは避けたいはず。それで真決め打ち護衛鉄板されると厄介だもんね。

あと娘=狼ならやっぱGJ出してでも占霊抜き狙った方が良さげ。
752. 農夫 ヤコブ 20:27
普通の3-2なら斑吊り希望なんてしないんだけど。
2-2と考えると、斑吊りで霊判定割れたらラインができて、割れなかったら真占確定か。
【▼娘 ●自由】で希望出し。
753. 青年 ヨアヒム 20:29
>>751から)状況白かなと。ただ白決め打ちは現時点では無理。発言伸びるのに期待。
昨日引っかかった娘>>565はよく見たら商狂と見て占内訳真狼だったっぽ。斜め読み良くない。反省。

屋狂なら黒出しは妥当。

総じて、現在、屋狂視。
754. 農夫 ヤコブ 20:30
何故か昨日分の原稿が出てきたので一応投下。多分昨日の仮決定後の発言。

パメ>>590
回答感謝。「削った」かー。微妙。
削ったんだったら「商は少なくとも真か狂」ではなくて「商は少なくとも狼ではない」って言い回しになると思うんだ。文脈からして。
希望は変えないでおく。

あと読み返してみると娘>>450の俺評「未CO能力者」って言う必要なかったよな。。非霊ブラフならわかるんだけど娘霊じゃなかったし
755. 青年 ヨアヒム 20:32
上記、穴あったら教えてー。これでも一生懸命考えたの;

ディタには悪いけど、▼娘も一手だと思う。
今日▼娘→霊判定割れればライン戦、割れなければ▼偽占、霊襲撃されれば▼偽霊。
白めに見てるんで悪いんだけど、情報量的には悪くない手の気もするんだよね。者樵-屋服になった場合は結構悩むことになるけど。

▼樵も考えてるんだけど、明日の展開が読めなくって悩む。
少年 ペーター 20:33
屋真仮定はなぜ▲屋しなかったしって所が一番だな。

妙-娘だったとしたら?
妙狼なら能力者からの●票の集まり方からすでに妙とのライン切り作戦に入ってると思われる。
んで、▼斑になるならわざと霊判定そろえて占騙りを破綻させ、●妙希望者を白くさせる・・・?
多分違うな。妙の希望が●神だもの。
本気でライン切るなら妙の希望は●娘なはずだ。娘黒でも妙は唯のSGか。ラインは無い。

やっぱ者真なのかなー。
756. 農夫 ヤコブ 20:41
★エルナ>>670
樵狼に見てるなら「割らせないため」に>>648言う必要ないと思うんだけど。樵狼ならあらかじめ白判定か黒判定か決めておくものだと思わなかった?

トマに昨日の質問スルーされてて泣いた。とりあえず回答待ち。
今日のトマの発言は確かに霊視点ではなく村視点に見える気が。真霊でも有り得る範囲なのかなあ。うーん。

霊真偽がわからなくなってきた…。
757. 旅人 ニコラス 20:42
帰ってきました…でも9時からまた用事ありますんで先にいろいろ書いておきます。夜明け当たりに居られるかわからないんで…
占い誰にしようかとも思ったんですが…自由占いの意見が出てるみたいですね…

とりあえず灰の感覚を適当に

尼:感じたことずばずば言っててすごい。キチンと順序だてて説明してて分かりやすい。●屋出してて、これで者が白だしたら発狂しますね。私も一緒に。
結構白っぽく見てます。
758. 旅人 ニコラス 20:43
神:昨日占い希望出したときに言ったみたいに、占われても大丈夫的な堂々とした質問してたから…白っぽい感覚

妙:考察読んでてなんとなくだけど青だけ薄い気がする…間違い指摘と、青の質問に便乗してるだけっぽく感じて…気のせい?灰

書:なんとなく空回りしてる感覚…一生懸命見つけ出そうと質問してるけど微妙にずれてきてる感じ…俺と同じ匂いがする。灰
759. パン屋 オットー 20:43
>>750☆者服なかったら者樵だろう…。ヨアヒムに悪いけど僕は3-2脳だわ。娘ラインとかどうしろと

荒らし荒らしっていうけど、アルビン普通に狂人辛そうな感じなだけだった気するよ。

霊なんかトーマス印象落ちてきたかなー、って気する
少年 ペーター 20:43
でも者真だとしても「なぜ▲者しなかったし」ってとこがわからん。
もともと斑にして3−2の筋消すつもりだったのなら、GJ出そうな▲僕より▲者でいいじゃん。
この展開なら者護衛鉄板だから、狼捕まる可能性高いぞ。

しかし、屋真パターンよりかは者真パターンがしっくり来るってのも事実だな。
▲僕は狩との読みあいの末かも知れないし、屋は充分信用は得ていたはずだから▼斑と▼者のダブルで吊り手稼ぎ狙ってるのかも
760. 旅人 ニコラス 20:43

青:俺も脳みそほしい。いろいろ考えて自由占い出してそうだけど…占いされるが分からない時のメリットって何?分からない私に教鞭を… チョイ白

羊:商に黒だしされてたけど、それだけくらいかな…変な言動は無いと思ったけど逆に黒だしされても動じ無さ過ぎなのか?俺だったらかなりキョドリそう。灰

農:よくわからない…でもラインはっきりさせたいって気持ちはわかる。灰
少年 ペーター 20:46
あ~。色々グルグルしてきた。
あとは生きてる人たちに任せよう(投げやり)
761. 旅人 ニコラス 20:53
ではちょっと離籍…夜明け前に戻って来れるかわからないので、投票先は自分にしておきます。
762. パン屋 オットー 20:59
ぶっちゃけ噛みなかったのディータの計算の甘さのせいだろうと思ってる。エルナ仲間だったら噛むだろう、とは思った。

2-2なら確かに噛む必要ないけど…、まあ消極的。こっちのラインで【●書】出しておく。娘書もなくはないかな。
763. 司書 クララ 21:07
ただいま、とりあえず質問回収
☆リズ>>723私の言う防御感と他の人の言う防御感は違いがあるかもしれない。
私のいう防御感は>>206「リーザがしゃべるの遅いせいで不安にさせちゃってごめんね」>>231「リーザは本当にノロマさんだ;」あたりの表現。
RPなのかもしれないけど、疑いを向けられないように予防線張ってるような感じがしたのね。私にとっては過剰反応=防御感ではない。
764. 司書 クララ 21:07
2日目は、屋とのやり取りが過敏に感じられたの。特に>>538>>539
あと灰考察が少なかったこと。この辺りはヨアも似てる。だから初日は妙青だった。2日目はパメの方が勝ったから妙娘だったけど。
765. ならず者 ディーター 21:12
【自由占いでいくぞ】そもそも自由希望だったし何人か気になる奴いるし そもそも現状統一で意見まとめられる奴はいないだろ
んで希望は【▼樵】だ 現状どっちのパターンにも対応するには霊ロラしてる間に灰の狼を探す方がいいって考えた
樵なのは信頼度:服>樵のため 樵は寡黙で思考が読取りづらいってのも印象を下げてる 一方服は序盤から占い方法など村の戦術的なことに力いれてるし 服:真>狼>狂 樵:狂>真>狼
766. 仕立て屋 エルナ 21:13
ただいまー。まずは昼調べがつかなかったこと。

ねぇ……レアケース恐れるのは分かるんだけどその中では灰2狼(真村狂−真狼、真村狼−真狂って薄くない?灰2狼の場合だと>>677の通りローラーを完遂してしまうとアウト。でもこれ言った後の灰の人の発言でローラー推奨の発言が皆無なのよ。1人は黙ってるとして灰2狼なら1人はそれとなく誘導しそうなものだけどなしのつぶて。
767. 少女 リーザ 21:17
>>748
今ハトさんだからメモ無いんだけど、さっきの発言前には1d>>240 2d>>408>>470>>485を見て色々考えあぐねてたよ。>>470が服真視してるのかと思って、>>485で突然評価変わったように見えて疑問に思ったんだけど、樵も真視しているわけではないというのならこの点に関しては納得です。回答ありがとう♪( ´▽`)
足気をつけながらお風呂入ってきます(;´・ω・`)@8
768. 司書 クララ 21:23
書けたとこから落としてくね。
パメ:>>644読み返してみると、ディタ・オトの評価はどっこいどっこいな気がしたんだけど、★どのあたりからオト真視してた?

オト:昨日のディタの言葉を借りれば、「狼みつけたぜヒャッハー」感が発表にもその後にも見られない。アル狂で見てるようだし、オト視点詰みルート完成じゃない。もっとそこ強く押してもいいと思うんだけど。
769. 仕立て屋 エルナ 21:26
カタリナ>>678はあたしの発言への返答。フリーデル、ジムゾン、ヤコブが言葉として使ってるけどいずれも単に危惧してるってだけ。ヨアヒム>>751も場合分けの流れで言葉がでてきただけで推進目は見えず。ここまで皆無ってのはね……

ヤコブ >>756
狼なら先決めそのまま、合わせる、ずらすのいずれもあり。狂人なら積極的にずらしてくる方が多そうね。で、トーマスはあまり攻撃寄りじゃなさそうだったから。
770. 司書 クララ 21:38
ディタ:初動はオトの方が上だったけど、昨日から発言が伸びてきたので、徐々に真視が強くなってる。
でも襲撃懸念は占い師なら出て来そうな感じだけど、偽者のアピにも見えるかな?一方で>>744は自分の意見は出しつつ、占視点持たない村人に配慮してる感があって好印象。

余談な上、今更だけど、丸囲み数字は機種依存だから避けた方がいいかも。
771. 村娘 パメラ 21:51
遅くなってごめんなさい。
とりあえず私の意見からはるわ。
霊判定両白だから、商は人間。
・場合分けで商が狂の場合、残りは真狼。
私目線で屋狼が確定しているから、ここで1狼吊れるわ。残り霊と灰に1人ずつ。
あとは霊ロラして、者に灰占い、鉄板護衛で勝てるわ。屋目線でも者が狼、灰狼が私、霊に1狼で出揃ってるからお仕事終了ね。
このパターンで考えれば偽黒出された私だけじゃなく、村目線でも今日は▼オットーね
772. 農夫 ヤコブ 21:51
エルナ>>769
回答感謝。「攻撃寄りじゃなさそう」って判定合わせてくるって意味で合ってる?

★エルナ>>656「LWの立ち位置にあんまり余裕がない」
この言い回しが穿って見れば娘白を知っているように見えた。娘がLWなら「あんまり」どころじゃなく余裕ない。ここちょっと説明欲しい。
773. 村娘 パメラ 21:51
・商が真の場合、残りは狂狼。
この場合でも、霊と灰に1人ずつ。手順は変わらないわね。

で、問題は商が村騙りの場合
残りは真狼か真狂。
占真狼の場合。霊真狼か真狂。
・真狼−真狼の場合、狂が潜伏するメリットがイマイチわからないけど村騙りが出て出そびれた可能性もあるし、なくはないわ。
灰に1、占霊に各1で、内訳は変わらない。
・真狼−真狂の場合、灰に2人。
これも同じ方法で、手数足りるはずよ。
774. 木こり トーマス 21:54
☆農>>636  見落としていた。申し訳ない。非霊ブラフは意識したことないです。
もう少ししたら時間作る。
775. 青年 ヨアヒム 21:56
>>759あーそうだった3-2派か、ごめん。★じゃあ者樵娘のライン要素探しとかはしないの?

★服>>766>>779えーと、エルナの危惧が理解出来てないんだけど「灰からローラー推奨発言がない=実は村騙りなんてないんじゃないの?」てこと?いや違うか?分かんないや。

昨日アルが最後まで現れなかった時点で僕はアル村の目を第一に見てるよ。
776. 村娘 パメラ 21:56
・占真狂の場合。霊真狼で、灰に2人。
さっきの真狼−真狂とこの場合、屋はお仕事終了してないわ。吊る必要はないわね。霊から吊っていくのが好手かしら。まあ、私目線では屋が狂だから、吊って霊判定すれば、確黒か、割れてもラインが見えるからいいかなと思うわ。

そもそも私から見て真っ黒だけど、場合分けで考えても、がお仕事終了してないのは真狼−真狂と、真狂−真狼の2パターン。半分以下だもの。私は断然【▼屋】ね
777. 司書 クララ 21:57
ヤコ:質問の回答を得てから思考が伸びないとこが気になる点。よくよく読んでみると、どこ疑ってるのかわかんないのよね。
今日のパメ吊りも黒視してというより、斑吊りってことのようだし、>>738私の回答に対する反応も「疑心暗鬼の俺」ってちょっと予防線っぽい。
カマかけてきたんだし、白アピに見えたなら、もっと突っ込んできていいんじゃない?消極的になりたくないけど、殴りあうのは避けたい感じがする。
778. 仕立て屋 エルナ 21:57
>パメラ
アルビン真+2狼だと1手(アルビン真の場合のLW)足りないのよ。さっきの検討で灰2狼はほぼ消せたけど占2狼はまだ消えてないわ。あたしを真決め打ってくれればなんとかなるんだけど。(ちなみにディーターが延々と黒引かない時は運要素が入るのは一緒よ)
779. 司書 クララ 21:57
★ヤコは今狼陣の内訳どう見てる?

シスター:>>679の横入りは白っぽい。狼なら、私かばう必要も、農の誤解解く必要もないわけで。殴り合わせておけばいい。現状最白かな。
ただ、オト占いの希望出しは”?”だった。それだとオトはどこ占うの?
780. 仕立て屋 エルナ 22:02
>ヨアヒム
「村騙りがない」じゃなくて「灰に2匹は居ない」よ。真村狼−真狼−狂潜伏、はありうるわ。この場合の事故発生条件は>>675の通り。
781. ならず者 ディーター 22:06
パメラ全然こねえな……パメラの白いとこ出来るだけ上げる

>>152このタイミングでこの発言はすごく単独感あるよな>>166で意見変えたりと柔軟>>180とか>>198で不慣れってのわかる こういうのが多分黒く見える原因なんじゃねえか>>242>>243あたりで自分の考えだしてるのも白い>>268の占考察は性格要素を拾い上げてる感じ 多分これがパメラのメインな考え方なんじゃねえかなと思う
782. ならず者 ディーター 22:06
灰雑感が白かったり灰ばっかりなのは娘の性格要素なんだと思う 不慣れだから疑う点ってのが多分掴みにくいんだと思うんだよ俺は だからこう黒っていいにくいっつうか 年も言ってたが娘は黒要素を拾い上げるタイプじゃなく白要素を見つけようって感じのスタイルだと通して考えたら思うんだよな そういうのが「黒要素を探してない」って印象で黒く見えてんじゃねえかなって俺は思うわけ

んでパメラ来たなと 良かった
783. 村娘 パメラ 22:06
☆書>>768どのあたりってところはないわね。昨日占考察を書くにあたって、2人の発言を抜き出して読み比べた結果よ。者は戦術論が多めなのに比べて、屋は対話が多かった(質問じゃなくて)。その受け答えのスタンスが、それこそ作った感じじゃなく思えたから真視したのよ。…見る目がなかったわね。
>>778私計算違い?手数計算ダメなのよね…。それでみんな斑吊りに傾いてるってこと?まだ議事読み切ってないけど。
784. 仕立て屋 エルナ 22:12
>パメラ
そうね……具体的な陣形としては「真狼狼−真狂」の場合を考えてくれる?
785. 羊飼い カタリナ 22:15
まだ帰れてないですが…みえたとこで気になったので

>>778アルビンさん真だと偽3人で私LWですよ?それとも他に村騙りがいるんですか?有り得ないと思いますが
読み間違ってたらすいません

戻れるのは更新ギリギリになりそう…
786. 司書 クララ 22:16
ジム:いろんな可能性を提示して検討してるあたりは村っぽい。ただあまりにイロイロありすぎて、ジム自身がどっち向いてるかわかりにくい。
質問の意図が結局わからないままだったけど、本人の中では納得できたのかな?ならいいけど。
墓下やパメへの気配り辺りも好印象。

GS
修>神>羊旅農>青娘妙
者>屋
服>樵
787. 村娘 パメラ 22:21
>>784 商真狼狼の3占いなら、LWは羊じゃないの?
788. 羊飼い カタリナ 22:22
エルナさんのは私人が見えてる視点漏れなんでしょうか…
789. 仕立て屋 エルナ 22:24
>カタリナ
村騙りがいる場合、じゃなくていない場合の中のレアケースで「村騙り存在せずでアルビン真2狼−真狂」の場合はあなたがLWね。これは▼トーマスとして黒が見えれば完全に消えるわ(まあ黒と見てほぼ間違いないんだけど)

>パメラ
上記の通り、そういうこと。襲撃ミス(カタリナ襲撃)で真占確定の目を狙って伏せといたんだけど……まあないわよねぇ。

@3だから節約させてね。
790. 農夫 ヤコブ 22:29
クララ>>777「もっと突っ込んできて~」
正直に言うと、もうちょっと突っ込もうかとも思ったが質問が思い浮かばなかtt
斑吊りは情報量の問題。村騙り説があるのでラインで見ないと頭パーンしそう。

☆クララ>>779
商狂なら者娘霊+商、商村なら灰灰霊+屋予想。自信ないけど。
791. 仕立て屋 エルナ 22:29
>カタリナ
見えてないわよ。>>789のレアケースを潰せても普通の灰に戻るだけで白確定しないし。
792. 神父 ジムゾン 22:29
こんばんは。
とりあえず、【今日は占い先伏せの自由占い希望】ただし、占い先希望は出します。しばしお待ちを。
>>725返答ありがとうございます。思考根底にそれくらい。だったら、確かにFO希望だったのに村の意見を見て潜伏選んだ、木の性格要素と矛盾しないですね。
2点目。え?2dまででかなり発言あったのに要素CO時間だけ?もっと何かないのですか?
ただ、自信ない真の目もあるのですが、エルナさんが普通
793. 青年 ヨアヒム 22:35
今日は灰考察薄いよー。
【●書 ○農】
神:相変わらず気遣いの人だなー。>>701狼ならこれは言えないでしょ。白寄り。
羊:昨日の印象そのまま、白寄り
旅:いちいち発言が素村っぽい。微白。
修:>>741の●屋は白いんじゃないかなー。狼なら言えなさそう。微白。
娘:僕>>751あたりから状況白で見てる。
妙:2d決定周りから状況白かな?と。足お大事にね。
794. 青年 ヨアヒム 22:35
書:農>>671が突っ込んでたけど、書>>662視点漏れ疑惑(これだと屋偽)。あと書はもっと喋れそうなのに抑えてる感じがしてた。今日エンジンかかってきたのかもしれないけど。
農:どーにも色が見えなくてちょっと疑ってる。相対評価で黒寄り。

白:神羊旅>娘妙修>農書:黒

ごめんちょっと離席。
795. 司書 クララ 22:38
パメ:回答ありがとう。
ふむ、1日目の印象から変わってきたってことね。読み返して2日目は割りとディタも灰考察とか多い気がしたけど、1日目はたしかに戦術論多いね。1日目の発言中心で考察してたのかな。
うーむ、ディタ真視してるから、パメも村視したいとこだけど、発言からはいまひとつ白要素拾えない。今日も場合わけとオト吊り意見がほとんどで、灰に目が向いてない感じだし。
★パメラから見て灰に潜んでる狼って誰
796. 村娘 パメラ 22:38
エル>村騙りに比べれば、レアケースとも言えない…のかしら。
>>782昨日は信じてなくてごめんなさい。大体あってるけど補足。私、統一占いで確白を作って、灰を狭めるやり方が好きなの。そればっかりだと成長しないから、他の意見も出すように心掛けてはいるんだけど。
今日の占いについては【自由占いを希望するわ】
797. 神父 ジムゾン 22:39
に真視点がでておられたのですよね。CO方針で迷いながら持論通して潜伏したり。
って、おや?よく見たら、初期から霊潜伏推していたのは服だけ。後はFO希望の人の方が多かった。それなのに潜伏選ばれたのは、やはり矛盾しておりますね。考察も、服と比べて本当に薄い。悩んでいたり忙しかったとしても、2d考察すべて1dと同じはちょっとどうなのかと。
霊能真偽は服>>木。

>>721う。やっぱりちょっと気になる
798. 司書 クララ 22:42
希望出し【▼パメ●リズ】
パメは、やはり白決め打てないんで、どうしても霊判定が見たくなる。能力者ローラー継続でトマ吊りとだいぶ迷ったんだけど、トマにはパメの判定だけは出して欲しい。
リズは、私の疑いへの過敏な反応。自分の評価を気にしすぎてる点。何か疑われると困る理由があるの?って思っちゃうので。
799. 羊飼い カタリナ 22:45
村騙りなしアルビンさん真なら占真狼狼でも真狂狼でも霊真狂か真狼で私がLW確定のはずです

アルビンさん真で私LWが確定しない条件がさっぱり浮かびません。超混乱中

うーん、スミマセンまともな状態でちゃんと流れを追いたいです…

何か噛み合ってませんよね
喉キツそうだし返答不要です
800. 神父 ジムゾン 22:48
。これまでの流れもう一度整理するので、明日もう一度おはなししましょう。

吊希望は、者にも娘にも本当に申し訳ないのですが、【▼娘】。霊能判定が見たいというのがあります。
霊判確白だったら屋偽確定。確黒だったら者偽確定。斑だった場合、占霊ラインができて、翌日の考察につながる。
なので、情報量としてです。単体としては白く見ているのですが、申し訳ございません。

灰雑感。読みながらだから遅いです。
書:
801. 少女 リーザ 22:52
>>763>>764回答ありがとう。「防御感」の意味が違ったんだね。納得です。
うーん、今日で3日続けて占い第一希望出されてる身としてはなんでなんだろうなぁと思うわけですよ。
灰から白黒出したいって言ってたし。「リズから黒出ろ黒出ろ」っていうオーラが見えます...というのは冗談だけど、質問した理由はそれだけです。
昨日は「このまま占われたい」って思ってたくらいだしw
802. 村娘 パメラ 22:53
書☆>>795大雑把で悪いんだけど、農か青かなあ、って感じ。消去法で。昨日までは屋を真視してたから、屋との絡みと防御感から妙を疑ってたんだけど、屋が偽となると、その線はないかなって。で、農は最初に抱いた「何か隠してる感」がまだ拭えてはいないのと、青が好感度高い割に信用できる感じがしなくて疑わしい。
これもどの発言っていうのじゃなくて、全体通した印象だから説明が難しいんだけど。
803. ならず者 ディーター 22:54
すまねえ今日はちょっと時間が厳しいな

神:印象はずっといい >>657二段目や>>701>>719みても面倒見良さそうな奴だな 村の雰囲気に気を配ってるっていうか 昨日も言ったが質問→回答もらっての感想もグッド 探してる姿勢がグッド だが村騙りに対する懸念が少し薄い気がすんのが気になる 意図して無視してるってより考えたくもねえって感じだが 1つ思うのはこういう村に気を配っての白印象狙い
804. 司書 クララ 22:54
いやー何かジムにもヨアにも買いかぶられてムズムズするなぁ
私は、そんなにしゃべれもしないし、前のめりでもないってのに。

ヨア:今日も能力者との絡みが多い。疑ってるせいで、村騙りに強い懸念を示しているのも、狼の誤誘導に見えてしまう。
一応灰考察も出てるけど、3日目で1行考察はちょっとさびしい。
>>668で自由占いを希望してて、>>793希望出しも謎。★自由占いから希望変わったのって何か理由ある?
805. ならず者 ディーター 22:54
の狼って線もあるか?ってこと ジムゾン単体だと最白域なんだが黒見つかったらそこからまた印象が変わってくるかもしれねえ だが今ンところは白でいい

旅:連携してる様子が見えん いわゆる単独感って奴か ここ狼だとしてもライン捕まえんのは無理だろう 灰雑感は突っ込んで分析してるっつうより印象メインか?パメラと灰考察が似てるな 黒印象取りじゃなく白印象取りなところが 狼を探すっつうより村の流れについていく
806. 農夫 ヤコブ 22:55
★トマ>>774
回答感謝。じゃあ初日の議題回答「FO希望」(樵>>168)はトマの中で非霊ブラフに入ってないんだ? 俺はコレ入ると思うんだけど。

修:村騙りあるかもと思った今読み直してみたら発言理解できた。さっきはごめん。村騙りあったら俺も発狂しそう。●屋に突き抜けた白さを感じた。でもこれ採用された場合屋は誰を占えばいいんだw 白寄り。
807. 神父 ジムゾン 22:56
書:2dまでの印象は既出。ただ、>>693より、省エネタイプかと納得。「無理やり質問できない」も好印象。また、村騙り懸念が出ている中での>>694が輝く白さ。書タイプの狼は、目立たないように村騙り懸念も出すと思ったので。

旅:突っかかった1dの占い希望について。私が面倒臭そうだから避けたのかと思ったのですが、それだと●年が疑問かもと思い直し。ただ、あともう少し。明日も会話。
808. 村娘 パメラ 22:57
>>804ああ、青狼あるかもって思ったの、その辺かも。追従申し訳ないけど、合点が行ったわ。
あと、私自身が村騙りあるかも派だったから、目が曇ってたのかしらね。@7

809. 農夫 ヤコブ 22:59
神:たまに謎い質問してたのがちょっと疑問だったんだけど、とっかかりをつかむため(神>>607)なのかと納得。>>695あたり村っぽく感じる。昨日と同じく白寄り。

羊:昨日黒出された後ほどの白さは感じない。昨日の印象少し残ってるので微白。発言は納得できる。

妙:足お大事に。ちょっと今日は疑いに敏感かな?(>>722>>723)でも言ってることはわかる。>>723の旅への発言促しは好印象。微白。
810. ならず者 ディーター 23:04
のがやっとって感じがする 素白いイメージは相変わらずだが白印象は若干落ちた感じだ

妙…怪我したみたいだな しっかり養生しろよ んで中身だが
灰雑感も白取りメイン 旅妙娘あたりは全部こんな感じだな >>722あたりの防御感ってのは確かに感じる 弱気っつうか攻めっけが見えんな まあこりゃ性格要素だろ んで現状の厳しさを認識してんのか?ってのはなんとなく感じることだ 昨日疑われてたから白視を得ようと
811. 少女 リーザ 23:06
私の希望は【▼娘】です。者と娘は本当にすみません...。
理由は既に何人か同じ希望の人が挙げているのと同じく、霊判定で得られる情報が見たいからです。
占いは先ほどと同じく【自由占い】を希望します。
私が真視している者自身が占いたいところがあるとのことなので、お任せします。
812. ならず者 ディーター 23:06
必死って感じは伝わるから若干上がってきたって感じだが 
旅妙共通して言えることだが今日の時点で発言に村の進行に影響を与えるところが無いやつはやっぱり印象落ちるな 現状けっこうシビアだから進行にぐっと力入れて欲しいとこだが そこらへん意識して発言してる修は今回で結構白くなった

きっついなあ
813. 司書 クララ 23:11
パメ:返答ありがとう。疑いどころはそれなりに被ってるので、やはり村人かなぁ・・・>>808さらっと追従してくるのも黒判定出てる身にしては自由な印象。

私も現状どうなってるかわからなくなってきてたんで、整理してみた。

/|者屋|服樵|書神娘農羊青妙旅修
占|自書|自_|妙自自自修書自_屋
_|__|__|_____農___
吊|樵_|樵_|娘娘屋娘娘_娘_娘

落ちてたらフォローよろしく
814. 青年 ヨアヒム 23:12
☆書>>804自由占い希望だから決めるのは占だけど、僕は誰を占ってほしい!っていう希望出しは必要だと思ってるよ?
自由占いだから全部占い師にお任せってまず無いと思うけど。
それに自由占いだからって皆が希望出さなかったら票要素見れないし。

あと吊り希望書いてなかったー。悩むけどやっぱり、
【▼娘 ▽樵】
理由は>>755から。
815. 村娘 パメラ 23:13
正直、灰の皆に私を吊るメリットがそんなにあるのか疑問。
霊判定だって、斑が出ればいいな、ってとこじゃないかしら。
皆してラインライン言ってたら偽霊が警戒して確白出ちゃうんじゃないかって無駄吊りが心配。
でもそれって、私視点ではっきりしている事柄があるからで、自分自身も灰だったら斑吊って霊判定って言うかもなあって気もあるのよね。
816. ならず者 ディーター 23:13
やっぱ▼娘の流れは覆らんか こりゃ俺の力不足だな パメラはすまんかったな
だがもう一度言うが【娘は白だし村が確定情報を得られる保証もねえ】少なくとも俺襲撃が起こった後で無駄吊りと気づいたって遅いだろ だから俺は霊ロラを推す 斑吊りっつうのは>>654でもいったが非常に安易な作戦なんだよ
少年 ペーター 23:16
ちょいくちょくのぞいてるんだけど、全然頭回らなくて考えまとまらないから考察はいいやw

あした誰落ちてくるかなー?
817. 司書 クララ 23:18
ヨア:回答ありがとう。うーんそんなものなのかな。今まで自由占いっていうと占い師さんにお任せだったし、今回も自由占い提案してる人は占い希望出してないんでちょっと違和感感じました。

ディタ:うーん悩む。ディタの言うこともわかるんだよねぇ・・・ただ霊ロラしちゃうと、灰狼のとっかかりが消えちゃうのが不安。
818. 仕立て屋 エルナ 23:19
しつこいほど繰り返すわ。吊り票をどこに合わせようとも【狩人はディーター護衛】。
あたしが襲われた場合、霊判定が出なくなる代わりに灰合戦の吊り手が1手増える。さっき言った通り灰の中に狼2匹は本当に薄い=能力者の中に狼は2匹。だからオットー真なら能力者全吊りにパメラを足して詰み、でいいけどディーター真だとまだLWを探さなくちゃならない。最後を運ゲーにしないためにも絶対守って頂戴。
819. ならず者 ディーター 23:21
羊…昨日と同じく白視 >>678でのエルナ真視って流れんなかでこういう指摘ができんのは結構な印象ヨシだ
>>682の下から二行目「今日の各白襲撃というのは狼側の現状維持で問題ないという意思表示」からの「村騙り懸念」ってのは確かにその通りだと思う よく考えてるな 仮に屋が狼だとし、村騙りなし真狂狼真狼でここでの黒だしっつうのは確かに非常に苦しいわな だってお仕事終了とか言われて吊られそうになる
820. 村娘 パメラ 23:21
そうね、私からもせめてお願いしとくわ。
【狩人はディーター護衛してね】
……吊られ損だけは本当勘弁してね。
821. 神父 ジムゾン 23:23
喉からしたので、質問だけ。
★妙>なぜ今日自由占いがいいか、メリット挙げられます?占い希望挙げられているところから、青は、深い考察を挙げているため農も、自由占いの意味をわかっておられると見ましたが、妙は「希望先は任せる」だったので、「希望を挙げないための」自由占い希望にも見えてしまいます。

妙は流されてとも考えられますがもんにょり。
遅くなってすみません。希望は【●妙】
822. シスター フリーデル 23:25
そろそろ▼確定しないと厳しいかも知れませんわね。
私は先のとおり【▼娘】単体では娘白と見ておりますが、ここで判定を見れば芋づる式に真贋明らかになるはず、というか祈っておりますわ。
あと、占い希望ですが最終希望は【者→●屋 屋→自由】屋ごめんなさい私自身鏡今日の考察が灰間に合っていません。
者>本当にごめんなさい。もしも商の態度をみて私が商を狂と評価できれば霊からロラ開始にはとっても同意なんですの。
823. 村娘 パメラ 23:25
一応言っとくけどね、吊られたいわけじゃないのよ?
最善手は▼屋、この考えは変わらないわ。
…でもねえ、残念ながら>>813これ見てあと20分で覆ると思うほど私も能天気じゃないのよね。
824. 青年 ヨアヒム 23:26
>>817
わー、ほんと;ちゃんと見直せてないけど、皆占希望出してないのー!
「占い師さんよろしく!」っていうのは良くないと僕は思うよ。>ALL

>>818には同意。
だから、者の明日生存はかなり強く見てるよ?
その後は襲撃次第かなぁ。
825. 農夫 ヤコブ 23:27
旅:うーん、思ったことを素直に言っているという点で素白く見てたんだけど。灰考察見ても何を基準に白黒判別してるかわかりづらいかな。思考が追えないので何とも。灰。

書:言ってることは理解できるんだけど、スキル不足か白黒要素が拾えない。灰。
826. 木こり トーマス 23:27
823. 木こり トーマス 23:25

☆農 入らないなぁ。えーと、、、いや入らない。COしてしまえば基本撤回は出来ない。だからCOして欲しくない人が多い状況であれば従うのは当然で、自分の希望は無関係。まあ、ちょっとシャラクサイ言い方になるけど、能力者はただのツールであってこのゲームの主役はあくまで村人だと思ってるので。
827. 農夫 ヤコブ 23:29
ヨア>>794
えええ、君がクララの視点漏れ疑惑気にするのか…。青>>668の「灰に2狼」も村騙り前提で考えれば屋偽の視点漏れに見えるんだけど。

青:読み返してみると占:真村狼予想から樵狂視したり(別に俺には視点漏れには見えなかった)、灰考察に自分がいないことを気にしたり(他人にどう見られてるか気にしてる?)ところどころ謎いので考えが読みづらい。上の疑問と合わせて微黒にシフト。
828. ならず者 ディーター 23:29
>>822の●屋ってのは理解できねえな
屋の色がわかっても内訳が多少クリアになるぐらいの情報しかない そんなら灰から狼狙った方がいいと思うんだが
余裕あったらでいいんで解説を入れてくれ
829. 少女 リーザ 23:30
☆神>占い希望は【●神or青or農】で考えていたんだけど、周りが希望出していなかったのと、さっきも書いたとおり者が占いたいところあるということで控えてました。
統一だと、その統一先に何判定出すか考える余裕を狼に与えてしまうと思ったため、自由占いを希望しました。
830. ならず者 ディーター 23:32
青…村騙り懸念を全面に出してるのはグッド 危機感が薄そうなところよりは印象があがった感じだ >>750の占真狂論もまあ理解できる範囲 ただ真狼でもGJ警戒するなら普通に占は狙わないと思うんだがな そこらへんは考察漏れなのか? >>755の提案もまあ強引に娘吊ろうってよりは情報もっと引き出してえって意思を感じて若干白印象アップ
831. ならず者 ディーター 23:32
すまんがちょっとこれ以上の灰考察書くは厳しそうだ 時間まで灰から狼見極める時間に使わせてくれ
832. シスター フリーデル 23:33
>>822(続)ですが、どうしても商村の懸念が晴れなかったので、霊を両方残して更に者には屋の白黒を見てほしいのですわ。
私は今日一日スタンス変わらず 占者>屋 で見ております。
更新まで残り15分となってしまいました。
個人的にも苦渋の選択ですが【▼娘本決定】で今日は納得していただけますでしょうか。 @2

833. 木こり トーマス 23:35
希望だしておかねば。
【自由占い希望】ただしサイレント。
吊り希望は▼屋。娘にしない理由は前述の期待値的な問題。おそらく私から判定告知することになるので、より確実に割られてしまう。
834. 司書 クララ 23:35
ヨア>いやジムが希望出して来たので、私の勘違いかもしれない。今までがそうだからって今回そうとは限らないし。

シスター>【本決定了解】です。どうするんだろうってドキドキしてたから出してくれて助かった。

パメ>村人だったらごめん、無駄吊りにならないように精一杯頑張る。
@3
835. 村娘 パメラ 23:36
>>824あ、私も希望出してないや。【●青○農】で。
836. 羊飼い カタリナ 23:36
いま帰って来ました!全然読み込めませんorz
【本決定確認】

そういえばニコラスさん自吊りセットとかいってたけど明日もそうなら人数的に非常にきついですよ!明日はあわせるようにしてください
837. 農夫 ヤコブ 23:37
【本決定了解】

★トマ>>826「COしてしまえば基本撤回は出来ない」
回答感謝。でも思考が違うのでよくわからない…。いや、「COして欲しくない人が多い状況であれば従うのは当然」はわかるんだけど。この村ってFO希望の方が多かったと感じなかった?
838. 村娘 パメラ 23:37
【本決定了解】
クララ>頑張って。できるだけ長く会わずにいられることを願ってるわ。
839. 神父 ジムゾン 23:37
【決定了解】
修:前のめり感は変わらず。思考変動が激しいのは、思ったことをその場ですぐ落とすため、後から見直した時に穴を発見するのだと思われる。微白枠。

>>829
リーザさんはそう考えたのですね。けど、それは微要素。本来のこの場面での自由占いには、別の意義がありますよ。ここは、明日おはなししますね。
私が仕切ってもいいのかな…
【●は自由占い。者屋は、本日の占い先に投票してください。】
840. 村娘 パメラ 23:39
>>839神は白視してる人多かったと思うけど。
明日多数決取ってみたらいいんじゃないかしら。
841. シスター フリーデル 23:41
☆者>>828 修>>822でもって回答とさせてください。
者視点なら屋が偽なのはわかりきっていることですわ。ですが偽は偽でも狼か狂か、私の情報処理的な希望としてははっきりとさせて欲しかったのですわ。ですが、もちろんこれは私の希望。【今日は自由占い】が多数占めておりますし、意見を出している方の占い先理由などを鑑みて、者自身で判断されても私は良いと考えてます。@1
842. 少女 リーザ 23:42
【本決定了解】
娘>本当にごめんなさい...

神>ご指導よろしくお願いしますm(_ _)m
843. 木こり トーマス 23:42
【本決定了解】渋だけど。セットしました。
844. 青年 ヨアヒム 23:43
>>827あ、ほんとだー。屋真娘狼なら灰に1狼というべきか。
僕の頭の中では斑=灰扱いだった。

うーん、思考謎いのはただのスキル不足。ノイズ増やしてあれだけど、これについては現時点の全力なので謝らないでおくよー。


ところで、オトはいるのかな?不安…。
845. 村娘 パメラ 23:43
リーザも、できるだけ長く会わずにいられるといいわね。


…これで喉最後。あまり言うことが見つからないわ。
次の日へ
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